Внезапно понял, что игр типа современных Deus ex практически не существует. Игры чтоб был не открытый мир, а относительно небольшое пространство (район/части города) и при этом локации были проработаны так, что во многих домах, которые присутствуют в локации, что-то происходит, в них можно зайти, там можно выполнять квесты. Так же в игре есть свой "дом", куда можно возвращаться и разные варианты прохождения одного и того же квеста. Маскарад тоже отлично подходит для такого "типа" игр. Дизоноред технически подходит и выполняются все перечисленные условия, но вот ощущается иначе. Даже The Fall ощущался для меня приятнее Дизонорда. И-и-и собственно больше игр такого жанра нет... А ведь это хороший жанр, интереснее современных высеров.
>>5852085 Ок, соглы, но эта игра еще не вышла. Когда релизнится, то само-собой ухвачу цепкими руками по совету камрадов. Но факт остается фактом, что вроде бы не какой-то сложный или уникальный для реализации жанр, типа майнкрафта, но при этом таких игр не делают. Даже индюшатина, которая чего только не высирает держится подальше от жанра.
Это называется имерсив сим. Да игр таких мало но там не значит, что должен быть свой дом. И киберпанк реально под него подходит. Жаль, что вырезали некоторые фишки но на имерсив сим он реально подходит. Карта не огромная но вроде не только горизонтальная но и вертикальная.
>>5852072 (OP) >Игры чтоб был не открытый мир, а относительно небольшое пространство (район/части города) и при этом локации были проработаны так, что во многих домах, которые присутствуют в локации, что-то происходит, в них можно зайти, там можно выполнять квесты. Это типичные игры с хабами, самый топ левелдизайна, как по мне.
>>5852072 (OP) Ну жанр так то спорный. Почему то все игры в нем либо с боевкой накосячат, либо багованные как пиздец. Как то странно, что идея жанра сделать охуенный левел дизайн и положить хуй на все остальное. Неужели хороший левел дизайн не может ужиться с геймплеем сопоставимого качества?
Я знаю про этот термин, но он мне НИХУЯ не нравится, потому что не отражает суть. Он буквально переводится как "симулятор с погружением", то есть ил-2 штурмовик или farm simulator это как раз таки дохуя имерсив симы. В тот же симулятор машиниста поезда или фермера нужно нихуево так ПОГРУЗИТСЯ чтоб такой аутизм реально доставлял. Это тупое название, это как называть диаблоподобные слешеры термином РПГ.
>>5852193 Такого полно в гейдеве. Ведьмака называют РПГ, Вовно называют ММОРПГ, всякие дауны придумают свои жанры прямо на ходу вроде тим арена бравлер (battlerite) и т.д. и т.п.
>>5852193 Потому что нет сути. Это искусственно созданное определение, которое предложил долбоеб спектр, а его видением жанра было что то в духе, ну шоб как в жизни, типа можно предметы трогать, а когда глаз выколют пол экрана черное. За этим реально не стояло никакой фундаментальной гейплейной идеи, только ощущение типа большей реалистичности, чем в "обычных" играх. >Это тупое название, это как называть диаблоподобные слешеры термином РПГ. А вот это кстати не тупое название. Диабло прям каноничная РПГ, прям по заветам настолок. Хак н слэшами во времена зарождения ДнД называли модули, где по сути ничего кроме махача в подземельях не было, и диабло- как раз именно такой модуль и есть, так что это чистокровная хак н слэш РПГ, вообще ноль вопросов к такому определению.
>>5852209 >Диабло прям каноничная РПГ, прям по заветам настолок В настолках тебе нужно было отыгрывать своего персонажа, а в диабло ты только прокачиваешь разные классы. Если оно сделано по отдельным линейным модулям, то это не повод называть всю игру РПГ. Это как если бы в каком-то фолауте 5 была миссия где надо было участвовать в гонках. И потом выпустили бы гоночную игру и назвали бы ее РПГ потому что по сути, это как модуль из фолаута 5 где нужно было ездить. Нет, это так не работает, сорян.
>>5852312 >В настолках тебе нужно было отыгрывать своего персонажа, а в диабло ты только прокачиваешь разные классы. Але, так в этом и вся суть отыгрыша. Ты создаешь себе персонажа и отыгрываешь его боевую роль. Вот у тебя лучница, иди стреляй из лука. ДнД про это и есть.
>>5852408 Добрый вечер, ДнД это не про пиу-пиу из лука. У меня, например была одна игра без боев практически - всё действие было в городе и сводилось к расследованию. Хотя может ты с каким-то пукнутым ГМом играл, но это твои личные интимные проблемы.
>>5852209 Какое определение не искусственно созданное, долбоёб? Иммерсив сим просто удобный термин для игр с геймдизайном как в деус эксах, ворах, систем шоках, хитманах, дизонордах и прочих играх где уровни большие, запутанные, где на уровнях пытаются в симуляцию жизни уровня самого по себе, с разными вариантами прохождения, где тебя минимально заставляют делать что-то по скрипту и где главное просто выполнить цель, а на всё остальное уже поебать. ВСЁ! В чём проблема? Почему вам так печёт от этого? Нету чёткой границы? Дак нет вообще жанра видеоигрового с чёткими границами. Взять те же гоночки. В какой момент игру можно назвать гонками? Вот в пейдее есть уровни, где можно на машинах кататься минутку-две. Это гонки? А гта? А мафия? А трекмания/раллийные гонки это гонки или нет? Пиздец просто, заебали уже.
>>5852513 Ты конч или каво? >Какое определение не искусственно созданное, долбоёб? Термин "платформер" четко дает представление об игре. Термин "гонки аналогично". Пошаговая стратегия, РТС, файтинг, РПГ, шутер - все это просто и понятно описывает жанр. Термин "имерсив сим" можно прикрутить блять к совершенно разным играм. Майнкрафт чем тебе не иммерсив сим блять? Ситис-скайнлайнс тоже дохуя иммерсив сим. Этот термин настолько широк, что пользоваться им просто долбоебизм. Это все равно что иметь жанр "игра от первого лица" и пользоваться таким термином - ахуеть как понятно описали игру, да?
>>5852551 Я на этой доске создал тред впервые за пол года, наверное. Но ты не отчаивайся - ты обязательно найдешь своего "шиза" когда-нибудь. Главное верить и не сдаваться. Ну и под кроватью еще рекомендую глянуть.
>>5852529 Майнкрафт не иммерсив сим потому что там нету комплексных уровней с чётко поставленной задачей. Как и ситис скайлан. Разве ты не видишь разницу между сраными песочницами и тайтлами, которые я назвал в своём предыдущем посте? Я согласен с тем, что это ХУЁВО что у термина нету прям чётко-чёткого определения из-за чего путаница появляется уровня "А ФАР КРАЙ ЭТО ТОЖЕ ИММЕРСИВ СИМ? НУ ТАМ ЖЕ ЛАГЕРЯ ЧИСТИТЬ МОЖНО ПО СТЕЛСУ, А МОЖНО ШУМНО". Хуй знает блять! Нету чёткого определения и это меня бесит! Всё, чего я хотел бы, это иметь возможность объединять игры типа хитманов, дизонордов, воров, систем/биошоков, деус эксов, аркс фаталис, етс в одну более-менее узкую категорию. Для меня все эти игры объединяет то, что в них есть большие уровни, они комплексные, у них есть много взаимодействия с окружением и НПС которые занимаются своими делами на уровне. В некоторых играх энкаунтеры можно обойти, можно по стелсу пройти, можно шумом. Ящик поставить туда или сюда, взломать что-то, поломать, спиздить, много всяких предметов раскидано которые могут быть как и мусором, а могут и пригодиться. А в руках некоторых игроков и мусор может стать полезрым. В некоторых из этих игр есть билды или что-то типа того что влияет на сам геймплей, а не просто на цифорки урона или защиты или скорости. Обычно в этих играх нету левелинга и прочей абсурдной неуместной хуйни рпгшной где от выстрела в голову не дохнут люди или где бомжи ходят в йоба доспехах. Хуй знает! Хочу отдельный термин для таких игр и всё, нуждаюсь в нём. Такие игры просто тупо сложно находить, блять! И так уж получилось, что многие люди такие игры связывают именно с термином "Иммерсив сим". Всё нахуй! Это просто удобно лично для меня и для кучи других людей. Всё! Нет, блять, надо просто быть выскочкой и сказать "Ну уж нет, это искусственная хуйня, иди нахуй, я запрещаю тебе использовать этот термин". Хуй знает, я всего лишь хочу чтобы подобные игры как вышеназванные было удобней находить. Вот и всё.
>>5852603 >Майнкрафт не иммерсив сим потому что там нету комплексных уровней с чётко поставленной задачей. Как и ситис скайлан Схуя ли у иммерсив сима должны быть уровни с задачей? Как это исходит из названия? Никак? Ну значит идешь или нахуй, или признаешь, что термин - говно. Или можешь сесть на оба стула сразу.
>>5852603 Халф лайф 2 кстати из старых иммерсивсимов не плох, даже графон не очень устарел, не хуже чем в биошоке инфините, во всяком случае, тоже мой любимый иммерсив сим.
>>5852635 А схуяли нет? Почему РПГ все ебут и вертят на хую как хотят, но при этом по капельке формируют чёткое обозначение термина, а иммерсив симу такого шанса не дают? >>5852636 Там нету больших и комплексных уровней, это просто прямая кишка хуже чем в первых биошоках. >>5852641 А ещё фоллаут 4 и дьябло это экшн рпг. Если человек попросит чего-то подобного деус эксу или систем шоку то могу смело советовать ему опенворлд дрочильню с зачисткой локаций или же вообще данжнкравлер-шмотодроч. Я тебя верно понял? Да пошел ты нахуй!
Immersive sim (с англ. — «иммерсивная симуляция») — условно выделяемый жанр компьютерных игр, особенностью которого является предоставление игроку необычайно широкого выбора при прохождении. Immersive sim предлагает игроку симулированный мир с возможностью совершать множество различных действий так, что любое препятствие можно преодолеть множеством необычных творческих способов, в том числе и не запланированных разработчиком; геймплей immersive sim в большой степени является эмерджентным[1] — в противоположность другим играм, полагающимся на заскриптованные сцены и заранее спланированные разработчиками события[2][2].
Количество игр, относимых к этому жанру, очень невелико, но многие из них принадлежат к общепризнанным лучшим компьютерным играм в истории[1]. Игры в жанре immersive sim часто включают в себя геймплейные элементы других жанров, в том числе компьютерных ролевых игр, стелс-экшнов, шутеров от первого лица и платформеров, и игра, определяемая как immersive sim, может быть также отнесена к одному или нескольким таким жанрам. Хотя виртуальные миры подобных игр обычно меньше, чем миры игр с открытым миром, они точно так же разрешают игроку проходить игру нелинейным образом, выполняя основные и побочные задания по своему желанию и в произвольном порядке[1][2]. Название immersive sim обычно связывают с именем Уоррена Спектора и разработанными при его участии играми System Shock, Thief: The Dark Project и Deus Ex[3]. Спектор впервые использовал термин immersive sim в 2000 году в описании своей выпущенной ранее в том же году игры Deus Ex[4][5], хотя приписывал его изобретение другому своему коллеге по студии Looking Glass Studios Дагу Чёрчу[6]. Первой игрой этого жанра считается Ultima Underworld: The Stygian Abyss[7].
Понятие immersive sim также может быть определено как особый подход к дизайну компьютерных игр, в котором на основе взаимодействия игрока с виртуальным миром и самого такого отвечающего на эти действия и фиксирующего их виртуального мира создается эмерджентный геймплей (англ.)русск. и ощущение погружения, присутствия игрока в виртуальном мире[8][9]. По словам Спектора, immersive sim должен создавать ощущение присутствия в виртуальном мире, того, что «ничто не стоит между тобой и этим другим миром»[6]; другие разработчики immersive sim уподобляли его партии в Dungeons & Dragons с хорошим «мастером»-ведущим: игра строится на определенных правилах, но не принуждает игрока к тем или иным действиям, а реагирует на те действия и решения, которые сам для себя выбирает игрок.[6]. Игры такого рода предлагают игроку набор правил и механик, которые игрок вправе использовать для преодоления препятствий самыми разнообразными способами. Например, игра Thief: The Dark Project (1998) давала игровому персонажу возможность выстреливать стрелами с веревкой по любой поверхности и таким образом забираться в любое место, куда только желал игрок; более поздняя игра в той же серии Thief 2014 года ограничивала использование этой механики только определенными точками, предусмотренными разработчиками — таким образом, последнюю игру уже нельзя было назвать immersive sim[2].
>>5852635 >как это исходит из названия Ну давай, поясняй как ты определаешь музыку из названия жанра "Heavy metal" или фильмы из названия жанра "Slasher".
>>5852072 (OP) Иронично, но порно-игра про вписку оказалась отличным иммерсив-симом. У тебя есть проработанная локация дома, где проходит вечеринка, куча НПС со своим ИИ, свобода действия и исследования, можно бухать, драться, выполнять квесты, или бегать голым дрочить и ссать всем на лица. А также весьма сложная и взаимосвязанная система квестов от персонажей чтобы их выебать конечно же. А еще там есть кастомные истории от других игроков, секретные персонажи и можно баловаться с ии нпс через консоль, устраивая пьяные драки
>>5852782 Многие считают 3д метроидванией, да. Мир-лабиринт в котором ты открываешь шорткаты, находишь предметы помогающие в будущем, пиздишь боссов. Платформинга только не хватает, хотя и это частично есть... Но лучше бы не было.
>>5852808 Где ты там платформер увидел в описании, шизик? Наоборот же говорится о том, что там элементы платформера настолько минимально и хуёво реализованы, что лучше бы их и не было.
>>5852683 >А схуяли нет? Ты спрашиваешь схуяли по названию жанра человек должен понимать о чем речь чисто из названия? >Почему РПГ все ебут и вертят на хую как хотят, Изначально РПГ означало именно то что и значилось в названии. Потом пришли такие писюны как в этом итт треде, которые защищают термин иммерсив сим, и стали лепить названия от балды.
>>5852839 Большие, комплексные, проработанные уровни в которых тебе дают чёткую цель и позволяют добиваться её всеми доступными тебе инструментами или же стилем игры который удобный лично тебе.
>>5852845 >человек должен понимать о чем речь из названия Ну давай, определи какая музыка это в жанре "Heavy metal" по названию или что это за кинцо такое в жанре "Slasher". Дебил, блять. >изначально РПГ И что значило РПГ изначально? Ну давай, посвяти нас. Вдруг именно ты тот избранный который знает чем является РПГ на самом деле?
>>5852856 В жукоидах нету симуляции мира как в прее или хитманах. Там геймдизайн во всю орёт "Я игра, я челлендж, поиграй в меня", геймдизайн жукоида не пытается в иммерсивную симуляцию.
>>5852684 Пчел, то что у этого термина есть трактовка я знаю. Хуйня в том, что термин сам по себе нихуя не значит. Я могу сказать что игры с автомобилями должны называться "красное банановое варенье", а на вопросы каким хуем слова из названия имеют отношение к автомобилям я буду посылать в википедию где будет написано >красное банановое варенье - жанр игр про машинки, пук, среньк
Термин иммерсив сим хуевый и его в приличном обществе не употребляют. Есть только одна игра которая описывается этими двумя словами - это акванокс. Тут тебе и "авиа"-СИМ и ПОГРУЖЕНИе нахуй. Вот тут соглы - акванокс это 1000% иммерсив сим, блять.
>>5852513 > где уровни большие, запутанные А анрил первый иммерсив сим? >где на уровнях пытаются в симуляцию жизни уровня самого по себе А где это есть в иммерсив симах? В систем шоке тупо мобы спавнятся, в деус эксе самые обычные шутерные боты+ нпц стоящие на месте и выдающие квесты. Симуляция где? В воображении спектора? Потому что в самих играх ничего претендующего на симуляцию я не увидел, максимум- постановка, только такой постановки сейчас в любом шутере жопой жуй.
>>5852773 >левелдизайном выполненным в стиле "Иммерсив сим". И вот тут ты соснул сосницкого. Такой левелдизайн называется "метроидвания" и Прей относится как раз к этому жанру +ФПС.
>>5852846 >Большие, комплексные, проработанные уровни в которых тебе дают чёткую цель и позволяют добиваться её всеми доступными тебе инструментами или же стилем игры который удобный лично тебе. При чем тут факторио?
>>5852882 Ну да, я имел в виду постановку. В иммерсив симах постановка всегда на голову выше чем в играх, основные элементы которых иммерсив сим одолжил себе.
>>5852936 Иммерсив сим это отдельная школа левелдизайна, в котором игрока запускают в большой, комплексный уровень, дают ему некие инструменты и позволяют использовать эти инструменты так, как этого хочется игроку. Так же в иммерсив симах постановка/симуляция уровней на голову выше сделана чем в других играх.
>>5852513 >Какое определение не искусственно созданное, долбоёб? Не искусственно созданный жанр, это когда жанр сформировался естественным путем. Например кто то сделал необычную игру, кто то подхватил идею и начал развивать, схожие игры выделились от общей массы в свою отдельную ярко выраженную подгруппу и когда их стало слишком много- их начинают выделять в отдельный жанр или поджанр. Вот например соулс лайк. Он появился не когда вышел демонс соулс, хотя это по сути и первая игра в этом жанре, а когда появилось достаточно много подражателей и с уверенностью можно было сказать, что заданные демонс соулсом решения породили целое отдельное направление игр, которые содержат какие то схожие признаки и легко отделяются от остальных. Примерно так же произошло с роуг лайк играми, которые начали выделять в отдельный жанр, когда появилось много подобных игр. А когда чувак просто выпустил игру с парой гиммиков и сказал, что у него свой отдельный жанр- это вот как раз хуйня из под коня, нет у него никакого жанра, у него просто гибрид с гиммиками. Иммерсив сим это вот как если бы я сказал, что я вот сделал мортал комбат, и это у меня не файтинг, а симулятор насилия, отличительной чертой которого являются жестокие приемы и смертоносные добивания. С одной стороны заявленые фичи вроде как на месте, а с другой, а хватает ли этих фичей для выделения нового жанра, когда откровенно говоря сама концепция мало чем отличается от уже существующего? Иммерсив симы это по большей части экшн РПГ с упором на стелс, им нахуй не нужно выделение в отдельный жанр, потому что по сравнению с типичной экшн РПГ ну они ничего нового не предлагают. Имерсив симы как жанры не появились естественным путем, не было такого, что вот вышла игра, вот ей вдохновилась куча людей и начали делать подобные игры и развивать идеи. Нет. Был один уорен спектр, сделал он ультиму андерворлд, вора, систем шок и деус экс и ему вдруг моча в голову ударила и он решил, что все его игры это какой то отдельный и особенный жанр, имя которому иммерсив сим. Примерно как кадзима со своим тактикал эшпионаж экшоном, только кадзимина хуйня не прижилась, а у спектора как то вот получилось свою шизу всем навязать.
>>5852980 В систем шоке, аркс фаталисе и ультиме нету упора на стелс, а иммерсив симов примерно так же много вышло как и соулс лайк игр. Может само по себе происхождение термина и искусственное, но популяризация этого термира как жанра начала происходить относительно недавно и, как видишь, подхватывается многими людьми, в том числе и мной. Чего лично тебе не хватает для того, чтобы признать иммерсив сим одним из жанров?
>>5853007 Мне вот хватает того, что при теге стелс экшон рпг я получу стелс экшон рпг, а не метроидванию, шутер без пряток, или еще какую хуйню, которую подразумевают под имерсив симом.
>>5853019 А если я хочу "какую-то хуйню подразумевающуюся под иммерсив симом"? Ты хочешь забрать у меня право на моё хотение? Да и я не один такой, нас много, если судить по кучам статей в интернетах, куче споров на двачах, куче постов и видео всяких использующих этот термин.
>>5853007 >но популяризация этого термира как жанра начала происходить относительно недавно Недавно это когда? В 90е? В начало нулевых. Просто так то и тесачи с фьючер шоком, и например дюк нюкем 3д, и майт н маджики, они как бы тоже на иммерсив симы претендуют, потому что в них все "придуманные" спектором отличительные черты жанра уже и так были. Да и хроники риддика те же, чем не иммерсив сим? Только вот никто в них этот термин не закладывал, потому что ну термин ни о чем, и слишком уж в общих чертах об играх говорит.
>>5852072 (OP) >Игры чтоб был не открытый мир, а относительно небольшое пространство (район/части города) Чек. >и при этом локации были проработаны так, что во многих домах, которые присутствуют в локации, что-то происходит, в них можно зайти, там можно выполнять квесты. Чек. >Так же в игре есть свой "дом", куда можно возвращаться и разные варианты прохождения одного и того же квеста. Чек.
Жду ваших истерик о том, что там же ЖЕНЩИНЫ ЧЕРНОКОЖИЕ И НЕЗАВИСИМЫЕ, УГНЕТАЮТ МЕНЯ! НИМАГУ В ТАКОЕ ИГРАТЬ!
Ещё играя в него в школьничестве я вот чувствовал что играю не в обычную стрелялку. Чувствовал что это что-то другое, какой-то другой жанр. Что это не просто стрелялка типа Халф-Лайфа или Дума 3.
Но слов тогда таких ещё не было. Или я тогда ещё не знал термина иммёрсив-сим.
>>5853043 Дак я поэтому и говорю, что недавно началась популяризация, из-за чего многие игры с подобным геймдизайном сложнее найти из-за того, что на них не налепили "Иммерсив сим". Пойми меня, всё чего я хочу это просто удобства для поиска новых игр. Я согласен с тем, что история у термина дурацкая, мне даже жалко что именно он начал популяризироваться. Меня корежит от того, что таких игр очень мало и у самого по себе термина очень широкое понятие. Но мне, лично мне, просто кажется, что было бы просто хорошо, если бы игры с таким геймдизайном как в играх из этого >>5852943 можно было бы связать каким-то одним термином. Вот и всё. Честно говоря, я устал тут сидеть и пердеть, один хуй даже если бы иммерсив сим был признан вами всеми — таких игр один хуй кот наплакал, потому что они никогда не были самыми коммерчески успешными играми. Похуй короче.
>>5853070 >Так он же и есть иммёрсив сим. В каком месте? У тебя там нет выбора, как проходить. Первую половину игры ты только и можешь что "стелсить" и в рукопашку меситься.
>>5853070 Но говно мамонта в которое ты играл это и есть обычная стрелялка, сейчас же Контрол или Крузис не назовут иммерсив симом, хотя там полуоткрытый мир, загадки какие-то. Это тупо шутеры со своими фишками и графенов. Лучше дрочи на графен.
>>5853085 > У тебя там нет выбора, как проходить В смысле нет? Там нелинейные квесты с разными путями решения и развязками. И уровни тоже нелинейные и предполагают некоторую свободу прохождения.
>>5852072 (OP) >но вот ощущается иначе Конечно раньше и трава зеленее была, хуй стоял крепче, мудя не висели и живот не мешал. Сейчас всё не то, разучились игры делать.