Ну бывает такие хобби, из которых не встаешь потным и заебаным
Смысл игры в том чтобы погружаться в нее и в её атмосферу, наслаждаться сюжетом, повествованием, историей.
Но когда ты еще не дорос до такого уровня восприятия контента, то тебе нужно лишь гонять чертей, которые ваншотают тебя за один удар, типо нервы, адреналин и всплеск гневных эмоций, именно по этому у школьников популярна дота, ибо она дает в неокрепший мозг пустой адреналин.
Не так.
Какой смысл указывать жанр игры, если в ней от этого жанра только сеттинг?
Есть визуальные новеллы, и по настроению в них как раз играть вполне себе. А вот когда ты покупаешь слешер и всех разъёбываешь мешем, а потом 20 минут едешь куда-то там, то это, конечно, челленж, но не игровой, а насколько долго ты не выключишь игру и не рефанднешь.
Не знаю как в Анчартед 4, но когда у меня была ПС3, то я 3 часть на максимальной сложности проходил и мне рвали жопу, но при этом не было желания дропнуть игру. Сейчас конечно для меня такие игры очень простые, но тогда я только начинал играть в игры на геймпаде.
Так и есть кстати. Если посмотреть на всяких прошаренных в литературе и кинематографе знаменитых личностей, то они не воспринимают всерьёз сюжетные кинематографические игры, а отдают предпочтение всяким марио или хардкорным играм типа душ. Сами души были созданы человеком который никогда не играл в игры.
Вот если бы у разрабов хватало ума на большее, чем добавлять ХП врагам, то я бы ставил на максимальную сложность многие игры. но иногда приходится убавлять, потому что теряется атмосфера, когда ты какого-нибудь рядового чела ковыряешь несколько минут, а он тебя с хита убивает.
Да потому что с сюжетами в играх все настолько плохо, что геймеры на полном серьёзе восхваляют истории Хорайзона, Хейви Рейна, РДРа, играх Биовар и т.д. Не удивительно что шарящие люди не воспринимают их всерьёз.
И это не говоря уже о том что всякие восхваляемые "творцы" вроде Кейджа, Кодзимы или Дракманна работают над играми только потому что их не взяли в киноиндустрию, лол.
Если посмотреть на всяких прошаренных в литературе и кинематографе знаменитых личностей они просто называют те игры которые им кто-то посоветовал поиграть и они нашли время попробовать три часа. Если не просто первое название что придёт в глову, как наверное часто и происходит в случае с марио и другими хайповыми тайтлами.
Я вроде вполне конкретный вопрос задал.
Сюжетная линия МГС великолепна, имеет множество переплетений проходя через все части, и периодически меняет восприятие происходящего. Её интересно узнавать благодаря отличному повествованию, и в неё вплетено множество микросюжетов.
> Какой смысл в игре если она не бросает вызов игроку?
Она зарабатывает издателю деньги. /тхреад
В чём кринж то? Какая-то девушка сказала, что не считает Кодзиму писателем. Он Создатель игр и в этом хорош, но не писатель. В отличии от Клэнси, и прочих. Типа Кодзима в своём роде хорош, как Кубрик, который только делал своё дело, а другое поручал остальным.
Ок.
Я ещё раз спрашиваю - чем плох сюжет МГС?
Не получается погружаться, если нет чувства опасности и можно ковыряясь в носу побеждать главзладеев а по карте тебя тащит местный GPS, так что даже название локаций можно не запоминать. Это же просто рутина где можно мозг не подключать, легче уж стрим глянуть.
Вообще игра должна умеренный челлендж предлагать, но не слишком душить, это очевидно. Просто эта эта точка равновесия будет у всех разная, разные способности у людей, кто-то заебанный играет, кто-то отдохнувший, кто-то гайды курит, кто-то сам пытается.
Действтельно. В овервач и валорант играй там тебе быстро жопу порвут. А перекатываться от одинаковых боссов и макака сможет.
>чем плох сюжет МГС?
На эмоциональном уровне его сюжеты может и работают, но внутренней логики и внятного повествования в них нет. Все сюжетные дыры и нестыковки в действиях персонажей восторженно списываются на авторский почерк или даже на постмодернистский прием, типа "ломания стен" и "вытекания сюжета за пределы игры".
На деле это ситуация, когда ты "не можешь, но хочешь". Так получаются фанфики. А если ты "не можешь, но хочешь и есть деньги", то получается Кодзима.
Как к гейм-дизайнеру, к нему претензий нет. Но гений всегда пытается прыгнуть выше головы. И судя по сюжету его недавней "Десу Стрендинг", Кодзима пытался это сделать опять и опять обосрался. Игра сама по себе приятная, даже ламповая. Но сюжет ничего кроме кривой ухмылки не вызывает.
>погружаться в нее и в её атмосферу, наслаждаться сюжетом, повествованием, историей.
Было, плиз. Сразу видно инцела никогда с девушкой не обащавшегося, потому что всё это даёт именно девушка, и сюжет, и погружение, и историю. Наслаждайся сколько хочешь, а в играх должен быть элемент борьбы и в них надо играть преодолевая трудности.
Продават.
/thread
Кто делает продажи - тот и заказывает музыку. На задров всем похуй.
Сюжетные игры это самое простое, чем может завлечь игра. Фактически в них играют люди с низким айкью или новички в гейминге, сюжетные игры максимально просты чтобы приблизится по опыту к сериалам, которые легко потреблять и в которых каждый может дойти до конца. Гейминг изначально начинался с гиков, интеллектуалов и задротов, которые готовы были вкладывать в свое хобби силы и время, таких людей не очень много, но таким людям был необходим челлендж, чтобы сохранять интерес к игре. Со временем в индустрию пришли бабки, и корпорации решили, что не хотят работать на маленькую кучку увлеченных фанатов, чтобы продать больше копий игры, нужно ориентироваться на нормисов, а значит нужно убрать из игры собственно игру и заменить ее фильмом или книгой во время потребления которых нормис будет жать кнопочки и принимать незначительные решения для большего вовлечения. Так индустрия и скатилась в говно, настоящие игры остались где то на дне в инди секторе, а ААА сегмент полностью состоит из дегроидной жвачки для мозга.
Шенму - это имёрсив сим. Как и в любом имёрсив симе, чтобы игра понравилась нужно начать жить миром, начать олицетворять себя её частью, волноваться за сюдьбу персонажей и мира, ощущать что можешь там решать.
То же самое и с систем/биошоком, дисхоноредом итд - если стараться быстро пробежать, как в шутере, то конечно игра не захватит. А если начать ставить себя на место героя, и при общении выбирать диалоги, которые ты сам бы сказал. И принимать решения, которые ты сам бы в ирл принял - тогда это очень интересно.
>И это не говоря уже о том что всякие восхваляемые "творцы" вроде Кейджа, Кодзимы или Дракманна работают над играми только потому что их не взяли в киноиндустрию, лол.
Так еврей сейчас пишет сценарий сериала по Ластухе для HBO (вместе со сценаристом Чернобыля кста), глядишь такими темпами и в большое кино пробьётся.
Я халфу вторую на иди проходил, потому что я ебал по десять патронов в башку комбайнам выпускать, чтоб их убить.
Некоторым нравятся развлечения не только для спинного мозга, но и для головного, как то игры с сюжетом вроде той же Анчартед 4.
Узнать историю и насладиться визуалом. Всё.
Не всем нравится челендж в играх. Я кстати заметил, что современные игры очень часто имеют перекрученную сложность причем большинство и требуют хороших навыков как игрока. Много игор где можно загимпать персонажа, много просто сложных где без жопоразрыва и превозмогания не пройти и это даже не Соулс игры.
По настоящему это понимаешь когда пытаешься найти игру для 5-6 летнего пиздюка и не можешь. Часть игр с кровкишкинасилие - сразу нахуй. Часть очень сложные для него, хотя казалось бы игра визуально идеально должна ему заходить как тот же Монстр Бой или Кошачий Квест. Найти легкую игру и в тоже время интересную та еще задача.
Хз, у меня раньше была отвратительная черта - допроходить\досматривать до конца. Совсем говно дропал все же, но случалось и почти совсем говно доедать.
Отучился вроде.
Ну а самое главное: игра может быть хуевой не по всем параметрам - но это не означает, что плохого в ней нет.
>
>Смысл игры в том чтобы погружаться в нее и в её атмосферу, наслаждаться сюжетом, повествованием, историей.
Вы видите биомусор, который скатил игры в говно. Вы не видите ничего необычного.
Не то что не дорос. А просто должен быть баланс.
Вот мой пост >>5764335
То есть имёрсив сим - это и есть кинцо/интерактивная история. Тебя никто не торопит изучать мир, но ты наслаждаешься этим сюжетом и миром. А взаимодействие с миром отражается на нём, и ты опять же можешь побродить и посмотреть что произошло.
Если игра - чисто кино, где изучения мира нет. Тогда действительно даже управлять лень.
Совершенно никакого, поэтому души - наше все, последний островок настоящего гейминга в море казуального, водящего за ручку говна.
А что я сделаю если СЛОЖНО ему. Одна-две попытки и в сопли или псих игра плохая, слишком сложно давай другую, удаляй, не буду играть. Я уже забил. Сейчас играет в говно - Привет Сосед и вместо того, чтобы исследовать дом соседа, искать как пробраться дальше, просто собирает мусор и кидает в соседа или лазеет по своему дому переставляя всякие вещи и так два часа подряд. Для него игры разделены на несколько категорий - слишком сложно, слишком скучно (когда легко) и аутизм хуепинание. Еще есть одна категория игр которые вроде норм, но он гимпает персонажа ПАТАМУШТО ХОЧУ ПРОКАЧАТЬ ВОТ ЭТО И ЭТО И ТО И ВООБЩЕ ВСЕГО ПО МАЛЕНЬКУ, и ему похуй на объяснения, что так он делает из персонажа никчемного калеку - ему так хочется. Ну а потом снова сопли и псих когда не может убить босса или пройти дальше и снова игра у него плохая, надоела не будет играть. Ненавижу блядь детей.
Последние лет 15 всегда ставлю максимальную сложность в играх и везде ощущения как от олдового нормала.
Анчик херовый пример. Ни одна игра где есть паркур не сложна, та же миррорс эдж. Но геймплейно(стрельба) анчик на ласт сложности зубодробительно сложный и это нихуя не кинцо
"Игры для развлечения" - не не слышал))0
>Да потому что с сюжетами в играх все настолько плохо, что геймеры на полном серьёзе восхваляют истории Хорайзона, Хейви Рейна, РДРа, играх Биовар и т.д.
Если взять фильмы то там не лучше. В фильмах бывает все более ещё бредово в плане сюжета, чем в играх. Особенно в современных.
В принципе секрет васянства прост. Мододелы изобретают дополнительные возможности, Васян изобретает дополнительные проблемы.
А именно.
Реализм. Тут удачнее было бы название «хардкор», правдивее по крайней мере, но чаще всего это подаётся именно как реализм. Реализм Васян понимает просто: это чахоточный главный герой, окруженный врагами с танковой броней. В результате получается очень реалистичная картина, когда местный супермен (например, профессиональный наёмник) мажет с двух шагов пулями, которые в стволе его оружия быстро приобретают свойства резины, поэтому вынужден пробираться под орлиными взглядами врагов, каждый из которых метко бьёт из Макрова с дистанции снайперской винтовки. Разумеется, делает всё это Васян не со зла, а для вживания игрока в Атмосферу (ну, как он себе это представляет). Гораздо хуже, когда у Васяна доходят руки до освещения. Освещение становится Атмосфернее (то есть темнее; особенно ночью) и это в общем-то не так уж и плохо. Плохо то, что в соответствии с формулой «проблемы вместо возможностей» фонарики и приборы ночного видение тоже пропорционально ухудшаются в качестве.
Хардкор. А именно отыгрыш всевозможной бытовухи. Опять же, возможно, по виду это скорее реализм, но в плане игровом получается хардкор. И ладно если дело ограничится схемой «обойму можно заряжать только через разгрузку», это ещё куда ни шло. Да и классики на PS2 тем же грешили. Проблема в том, что буйство Васяна не останавливается там, где останавливались приставочные классики (ограниченные количеством слотов карты памяти) и идёт гораздо дальше.
Например.
Делать сохранения в игре можно только у костров и керосиновых ламп
которые, как правило, потушены
Впрочем, их можно разжечь спичками
Если есть коробок, который стоит примерно как кучка Макаровых
Каждая вторая-третья спичка даже зажигается
а всего их в коробке примерно с десяток.
В общем-то, эти два пункта, «хардкор» и «реализм» по мнению васяна, созданы друг для друга, и зачастую сложно понять, где начинает одно и заканчивается другое.
Ты играешь неправильно! В общем-то без этого пункта предыдущие два не могут быть однозначно классифицированы как васянство. Мало ли кто как играет. Кому-то и так нравится. Именно поэтому разработчики делают много уровней сложности — кто хочет, пробегает всю карту, вынося врагов, кто хочет — проходит тот же уровень с десятой попытки. Васян это прекрасно знает и именно поэтому прикладывает все усилия, чтобы максимально усложнить процесс игры тем, кто играет не так, как хочется Васяну. Поэтому сложность в игре только одна — это сложность «Васян», всё остальное — её хардкорные вариации. Пример выше (кстати, он не выдуман) можно дополнить другой деталью: Васян, придумавший такую «гениальную» схему, счёл личным оскорблением то, что многие игроки «хомячат» (собирают всё, что плохо лежит) и, соответственно, могут обойти гениальную задумку. В результате родилось не менее интеллектуальное решение: давать персонажу игрока (который оскорбил васянское чувство прекрасного) артефакт, который даёт ему дикие уязвимости ко всему и не может быть выкинут определённое время. Этот пример опять же невыдуманный, а из действительно существующего мода. Вообще слово «играешь» в названии данного пункта не совсем верно. Васянство как уверенность в том, что ему лучше знать как что-либо делать Правильно — это, скорее, образ жизни. Поэтому если Васян сделал ещё и инсталлер, то любимая музыка Васяна там не будет отключаться принципиально. А смысл? Васяна всё устраивает.
При том данное явление часто приобретает самые пугающие масштабы. Васяну начинает казаться, что все вокруг только и жаждут залезть в код его гениальных наработок, поменять пару строчек и начать играть неправильно. Поэтому параллельно с основным кодингом Васян изобретает «античит» в виде какого-нибудь кривого обфускатора и циклов, бесконечно передающих друг-другу и сверяющих игровые переменные, которые хитрый игрок может нарисовать в ArtMoney.
Отличная шутка! Самое «веселье» начинается, когда руки у Васяна доходят до квестов и сюжета. Тут обязательно будет какая-нибудь «загогулина», понятная только автору, которую обойти решительно нельзя. Например, «вынеси кровососа ножом без брони». И это в общем-то не предел, тут по крайней мере понятно что делать. Хуже — квесты уровня «пойди туда не знаю куда» с картой на клочке туалетной бумаги (Васян не разобрался как подключить карту в PDA) и без описания. Но это хотя бы можно списать на низкий уровень грамотности. Гораздо «интересное», когда всё то же самое Васян считает самим собой разумеющимся и не требующим особого описания, из-за чего игра начинает напоминать один большой квест. Про Штирлица. Не взял непонятную штуковину в начале — завалил игру. С учётом того, что тестирование порой считается Васяном чем-то вроде мема башорга, игра становится совершенно непроходима без гайда от самого Васяна. Желательно видео-гайда, так как пишет Васян в плане полезности примерно так же, как кодит и дизайнит.
БФ2 - на сайт totalbf.ru или ESL. Ник =OCA=
Дотка - кинул скрин.
Кекен - ну вот я щя в файтинготреде с кекена на СФ перехожу, там скрины.
Дети любят эксперменты и этакие игры-конструкторы, так что чего удивляться тому, что он у тебя любит качать всё помаленьку и аутировать? Это как история про то, что чей-то младший брат, играя в первого ведьмака с сейвов старшего занимался только тем что дрался в тавернах, играл в кости и подобным.
Поставь ему всяких симуляторов, тайкунов и так далее вроде госпиталя, Цезаря 3 и так далее. Пусть развлекается.
какой смысл всирать силы в игру, когда можно врать их в реале
Не правда. Всё с точностью до наоборот. Привык пахать в секции, и лёгкие игры не доставляют. Ну типа вот типичный пример игры в РдР, АС, ГТА и кучу прочей подобной поебени - запустил, сделал кофе, поиграл, сбоку планшет - минут через 10 уже на дваче или болтаешь с друзьями. Разворачиваешь игру - забыл чё делал. Забил хуй.. В следующий раз запустил - повторил круг сансары.
Сюжет, АТМОСФЕРА, персонажи, сеттинг в целом. Зачем вот люди художественную литературу читают? Там же челенжа нет. Вот и с играми так же.
А если уж судить игры только по наличию челенжа, получается, что никакие игры кроме кс и дотки ненужны от слова совсем.
>Какой смысл в игре если она не бросает вызов игроку?
Игра не вызов должна бросать.
Игра должна создавать иллюзию того, что ты поборол случайность.
Вот, например, недавно вышла ККИ - Monster Train.
Посмотрите на отзывы и подумайте - почему они у проекта за 500 рублей.
А ответ прост - душа, вложенная в механику.
Я сначала подумал, когда увидел отзывы в стиме, что - а проплаченная очередная проходняра, по типу Иратуса от русских разработчиков.
Купил на торрентах и прошел одну миссию.
Ну? то есть не прошел, потому что там колоду надо качать, а сыграл одну попытку.
И это тот крайне редкий случай в моей жизни, когда мне как ГГ из Футурамы? захотелось кинуть деньги в монитор со словами - дайте две.
Когда допрохожу то, что у меня есть на аккаунте, обязательно её куплю. Она хоть и короткая, но эти деньги отбивает на 146%.
Ты его избаловал.
Я вот в 9 лет играл в Шиннинг Форс 2 на японском нахуй, было жутко интересно, нихуя непонятно, и ноль помощи от взрослых и друзей.
Я иероглифы в тетрадь переписывал, когда учил что делают абилки или строчки в меню, запоминал как какое оружие называетмя для закупа в магазинах, и т.п.
Если ему игры и нахуй не нужны - он дропнет и свалит в тик ток, а если нужны то без тебя разберётся.
Этим и коммерческие поделия грешат.
Я вот в Хитмана играть не могу например, потому что все убийства я должен организовать поняв мысль геймдизайнера и повторить её.
А изобрести что-то своё это хуй тебе, поэтому, если ты не хочешь на каждом уровне 5-7 часов сидеть, то просто втыкай жертве ложку в глаз, или просто вали всех с пестеля, после чего тупо убегай, получая минус тонны очков и примитивненький шутер вместо геймплея.
+
всегда на высоких сложностях играю и то ощущается как нормал, ибо нынешний нормал дизайнется под даунов и детей
>силы в игру, когда можно врать их в реале
В игру ты не всираешь силы, а только тренишь скорость реакции, + тренировка аналитики если там статы подбирать и прочий цифродочь
всирать силы будто они конечны это лол, воля человека безгранична, но какраз требует тренировки и переодики по напрягу каждый раз больше, а отдыхаешь ты когда спишь такто
Антоша, есть два типа игроков.
Первые - школьники и студенты. У них много свободного времени, много нерастраченной энергии. Им нужен продукт, который можно потреблять долго и непрерывно, сложный продукт, который надо потреблять, потея в процессе и попердывая от напряжения. Продукт, который заставит потратить энергию, дав в возможность получить чувство удовлетворения.
Вторые - работающие мужчины и женщины. У них гораздо меньше свободного времени, а энергию они тратят на работу. Им нужен продукт, который не требует непрерывного единовременного вложения больших объемов времени и энергии. Потеют они на работе и там же получают удовлетворение. От игры они ждут возможности расслабиться и успокоить нервы.
А ещё, Антоша, у первых гораздо меньше денег, чем у вторых.
>Какой смысл в игре если она не бросает вызов игроку?
>души и душеподобные игры
>автоповышение хп и урона боссам (пропустил один удар - умер)
>хитбоксы как средство для усиления коркора в игре
>ибанутый геймдизайн как средство для усиления коркора в игре (2)
Я бы сказал, что игры в современном своем виде вообще не должны бросать вызов игроку, потому что это мазохистическое жопораздирательство нах не упало нормальным людям.
>Потеют они на работе и там же получают удовлетворение.
Проиграл с этого РАБотника.
Сейчас играю в Star Wars Jedi Order. Поставил режим приключения: бегаю, кайфую, наслаждаюсь пейзажами. Нахуй мне эта дрочка с перекатами?
Ненавижу когда присутствует выбор сложности в игре.
>Какой смысл в игре если она не бросает вызов игроку?
Дарить эмоции, конечно. Сопереживание персонажам, эстетическое наслаждение, нуар и надрыв. Вот этого вот все.
>Какой смысл в игре если она не бросает вызов игроку?
Дарить эмоции, конечно. Сопереживание персонажам, эстетическое наслаждение, нуар и надрыв. Вот это вот все.
>опыт будет совершенно другим
Нельзя, например, будет добавить бонусные баллы Ико, который минималистичная имплементация изъёбанного до кровавых мозолей сюжета "мальчик-изгой не может быть вместе с девочкой", насев на 2дип4ю СУММАБОЛЬШЕСЛАГАЕМЫХ-аргумент, в котором какую-то ценность имеет разве что наличие возможности интерактивно за ручку подержаться.
Паршивенькие элементы трёхмерного паззл-платформера и наотъебисьный битемап откровенно мусорные, отсутствие их ничего не отнимает ни у художественного минимализма истории, ни у визуала, вдохновлённого абстракционистскими картинами.
Ну так-то любая интерактивность>*ее отсутствие.
Пассивно и активно потреблять не одно и то же ведь, правильно?
Убрать интерактивность посмотреть на ютюбе из видеоигры это словно убрать визуал из фильма, т.е основную отличительную черту данного медиума.
Ико может сколько угодно быть шедевром/говном, но по ютубу ты этого точно не поймешь. Если так хочется посмотреть что-нибудь про сопливые отношения мальчика и девочки, то для этого есть огромная уйма произведений изз пассивного медиума.
Ну что ты, у меня все игры Тим Боку Но Ико куплены и пройдены. По одному разу, разумеется.
Я просто намекаю подрастающему поколению, что игнорирование воплей претенциозных бакланов о мастплейной ценности арт-бэйт видии может сэкономить им 15-60 баксов или немного времени, что ещё ценнее.
Да пиздит ради лайков, очевидно же.
>Я просто намекаю подрастающему поколению, что игнорирование воплей претенциозных бакланов о мастплейной ценности арт-бэйт видии может сэкономить им 15-60 баксов
Тащемта всегда можно спиратить и понять, хочешь ли ты платить за игру.
Ну и претенциозные бакланы иногда палят охуенные вещи, так что послушать их очень даже стоит.
>gears 5.mp4
Вау! Первые враги на тренировочном уровне слишком лёгкие. Ну всё, разъебал с пруфами.
>>5764071 (OP)
>7ac88f3b33bec99[...].webm
Вау, тренировочный уровень ДО ТОГО как мы вообще встретим первую перестрелку, был пройден одной рукой.
Ну просто тотальный разъёб.
Ты забыл закинуть ещё вебм на котором драку в Ватмане проходят на супер-лёгком уровне сложности нажимая одну только кнопку атаки.
И вот такие хуепуталы как ОП, основывают свой игровой опыт на ПРОСМОТРЕ ВИДЕО.
Потому что в реале он не играл ни в одну из игр, вебм из которых он запостил.
Он не играл в них, он не знает какова там реальная сложность. И он считает себя неебаться кокорщиком.
Хотя на деле он даже не ютюб-геймер и не твиче-зритель. Хуже, он проходит игры про ВЕБМ-тредам.
> Какой смысл в игре если она не бросает вызов игроку?
Очевидно, что игры должны развлекать, а метод как ето делается не ебет, вот некоторым, типо тебя, надо чтобы игра вставляла палку в жопу, а некоторые могут вполне обойтись и без етого.
Вот бы ты ещё объяснил что такое "бросать вызов".
Так что ОП-долбоёб напрягся, но не сильно.
То есть ему должно быть не легко (тогда это не игра, а кинцо ебаное), не сложно (тогда это дизбалансная дрочильня с поломанным геймплеем), а вот именно так что б ему было приятно.
Соответственно мерилом всех видеоигр является лично ОП-долбоёб. Пуп видеоигрового мира.
Расширить аудиторию? Если это стори-дривен игра то логично что хотят охватить всех, а не только потных школьников. Дарк соулс по этой причине непопулярная игра, это не плохо, она для своей аудитории, но она считается очень сложной игрой
Какой смысл в игре если она не ебёт игрока раскалённой кочергой?
Какой смысл в вызове игроку?
Если игра бросает вызов игроку, значит в ней должно все работать идеально, чтобы не мешать игроку косяками геймдизайнера, багами и фризами. А то в Дарк Солсе залипание срабатывания ударов отвратительное, в каком-нибудь шутане полуровня забросано мусором через который персонаж игрока неспособен перешагнуть и без прыжка постоянно там застревает.
Из последних игр только DOOM Eternal был идеальный челленджем - убивают много, противники прут, но, сука, вся механика работает как часы - оружие переключается быстро, выстрелы происходят мгновенно после нажатия, никаких айфреймов, исключительно визуальная читаемость атаки. Прошел игру и реально чувствовал удовлетворение от того что я победил. А в дарк солс первый, например, играл и охуеваешь - ковыряешь некоторых боссов полчаса потому что мало дамага наносишь из-за чего постоянно приходится повторять одни и те же действия по 100 раз - отскоки, перекаты, съебывания в край, после чего одна-две атаки (не больше, иначе пиздец) и снова ждешь момента и так пока не начинаешь от общего однообразия действа лажать в базовых вещах от утомления из-за рутинности и однообразия. Причем некоторые боссы пиздец, а последний босс вообще пройден с первой попытки - он вообще как будто чуть более прокачанный рядовой противник и никто больше. Ощущение от прохождения было как будто мне на кубике все шестерки выпали, а не я сам прошел игру и переиграл ее.
Самоутверждаться же.
Смысл в том что игра должна приносить удовольствие и поднимать настроение, а не добивать его окончательно своими жопоразрывными моментами будучи дрочильней для самотуверждения.
Для того чтобы игра бросала вызов эта самая игра должна быть на равных с игроком, так получилась что современные говногеймдизайнеры понимают это как "ограничение персонажа игрока во всём, преимущества всего врагу".
В итоге получается что игра насилуется миллиардом условностей, из за которых всякое погружение в мир игры, её сюжет, персонажей и всего того чем пытаются завлечь разработчики идёт нахуй, потому что невозможность таскать в карманах гг больше пяти патронов для пистолета, в то время как моделька персонажа в здоровом разгрузочном жилете с миллиардом карманов как у Вассермана, в то время как у противников нет никакого лимита по боеприпасу и он может в тебя стрелять 24/7, но после его убийства ты поднимешь с его ствола дай бог один-два патрона.
Или ебанутый урон по гг в то время как ему надо ставить по 2 а то и по 3 хедшота противникам, а перестрелка ведётся из одних и тех же пистолетов что у гг и у врагов, привет, эпизоды из биошока инфинит, с двухзарядным здоровенным дробовиком, который в первом эпизоде и оригинале был пятизарядным. Невозможность быстро бежать больше хотя бы 10 секунд, после чего гг переходит на медленный шаг, очень медленный шаг или вообще останавливается, несмотря на то что ирл адреналин даёт такой заряд бодрости что даже какой нибудь лютый жирдяй может пробежать явно больше двух секунд блять, привет, первый Evil Within, привет ещё 100500 шутанов вышедших после калафдути модерн варфаре.
Туда же множители хп и урона врагам и ограничение гг, когда по сюжету он ниибаца супирхирой с крутостью выше гор и это всячески подчёркивается а в геймплее ты постоянно убегаешь и шкеришься как сучка, потому что на высоких сложностях враги одним только взглядом снимают почти всё хп гг, в то время как залп из дробовика в упор не всегда помогает в перестрелках, привет Дюк Нюкем форева, привет поделки Беседки.
Туда же тонна всяких говнохорроров, когда гг бегает как спринтер, лазает как скалолаз и способен вместиться в гранёный стакан, но не может не то что взять палку и уебать, хотя вокруг лежит куча подходящих вещей - даже хотя бы оттолкнуть врага или хотя бы пнуть ногой, все что умеет гг - стыдливо прикрываться ручкой и скуля убегать, привет аутласты и 100500 говноклонов пришедших после тебя.
Анчартед бросает выхов игроку.
>Шенму - это имёрсив сим
Значение знаешь?
Шенму ни разу не имерсив сим. Биошоки, Систем Шоки, Преи ты зря приплел, потому что ты просто слышал, что это имерсив симы, но не знаешь и не задумывался, почему их относят к таковым. Ты думаешь, что игру можно отнести к этому жанру, если в ней есть погружение - иммерсия. Нет, это не так. Погружение есть во всех играх. И в фильмах. И в книгах. И в музыке. Но только в иммерсив симах есть, собственно, сим - симуляция мира. Когда мир живет по своим законам вне зависимости от игрока. Игрок может влиять на этот мир и мир будет адекватно реагировать, но миру не нужен игрок, чтобы жить. Так же в мире есть механики, одинаково реагирующие как на игрока, так и на НПС, да и в принципе игрок и НПС подчиняются одним законам.
Что есть в Шенму? Декорации. Вручную проработанные, но все равно картонные. Не живые. Короче, игра - говно.
Че там у нас, с какого разрешения тру гейминг начинается и появляется графон в рдр_очке? С 8к и мегаультра настроек?
>А зачем в принципе тратить время на игры, которые не дают вызова. Это же просто скучно. Лучше просто кино посмотреть или книжку почитать.
Вот, кстати, прекрасное замечание. А действительно, зачем? А вот зачем: книги и фильмы (внезапно!) требуют интеллектуальных и эмоциональных усилий от зрителя/читателя. Точно таких же усилий, как и игры с хорошим геймплеем. Но потыкать пальцем в цветные шарики куда как проще.
>Дарить эмоции, конечно.
Открою тайну, так уж и быть: получить опыт самому - куда как эмоциональнее, чем смотреть за кем-то со стороны. И не нужно никому сопереживать или вырабатывать suspension of disbelief. Ты просто получаешь эмоции и опыт сам, потому что это происходит с тобой, а не с мультяшной кошкой на экране.
>Ты можешь, но опыт будет совершенно другим.
Это почему? Давай по-простому, без высокопарного пустословия. Если "гейплей" в игре сводится к нажатию кнопки для продолжения повествования, но это не игра - в игре-то можно проиграть. Гейплей должен передавать опыт, а описанное выше его не передает - значит можно смело проследовать на ютуб. Нет, есть, конечно, игры, в которых нельзя проиграть, но в них и конечной цели нет - Mount&Blade, Minecraft - в них не играют, а играются, если можно так выразиться. Как ребенок в песочнице.
Кодзима все правильно объяснил, а Миядзаки похоже не имеет жизни, кому какое дело кто что обсуждает, взрослые люди проходят и удаляют. И по сути такими словами Миядзаки подтверждает, что кроме сложности в его играх ничего и нету.
Крайности для не совсем здоровых личностей. Нормальные люди играют на нормале или ветеране.
Пикрелейтед - карта мира. Подписанные чем-то здания, большинство, можно посещать, что-то бы что-то делать, взаимодействовать с миром, общаться с людьми на улице и, в общем, развлекать себя самому.
И разработчики ничего этого делать не были обязаны. Потому что это влияет нулевое влияние на историю.
А вот карта первого, из трёх, дисков shenmue 2. На втором диске не меньшая локация kowloon, но ещё и с многоэтажками, в которые можно входить, и на разных этажах разные действия происходят. И её почему-то в гугле сложнее найти.
И ещё есть третий диск - не очень разнообразный - просто деревня и лес. Но тем не менее.
Shenmue 2 вышла в 2001.
Опять же 2/3 мест не нужны, но их сделали, чтобы игрок понимал, что мир живой. С тобой везде поговорят, в разных местах будут разные мини игры, которые для прохождения сюжета не нужны.
>>5767094
Так это и есть имёрсив сим. Мир живёт сам по себе. Интересно - посмотри, не интересно - никогда бы не заметил.
Для справки, ДУШЕВНАЯ mafia 1 - вышла в 2002, и имела по размерам меньший мир, и там можно было входить в 3-4 здания, и сайд квесты были только от механика.
В чем смысл игр?
Мое увожение за лучшую часть серии итт.
Для меня например важнее атмосфера и сюжет. Я играю в игры больше для того, чтобы уйти от реальности и ради переживания высоких эмоций, которых мало ИРЛ. Удовольствие, которое дают сюжетные одиночные игры сродни удовольствию от художественной литературы или кино, но оно сильнее за счёт погружения, за счёт того, что ты - не пассивный читатель или зритель, а активный участник, и обычно главный герой действия. А всякие дрочильни типа Душ, гонок, спортивных симуляторов, РТС, всяких сетевых игр и пр. дают другое удовольствие, основанное на инстинкте доминирования. Мне кажется, такие игры даже нельзя назвать искусством - они скорее сродни ИРЛ-играм типа футбола, всяких азартных игр и пр.
Зависит от игры, если она берёт наративом то есть сюжетно атмосферной частью, то лишние усложнения только отвлекают, хочется поскорей отбросить их и дальше залипать.
Если же игра упирает на гемплейный процесс, то тут лёгкость синоним скуки. А скучная игра как известно худшая игра.
Мастер класс сбалансировать наратив и гемплей, но такие игры нечасто выходят и сильно от формата зависит это всё.
Так же выскажу субъективное ощущение, которое больше справделиво для западного геймдева.
Индустрию разработки заполонили люди которые не являются геймерами.
Они кто угодно, кодеры, маркетологи, писаки, художники, но не геймеры.
Соответственно они ничего не могут дать игроку. Все попытки в челенжи напоминают скорее издевательство и их авторы явно смутно представляют что такое увлекательный гемплей который щекочет нервы вызовами.
То есть основная претензия к западному гейм деву сейчас - слишком много левых людей не являющихся игроками. И неважно что они делают, очередную изометрию пытающуюся в реалтайм, шутер, или какую-то арпг с перекатами, результат - в это не хочется играть, а уж те более забивать гвозди микроскопом под видом неких челенжей.
Да иди нахуй, у меня до сих пор от уровня в суде кошмары по ночам.
>>5767927
>>5767950
Лан, я сжирнил, парни.
У меня за 23 провальных трая Вульфа чуть крыша не съехала. И нет, не с хитскановых врагов и хрупкости Билли, а с ебучего непроматываемого вступительного ролика (его этот >>5767950 анон упомянул); "Есть суп, а ещё каша. Что ты будешь, сынок?" мне будет в кошмарах сниться, как и такая же затянутая нескипаемая сцена казни Беккер на Аусмерцере.
Просто я прошёл все более-менее сносные сингловые (мультиплееры люто ненавижу) шутаны, дико охуевал от скуки, занять себя было нечем (я у мамы хикка), потому и взялся за такой челлендж. А так бы я ни за что не пошёл на такое.
Если ты работающий человек, то предпочтение отдаёшь истории, геймплей не важен.
Если бездельник, студент, школьник, то дроч таймингов выходит на первое место.
Что ты себе там выдумываешь? Это все еще декорации. В Морровинде тоже мир большой, но он работает только при взаимодействии с игроком. В том же Прее тифоны будут ползать по станции и инфицировать трупы людей даже если игрока нет рядом и тд. Это живой мир. В твоем мыльном кинце Шенму же все заскриптовано, нет симуляции жизни. Школьник, твое фажество просто не дает тебе слышать аргументы.
Смотри фильмы, читай книги. Они справляются с функциями ради которых ты играешь в игры гораздо лучше.
Но ни один фильм и книга не способа тебе доставить то, ради чего стоит играть в игры. Ради челленджа, преодолении казалось бы невозможного, ненависти, интересных механик и тд.
>В том же Прее тифоны будут ползать по станции и инфицировать трупы людей даже если игрока нет рядом и тд. Это живой мир.
Чет ты запизделся. В прее монстры просто спавнятся, когда игрок заходит на локацию, можно выйти м зайти- они заново все заспавнятся. А еще по ходу развития сюжета на старых локах появляются новые враги. Аркадно до безумия. Мне в целом понравилась проработка мира в прей, но вот из за этого спауна тифонов он вообще не ощущается живым. Тифоны слишком аркадные
Японцы же ебанутые касательно сложности в видеоиграх из-за своей ментальности "Всеё или ничего". Или ты 8 часов подряд не делаешь ни одной ошибки и проходишь все идеально, или начинаешь заново.
Из-за этого половина ретроигр банально неиграбельна. Все эти Сильвер Сёрферы и прочая срань, от которой горит AVGN.
Пидарасина ты тупорылая, игры интерактивный медиум, ты предлагаешь из него убрать интерактивность в угоду сюжету и атмосфере превращя их в условно-интерактивное кино.
Привожу аналогию, ты пришёл кина глянуть, думал красиво будет, заморочатся там с визуальным повествованием, оператор камерой будет крутить интересно, графона в конце-концов нарисуют. А вместо этого весь фильм показывают чертилу в пустой комнате который с листа читает сюжет, а дальше ты сам как-нибудь в своем воображении дорисуй.
>игры интерактивный медиум
>Привожу аналогию, ты пришёл кина глянуть
У тебя ошибка. Да, кино это медиум, но игры - больше нет. Слышал такое понятие "игрофикация"? Вот нужно заставить людей что-то делать. Можно заставить угрозами, можно обещанием наград, а можно добавив элемент игры, тогда люди сами будут хотеть делать, ведь хотение играть в игры зашито природой.
Возьми стим. Это вроде магазин, да? Но нет, там за покупки дают очки опыта, ты набираешь уровни, есть ивенты, какие-то шапки/купоны/еще поебота, с которой нужно мутить. Короче, стим уже сам по себе - игра, люди играют в стим. То есть, люди играют не в игры, а в попупку игр в стиме, и прочие игровые механики стима.
Это был пример, скажем условно, "прямой игрофикации", когда неигру делают игрой добавляя игровые механики. Но есть и "обратная игрофикация", когда берут истинную игру (как медиум), и удаляют из неё собственно игру, оставляя лишь основные игровые призначи, чтобы человек продолжал воспринимать её как игру, но не более. И эти удаленные, скажем 95% игры заменяются на неигровое, например донат и тому подобное, ну как в стиме.
Вот сейчас то что называют "игры" и есть такая хуйня, которая вовсе не игры, а площадка для экспериментов над людьми, принуждающая делать всякую хуйню с помошью применения техник игрофикации. Условный "Ассасин Крид" на самом деле то же самое что "Стим", в котором он продаетмя, они просто срослись, стали одним и тем же, просто начали этот процесс с разных сторон.
Поэтому ты и видишь вокруг полно тредов "почему игры говно", "почему интустрия умерла", "где наши игры?". Потому что игр как медии просто больше не существует. Скоро твою офисную работу превратят в игру, каждый день начальник будет выдавать ачивки. Вот и ася игровая индустрия, которую человеческий биомусор заслужил.
>ирл адреналин даёт такой заряд бодрости что даже какой нибудь лютый жирдяй может пробежать явно больше двух секунд блять, привет, первый Evil Within
Ты еще про спички спиздани, лол. Это игровые условности, в случае визина даже сюжетнообоснованные.
>Туда же тонна всяких говнохорроров, когда гг бегает как спринтер, лазает как скалолаз и способен вместиться в гранёный стакан, но не может не то что взять палку и уебать
Чел, просто не играй в хорроры, где нужно убегать от ебак. Ну не твое, чего истерить на ровном месте?
Игры как и все в жизни создается чтобы конечный потребитель получал удовольствие.
Если интерактивное кино приносит тебе удовольствие значит это то что тебе нужно. Зачем превращать игру в работу и играть в то что тебе не нравится?
А мог бы аниме смотреть вместо треша.
Чел, ты давно не смотрел наших сериалов.
Даже они лучше сценария тлоу2, контрол, детроит, проебанного пеисинга в рдр2 и коджимбе новой. В сраных внках, которые даже играми полноценными язык не повернется назвать и то сценарий лучше, а персонажи проработанней современного кинца игросодержащего. Механики вырезали, сценаристов не наняли, сделали говно рельсовое и продают по фулпраису.
>тоже мир большой, но он работает только при взаимодействии с игроком
А что по твоему ТРУ живой мир. Когда нпц проходят твои квесты и едят и срут?
Жители шенмуе по утрам выходят из своих домов, и идут по делам. А вечером возвращаются домой. Соответственно иногда ты можешь выполнить какую-то задачу только в определённое время, потому что люди не всегда на своих местах.
>Прее тифоны будут ползать по станции и инфицировать трупы людей даже если игрока нет рядом
Кого они там инфицируют? Локации небольшие, и монстры респавнятся по мере прохождения главных задач.
А сколько ты трупов за всю игру видел? Имеется в виду просто мёртвых людей? Может быть 3-5 на каждой локации.
Я сколько играл, эти трупы там и лежали на своих местах.
Вообще мне сдаётся что инфицирование - это чисто заскриптованная вещь. То есть обязательно должна происходить перед глазами игрока. При чём сами эти паучки, при встрече, обычно превращаются бытовые предметы, где-то по близости, и так, и сидят, пока ты к ним сам близко не подойдёшь.
>калейдоскоп, от которого в глазах рябит, нихуя не видно
>сложность
Ну накую сложность легко сделать в любой игре, просто показывать черный экран, а изображение выдавать только на пол-мекунды, через каждые две секунда. Уверен, тренировка поможет и найдутся хардкорщики хорошо играющие, а остальных обосрем как подпивасных казуалов. Отлично.
>Какой смысл в пизде, если она влажная и теплая?
ОП долбоеб?