Аноны, поясните за странную вещь, которая не дает мне покоя. Вернемся лет 20 назад. Соревновательные шутаны -- это по больше части квейк и его производные, на сцене только появляется cs 1.6. Первая -- это про чистый ЛИЧНЫЙ скилл, где все поражения и победы это заслуга игрока. Наоборот же, cs -- это где команда решает все, а вклад одного игрока относительно мизерный. И теперь мы возвращаемся в 2020: кроме как шутеров производных от cs не осталось вообще ничего, батлрояли вынесем за скобку, это другое выжженная земля. К примеру, вот вышел очередной quake-like шутер (пикрлейтед), и про него знают 2.5 инвалида, про который через пару месяцев забудут вообще все. Почему так получилось? Ниже порог вхождения? Точно нет, у командых шутеров требуется выучить кучу дополнительной информации, кроме _стреляй точно в голову_. Интереснее наблюдать со стороны зрителя? Весь геймплей сводится к тыщу раз задроченым МЕТАМ на картах, где лишний пук в сторону карается. Так что же случилось?
>>5750799 (OP) Аренокал закономерно сдох потому что ему нечего предложить нового, он заперт в рамках собственных характеристик. Аренокал это всегда "навел-кликнул" плюс "контроль айтемов", все. Сраная кска одной лишь экономикой - сейвами, эко, дропами переплевывает аренакал по числу механик. Про шутеры лучше сраного каэса так вообще молчу.
Потому что командные шутеры позволяют побеждать любому человеку за счет других. Это дает ему ложное представление, что он тащер. А в арена-шутерах, где ты сам за себя, куча игроков жестко сосет из-за своей криворукости и дропает игру. Как итог - онлайн падает, игра мало денег приносит. Разрабам не выгодно.
>>5750899 Точно не в этом дело. Ты же играешь против таких же челиков на геймпадах, вы в равных условиях.
>>5750922 Но это же создает еще больше проблем. Из-за одного дегенерата в команде в конечном итоге перестанет играть вся команда зачем в это играть, если в команде 100% будет дурачек Приходится вводить систему ранков, чтобы отсеить дебилов и т.д. и т.п.
>>5750938 В баттлрояле ты проиграл и пошел следующую, при этом у тебя есть(нет) оправдания уровня — закрысили, они лучше полутались, была неудачная позиция, а в аренашутере тебя стабильно ебут без перерыва и ты понимаешь, что недотягиваешь по скилу
>>5750799 (OP) Вот простой ответ: хомяк тупой. Наводить крестик на пиксель все научились (кто-то с читом), а раздай сейчас ракетницу из Кваки и жидкий дрист взовьется фонтаном.
Я иногда захожу попинать хуи в Овер и в каждом матче по 3-4 снайпера и ни одной фары. Я сажусь на фару и раздаю всем дебилам снайперам. Это при том что я отвратительно играю.
Как ты сказал - хомяк дрочит мету, бежит по одному маршруту, выцеливает головы через дырки. Любая непонятная ситуация повергает хомяка в шок и панику.
Полетай фарой, сам увидишь. Животные не понимают что их могут облететь и в жопу насувать ракет. На стриме этого не показывали.
>>5750799 (OP) Мне кажется дело на 66.6% тупо в маркетинге. Командные шутеры чуть более интересно смотреть, больше маневров для создания контента, чем когда 1 игрок че-то там делает и за ним становится скучно наблюдать. В подтверждение этому, тупо купленный на твиче успех игры валорант. Без этих шраудов и прочей влитой рекламы, хуй бы кто в него играл и он бы был очередным высером из китая. Я уверен, если бы какой-то аренашутан так разрекламировали бы, то и он бы был охуенно популярен. Но кто в здравом уме будет вливать бабло в априори не зрелищную игру в 2020. Так как все дохуя разумисты, никто их не выпускает. Остальные 33.4% ответа в том, что командная игра проще, здесь не все зависит от тебя и на тебя меньше давления, поэтому казуальное быдло предпочитает их аренашутерам.
>>5751103 Аренашутеры куда зрелищнее же. Вспомни вебмку с треком nonstop -- это же просто рай для глаз. А в командных шутерах челик в точку минуту на простреле сидит и смотрит. Потом в пиксель головы выстрелил, и все раунд кончился
>>5751103 В одном случае от тебя зависит твоя личная победа, а в другом твой косяк может заруинить игру всей команде. Действительно, где более высокое давление?
>>5750799 (OP) >Весь геймплей сводится к тыщу раз задроченым МЕТАМ на картах, где лишний пук в сторону карается То ли дело квачок, где бегаешь между мегахэлсом и красной броней, попукивая ракетницей в сторону врага.
>>5750799 (OP) Намного ниже порог вхождения, потолок на таком же уровне до которого подпивасу далеко + подпиваса в настоящее время ограждают рейтинговой системой + подпивас имеет простор для ментальной гимнастики в командной игре/игре с рандомизированным лутом.
Арены оче странно смотрятся для нового поколения геймеров (лол, они ток дотку и каес смотрят)
Арены требуют выдрачивания всего и сразу для хоть какого-то прогресса по скиллу.
>>5750799 (OP) >это другое Схрена ли? В том же Апексе гораздо меньше модели по сравнению с Овером. К тому же королевские битвы являются прогрессом в шутер жанре. >Почему так получилось? Огромное количество народу играет на мобилках, и как бы весело это не звучало, там тоже есть соревновательные шутеры. >Так что же случилось? Ничего не случилось, людям надоело однообразие. Ты, конечно, можешь всю жизнь сидеть на одном стуле, но зачем? Шутеры очень ограничены по механике и скилу, там ничего нового не происходит. А вот в современных игр сервисах и развитие, и эвентики.
>>5750799 (OP) >К примеру, вот вышел очередной quake-like шутер (пикрлейтед), и про него знают 2.5 инвалида, про который через пару месяцев забудут вообще все. Почему так получилось
Арены - антиказуальный, катлетный, и попросту довольно унылый жанр. Социальная составляющая - подавляющему большинству людей играть в команде интереснее, насколько бы уебки за тебя не попадались. По поводу унылости, ксоподобные игры, батрояли - все они создают новые и каждый раз уникальные ситуации, какие-то в силы механики самой игры, какие-то из-за различных тулов. Да банально в пабге или подобной параше можно умереть кучей разных способов, каждый из которых вызовет разные эмоции, вплоть до противоположных. Арена шутеры в этом плане максимально ограничены - дрочь таймингов и карт, максимальный мин-макс перемещений и префаеров, разнообразие смертей/убийств сводится к тому, в каком участке карты они произошли, при этом умирая всегда одинаково и испытывая лишь соревновательное негодование, словно сделал неверный ход в шахматы или не допрыгнул до блока в платформере. Не очень то привлекательно все это.
>>5750799 (OP) В арена шутанах режимов мало, нет гангейм режима, нет батл рояля, нет техники, нет какой нибуд прокачки, мало кастомайза, нет ганпрона , нет пве, все это опционально, но хорошо завлекает. Сам играю только в шутеры где куча мала. Сейчас залипаю в планетсайд 2 . Шутан здорового человека
>>5750922 Че несет, в арена шутерах все играли в клан арену а это и есть командный режим. Дуэлянтов-аутистов, курсирующих от хеви к меге, было меньшинство. И FFA это подпивас режим чисто для разыгровочки.
>>5751103 >Без этих шраудов и прочей влитой рекламы, хуй бы кто в него играл и он бы был очередным высером из китая Любые игры из Китая высеры или клоны. Игровые импотенты придумали себе будто бы у них появятся новые пиздатые игры и верят до сих пор. Так и живем
>>5750799 (OP) 1. В онлайн играют ради коопа с друзьяшками, в демачи с ними особо не залетишь. Коопы лучше продаются из-за того, что один игрок приводит друзей. 2. Большинство игроков играют ради удовольствия, а не чтобы скилл дрочить и циферки ммра фармить. Командный геймплей более увлекательный, требует взаимодействия, позволяет выигрывать даже если лично ты проиграл. 3. Демачи - это рандомное говно, которое к скиллу никак не относится. Для соло скилла как раз больше подходит жанр бр.
>>5751103 Кучу показывали на Е3 2018, проплатили стримерам типа дизреспекта, но надолго это людей не задержало. https://steamcharts.com/app/611500 Пора уже признать, что это нишевый жанр и при наличии конкуренции никогда он не будет популярным, как 20 лет назад.
>>5750799 (OP) 20 лет назад они тоже сами по себе были нахуй никому не нужны, но работала фантазия - вот скоро сделают ммо мечты, там все будет заебись, а пока будем тренить. Но годы шли, все поняли что заебись будет еще очень не скоро, и остались только то, во что хоть как-то играется уже сейчас.
>>5750799 (OP) Командные шутеры более глубокие и аддиктивные. Более вдумчивые и разделяющие геймплей на секции: сначала геймплей малоскоростной, вы только прощупываете врага, перепукиваетесь издали. Затем следуют основные файты, решается кто будет доминировать. Под конец одна команда старается камбекнуть, другая - дожать врага.
Темп геймплея постоянно меняется, регруп т.е. сознательное бездействие в целях сбора всей команды - это отдельный навык которому нужно учиться. Игра строится от спокойствия и предвкушения файта до файта, анализа результатов и подготовки к следующему файту.
Геймплей имеет привычные формы, но уникален в деталях. Это вводит игрока в состояние потока, играть уютно - ведь все и так знакомо.
В ффа всяких - один сплошной геймплей без продыха, сменяющих друг-друга фаз, какого-то глобального изменения ситуации. Ты просто долбишь, и долбить должен быстрее, выше, сильнее, каждую секунду.
Вину в командных играх всегда можно свалить на тимапидоров, но с тиммейтами можно и лампово тащить, строить комбинации, что доставляет кучу фана. Эмоциональные качели действуют как наркотик.
Не додумались до рейтингового матчмейкинга. Обычному человеку неинтересно быть мяском без шанса на победу для задротов, которые ебашат по дохуя часов в день годами.
>>5750799 (OP) В это играли в нулевых потому что выбора не было. Зачем обычному человеку заходить в игру где 0 фана, лишь сплошная конкуренция? Тупая беседка провалилась с квейком не потому что игра плохая, а потому что они дауны безмозглые не смогли придумать фановых модов. Дезматч и дуели - кайф. Тем более ща когда читы у всех, нах в это потеть?
Нужно делать максимально привлекательную игру и уже из большого числа плееров там выделиться кучка задротов. Нельзя делать игру изначально для задротов, в это играть никто не будет. Типа артефакта того же.
>>5752193 >все играли в клан арену Ньюкек штоле? Когда кваки/анрылы еще реально были популярны никакой клан диареи не было. Все играли либо дуэли либо дм. Ну и парочка илитариев с ктфом. Сама клан арена была в виде мода рокет арены про который в снг мало кто знал, а за снг был малопопулярен. Реальная популярность пришлась на кулайв.
>>5750938 В сроялях очень большой элемент рандома, тебе может просто неповести, ты можешь просто куковать пол матча и завалить оставшихся. В кваке этого минимум.
>>5750799 (OP) Как по мне тут имеет вес соц. аспект. Одно дело когда ты аутист дрочер, который уже 15 лет контролит карты в кваке типо кулера. Другое - это какая-никакая игра в коллективе с друзьями. Хотя даже если без них, все равно приятно принимать участие в победе вместе с кем-то, даже если ты хиккан. В ту же батлу играли из-за массовости и ощущение участия в чем-то, что достигается общими усилиями, правда потом она превратилась в колду и стало уныленько, но все же.
>>5753629 Двачую. Во второй же королевской битве в фолаче мой сквад победил. Не умер никто. Но сами вчетвером убили всего 1 чела. Который был последним, против нас четверых. Просто удачно ходили на хвосте лошков, которые перестреляли друг друга и подохли.
>>5752507 Так-то соглы (хоть я и ку3/ут99 дрочер). Аренашутер это фан только если ты готов потратить дохуища времени на задротство в чистом виде (мало кому интересно дефрагать по несколько раз на неделе). И то фан если ты умеешь контролировать эмоции и не бомбишь чуть что. Однако титанфол 2 - оче фановая игра, с огромным разнообразием игровых ситуаций, охуенной динамикой. Но к успеху не пришла (ну сервера живут пока и заебись).
Тут что-то помимо фана ещё есть, какой-то фактор, что-то что-то зумеры тупые сдвг ущербы.
>>5752507 Поздно клан арену ввели. >>5754785 Задротство вытекает из низкого онлайна, при онлайне хотя бы 5тыс все бы играли в более менее равных условиях.
>>5750799 (OP) >cs -- это где команда решает все, а вклад одного игрока относительно мизерный Может на ладдере да. А в принципе можно было в одно рыло всех противников выносить.
> кроме как шутеров производных от cs не осталось вообще ничего В основном из-за читеров. Поэтому популярнее стали схемы, которые заставляют тебя регистрироваться и позволяют играть с теми, кто уже показал на 100-200 играх, что они не читеры. И схемы, которые оттягивают встречу с читером.
Убивающая половину геймплея в КС карта - это вообще встроеный чит, который просто невозможно задетектить, поэтому его раздали всем.
Контра в раннем стиме была на столько читодромом, что приходилось ходить по форумам и там отписываться организаторам и спонсорам киберкотлетных чемпов, что у них даже админ читерит. Обычно через 1-2 недели вся лавка закрывалась и сервер пропадал, но пользователя тоже заёбывало быстро играть в борьбу с читерами, вместо собственно пострелушек. При этом боролись с явлением единицы.
Так что на тему > Мы убили FPS, я и вы ебало своё свинявое завали. Я никогда не использовал читов в онлайн играх, если не считать беготни в ММО в пати с шифрующимися читерами. Как только начинаются подкаты "а вот если я дам тебе чит ты меня не зарепортишь?" и они слышат "конечно зарепорчу", бегавший с тобой до этого месяцами хуесос внезапно пропадает.
>>5750799 (OP) Потому что нормальный человек при взгляде на пикчу которую ты принёс увидит очередное мультяшное дерьмо для 0+ аудитории и даже гуглить что это за говноигра не будет.
>>5750799 (OP) >Почему так получилось? Внимательно посмотри на свой ОП-ПИК, затем на его верхний левый угол. Получишь ответ. В EGS нет игроков. У мультиплеера там тоже нет.
>>5750799 (OP) Все настолько сложно насколько и легко, причина одна и она основная, современному игроку очень сложно начать играть, аренашутеры невероятно богаты и многогранны в своих механиках из-за этого люди можно сказать заново учатся играть их кидают в бассейн в который они снова учатся плавать, а рядом с ними проплывают олимпийские чемпионы с 10000 часами в прошлые аренашутеры и в аим-тренерах, вот и выходит закономерный вопрос зачем учиться чему-то новому, если ты хорошо справляешься в старом?
Ареношутеры изначально жанр для шизиков. Всякие батлфилды, колда, батлрояли, райнбоу сиедж - живут отлично и имеют постоянный приток игроков.
Единственная причина по которой разработчики цепляются за мёртвую концепцию ареношутеров - они очень дешёвые и примитивные. Простенькие закрытые карты и зеркальный баланс требуют нуля усилий в плане геймдизайна и ассетов.
>>5756327 Нахуй твои рассказы. У квейк-лайк игр основная проблема в сложности подсчета респауна брони и меги в условиях постоянной быстрой игры. Лично я забываю про то когда брал броню и вспоминаю после того как попиздился с челом и такой "опля броня уже 15 секунд как респаунилась и этот шнырь уже свалил, может уже и зохавал её, пиздец блядь." Вторая проблема это выбить отожранного чела с ништяков и это блядь очень сложно, нужно камикадзить 2-3 раза и потом пытаться перехватить инициативу. А если ты контролишь (считаешь) хуже него, то ты всосешь с высокой вероятностью даже если стрельба и остальное у тебя лучше (только если не на голову, а в топе все стреляют плюс-минус одинаково). А в шутерах так не должно быть имхо. Все же шутеры это про разводки, стрейфы, перемещение, правильный выбор оружия, позиции и стрельбу, а не ебаный подсчет ништяков. Плюс во все подобные игры надо прям задротить каждый день, чтобы хоть что то показывать. В том же ПУБГ или аналогах можно на релаксе с пивком на лаке выехать часто, а в квейк-лайк хуй там.
>>5750799 (OP) Шкила не может в такие игры по причине своего кривого мозга. В игре где надо считать. уметь стрелять, двигаться. А все то что в тренде, типа батлгавна, гейского фортнайта и всякой хуйни как раз по причне того что там нихуя не надо уметь. ТАм хуевая стрельба, там поломанные хитбоксы, там нет таймингов, там нет вообще нихуя. Диаботикал лучшый ФПС за последние 30 лет, на одном уровне с квейком, думом и ксом. Все остальное мусор для инвалидов с куриным мозгом. ТАкже в аренаФПС нужен скилл что бы победить, причем это касается не только дуэлей, например если в ТДМ один из вас не умеет нормально двигаться или стрелять, считать, или держать позицию, то вы будете сосать по КД, а школьникам это не нравится, им надо что бы их по головке мамка гладила, они сисю еще не вынули изо рта.
>>5756406 ноет, и пиздит что нихуя не получается, пишет какую то ебаную страту на уровне безмозглого фортнайтера >и это блядь очень сложно, нужно камикадзить 2-3 раза и потом
а потом сам пишет что надо делать что бы выбить стак > разводки, стрейфы, перемещение, правильный выбор оружия, позиции и стрельбу, а не ебаный подсчет ништяков. ты забыл добавить про то как разделена карта, или ты чмошник этого еще не понял? если ты на контроле ты забираешь жирные таки, если нет, то мелкие. так задизайнены все мапы в арена ФПС, но ебаному шкиле фогавнайтеру не понять этого, ему надо что бы стеночки строить, и тчо бы всегда ему стак под вражеский добавляли. может тебе еще автореген дать и пушку сразу, а потом еще нассать тебе на ебало. один хуй ты мочехлеб
но самое смешное, воть >Все же шутеры это про это какие? фортнайт? хахахахахах
>>5756846 Ну можешь сколько угодно рофлить надо мной в компании 1.5 таких же задрота из квейка. Таких как я дохуя, а задротов могущий и самое главное хотящих задрачивать кваку единицы, ну сотни максимум. В то время когда все нормальные люди играть в более простые и фановые игры. Можете сидеть в своем загоне и гундеть что никто в вашу парашу играть не хочет. А в тредах распускать хвост и ходить павлином называя всех неосиляторами, а потом запускать кваку или диаботикал и играть дуэльки с 3-5 одними и теми же челами каждый день. И жаловаться на получасовой поиск матчей, лол.
Алсо, говоришь карты сделаны специально, что либо контролишь топ ништяки либо жрешь объедки вроде желтых, так вот хуй тебе за щеку. Чел который хорош в контроле не даст тебе желтый сожрать или оштрафует, а потом добьет, и даже если вы разменяетесь, то один хуй он будет в выиграше за счет отожранности, а ты после обмена ударами будешь убегать роняя кал и пытаясь отъедать аптечки ловя рейлы и ракеты тут и там, так как чел знает, что тебе плохо и где тебя ловить, а потом он тебя загонит и ебнет. И все начнется с начала. Интересная игра пиздец просто.
>>5756462 Фортнайт зумер разъебал такого же кукарекающего квейко-олда в колобках, где твой бог теперь? Сайфер например положительно относится к фортнайту, сам играет в апекс. Квейк же быстро наскучивает, игра очень однообразная, даже задроты не слишком хотят в нее играть.
>>5756406 Сам задротил в УТ, а не кваку, но суть та же. Судя по описанию, у тебя просто не хватает интеллекта. Не буквально, а того, который можно сравнить с бойцовским IQ у боксеров. Контроль карты дает возможность игроку,у которого чисто на физическом уровне хуже реакция, зрение итд выигрывать за счет тактики и контроля. А ты привык играть по четко заданному паттерну.
>>5756965 дефолтный харкачер, сам с себе отвечает.
>В то время когда все нормальные люди играть в более простые и фановые игры. во первых я даже не сказал что играю в арена ФПС на данный момент, у меня нет временни. я тупо зашел прочекал, вижу годнота. во вторых, я так же играю во всякие каловдутие, бф для геев, радугу, но факт есть факт. Эти игры мусор по сравнению с аренаПФС, в них нет нихуя, в них не нужен скилл, в них поломанные нахуй в дрисню хитбоксы, хуевая стрельба и так далее. Вн их достаточно быть в прямом смысле овощем, но у тебя все равно будет получаться, отсюда их популярность.В ареныФПС не из-за сложности не играют, а из-за того что рынок так устроен. Дефолтного двачерка надо водить за руку, иначе он все дропает. Это не плохо,и не хорошо, а мне просто похуй. >Чел который хорош в контроле не даст тебе желтый сожрать или оштрафует, а потом добьет, и даже если вы разменяетесь, то один хуй он будет в выиграше за счет отожранности, бля, чел, не разбираешься, нахуя лезешь? если чел стоит на контроле, ему для того что бы провернуть что ты говоришь, надо сначала так охуеено все собрать, чтобы по кругу все спавнилось. Но тайминги у всех плюшек рызные. И так сделать могут только ПРО.В средних ММах игра делится сразу пополам. Не гвооря уже о банальных вещах типа стрельбы, позиции, углов, трэпов и так далее. Ну и в конце концов, если у твоего врага контроль а ты вечно роняя кал убегаешь от него, то это как ни крути твои проблемы. "Ты играл-Ты проиграл", просто чел лучше тебя, вот и все сказка. А твои намеки о том что это нихуя не честно, то что в твоем понимание честно? Когда после фрага вас обоих спавнит с фулл хп и пушками? НУ в таком случае баланс вообще улетит нахуй, ибо всегда будет выигрывать тот кто лучше стреляет. и кстати, мы ебаные деды это уже проходили. Я помню как в 00-ых так много людей приходило на местные турики, что орги просто делали топ-16 не из сетки, а тупо кидали всех на ФФА мапу и те кто входил в топ-16 уже делились по парам. И естественно от этого спустя пару лет отказались.