Несколько вопросов для стратегобояр:Любимая игра в жанре?Любимые расы и юниты?Больше предпочитаешь кампании или мультиплеер?Что убило ртс?Есть ли будущее у жанра?Какие есть живые ртс?RTS или TBS?Как относишься к MOBA?Как оцениваешь свой apm, ухудшился ли он с возрастом? Для тех, кто в танке, поясняю: APM(Actions Per Minute) – это действия в минуту, т.е. сколько в среднем действий ты совершаешь за одну минуту.
1.Цитадель2.Украина в Казаках3.Кампанию4.Переорентация жанра на ГЕЙМПЛЕЕДАУНОВ и киберкотлет, вместо ориентации на сюжет, одиночную кампанию и клёвые катсцены и ролики5.Есть потенциал. Вон Жылезный Урожай от поляков выходит, может будет годнота с нормальной сюжетной компанией для нормальных геймеров.>Как оцениваешь свой apmВот из за таких даунов жанр и умер. Играю в стратегии с девяностых, первой РТС в моей жизни была ещё Дюна на Сеге.И термин АПМ я услышал только сегодня в этом треде.
>>5618364 (OP)>Любимая игра в жанре?Age of Empires 2>Любимые расы и юниты?Ну пиздец, я ебу? Разные в каждой игре были. >Больше предпочитаешь кампании или мультиплеер?Кампании. Объясню ниже почему>Что убило ртс?3d и смешение жанров. Ну и оно как-бы еще живо.>Есть ли будущее у жанра?Конеш>Какие есть живые ртс?AoE 2 то же, в стиме живо. Казаки 3 вроде вышли, может еще что есть. Всякие градосимы вроде анно.>RTS или TBS?Оба>Как относишься к MOBA?Норм, стратегиями не считаю>Как оцениваешь свой apm, ухудшился ли он с возрастом?Улучшился, но.Мне сейчас так лень это все делать. В детстве, я играл по ебанутым стратегиям, вроде спама одних и тех же юнитов, методичная застройка противника, зачистка всего понемногу и так далее. В мультиплеер не совался, ибо не было инета, а против обычных даже самых слабых ИИ у меня не получалось нихуя. Ну пиздюком был, хуле. Но мне очень нравилось.Потом я забил на долгое время и как-то вышел старкрафт 2. На радостях, я решил пройти его, ну и заодно и предыдущие старики, до этого я в них не играл. Вот тут я понял, что делал полную хуйню в детстве, совершенно ебанутые тактитки и стратегии развития и боя, да короче пиздец. Сейчас я смотрю стримы по той же Эпохе Империй, казакам, там челики все делают по гайдам, по таймингам, контроллинг паралельный юнитов, спам, изучение технологий, сбор ресурсов, все уже на автомате идет. Я понимаю, что я сейчас также могу сесть, задрочить пару гайдов и делать то же самое, но мне это вообще не интересно. Мне интересно было проходить кампании, выполнять разные задания, развиваться, но в мультиплеере мне не место. Пожалуй, единственное, что мне нравилось по мультиплееру - это стронгхолд, но я и там играл против ботов всегда, я хз как играть против людей.Зайти сейчас в любую ртс, в которую я играл в детстве по 1000 часов, и начать играть в мультиплеере на хотя бы 30-40% винрейте, это как с нуля залететь в доту, это нереально.
>>5618423Ну, как видишь, такая логика привела к вымиранию жанра РТС.А вот когда люди понимали что игры делаются не ради геймплея, а ради клёвого кинца, жанр РТС цвёл и развивался. Были шикарные заставки и сюжет в Варкрафте, ролики в Дюне 2000 и Ред Алерте с живыми актёрами, мультипликационные вставки в Вархаммер Тень Рогатой Крысы.И в каждой из этих игр было дохуя геймплея и дохуя кинца.Но потом геймплеемрази, геймплееубийцы захватили жанр, и он умер.Потому что нормальному игроку не нужны дебильные игры про геймплей, без сюжета и кинца.
>>5618364 (OP)Любимая игра в жанре?Да хуй знает, много их. Больше всего наиграл в "В тылу врага: Штурм" и Суприм коммандер первыйЛюбимые расы и юниты?Юниты - авиация и артиллерия, обожаю обоих одинаково. Расы который не слишком сай-файные, если речь про фантастику, ну и за которые можно отыгрывать черепаху с линией Мажино, блэк джеком и шлюхамиБольше предпочитаешь кампании или мультиплеер?Кампанию, в мульте мне рвут жепу в 90% случаев.Что убило ртс?Отсутствие новых идей, полагаю. Классическая схема устарела, а что пытались придумать нового - стало дичайшим провалом.Есть ли будущее у жанра?Непременно. Жанр не столь узконаправлен, чтобы умереть от комыКакие есть живые ртс?Те же что назвал в любимых. Лобби мультиплеера до сих пор живет. Старкрафт, варкрафт, ЦыЦ-ы всякие.RTS или TBS?РтсКак относишься к MOBA?Наиграл около 2200 часов в доту будучи подростком, заработал блевотный рефлекс от ЛЮБОЙ мобы.
>>5618364 (OP)>Любимая игра в жанре?ск1:бруд вар>Больше предпочитаешь кампании или мультиплеер?Конечно мультиплеер. Кампании во всех ртс сосут по сравнению с мультиком. Во всяком случае классических ртс.>Что убило ртс?Низкая способность переносить стресс у зумерков.>RTS или TBS?Сорта говна.>Как относишься к MOBA?Логично продолжение стратегий с упором на микро.
>>5618454upd, не заметил:Как оцениваешь свой apm, ухудшился ли он с возрастом? Для тех, кто в танке, поясняю: APM(Actions Per Minute) – это действия в минуту, т.е. сколько в среднем действий ты совершаешь за одну минуту.Да ебал я это всё в рот. Мне не интересно играть по методичке и считать количество кликов в секунду. Ненавижу киберспорт в стратежках. Всё вот это: "ПОСТРОИТЬ ТРИ ГЕНЕРАТОРА МЕНЬШЕ ЧЕМ ЗА 30 СЕКУНД ОТ НАЧАЛА МАТЧА И ЕЩЕ РАБОЧИЙ ПОШЕЛ ДОБЫВАТЬ РУДУ ОЙОЙОЙОЙОЙ КАКОЙ ЖЕ РАННИЙ ПОЛУЧИТСЯ ВЫХОД НА ТИР 3! НО ПРОТИВНИК ПРОСТО ПОБЕЖДАЕТ МИКРОКОНТРОЛЕМ СВОИХ СОЛДАТ, СМОТРИТЕ КАК ЭТОТ КИБОРГ ИДЕАЛЬНО УПРАВЛЯЕТ АРМИЕЙ В 100 ЮНИТОВ, ЭТО ПРОСТО ПИАНИНО!11!"
>>5618391>И термин АПМ я услышал только сегодня в этом треде. Просвещайся https://vk.com/video121811191_165382187?t=12m35s
>>5618485Неа, мне это просто неинтересно. Хотя, если бы попытался прокачаться, возможно и стал бы лоускилл неосилятором. Но я не пробовал, потому что не нравится.
>>5618491Не, ты просто неосилятор, который даже боится попробовать. Ты наверное даже в мультиплеер не играл. АПМ это вообще не проблема.
>>5618488Не открывается. Просит завести аккаунт во вконтактопараше.>>5618485Вот из за таких как ты жанр и умер.Нормальным игрокам было интересно долго и с наслаждением строить домики, слушать смешные фразы юнитов и смотреть заставки.А киберкотлеством заниалось типа 000.5% игроков в Старкрафт.Надо было продолжать делать РТС для массового игрока, тогда бы жанр и расцвёл.
>>5618498>Вот из за таких как ты жанр и умер.Вообще-то жанр вполне жив. Во всяком случае живы реальные игры - оба старкрафта, форджед альянс.>Нормальным игрокам было интересно долго и с наслаждением строить домики, слушать смешные фразы юнитов и смотреть заставки.Это был оинтересно сделать один раз, да и то против компа. На второй раз тебе уже интересно обыграть противника половчее.
>>5618495>Ты наверное даже в мультиплеер не игралИграл. В варкрафт 3 еще давненько, в ту же супримку, она этого не лишена. ВХ:Дов первый и т.д. > АПМ это вообще не проблема.Ты еблан? Проблема, не проблема, какая разница, если это не доставляет? Пиздец, выглядишь как тот кто говорит что водить машину изи, хотя человек абсолютно этим не заинтересован.
>>5618477Бля, вот из-за точно таких же моментов я и не хочу играть в МП в стратежках. Скудность страт и тотальняа мета, которую даже нельзя обойти.
>>5618505Ну так суть ртс это мультиплеер. В мультиплеере всегда нужно действовать быстро, это любых игор касается, даже тбс, там лимит времени на ход.
>>5618508От себя таки посоветую серию Men Of War, если еще не играл. Во первых, там интересный синглплеер, а мульт не особо зависит от такого говна. Там всё еще есть мета, но она не столько про тайминги, сколько про ровные руки и удачную адаптацию под врага.
>>5618515>Ну так суть ртс это мультиплеер.И тут скоп классических общепризнанных ртс винов с классными синглухами просто перестали существовать, да? От того что куча корейцев ебашится за каждые 10 хп у пехотинца, менее интересным кампания вк3 не становится, знаешь ли.
>>5618364 (OP)Warcraft IIIХаоситы, колдуны-призывателиКампанииGrey Goo (ориентированность на мультиплеер без серьёзной базы у игры)ДаAoE2 DERTSГовнопошёл нахуй
>>5618515>Ну так суть ртс это мультиплеер.Никогда такого не было. Всегда ради сингла играли.Проходили сингл одной игры, тут же начинали сингл другой, а потом третьей. Из за этого стратежек выходило много! На все вкусы, самых разных.А вот когда киберкотлеты и геймплеедауны начали по шестьдесят лет играть в один только Старкрафт, то и смысл в выпуске новых игр пропал.А зачем они? Зачем нужны другие РТС, если киберкотлетный аутист прямым текстом говорит - а у нас ещё Старктафт жив!
Вот кроме шуток, почему так много любителей АоЕ2? Игра же объективно так себе. Баланса нет. Разнообразие юнитов скудно, а те что есть отличаются только цветом скина. Почему её, АоЕ2, приводят в пример идеала ртс?
>>5618502> >Вот из за таких как ты жанр и умер.> Вообще-то жанр вполне жив. Во всяком случае живы реальные игры - оба старкрафта, форджед альянс.Еще в Dawn of war первый играют.до сих пор не могу понять, почему нельзя было сделать им нормальные сиквелы, а не эту срань
>>5618538>А вот когда киберкотлеты и геймплеедауны начали по шестьдесят лет играть в один только Старкрафт, то и смысл в выпуске новых игр пропалНаверное потому, что сюжетодаунам стратегии сто лет не нужны и для них начали делать кинцо за 2300?
>>5618544Cерия ЦнЦ (И тиберивая и РА), Давн оф Вар, Варкрафт, Старкрафт, Ворлд ин Конфликт. И это только то, что вспомнилось сразу.
>>5618364 (OP)1) AoE22) протосы известно откуда3) компанию (синглоаутист)4) мобы, очевидно же. Дотка и ко перетянула аудиторию. Моба - это такое микро из РТС, доведённое до абсурда (и ощутимо упрощённое).5) ну типа Тотал Вор живой жи. Как и Wargame. Я вообще начинаю думать, что людям просто не прёт строить базы. В принципе, гибриды с ртс частью вполне себе живы.Впрочем, явно назрел общественный запрос. Если AoE4 выстрелит - могут реанимировать6) TW, Wargame, AoE27) TBS8) Не играю9) Оцениваю как играю для удовольствие временами, а не циферки считаю.
>>5618550Мне нужны.А разработчики думают что мне нужно олнайновое дрочево. Например из за этого Варкрафт превратился в Ворлд оф Варкрафт.
>>5618547Душевная она.Красивая.Мелочи разные присутствуют.Механики не такие уж и примитивные.Нации все-таки имеют различия, тут чуть, там чуть, вот и выходит разница.Плюс вот там действительно пиздатые кампании и истории, исторические битвы, скирмишы исторические.
1)Supreme Commander: Forged Allince2)Кибран, Паучара ебанный, царь обезьян3)Компании4)Игры оказуалились, плюс сам жанр имел несколько серьёзных внутренних проблем, которые так и не смогли решить.5) Анно 1800, если можно считать. А так куча небольших проектов. Но ААА уровня ничего нет.6) Разные жанры. К чему их сравнивать?7)Хорошо, это частичный наследник жанра. Жаль, что только все упирается в соревновательный мультиплеер. Как было бы круто увидеть полноценную игру по типу кастомок в вк3, или силтбрейкера в доте.
>>5618559Варкрафт превратился в вов потому что разрабы посчитали, что тебе будет интереснее играть одним героем, чем целым табором цыган.Причем я не считаю, что это была лучшая игра такого плана, в старом SpellForce это было намного лучше все реализовано.
>>5618554>Cерия ЦнЦ (И тиберивая и РА)Все ориентированы на мультиплеер. Особенно более поздние, начиная с тибирум сана и ра2.>Давн оф ВарТам же вообще сюжет кал ежа про превозмогание ноунейм чаптера на ноунемпланете. Причем кампания только за одну расу из 4ых. В соулшторме вообще сюжет не завезли, лол. Остальные два довна войны даже не ртс.>ВаркрафтНе совсем ртс. Дроч микро ради микро с армией в 15 юнитов и отхилами пехотинцев, котроый и привел логически к доте. Но кампания хорошая, да. Но как бы кампания это лишь 1% возможностей вк3, учитвая мультилпеер и кастомки.>СтаркрафтНу в первой части сингл так себе. Во второй в стиле варкрафта, но тоже но является основным.
>>5618573>Cерия ЦнЦ (И тиберивая и РА)-Все ориентированы на мультиплеер. Особенно более поздние, начиная с тибирум сана и ра2.Да насрать мне, на что они ориентированы, братишка. Мне охуенно доставляло проходить синглуху и этого достаточно.>Давн оф Вар -Там же вообще сюжет кал ежа про превозмогание ноунейм чаптера на ноунемпланете. Причем кампания только за одну расу из 4ых. В соулшторме вообще сюжет не завезли, лол. Остальные два довна войны даже не ртс.Ну да, сюжет не фонтан но геймплей доставлял. Лучше, чем в мультиплеере зерграшить на первых минутах и за эльдар свои халупы телепортировать.>Варкрафт - не совсем ртс. Дроч микро ради микро с армией в 15 юнитов и отхилами пехотинцев, котроый и привел логически к доте. Но кампания хорошая, да. Но как бы кампания это лишь 1% возможностей вк3, учитвая мультилпеер и кастомки.Опять же упираемся в те же грабли. Ну не собираюсь я потеть и по гайдам всё хуярить, как ноуглитч спидраннер. Я хочу кайфово провести время, слушая приятную историю и принимая в ней участие. Тоже самое касается и Старкрафта 2. С удовольствием прошел кампанию за терран и зергов, протоссов просто недолюбливаю.
>>5618587>Почему довны не ртс? Потому что они недомоба недотактикулы. Ну я про 2 и 3. Первый ртс, конечно.
>>5618588> Ну не собираюсь я потеть и по гайдам всё хуяритьНу хз, я вот никаких гайдов не читаю. Может ты просто тупой и не любишь думать? Или еще более вероятно - ссышься стрессовых ситуаций.
>>5618547Баланс есть, юнитов полно, всяких апгрейдов и зданий тоже. Игра не такая скудная как тот же WC или SC. Куча кампаний, приятный графон, отшлифованный геймплей. Не знаю ни одной ртс которая может тягаться с аое2, разве что супком, но он какой-то обезличенный и не настолько продуман в плане цифр.
>>5618607Ващет тот ск любят за то, что он очень разнообразный. Там просто нет ничего лишнего.Старые АоЕ2 я помню был говном, потому что там было две рабочих стратегий - раш дубинщиками и спам крепостей. Как там в дефенетив эдишен не знаю, я там только сингл играл как раз.
>>5618573>ЦнЦ>Все ориентированы на мультиплеер. Только третьи части, ну и четвёртая. В C&C2 полный треш и угар в мультиплеере.
>>5618594В третьем от мобы только здания, которые надо сносить, а так это полностью ртс.У неё много проблем, но эти здания к ним точно не относятся. И я сожалею о её провале. Так хоть оставались шансы, что со временем допилят с дополнениями, а так только в соулсторм остается играть.
Жанр в упадке только из-за желания издателей и их ориентированости на консоли,так как сфера игр была окупирована консолями с 2006 года.Но сейчас идет обратная тенденция ,когда пк рынок растет невидаными темпами,а консоли наоборот падаютБлагодаря великому габену и его стиму,который решил многие проблемы пк рынка.Так что перерождение жанра будет,но надо еще чуть подождать когда индустрия окончательно перейдет на пк рынок<сбросив этот ненужный рудимент под нахванием консоли
>>5618597Ну да, а ты такой гигачед ебашишь 300кк кликов в наносекунду и альфач до мозга костей, умный и ничего не боишься. Хватит че-то придумывать вместо меня, я обьяснил почему мне по кайфу проходить синглухи и судя по треду, я с таким вкусом не один.
>>5618624> 300кк кликов в наносекунду Лол,у меня 100амп максимум. Ну иногда 120, но я вполне нормально играю в оба старкрафта. Конечно, я не корейский чемпион, но как бы я с ними и не играю. Понимаешь, в мультиплеере у твоего противника точно такие же проблемы как у тебя. АПМ это вообще херня, это меньшая из проблем. Гораздо сложнее быстро принимать правильные решения.
>>5618618>раш дубинщиками Это чистый рофл, почти никто так не делает. Во втором веке можно рашить стрелками, конями или башнями, это уже 3 рабочих страты.>>5618626Да, но они прям в котлетизм пытались, делали ладдеры, передачу battlecast primetime. И в самом геймплее влияние старкрафта более заметно.
>>5618623Буллщит ебаный!В Дюну 2 я играл на сеге, а в Дюну 2000 на ПС1, там же и в Вархаммер и в Панзер Генерала (хотя это уже пошаговая, а не РТС).
>>5618645не надо это выставлять за полноценный геймлейИздатели пытались выпускать Ртс под консоли и геймпады,но выходил супер казуальный кал говна в в который никто не играл
>>5618634Ясен хуй я утрировал, в ответ на твои какие-то фантазии о том, что я кнопку включения пк без стресса не могу нажать. Смотри, давай попробуем объективно оценить плюсы и минусы мульта, если будет че добавить - подключайся.Мульт:+Оригинально. Набор ситуаций тактик и прочего варьируются довольно широко, практически каждый матч - уникальный, по крайней мере, если ты не уберзадрот с 2к часов в игре.+Челлендж. Большинству игроков победить живого человека намного приятнее, чем ИИ. Да и люди поскилловее будут, чаще всего.- Неоригинальность. Да, с первым плюсом выглядит как взаимоисключающие параграфы, но я обьясню. Что представляет из себя мультиплеер? Вон враг - иди хуярь его. Всё. Это как шахматная блиц партия, и задачки на шахматную логику. Первое - мультик, второе - сингл. Ну доставляет мне какой-никакой бэкграунд. И хоть механики те же, сингл ощущается совсем по другому, ведь задача там не всегда в банальном сносе базы врага любыми средствами, где-то с тобой бегает компаньон и это похоже на мини приключение (как в варкрафте3), где-то на настоящее противостояние стороны Х со стороной Y (Супримка, ЦыЦ и прочие). Все эти "Продержись Х времени", "Разрушь супервеапон врага пока он не выстрелил", "окажи поддержку союзным войскам" это добавляет глубины в процесс, где куча 3д моделек просто напросто обменивается циферками урона. Именно поэтому я и предпочитаю сингл, а не потому что боюсь сложностей.
>>5618650Спасибо консолям за это.Но сейчас начинается ренессанс пк-гейминга и стратегии начинают вставать с колен. Только в этом году вышли аое2 ремастер, рефоржед, c&c ремастер, аддон к тотал вар вархаммер.А еще выйдут аое4, стронгхолд, троя, кресты 3. Вроде новый хоумворлд делается. Может даже дождемся нового дова(нормального) и нового супкома, чем черт не шутит.
>>5618674Возможно. Тут вкусовщина с которой я не собираюсь спорить.Но то, что геймплей Дюны или Варика переделывали и оказуаливали это просто пиздёжь.Графон резали, разрешение резали. А вот геймплей нет.
>>5618681Так, я фанат ртс, но немного ебану дёгтя в твой пост.>рефоржедпараша>аддон к тотал вар вархаммерНе особо показатель, ТВ в принципе всё время довольно бодро держится на плаву, особенно, как для стратегии.\>стронгхолдПока что выглядит как мобильная дрочильня, очень хочу ошибаться потому что люблю серию.>трояСэйм, вангую провал, хотя это же не полноценная ТВ игра, а "Сага"Со всем остальным согласен и держу кулачки за жанр.
>>5618684дюна и варик 2 очень блять актуально,конечно даже для тех временДоисторическое говно еще можно как-то адоптироватьНо после революции бруд вара ,сама мысль об управлении ртс через геймпад смешна
>>5618673Я тут вспомнил вторую битву за средиземье, там были ассиметричные карты. Например, командой против одного игрока, но тот в замке за мощными стенами.Очень жаль, что это не получило развития.
>>5618695Кстати да, блять, я с удовольствием обе части ЛОТР БФМЕ прошел. Вторая поразмашистее, но первая ламповая по своему.
>>5618681А шизик всё не унимался и продолжал винить консоли.Забывая что его швятой Command & Conquer был мультиплатформой.>>5618694>Но после революции бруд вара ,сама мысль об управлении ртс через геймпад смешнаДа я уже понял что ты вообще по жизни ни в чём не шаришь. Так что можешь не продолжать.
>>5618690> парашаА ты думал, я просто так её под спойлер убрал? > мобильная дрочильняВсе там нормально https://youtu.be/6pgwdzunMNQ
>>5618715>Все там нормальноПереубедил без шуток я прост до этого только скрины видел и че-то напрягся.
>>5618364 (OP)>Любимая игра в жанре?Тоталвор Медивал 2 и Вархаммер 2, Варкрафт 3, Старкрафт 2 и Анно 1404.>Любимые расы и юниты?Люди, потому что они обычно самые слабые, и за них интересно играть. В Вахе — орки, потому что весёлые.>Больше предпочитаешь кампании или мультиплеер?Только кампании. Истории и темпы повествования в истории Артаса или в Вингс оф Либерти — лучшие в соответствующих сериях и одни из лучших в играх вообще. >Что убило ртс?Общее отупление среднестатистического игрока.>Есть ли будущее у жанра?Четвёртого Варкрафта никогда не будет, как не случилось и третьего Фоллача, если ты понимаешь о чём я. >Какие есть живые ртс?Старкрафт 2 и Варкрафт 3. Турниры проводятся, деньги выделяются, люди интересуются.>RTS или TBS? Тактика. >Как относишься к MOBA?Не играю. Как к явлению индифферентен.
>>5618719Понимаю, тоже напрягся от этой мультяшной графики с первых показов.Но они уже приглушили гамму, посмотри сам на видео.
>>5618673Ну хорошо, раз у нас не просто срач ради срача, то давай побеседуем по существу.Сначала что касается того что ты написал.>ведь задача там не всегда в банальном сносе базы врага любыми средствами, где-то с тобой бегает компаньон и это похоже на мини приключение (как в варкрафте3), где-то на настоящее противостояние стороны Х со стороной Y (Супримка, ЦыЦ и прочие). Все эти "Продержись Х времени", "Разрушь супервеапон врага пока он не выстрелил", "окажи поддержку союзным войскам"Ты прав и не прав одновременно. Во-первых, действительно не хватает режимов кроме как стандртного скирмиша. На самом деле эти режимы есть - например в старкрафте 2 там же даже кооп миссии, с бэкграундом, сюжетом и т.д. Но кроме как в ск2 я не знаю где они еще бывают. Это кстати, касается не только стратегий, но и остальных жанров. Если помнишь, в эпоху рассвета шутанов там были режеимы захвата флага, доминации, захвата крепости и т.д. Но все любят десматч.Во-вторых, в некотором смысле такие режимы "есть" и в стандартном скирмише. Например, твой противник решил тебя зарашить, а ты решил играть в макро. Теперь для тебя игра превращается в продержись какое-то время. Если ты продержался, то ты ушел вперед по технологиям и экономике и это автовин обычно. Если не продержался, то ты проиграл. Бывают всякие другие ситуации, когда исход матча зависит от того, как хорошо ты спрятал своих юнитов, например. Но в целом да, было бы интересно иметь ассимитричные игры, где один игрок дефает, а второй атакуюет и такое есть в кастомках для вк3 и ск2.Теперь что еще по плюсам и минусам мульта и сингла, помимо того что ты написал.Главная претензия к синглу - он тупой. С ним интересно только пока ты не разобрался в игре. Причем он может быть сложным, но не потому что умный, а потому что ему накидывают миллионы баффов, как например в первом довне войны, где статы юнитов компа на 50% лучше твоих на высокой сложности.Плюсы мульта в том, что в нем есть что делать. Вообще в любой стратегии в сингле ты используешь 10% игры, просто потому, что против ИИ есть одна-две оптимальных тактики и ты всегда их используешь. В мультике же игра раскрываются полностью и юниты которыми ты в сингле не думал пользоваться в мультики оказываются мегаполезными.Кроме того я хочу обратить внимание на такую особенность РТС как карты. Сама карта очень сильно влияет на баланс. Количество ресурсов, расстояния, области видимости могут кардинально менять баланс игры. То что работает на одной карте, может не работать на другой. В брудваре не было патчей меняющих баланс 20 лет. Но все 20 лет менялись карты и на каждой карте свой баланс, своя "мета", а карт десятки только официальных ладдерных и тысячи неофициальных и все они постоянно меняются от сезона к сезону.
Сама идея СКОРОСТНЫХ КЛИКОВ в стратегии просто раковая и убивающая, для меня, весь смысл.Быстро кликать я и в стрелялках могу.Приемлемы только стратегии с паузой. Иначе никак!Ставишь на паузу, раздаёшь все указания, снимаешь с паузы.
>>5618739Паузы это уже тактики, а не стратегии. Суть стратегий в том, что ты обяазтельно что-то теряешь, где-то ошибаешься, здесь просрал юнитв, тут просрал юнитов, здесь забал заказать тех, там забыл построить домик.Но, твой противник сталкивается с тем же самым, он тоже проебывает и ошибается, поэтому выигрвыает в среднем тот, кто совершил меньше ошибок.
>>5618736А еще хотел добавить. В сингле в принципе нет такого понятия как mind games. Это когда ты делаешь вид что будешь действовать одним образом, а на самом деле собираешься дествовать другим. Против ИИ бесполезен блеф или обман.
>>5618558>Я вообще начинаю думать, что людям просто не прёт строить базыДа не люблю типичную говно ртс из за этого Когда строишь одни и те же здания раз за разом, смыть повторить. Глобалбные стратегии с ртс частью вроде тотал воров где именно стратегический прогрес сохраняется людям вполне себе заходят, они не не оскорбляют их внутренне чувство доверия к происходящему. Человеку легче поверить что он отыгрывает царя в тотал воре чем в CnC параше.Глобалки-гранд-4X(с любой боевой системой)>>>>>>>>>>>Тбс>>>>>>>>>>>>>>>>Кал говна>>>>>>>>>>Старкрафто, дюно, CnС подобные ртс.
>>5618705>Забывая что его швятой Command & Conquer был мультиплатформой.Кстати в ред алерт и первый оригинальный кнк играл на пс1, хотя сейчас на это говно уже без слез не взглянешь, конечно. Еще дюну и ККНД на пс1 проходил, пеки не было.мимо
>>5618762>стратегический прогрес >одни и те же здания раз за разомЭти раскраски такая же рутинная параша, ебашить руками одинаковую очередь в десятки городов клонов, такой то прогресс.
>>5618364 (OP)World in conflict, wargame,steel division итд, это не ртс, это под жанр RTT (Real time tactics)
>>5618780И тем не мене они не заставляют моего внутреннего критика орать не верю как описанное говно. В Тоталах и прочих раскрасках уровень абстракции меньше.
У меня только 2 любимые игры Warcraft 3, World in conflict, остальные игры этого жанра и под жанров я плохо перевариваю.
>>5618364 (OP)>Больше предпочитаешь кампании или мультиплеер?Мультик для СК2, остальное - кампании.>Что убило ртс?Стагнация. Старкрафт был релизнут 22 года назад. Самый популярный на сегодня СК2 - ребаланс все той же формулы. С таким "развитием" я удивлен, что жанр вообще живет хоть как-то.Неплохим шагом был Варик, но Блязы забили хуй, а потому эволюцию получило его ответвление - Днота. Если бы Варик развивался так же усердно, как лолодоты, он тоже имел бы свою весомую аудиторию, пусть и меньше. Но РефорЖИД окончательно показал все.Есть мнение, что виноваты консоли и телефоны, ибо сейчас все, что не кроссплатформа, умирает. Но это не так, Лол подтвердит.>Есть ли будущее у жанра?Не в текущих реалиях.>RTS или TBS?А зачем выбирать?>Как относишься к MOBA?С любовью. Сам клепал в редакторе очередную версию на тему.
>>5618364 (OP)>Любимая игра в жанре?Трудно выбрать на самом деле - там механики интересные, тут ностальгия, здесь стиль. В данный момент пожалуй 0 A.D.просто потому что это внебрачный ребёнок казаков и AoE в приятном историческом сеттинге. Возможно когда-нибудь увижу его окончательно допиленным.>Любимые расы и юниты?Те, которые не требуют особого размикривания ценных боевых единиц и их абилок, кроме пары-другой. Танк-раш или бесконечный спам хускарлов для меня куда предпочтительней, чем тактические перекаты героем и прожимание ульты по к\д.>Больше предпочитаешь кампании или мультиплеер?Кампании.>Что убило ртс?А они и не мёртвые. Просто играет в игры в целом теперь народу столько, что на их фоне любители обводить чертей рамкой и посылать через А-клик выглядят совсем уж немногочисленными. А если аудитория выглядит не очень перспективной - никто на неё работать не будет.>Есть ли будущее у жанра?Скорей всего да. Но для этого нужны люди, которые не против экспериментировать и мыслят другими по сравнению с современным рыночком категориями.>Какие есть живые ртс?Критерии? Кому-то и КС мёртвая параша, потому что в ПУБГ или фортнайт народу больше играет. Упомянутая 0 A.D. - недавно был у них турнир, в DoW первом можно найти с кем поиграть, живое сообщество у supreme commander, третих казаков, а из мейнстрима - всегда живы старкрафт, варик, AoE.>RTS или TBS?TBS, но от хорошей RTS тоже не откажусь.>Как относишься к MOBA?Не очень.
>>5618364 (OP)>Любимая игра в жанре?Супком>Любимые расы и юниты?Орки из вк3, за визуал.>Больше предпочитаешь кампании или мультиплеер?ПвЕ мультик>Что убило ртс?Киберкотелеты>Есть ли будущее у жанра?Да>Какие есть живые ртс?В какие играют твои друзья>RTS или TBS?Предпочитаю тбс>Как относишься к MOBA?Норм, не играю>Как оцениваешь свой apmНикак. Стратегии не про АПМ.
>>5618364 (OP)1. Red Alert 12. Тесла танк!3. Кампанию, мультидроч не мое.4. Ничего, жанр живет и здравствует. Хотя после бума второй половины 90-х это может показаться упадком. Вот, например, какой-то клон варкрафта 2019 года(!) от дедаликов.5. А ТО, вон в этом году целый стронгхолд с пиздоглазыми анонсировали.6. А по каким сейчас турниры проводят?7. Оба стула. Это не взаимоисключающие понятия, классические РТС с ТБС не пересекаются ни по геймплею, ни по стилю прохождения. Разве что какие-нибудь ГСГ с активной паузой, но то такое.8. А вот МОБА как раз умирающий жанр. Завязаны чисто на мультиплеер, а мультиплеер перекатывается в мобилки и в ещё более примитивные жанры.9. Ниже среднего. В отсутствие практики ещё и ухудшился, наверное.
>>5618893Стратегии не должны быть про апм. Кроме раша зерглингами, апм в стратегиях гораздо менее важен, чем грамотное развитие базы и распределение ресурсов.
>>5618903КИберкотлетством не увлекался. Там же есть какой-то "стандартный эффективный паттерн развития базы" (с) и если ты на 3.24 секунде не поставил домикнейм, то слил катку?
>>5618410>Пожалуй, единственное, что мне нравилось по мультиплееру - это стронгхолд, но я и там играл против ботов всегда, я хз как играть против людей.Вот как люди уютно аутируют в мультиплеер.https://www.youtube.com/watch?v=jXpNobl6qJg
>>5618936>если ты на 3.24 секунде не поставил домикнейм, то слил катку?Это конечно ошибка, но не фатальная. Игры не настолько примитивны, много что влияет. Паттернов развития несколько и они могут варьироваться.
>>5618516>От себя таки посоветую серию Men Of War, Иди на хуй с такими советами, кох2 ебет твое говно по всем фронтам
>>5618364 (OP)1) Majesty2) Орден справедливости, Паладины (Black moon chronicles)3) Кампании4) Технический прогресс5) РТС живы и будут жить, в том числе в чистом виде. Просто будут оставаться нишевыми играми6) TBS всё же7) Никак, в детстве играл в Доту, потом как-то похуй стало8) С апм беда, но ни в какой ртс никогда целенаправленно не тренировал и желания заморачиваться всей этой хуйнёй нет
>>5618989Абсолютно неиграбельное, казуальное говнище твой Кох. Как там, нормально с полоской хп у танка?
>>5618364 (OP)Любимая игра в жанре? - ra2 и sc2Любимые расы и юниты? - апокалы и протосыБольше предпочитаешь кампании или мультиплеер? - кампанию и в ск 2х2 генералыЧто убило ртс? - затишье жанра, выходит лишь кал уровня тотал кала и калхаммерыЕсть ли будущее у жанра? - конечно есть, моба считай лишь огрызок от ртс, а живет живее батиКакие есть живые ртс? - sc2RTS или TBS? - разные жанры и то и то годнотаКак относишься к MOBA? - положительно, кроме анимелолаКак оцениваешь свой apm, ухудшился ли он с возрастом? - в 15 лет у меня был 70-90, в 23 - гдето 190-200, в 30+ - также 190-200
>>5618391> украина в казаках> apm услышал впервыезумерок-хохлодаун плиз, апмом хвастались в варкрафтлогах и завидовали и стремились к корейцам в 300+
>>5618547> Почему её, АоЕ2, приводят в пример идеала ртс?Я хз даже что это. Топ ртс всегда был старик, который потом подвинул варик, который заменился стариком 2, и всё блять, остальное посредственный кал с изюминкой в виде ред алерта.
>>5619092Ск и вк это чисто быдло-ртс, как каэсик в шутерах, начальный уровень. Ценители жанра обходят их стороной.
>>5618890> любимая игра - ра1> любимый юнит - теслатанк> вставляет картинку теслатанка из ра2аутист плизшо на втором пике?
>>5619113Это щедевры жанра, а ты просто нитакойкаквсе-калоед, который готов жрать говно собак, лишь потому что это не для быдла.
>>5619177И выйдёт какой-нибудь Planetary Annihilation 2. Время уже не то, чтобы выдающиеся игры выходили.
>>5619113>как каэсик в шутерахВерно, каэсик в шутерах - идеально выверенный турнирный гейм с идеальным балансом.
>>5618994>Эта та где 98% играют за фейсрольных мемцев?Раскатал бы твоих немцев советами на скилле, как в 45
>>5619033А ты в какую стратежку играешь, у юнитов которой нет полосок здоровья? Дурень, как раз полоска здоровья и раскрывает тактическую глубину и на лаке в бензобак угодить и затащить у такого омежки, как ты, не выйдет
>>5619119Достаточно пафосной из первого не нашел. Да и вообще в ремастере он как всратый грузовичок выглядит. Версия из второй-третьей мне чисто визуально больше нравится.>>5619119>>5619216https://store.steampowered.com/app/319540/A_Year_Of_Rain/
>>5619231Зато два танка и три солдатика рамочкой обвести это то не кал. Пощади человек анекдот.Мимокрок.
>>5618364 (OP)>Любимая игра в жанре?SupCom / CiV PETROVICH / Tiberian Sun / WiC / В тылу Врага / Homeworld / Totalwarhammer>Любимые расы и юниты?от настроения>Больше предпочитаешь кампании или мультиплеер?от настроения >Есть ли будущее у жанра?да>Какие есть живые ртс?зависит от предпочтений>RTS или TBS?оба>Как относишься к MOBA?гной индустрииКак оцениваешь свой apm, ухудшился ли он с возрастом? не считал
>>5619243Неосилятор, иди на драки десятка бомжей с палками смотреть. Можешь ещё попытаться им приказы с балкона раздавать, глядишь послушаются. >>5619254Очевидно, что ты даже не играл в ХОИ, слабоум, а если и играл, то только в казуальную чётверку.
>>5618364 (OP)>Любимая игра в жанре?Варик 3.>Любимые расы и юниты?Люди и орки.>Больше предпочитаешь кампании или мультиплеер?Кампании.>Что убило ртс?Ориентация на киберкотлет и дрочка на апм.>Есть ли будущее у жанра?Какие-то отдельные представители будут, но настолько же популярным, как в 90-е - не будет уже никогда, разве что если будет какой-то качественный прорыв типа управления юнитами в виаре с высоты, хз.>Какие есть живые ртс?Метелицеподелия в основном, отчасти ЦиЦ.>RTS или TBS?RTS.>Как относишься к MOBA?Хуйня для мамкоёбов-киберкотлет, готовых дрочить одно и то же годами. >Как оцениваешь свой apm, ухудшился ли он с возрастом?Не измерял и похуй.
>>5619877Идиот, что ли? Она как раз в реальном времени, там просто есть возможность паузы. И она есть почти во всех РЕАЛ ТАЙМ СТРАТЕДЖИ.
>>5618364 (OP)> Любимая игра в жанре?Две таких: StarCraft 2 и Supreme Commander.> Любимые расы и юниты?Зерги. Система юнитов из Периметра.> Больше предпочитаешь кампании или мультиплеер?Зависит от конкретной игры. Но в целом - скорее кампании, ибо там уникальных ситуаций с новыми правилами всегда больше. К сожалению, кампании со всякими креативными фишками всегда конечны.> Что убило ртс?Ничто жанр не убивало. Говном по нему мазнули головожопые управленцы в компаниях.> Есть ли будущее у жанра?Есть. Каждый год минимум одна игра выходит годная.> Какие есть живые ртс?Так ртс убили или нет? Что понимается под живыми ртс?> RTS или TBS?С хуёв "или"?> Как относишься к MOBA?Положительно, но несколько лет уже не играл ни в одну из игр.>Как оцениваешь свой apm, ухудшился ли он с возрастом?Оцениваю, как достаточный для того, чтобы побеждать. Не понимаю спиномозгового дроча на сотни совершенно бесполезных действий в секунду. В 99 из 100 случаев это не даёт вообще нихуя: АПМ типа высокий, но игрок от этого лучше или просто быстрее не соображает. Какой-то карго-культ.
>>5619940У контер-страйк тоже стоит метка стратегия, а у ведьмака - шедевр. По факту есть чем опровергнуть шаги?
>>5618364 (OP)>Любимая игра в жанре?Tiberian Sun>Любимые расы и юниты?Империя и ее стар дестроеры из SWEAW>Больше предпочитаешь кампании или мультиплеер?Кампании, конечно.>Что убило ртс?Соснули.>Есть ли будущее у жанра?Да.>Какие есть живые ртс?Все.>RTS или TBS?RTS>Как относишься к MOBA?Никак.
>>5619976>бля чё ответить точно щас скажу что типа смешные метки наставленные идиотами для шуток это то же самое что нормальные метки так подебю! и скажу что им надо аправергать патму что там есть действияДурачок, у тебя, может, ещё и БОИ в тоталваре тоже пошаговые, а то чё, ведь на паузы можно поставить. Или какой-нибудь КОХ, а то ведь там нужно время на перезарядку оружия, да и пауза тоже есть. Или Варгейм пошаговая игра, там же можно на паузу ставить, и определенные юниты и техи за ШАГИпоявляются.Короче, спорить с тобой бесполезно. Либо ты сейчас признаешь, что обосрался, либо продолжаешь юлить, отрицая факты, что ХОИ стратегия в реальном времени, которая позволяет поставить на паузу, что подтверждают метки для игры. Можешь ещё зайти в гуголь, поискать "РТС на ПК" и там найти ХОИ.
>>5620013Хотя хойку действительно можно считать "стратегией в реальном времени", под "ртс" подразумеваются вполне конкретные игровые механики. А если слепо дословно следовать за расшифровкой названия жанра, то у нас квейк 3 будет мобой.
>>5620013Сколько бы ты не извивался, там есть шаги и пауза ставится между шагами. Ты не сможешь запаузить, пока действия шага не завершатся, ты не сможешь их отменить посередине шага. Ты с таким же успехом можешь сказать, что HOMM - реалтайм, там же ты просто в реалтайме скачешь героем и можешь паузу врубить.
>>5620090Всё ясно. Бои в тоталваре пошаговые, варгейм пошаговая стратегия, КОХ тоже пошаговый тактикгейм.
>>5619213Да, играю в стратежку, где тяжелому танку похуй на пулемёт пехотинца. Это же ты у нас дрочишь на игру, где гарандами можно пантеру расковырять, ну ничего, на слабоумных не обижаются))))))))))000)))))000)))0)
>>5620144>>5620191Маневрируй дальше. Все равно ты никак сможешь отменить тот факт, что там есть шаг. Если не ошибаюсь (мало играл) - он длится час игрового времени. То же самое в европке/вике, но шаг - день. Ты указываешь действия и они выполняются за этот шаг, так же оппоненты. Ты не руководишь в реалтайме. Меньше этого шага ты хуй что сделаешь. Ставишь самую низкую скорость и пробуешь отменять и менять действия много раз в пределах одного шага. Сможешь? А вот рулить зергом ты можешь много раз каждую долю секунды.
>>5619206Не спорю. Как-то пытался поиграть в онлайне так там пока игроков подберет берсерка успеют дорисовать и чсх все за немцев.
>>5618364 (OP)Я не стратегобоярин, я просто люблю стратегии, хоть и не умею в них играть.>Любимая игра в жанре?С&C Generals, SC2.>Любимые расыСамому играть - USA в Генералах, если смотреть на профессионалов - зерги в Старкрафте.>и юниты?Паладины в Генералах, свормхосты в Старкрафте.>Больше предпочитаешь кампании или мультиплеер?Кампании в стратегиях Близзарда. Другие разработчики в кампании не умеют. В других играх скирмиш.>Что убило ртс?Жанр жив.>Какие есть живые ртс?SC2, AoE 2 ремастер.>RTS или TBS?Так тред об ртс или о стратегиях в целом? Если второе, то поджанров больше, чем два. Тогда предпочитаю 4X.>Как относишься к MOBA?Я к ней не отношусь. Хотя HoTS в своё время показался более или менее играбельным. Но всё равно я наиграл в него часов 30, не более.>Как оцениваешь свой apm, ухудшился ли он с возрастом?В стратегиях он у меня всегда был отрицательным. Я больше по шутерам и ритм-играм. Вот в них да, могу утверждать, что реакция с возрастом упала.
>>5620305Загрузил бету, чтобы глянуть чего и как. Стартанул кампанию. Мне дали маленькую девочку и сказали кидать снежки в мальчиков. Wut wat?! Ладно. Перетерпел. Дальше, как в аниме, пришел старший брат и спас сестренку от обидчиков. Затем, как в аниме, из воздуха достал снайперскую винтовку и дал своей маленькой сестренке. Следующая задачка - подстрелить оленя. Вот тут я закончил знакомство с этой игрой. Девочка тормознутая. Пока она там вскидывает ружо, олень сваливает за радиус выстрела. Из кустов стрелять не хочет, хотя по задумке именно это и должно произойти.Складывается впечатление, что это будет больше тактика нежели стратегия. Пока добавил игру в виш-лист. Может на большой скидке возьму, если будут хорошие отзывы.
>>5620235Это стратегия в реальном времени, и это признают все сайты, на которых можно найти эту игру. Ты со своим шизоидным определением РТС можешь дойти до того, что риал тайм стратегий не существует, ведь шаг может быть и секундой игрового времени, после которого поменять что-то нельзя.
>>5620418Нет, в РТС точнее не в РТС тоже есть шаг. Секунда, иногда две. Потом ничего изменить нельзя. Игра будет пошаговой, пока не кончится действие, только потом контроль возвращается к игроку.
>>5618364 (OP)>Любимая игра в жанре?пикрил во все поляЛучшая RTS с изменением окружения и менеджментом ресурсов. И пусть никто не посмеет вам сказать иначе.Как шикарно в этом шедевре работает "энергия" - единственный ресурс, на который ты можешь и строить, и атаковать, и защиту врубать. Тактика бесподобна, сюжет ахуенен.Где же продолжение. (((
>>5620426В пределах секунды можешь наотдавать кучу приказов и изменить их. В пределах секунды юниты много могут чего сделать. Иначе бы апм не имел бы смысла. В хои ты не сможешь отдать приказ в середине игрового часа, чтобы он закончился в середине другого игрового часа. Все действия кратны ходам. Действие не может длиться 0,8 хода.
>>5620444>В пределах часа можешь наотдавать кучу приказов и изменить их. В пределах часа юниты много могут чего сделать. >апмШизик, причём тут термин из онлайн хуйни, блядь? Опять у тебя бои в тоталваре пошаговые, потому что там есть пауза?>В варгейме ты не сможешь отдать приказ в середине игрового действия, чтобы он закончился в середине другого игрового действия. Все действия кратны ходам, т.е секундам. Действие не может длиться 0,8 секунд.
>>5620450>В пределах часа можешь наотдавать кучу приказов и изменить их. В пределах часа юниты много могут чего сделать. Нет, не можешь.>В варгейме ты не сможешь отдать приказ в середине игрового действия, чтобы он закончился в середине другого игрового действия.Могу.>Все действия кратны ходам, т.е секундам. Действие не может длиться 0,8 секунд. Нет, множество действий происходит в пределах секунды Действие в варгейме может происходить за 0,8 секунды и даже меньше.
>>5620463>Нет, не можешь.Нет, могу.>Могу.Нет, не можешь.>Действие в варгейме может происходить за 0,8 секундыНет, не может.Давай так. Ты выдумал себе собственный мир, где ты устанавливаешь определение жанра. Потому будем действовать по твоим шизоидным законам. Ты говоришь, что нельзя изменить приказ в течении часа. Нет, можно, ставишь игру на паузу и меняешь приказ. Ты возражаешь, что действие не будет выполнено до начала следующего часа. Нет, действие будет закончено сразу же, как ты отменил его ещё до начала часа. И так же работают варгеймы, хотя даже там есть диапазоны, в которых команды не будут выполняться сразу. Разные ебаные анимации, которые длятся несколько секунд и завершение которых нужно ждать. Просто они меньше, блядь, потому что это тактические варгеймы, а это глобальная стратегия.А теперь по-нормальным законам, ХОИ считается стратегией в реальном времени, потому что там нет ходов, которые завершаются или начинаются по команде игрока, СУКА, там игра идёт вперёд, как будто в реальном времени со скидкой на масштаб, прокручивая действия и участие игрока не требуется.
>>5620468>потому что там нет ходов, которые завершаются или начинаются по команде игрокаСтавишь самую маленькую скорость. Каждый час паузишь. Каждый час - ход. В ртс нет этих часов. Можешь запаузить когда угодно и когда угодно продолжить. В хои если игровой часначался, ты запаузишь уже только после его завершение, после завершения всех действий это часа, этого хода. >как будто в реальном времениКак будто, но не в реальном.
>>5618364 (OP)1. Company of Heroes 22. Терран в СК2, такой брутальный меха-дизайн, что-то вроде вархаммера, но с ковбойским налетом.3. Люблю кампании и казуальный мультиплеер. В ранкедах обычно внизу таблицы болтаюсь (серебро-золото в СК2 был, когда еще играл, сейчас наверное выше серебра не вывезу).4. РТС в классическом виде не умерли они эволюционировали либо в МОБЫ (для любителей тактики и микро) или в ГрандСтратегии типа HeartsOfIron (для любителей, собственно, стратегии) и пошаг. Иногда выпускают и "классические" дюна-подобные РТС, но на них сейчас нет особого спроса.5. Жанр эволюционирует, это нормально. В том виде, в каком они были, РТС уже не востребованы, новое поколение геймеров требует новых решений. Посмотрим, мож еще чего придумают. 6. В СК2 и Вар3 по прежнему играют, СК2 сейчас вообще бесплатный, классика без допов, но в мультиплеере все открыто и так. Но вкатиться новому игроку туда будет сложно, это все-таки соревновательные дисциплины. Тайминги, меты вся хуйня. В Company of Heroes 2 играет достаточно много народу, там есть режимы 3-3 и 4-4, там требование к личному скилу пониже, но даже 1-1 после placement матчей будут попадаться равные соперники. Я достаточно нуб, но особых сложностей с поиском игр нет. Есть и "полегче", вроде Northgard, но там как таковой тактики немного, она экономическая больше. Зато коммунити казуальное и на расслабоне, в отличие от СК того же.Ну а сингл любой живой. Качай-играй, что нравится.
>>5620484Господи, ну, нет же такого, сука, определения, что час - это ход. Нахуя ты это выдумываешь, если все сайты с играми тебе говорят, что это не пошаговая стратегия, а РТС, нет, ты упёрся как баран и несешь бред наперекор всему. Нахуя? Тебе что, платят? Так ещё и аргументы такие приводишь. Нет, некая логика в словах есть. Но говорить, что в РТС нет часов, что за бред вообще? Там есть внутренние часы, они очень мелкие, счёт идет меньше, чем на секунды, как началось определенное действие, всё его отменить нельзя, нужно ждать конца "ХОДА", который идёт 0,2 секунды или 0,01 секунды, но ты не можешь в любой момент отменить это действие, и, следуя твоей логике, это тоже не РТС. Следуя твоей логике можно дойти до того, что РТС вообще нет.
>>5620499Берем героев, делаем так, чтобы ходы шли автоматом, но их можно стопарить. Это уже реал-тайм? Ходы исчезли?>Господи, ну, нет же такого, сука, определения, что час - это ход.В игре это прямо прописано и ты управляешь этими ходам. У тебя есть панель для этого. Выбрал действия - запустил ход, они совершились за этот ход, остановил. Главная разница только в том, что ты стопаришь ход по своему молчанию, а не он сам стопарится. >Следуя твоей логике можно дойти до того, что РТС вообще нет.А следую твой логике - любая tbs - это ртс с паузой, просто промежутки врекмени, когда ты можешь запаузить чуть побольше.
>>5620520Это у тебя получается пошаговая стратегия с элементами РТС. Как Аге оф Фондерс. А ещё осталась проблема ОЧЕРЕДНОСТИ ходов, которая, к слову, в некоторых пошаговых стратегиях тоже решается тем, что игры ходят, и это их приближает к РТС.Зачем ты пиздишь? В игре это ничего не прописано, игра принадлежит к жанру глобальных стратегий, и там масштабы времени больше, чем в обычном варгейме, но это не означает, что игра пошаговая, и никто так и не считает, кроме тебя. Потому что игра дает тебе возможность выполнять действия, невзирая ни на что, в любой момент времени, пока идёт игровой процесс, понимаешь слово, ИГРОВОЙ ПРОЦЕСС, у тебя никто не забирает контроль ни в один момент игрового процесса. Так же, как и в варгеймах. И у тебя никто не забирает возможность отменить приказ в тот же момент или час, как ты его начал. И всё это признаки РТС, а не пошаговой стратегии. Это не моя логика, это логика всей игровой индустрии, которая причисляет ХОИ к РТС. Ты же либо ебанутый, либо Иисус Христос, которого глупые и окостеневшие греховники не могут понять. Я вообще просто охуел на самом деле. Надо же такой бред нести, ХОИ пошаговая стратегия? Это вообще за пределом моего понимания, ладно, чистой РТС ХОИ не назвать никак, но пошаговая, бля, стратегия, совсем уже пиздануться. Назвал бы хоть глобальной стратегией.
>>5620280>Кампании в стратегиях Близзарда. Другие разработчики в кампании не умеют. Лучшие кампании в C&C.
>>5618364 (OP)РТС мусор.Про то как сделать быстрое комбо за короткое время с помощью клавиатуры.Там нет стратегии, суть в том кто может нажать самую быструю комбинацию клавиш клавиатуры (файтинг).Настоящий жанр для дебилов.
>>5618705Консолевое управление в РТС это даунизм, нахуй ты споришь с этим фактом, даун-говноед? Ты пикрелейтед который мышку не может держать? Тогда да, у тебя выбора нет кроме как гейпад тилибонькать.Все адекватные люди знают что на соснулях нельзя нормально играть в РТС из-за тупорылого уебанского управления, и это факт.
>>5618705>швятой Command & Conquer был мультиплатформойКак и Варкрафт, как и Дюна, как и прочие игры.
Если тут даже 4Х приплетают, то вброшу свой hidden gem:Недавно перепроходил Hostile Waters: Antaeus Rising, вполне отлично играется до сих пор, всячески рекомендую. Эх, вот ему бы ремастер не помешал тоже, хоть бы текстуры перерисовали.
>>5621005Чисто мультиплатформенный жанр.Интересно, схуяли взялся миф о том, что раз на консолях не было РТС, то из за этого жанр умер? Кто наплёл моноплатформерам такую поразительную чушь?
>>5621081Они были на соснулях в качестве экскремента, но они говно и играть на консолях в стратегии - инвалидное уебанство сроди сранью себе на голову, потому большинство стратегий для консоледаунов не выпускали.
> есть ли будущее у жанраТолько если кто нибудь додумается сделать интересную и качественную онлайн ртс и грамотно его монетизировать, тогда может быть. Хотя вон c&c generals на UE3 пытались сделать, сдохла и так и не вышла. Но это вроде связано с тем что компания денег зажала и закрыла лавочку.
>>5618364 (OP)1. Starcraft Brood War2. Вопрос поставлен по-мудацки. Любимые расы и юниты в любимой игре или во всех пройденных играх? В старике первом моя любимая раса протоссы; любимые юниты: wraith терранов, авианосец, гидра, оба архонта, скаут. В вк2 любимая раса альянс; любимые юниты: паладины, берсерки, крейсера и подлодки альянса. В вк3 любимая раса орда; любимые юниты: шаман, волчий всадник, таурен, могильщик. В AoE2 любимые нации турки, монголы, сарацины, берберы; любимые юниты: магнудаи, онагры, янычары, генитуры. В морских титанах любимая раса силикоиды; любимые юниты: терминаторы, фантомы и конвоиры. В BfME любимая фракция Изенгард; любимые юниты: уруки-пикинеры, рейнджеры, лучники-рохиримы.3. Кампании, для старкрафта даже свои делал.4. Срыночек порешал.5. У RTS нет, всякие градосимы и 4X еще побарахтаются.6. Stracraft, Supreme Commander, Age of Empires 2.7. И то, и то.8. Негативно, имею большой опыт.9. Apm улучшился, и могу еще улучшить, но мне лень его задрачивать, т.к. сейчас в основном в пидароксостратегии аутирую.30 лвл
>>5621094>Они были на соснулях в качестве экскрементаИ продолжают там быть даже в новом поколении. Только ты об этом не знаешь, как и вообще мало что знаешь о видеоиграх за пределами /v/.Тебе не кажется что "эксперимент" затянулся, раз в 2020 на консолях выходят RTS?Вот так и выходит, что 90% обсуждений о консольных играх ведут люди, которые их в глаза не видели.А их мнение подтверждают и активно поддерживают другие люди, которые нихуя не понимают.И так происходит круговорот взаимных минетов среди людей, которые нихуя не знают.И в этом замкнутом кругу людей, которые нихуя не знают, начинают формироваться устойчивые мнения и мифы.
>>5618364 (OP)Down of War, бляСпейсмарины, Хаос, оркиКампании, но и в мульте много сиделЖанр убили ААА-йобыНет блять будущего у жанраНикаких, хотя в ДОВ-ы ещё играют по мультику, в первые два, и это спустя столько лет после выходаРТСК мобам отношусь хуёво
>>5621066Первый мб любят утки плюс там масштабные (относительно) баталии, второй перешёл к тактикуле с меньшим по размерам отрядами, третий попытался совместить эти подхода и получилась невнятная каша, плюс в третьем дов контента мало рас мало всего мало, даже режим мульты один
Единственная ртс которую реально сделали изначально под консоли, а не просто а давайте абы как выпустим на похуй.Это halo Wars и то в эту казуальную срань никто не играет.А от высказываний про то, что самое главное в ртс это катсценки я вообще охуел.Что ты вообще в этом разделе тогда забыл. Иди в раздел кинца.
>>5621137Ну так то трешка масштабнее дов1 будет. И расы реально разные с уникальными механиками. Но от проекта реально сквозит бюджетностью. Сегапидоры вливают огромные тонны бабла в ваху тотал вор, а тут реально копейки выделили, видимо рассчитывая набить контентом позднее через длц, как параходы.Так то потенциал у дов 3 был хороший. Надеюсь, к новой части подойдут с большим умом.
>>5618364 (OP)Единственная ртс, в которую играл была art of war 2. Прямо таки задротил в неё в своё время. Думаю вкатиться в c&c, какие подводные?
>>5621235Я рофлил с дабстепного саундтрека к оркам.>набить контентом позднее через длц, как параходы.И как все длс к первым двум ДОВ.Бюджетность бюджетностью, ещё можно ко вторичности доебаться по сюжету кампании, превозмогающие марины, хитрожопые эльдары и орки дерутся за йоба артефакт, да ладно, где же мы это уже видели? В первой части, неожиданно, но там хотя бы Хаос ещё был, дёргающий за ниточки орков, какие-то сюжетные ходы, возможно, спизжены из второй части и её дополнений.Здоровенные штуки типа титанов прикольные были, их потом аж запиливали модами в первый дов (или моды старые и были до третьей части с целью напихать юнитов из настолки, я не ебу)
>>5621260Нет никакого ренессанса, есть попытки срубить бабла на ностальгии. Да и никто не переплюнет Total Annihilation.
>>5621066Утки третьего варкрафта (на развитие) любят первый дов, но ненавидят доту, а третий дов как раз на доту похож.
>>5618364 (OP)1. Red alert 22. Юрий3. Онли сингл4. Ориентировка на мультиплатформу, т е консоли5. Возможно6. Без понятия7. Пошаговая удобней8. Как к собачьему калу9. Хуево
>>5621249>Думаю вкатиться в c&c, какие подводные? Игры то годные, но уже состарились порядком, в третьих частях например ограничение 30фпс. Думаю с C&C3 лучше всего начать, потом дождаться ремастеров вторых частей. если их всё-таки решат выпустить
>>5618364 (OP)>любимаяОдну не назову Homeworld II, C & C Generals, StarCraft 1/2>Любимые расыЗерги из старика, нежить из WC3, ГЛА из генералов, - обожаю нестандартные концепции рас>Сингл или мультСингл. Мультиплеер убивает для меня лучшее, что есть в стратегиях - возможность спокойно думать и экспериментировать с тактиками, а также проникаться атмосферой. Мультиплеер - это дроч скила и зубрение билдов, для меня это антифан.> Что убило?Я бы не сказал, что ртс мертвы, скорее у них был период стагнации, но сейчас их выходит чуть ли не больше, чем раньше. Но стагнация была вызвана кризисом идей и страхом маркетологов ставить на что-то оригинальное. А типовые стратегии на тот момент всем уже надоели. Сейчас инди дали новый толчок в развитии, а жанр благополучно разделился на конвеерный и неотличимый один от другого киберспорт и душевные сингл ориентированные проекты. Я только за.>Есть ли будущее?Несомненно.>Какие есть живые?Все более менее интересные проекты живы до тех пор, пока у них есть комьюнити. Не говоря уже о спортивных монстрах типа Доты или Старкрафта. И линейка вечной классики тоже пополняется как совершенно новыми шедеврами типа Стеллариса или Wold in Conflict, так и сиквелами и ремастерами старых винов типа вечной цивилизации или ремейков AoE и C&C и Red Alert> RTS или TBSДеление проходит не по этой оси, а по качеству игр/интересности геймплея/проработке мира. И в этом плане и ртс и тбс имеют своих чемпионов. >Моба> Не очень люблю мультиплеер в целом, но, например, в Heroes of the Storm я более-менее регулярно играл почти два года. При этом от доты2 меня просто тошнит, хотя казалось бы клоны. Потому что дьявол в мелочах.Никогда не интересовался своим апмом, но точно знаю, что стратегическое, тактическое мышление, гибкость ума, умение анализировать стратегию противника и находить контрмеры с годами только улучшалось.
>>5621404>шедеврами типа СтелларисаКек, там хотя бы с порядком кнопок в главном меню удалось разобраться за десятилетия постоянного перепиливания?
>>5621404>Зерги из старика, нежить из WC3, ГЛА из генералов, - обожаю нестандартные концепции расСкорее Протоссы нестандартные, раш дешевым количеством одна из распространенных концепций в играх и не только в РТС
>>5621649Не вписывайте гениальную игру типа стеларис в зашкварный жанр ртс. Гранд и 4х Тоталы, цивы, щведские раскраски итд глупо вписывать в ртс только из за не дискретного течения игрового процесса. Это совсем другой жанр который идеологически ближе к тбс вроде цив и прочих икскомов и на полумертвый петушинный угол "классических" генерало-старкрафто-дюно ртс они смотрят с презрительной насмешкой как на загон неудачников вымирающих из за хронического алкоголизма и регулярного инцеста.
>>5621658Ценность юнитов там примерно одинаковая у всех. Весь этот зерг раш строится не на дешивезне, а на том, что ты благодаря механике можешь быстрее потратить минералы на зерглингов, в ущерб экономике сильно при этом.
>>5621658>раш дешевым количествомВообще говоря это не про зергов. У зергов самая сильная и технологичая армия в игре. И самая дорогая. 200 лимита зерга, гораздо сильнее чем 200 лимита террана и протосса.
https://www.youtube.com/watch?v=jQymeTH5GgUА мне всегда не нравилось что в ртс весь мультиплеер всегда вырождается в пвп микродроч, в котором нет места эпичным ласт стендам или продолжительным замесам. Разве что в супримках, да и то на пол шишечки.Совсем не делают каких-нибудь сценариев или микросюжетов, хотя есть конечно кооп миссии в ск2, но там кривая сложности проебана, и ты либо овнишь думстаком несчастных ботов, либо играешь на фортепиано как в жопу ебаный узкоглазый дегенерат, которому за это, в отличие от тебя, хотя бы платят.Вот очень хотелось бы чего-нибудь такого, чилового и созерцательного, чтобы как в во втором довике было приятно смотреть как болты разрывают на части гвардоту или дредноут рвет на куски оркоту. Но опять же, там только микродроч с лоутир юнитами в папских комнатах, а других и не осталось, да однообразная пве аренка.Вернуть бы эру кастомок из вар3, ух бля, да на каком-нибудь нормальном современном шасси, УУУУУУУУУХ БЛЙЙЙА.
>>5621708>мультиплеер всегда вырождается в пвп микродрочПосмотрю любой финал ASL по старкрафту. Где ты там микродроч найдешь? Весь мультиплеер обоих старккрафтов это макродроч и с замесами огромных армий.
>>5621699>200 лимита зерга, гораздо сильнее чем 200 лимита террана и протоссаОхуительные истории. То-то на про сцене зерги так часто сливаются в лейте если и не от МММ, то уж от гостов или батлкрузеров точно.
>>5621708Добро пожаловать в кох2, там в конце уже кучи отрядов и по несколько танков взрываются на одну раздолбанную артой точку, тогда как её пытаются удержать горстка защитников. Плюс можно в неё и под пивас после работки катать не напрягаясь в режимах 3 вс 3 или 4 вс 4
>>5618364 (OP)1. C&C Generals2. Китай,ядерная артиллерия3. Скирмиш с ботами,с людьми в большинстве своём идёт гонка кликов и какие-то уже отработанные тактики.4. Есть,если не городить хуйню,а использовать проверенный временем велосипед5. В тылу врага,варкрафт.6. Если бы увидел тбс в современном сеттинге с танками и самолётикам,то даже играл бы,а так в основном это фентезийное говно. Так что ртс.7. Хорошо,ведь моба устранило проблему кликодрочерства и малым тактикам. 8. На арм срать,отыгрывал нихуёвого тактика,которые хуярит своих и чужих
>>5621675Стелларис - отличный пример хорошей задумки, напрочь убитой постоянным ковырянием в ней кучки криворуких разработчиков-идеалистов. Никому не рекомендую влезать в это дело. Купил на релизе, с тех пор "надо перетерпеть пару лет, и вот тогда точно допилят наконец".
>>5621675>щведские раскраски итд Так и не получилось вкатиться, по рассказам и руководствам очень интересно, но на деле запускаю и не могу проложить для себя цели.
>>5621941Ну каждому свое. мне лично после прочитанного в древности цикла романов Балашова цель первой катки в европу 3 была самочевидна как и выбор государства.
>>5621716Макродроч, потому что у котлет микродроч уже на автомате производится. Тебе же в макро котлета сыграть не даст, потому что превосходит в микро.
>>5621980Никогда не понимал тех, кто ныл,что стелларис закончился на версии 1.9Именно после унификации фтл и замены плиток на районы, стелларис стал похож на нормальную игру.
>>5622254Почему то разрабы мечезвездов смогли сделать игры, аж с 7 разными видами фтл, а шведские жирухи не осилили забалансить.
> Любимая игра в жанре?Супком первый> Любимые расы и юниты?Протосы из старкрафта 2. Чисто эстетически.> Больше предпочитаешь кампании или мультиплеер?Мультиплеер и скирмиши, считаю ртс жанром чисто соревновательным, чем-то наподобии настольного тениса, на низком уровне решают реакция и внимательность. В кампаниях смысла не вижу, для сюжета есть рпгшки и адвенчуры где погруженность и иммерсивность происходящего намного больше, пазловая составляющая кампаний тоже довольно уныла, для этого есть разнообразные тактики и варгеймы.> Что убило ртс?РТС (а тем более мультиплеерная) это довольно сложная херня в реализации, поэтому инди-девы их очень не охотно делают. А сегодня цветут, либо донатные ААА-параши, соответственно делают то что приносит максимум прибыли и аудитории, либо игры которые могут осилить инди-разработчики, ртс ни в одну из категорий не попадает. Но в принципе похуй, как умерли так и возродяться.> Есть ли будущее у жанра?Думаю, что да. Времена всегда меняються, практически ни один жанр окончательно никогда не умирал. Вот сейчас например рогаликов хоть жопой жуй, кто бы мог подумать в 00-ых о таком, да и адвенчуры в те же годы похоронили, а потом телтейты выстрелили. Это все хуйня про смерть жанров.>Какие есть живые ртс?Старкрафт 2, супком с фанатским фафом, думаю в стиме дохуя в какой-нить ейдж оф митолоджи или емпайр играют, кох 2 наверное, но неуверен.>RTS или TBS?Интересно узнать примеры TBS? Это цива что-ли?>Как относишься к MOBA?Совершенно похуй. Меня удивляет почему мобу приплетают к ртс всегда в дискусии, совершенно разные жанры, единственная их связь, это то, что моба выросла с варика 3, так и что?>Как оцениваешь свой apm, ухудшился ли он с возрастом?Плохой, всегда играл как краб, никогда не задротил особо, больше чисто с друзьями одну-две партии в неделю играем, от этого и получаю кайф.
>>5618364 (OP)Интересно, есть ли хоть какой-то шанс на возрождение world in conflict. Разрабы и права у юбиков вроде есть, может вместо очередного дивижена все-таки сделают хотя ремастер.
Любимая игра в жанре? - ВК3Любимые расы и юниты? - все хорошиБольше предпочитаешь кампании или мультиплеер? - кастомки>Что убило ртс? То же, что и Кваку3 и подобные игры, а именно - высокая сложность. Массовому игроку сегодня (да ивсегда) не нужны настолько сложные и задротские игры, когда есть более простые и френдли аналоги. Когда в последнем Думе напихали механик и сложности - это порвало жопу игрокам; чево блять, какие то там особенности врагов, какие то там бензопилы, огнемёты, добивания, заморозки, прыжки, увороты по кд. Та же Дота сложная и задротская, но в неё хотя бы можно легко и весело вкатиться, играй с первого дня, получай фан, а дальше, с годами твой скилл будет расти и ты дальше будет получать фан. А в КвейкЧемпионс или ВК3 тебе просто порвут жопу.Выпускать тупо сюжетные РТС? Ну вона в Стиме есть что то, никому нах не нужное. Какой то симпатичный клон ВК недавно продавался за 60 рубасов. Делать ВК4,5,6,7 и т.д.? Это максимально тупо, это не будут покупать даже те шизы, кто постоянно об этом орёт. Пилите кастомные кампании в редакторе, вот вам и ВК4. Есть ли будущее у жанра? - Зависит от его небольшого комьюнити. Хотя в той же Корее и Китае у жанра всё норм. Какие есть живые ртс? - ВК3, СК1-2RTS или TBS? - чё бля?Как относишься к MOBA? - нормально отношусь, правда однообразные катки по 40 минут - не моё. Никогда не вдуплял, как люди в это играют. Есть вроде ХОТС, но это такое сделанное Близордами на коленке поделие, задумка неплохая, но реализация подкачала.
блять заебало от тредов отписывать, и теперь, не могу найти свой трэд. Один вопрос, как в стронгхолде 2 играть за других игроков а не за красного гг? Как поиграть за Олафа там, Эдвина, etc.
>>5621708> хотя есть конечно кооп миссии в ск2, но там кривая сложности проебана, и ты либо овнишь думстаком несчастных ботов, либо играешь на фортепиано как в жопу ебаный узкоглазый дегенерат, которому за это, в отличие от тебя, хотя бы платят.Чел? Весь кооп ск2 проносится как нехуй делать на любой сложности.
>>5622497> нормально отношусь, правда однообразные катки по 40 минут - не моёВ нормальной мобе (лиге легенд) игры по 20 минут, а 40 это мега затянутый лейт. Только в доте ебота с 40 минут минималкой.
>>5622952Играл с друзьями давно, та же самая хрень, просто выглядит чуть иначе. Катки так же по 30-40 мин.
>>5622440>. Меня удивляет почему мобу приплетают к ртс всегда в дискусииПотому что моба выросла из микродроча в ртс.Путь примерно такой, был ск1 который очень макродрочный, в противовес к нему близзы выпустили вк3, в котором макродроч урезан, но сильно добавлен микродроч. В итоге вк3 получился ни рыбо ни мясо, а дота просто логически развила концепт увеличения микро и уменьшения макро.
>>5623422> давноСуть тута. В прошлом году вообще все жаловались что среднее время катки стало 18 минут, а игры решались уже минуте так на 12. Сейчас среднее 20-25.
>>5618739> Ставишь на паузу, раздаёшь все указания, снимаешь с паузы.Получается мастурбация в соло с ботами. Представь, что у двух игроков есть пауза? У четырёх? Шести? Игра с паузы просто не слезет. Остаётся только компстомп.
>>5623701Были экспиременты подобного рода в играх когда у тебя как бы игра пошаговая, но на самом деле ход это Х секунд реального времени и когда все игроки жмут "готово", то смотрят что вышло. Frozen Synapse сразу вспоминается.
>>5623760Да ну, с друзьями через какой-нибудь civplayers вообще классно играть, хз где там унылость ты нашёл Кстати, а есть аналоги этой хуйне, а то у меня на новом компьютере она перестала работать
>>5621749Чего несешь, пиздунишка. Террану, чтобы забить зерга, надо кучу мувов делать, пока уебище попердывает у себя на базах, дропы, разводки, ловушки, в чистом поле террану пизда.
>>5624706>в чистом поле террану пиздаЭто от какого сочетания юнитов, мне интересно? От толпы ультралисков или бруд лордов? И те, и другие ебутся обычными маринами под стимпаком. Использование же "кастеров" - это уже та же куча мувов, необходимая для победы. Ну так Терраны тоже так могут.https://www.youtube.com/watch?v=X-LR_ckf9YUhttps://www.youtube.com/watch?v=30hnIXX0SKQ
>>5624786Ты совсем дебил? Марины от микоза складываются толпами. А если еще и тупой мудак на зерге лингобейнов сделал, то террану вообще пизда.
>>5624800Ну да, зергам нужны хайтировые инфесторы чтобы законтрить лоутировых маринов. Никаких проблем! А ничего, что маринов можно не держать в одной толпе, а инфесторы вообще насилуются гостами?
>>5618364 (OP)Какие есть стратегии с максимум аутированием? Чтобы можно было долго планировать операцию и провести ее очень чисто, не потеряв ни юнита. Типа тибериан сан.
>>5624953Ultimate General: Civil WarВсякие варгеймы вроде Panzer General (Panzer Corps например).X-COMыHearts of Iron и Darkest HourВ Цивилизациях можно планировать нападение, чтобы не потерять ни одного юнита. Рекомендую пятую.Into The BreachВ Тылу Врага и многочисленные продолжения
>>5624953Попробуй Frozen Synapse. Это тактон, но прогонять различные планы можно до умопомрачения, так там игра устроена. А в итоге всё равно обосрёшься и разбомбишься.
>>5618364 (OP)Гайсы, а как называлась старенькая игра, где ты выбирал за кого играть за ртс или хироса?
>>5624997>X-COMыКак бы ты не планировал, ты всё равно промахнёшься при 95% шансе попасть и потеряешь солдата.
>>5625102не знаю тогда. Spellforce может, там тоже фентези и можно за героя играть, но я лично не пробовал эту игру.
>>5625131Я играл в Spellforce по возможности как в рпг. Большинство миссий в игре я прошёл исключительно героем и кучкой наёмников, даже не начиная строительство базы. Помог тот факт, что я выбрал наиболее подходящий для этого класс - некроманта. Но я уверен, что это не та игра, которая ему нужна. Здесь герой не замораживается, если решаешь строить базу и производить юнитов.другой анон
>>5625167Кстати я хотел в нее поиграть, но никак руки не дошли. Там еще и класс героя можно выбирать? Я думал играешь одной бабой воином как на обложке, и игра что-то в духе варкрафта 3 с подобными ему героями. Спеллфорс вообще ближе к рпг или к ртс?
>>5625196Если не ошибаюсь, баба-воин с обложки прилеплена на обложку просто для красоты и никакого отношения к самой игре не имеет.>Спеллфорс вообще ближе к рпг или к ртс?Она в куда большей степени рпг, чем третий варкрафт. Повторюсь, почти всю игру можно пройти одним героем, без стратегической части. Тут есть уровни, статы, экипировка, кучка абилок и заклинаний, уникальных для каждого класса. Ну и наёмники - те же герои, только, если не ошибаюсь, их уровни фиксированы и опыт они не получают. Но им можно менять экипировку и абилки/заклинания.
>>5624786Че у тебя там ебется далабаеб. Слоны бейны, потом еще раз и еще на весь банк. А теран по два марика из барака
>>5625274Что такое слоны? Ультралиски? Та бесполезная говнина, что только жрёт ресурсы и разносится всё теми же маринами под стимпаком?>бейныПыщь-пыщь сплэшем с танков.
>>5625310Мариносы не пробивают адекватно слоновА толпа слонов и бейнов к хуям сносит мариносов+танкиБез либератаров и гостов никак
>>5625073>>5625102Герои уничтоженных империй. Вроде от русских разрабов, ещё везде на картах валялись обломки хаммеров, абрамсов и истребителей.
>>5621658Нестандартные скорее не механически, суть там у всех одна - база, юниты и тд, а эстетически. Органические монстры, мертвецы и террористы - это всё-таки не самые стандартные на тот момент протагонисты.
>>5621649Хз, играл в моменте увлечённо недели две. Что там с ней было до и что стало после уже не в курсе.
>>5622360Дерьмина, будто выблядок "В тылу врага" и "КоХ-а", который от обоих взял всё самое худшее, лол. В теории, могла быть очень даже, но васянский интерфейс и, прости господи, ВИД ОТ ПЕРВОГО ЛИЦА убили нахуй её на корню. Естественно, дело не только в них, но мне лень расписывать простыню про адовый дисбаланс, упрощение мехнаник и прочее
>>5620759Рак. Третья часть лучше.кстати, сначала сосал там даже с паузой, пока не начал играть в ск2; потом перепрошел за два вечера, катаясь ебалом по клавиатуре
>>5621988Можно подумать тебя при первом же выходе на ладдер сразу кидает в финал WSL - Serral vs VasyaPupkin2007.Как правило, у тела с другой стороны монитора те же проблемы, что у тебя.
>>5625986Двачую, жаль игра не взлетела, с удовольствием играл бы в сиквел.А ещё очень через жопу работает на современных системах.
>>5623701>Получается мастурбация в соло с ботами.Ну так и верно.Стратежки интересны только в сингле. Онлайн для быдла.
Играл в ртс в детстве, а сейчас не могу. По сети разъёбывают, с ботами скучно от осознания того, что их легко абузить. Как вы играете в ртс? Ради чего?
>>5621716>Посмотрю любой финал ASL по старкрафту. Где ты там микродроч найдешь?Постоянно смотрю видяшки по второму старкрафту хоть сам и не играю. Вижу микроконтролль во всех играх. Всякие призма, поочерёдно подбирающая двух имморталов, не дающая добить ни одного из них; толпы маринов, разбегающиеся в разные стороны перед приближением бейнов; риперы, харасящие минерал лейн и отбрасывающие от себя гранатами всяких адептов или зерглингов, чтобы безболезненно съебаться; не говорю уже о всяких хай темпларах с их штормами, сентри с их барьерами, инфесторах, вайперах и прочих кастерах. Постоянно вижу в этих играх охуенный микроконтролль.
>>5621988Наоборот вообще-то. Макро важнее, потому что да ты можешь героически размикрить 10 морпехов и перестрелять 30. Но какой в этом смысл, если у противника пять баз и за это время он настрогал ещё 50 мариков, а у тебя 4000 непотраченных минералов, пустой продакшен и 30 рабочих.Т.е. самое главное это нон-стоп строить рабов, саплаи, юнитов, выходить на новые базы и заказывать апгрейды, пусть даже и посылая армию через атаку при этом. Котлеты отличаются от нормальных людей тем, что могут делать всё это не снимая свитер не отвлекаясь от микроконтроля. Поэтому со стороны кажется что нужно ПРОСТО микрить и всё получается, а юниты из заводов сами выходят.
>>5629818> пусть даже и посылая армию через атаку при этом.Учитывая что у большей части юнитов нет активных абилок, онид ействительно воюют через атаку и иногда сплитятся
Пригорает немного от черипикинга в вебм. Взяли единственную афк-роль, в момент, когда он больше всего афк. И то, по хорошему, он эти кемпы должен либо кайтить, либо прокликивать карту в поисках вражеского лесника/ситуаций на линиях, а он просто лениво посмотрел на карту один раз и слил смайт просто так. Взять долбоёба в старкрафте - точно так же будет юнитов в рамочки выделять, да в сторону врага кликнет раз.>Любимая игра в жанре?Из того, что живое - Warhammer 40,000: Dawn of War II: Retribution, Totall War Warhammer 2.>Любимые расы и юниты?Имперская гвардия, парни с Катачана>Больше предпочитаешь кампании или мультиплеер?Даже в одой игре это максимально разные экспириенсы>Что убило ртс?Сложность>Есть ли будущее у жанра?Мобы/мобильные дрочильни/афк РАЗВИТИЕ и мега-медленные битвы, как в Тотал Варах. Любишь кликать аки ебанутый - играй в ОСУ. Зачем тогда вообще юнитов рисовать в том же Тотал Варе, какие-то анимации им придумывать, если самое правильно для ПОБЕДЫ - карту в небо, чтобы были видны только значки, да периодически покликивать.
>>5618364 (OP)>Любимая игра в жанре?Дарк крузейд, вторая эджа, внезапные коганы.>Любимые расы и юниты?Человеки, жирные танки с максимум броня.Идеал - тевтонские рыцари.>Больше предпочитаешь кампании или мультиплеер?Кампании.>Что убило ртс?Игорделы разучились в математику. РПГ убило то же самое, бтв.Уклон на геройщину, спасибо ебаному варику.>Есть ли будущее у жанра?Возможно при желании.>Какие есть живые ртс?Мульт не ебет, в сингле живы все.>RTS или TBS?Это разные жанры.>Как относишься к MOBA?Стратегия с одним юнитом, мне нахуй не надо.
>>5620438Наркоманская хуйня, шизоидный высер как и все остальные взблевы от КопроДерьмо-Лаб. Только ебанат может это говно уплетать.
>>5621111Полтора высера не считаются, маня, ты нихуя не опроверг меня, консолеуебок.Консоли - пидорский кал для инвалидов, заткнись, чмо.
>>5621352Ничего не состарилось, отлично играется и сейчас.Это только графонорожденная пидерасня не может оценить суть и дрочит на тупорылый графон как полагается безмозглым потреблядям. Ублюдки беспородные.
>>5629818Ни хуя не наоборот. С хуевым микро ты будешь проебывать размены и замедлять свою экономику, т.к. нужно будет больше дозаказа.
>>5630474C&C и правда не очень хорошо состарились, учитывая что механически это "обычная такая" ртска по лекалам дюны с обводкой думстака рамочкой и райткликом на вражескую базу, линейной прогрессией юнитов в ранних частях и ебучими хардконтерами в поздних. Какой смысл играть в нее, если вышло дохуя того же самого но свежее? Хорошо состарилась например total annihilation, где интересный уникальный для РТС геймплей.
>>5630487В серии лучшая кампания, музыка, дизайн и тд. Того же самого не вышло ничего, все эти аое, варкрафты и супкомы это всё же другое.
>>5618364 (OP)Вы все сретесь, а упускаете из виду тот факт, что RTS просто не нужны. Что такое RTS - это объединение разных механик, но в очень простом виде. Эдакий шведский стол. Но за длительное время у игроков игровое небо утончилось и RTS уже просто не может удовлетворить привычную в 2020 глубину механик. Без глобальной карты, где ты можешь наблюдать последствия своих действий уже не очень, без норм боевки, с тактикой, промахами, непробилами - хуита. Игрой без экономики с торговлей, нолохами и цепочками производств уже не насладиться. Строительство одинаковых домиков рядами уже выглядит просто кринжово на фоне современных градостроев. Так что тред можно закрывать и всех здесь побанить, я скозал
>>5630534Ртс тоже разные бывают, от очень примитивных (старкрафт) до перегруженных (rise of nations).
>>5630485Лучше потерять 5 юнитов и заказать 15, чем сохранить их но сидеть без денег.Алсо дозаказы не замедляют экономику, если это не жесткий чиз/отбитие от чиза, но тогда и противнику не до эко. Почему - потому что когда тебе не угрожает немедленное gg, лучшее что можно сделать с ресурсами - вложить их в раскачку экономики, и они через пару минут окупятся. Что осталось тратится на юнитов. Если после этого денег все равно много, расширяется продакшен.
>>5630540>до перегруженных (rise of nations). Вот это годнота, кстати. Мне, как любителю сюжетных стратегий, про клёвые миры и лор, очень доставило.Но киберкотлетные дебилы (ответственные, кстати, за смерть жанра) не оценили и игра провалилась.
>>5630565Ты так и так будешь без денег при значительно превосходящем микро врага. Тебе в макро при такой разнице скилла сыграть не дадут.
>>5618391Как во втором Стронгхолде поиграть за других персонажей? И честно говоря игра скучновата. Ну сделать скидку на игру детства можно. А эпоха империй то где в твоем топе?
>>5630604Блять, ну если враг круче тебя и в микро, и в макро, ты соснешь, кто ж спорит-то. Вот недавно играл с одним очень потным терраном. Он обдропал мне все базы, батлами там контролил, всё такое. Рабов 70 убил за всю игру, хайв даже выкорчевал. Но так как сидел на трех базах и слишком поздно перешел на четвертую, я просто собрал 200 лимита и убил его а-кликом по миникарте.
>>5630679Я кстати с сосничества играл в РТС, для меня РТС по-типу Цитаделя и Эпохи Империй игры который заменили сосничество нормальной личинки, жаль что мобы зашкварились тем что на их основе стали делать мобы для быдла. Хз почему, но мне неприятны слишком популярные продукты в которые играют быдланы которые противны мне, хз почему так, даже если я сам поиграть в них могу. Например играл в доту и кс го одно время ибо делать было нехуй.
>>5630534>Строительство одинаковых домиков рядами уже выглядит просто кринжово на фоне современных градостроев.Градострои всегда другим жанром были, хуй знает зачем ты эту стену высрал.
>>5630769Слонов убивают гостами, но там микро от террана неебическое требуется. Танки и мародеры против зерга не работают на про-уровне.
>>5618364 (OP)Вопросов чо то дохуяЛучшее Суприм коммандер первый. После него все цнц, Старкрафт кажутся смешными ясельными игрушками.А убило жанр то что он достиг своего пика. Ничего более мощного сделать уже нельзя
>>5630855>кажутся смешными ясельными игрушкамиВ Total Annihilation поиграй и поймешь, что ясельная игрушка это супком, а все остальное просто грудничковый уровень.
>>5618364 (OP)>Любимая игра в жанре?Age of Mythology: Titans>Любимые расы и юниты?Если есть значительные отличия в расах, то чтоб юнитов было поменьше в количестве, но пожирней, типа орков из Warcraft 3>Больше предпочитаешь кампании или мультиплеер?кампании>Что убило ртс?Низкая популярность по сравнению с остальными жанрами, практически полная невозможность игры на приставках>Есть ли будущее у жанра?Нет>Какие есть живые ртс?может, starcraft 2, но я не в курсе>RTS или TBS?rts>Как относишься к MOBA?нейтрально, но в hots поигрывал с удовольствием>Как оцениваешь свой apm, ухудшился ли он с возрастом?у меня он всегда был плох, поэтому не ухудшился, но мозгов с годами немного прибавилось, поэтому могу выиграть сложного компа в warcraft 3 (имею в виду карты), хотя 15 лет назад среднего не мог выиграть
>>5630387> Взять долбоёба в старкрафте - точно так же будет юнитов в рамочки выделять, да в сторону врага кликнет раз.Как бы на вебм чел сделал полезных кликов ну 10 максимум, всё остальное время как долбоёб клацал бинды по зданиям и ничего не прожимал, а потом рабов рамочкой обводил ШОБ АПМ БЫЛ И ПАЦАНЫ УВАЖАЛИ
>>5630793Это так. Юниты могут решить пойти в противоположную от указанной сторону или настолько заблудиться, что начнут ходить сквозь юнитов, здания и даже обрывы и убегут нахуй за карту. А ещё там в рамочку максимум 12 юнитов берётся за раз при таком же лимите юнитов и потреблении пищи как во втором старкрафте и кастеры жмут одновременно всей пачкой один скил в одну точку, поэтому их надо в разные группы совать и вроде таба для переключения между юнитами в выбранной группе нет чтобы разными кастерами быстро прожать что надо.
>>5631186Сразу видно что на ПРО уровне в ртс ты не играл, каждое нажатие позволяло ему получить важную информацию об игре.
>>5631232За первые 4 секунды чел всё что сделал это посмотрел на экспанд врага (на котором итак камера уже стояла), заказал пробку и поставил пилон.Потом с 13 секунды он зачем-то кликает на стоящую на месте мазершип кору 9ну допустим ману чекал). После этого идёт череда бесполезных прокликов контрольных групп. Он с ними ничего не делает, через этот проклик нельзя увидеть ману юнитов, нет уведомления что кто-то в бою и он таким образом смотрит их хп - все фуловые.После этого он с 15 по 18 секунды просто стоит и дрочит рамочкой рабочих, иногда прокликивая группы чтобы создать иллюзию бурной деятельности.Делает 1 полезный клик отправляя пробку на енеми базу и опять дрочит бинды даже не смотря что там пробка разведала на базе, её могли тут же сломать и будет виден только силуэт вражеских юнитов.И на 21 секунде под самый конец видно что хотя бы обса заказал перед этим и чекнул прогресс постройки. Гейты прокликивать смысла тоже нет потому что в старкрафте есть хоткей чтобы выбрать все готовые врата искривления, а у него только такие и стоят.Чел за 21 секунду сделал 3 полезных клика по своим юнитам, 1.5 раз глянул на вражескую базу (пробка может всё-таки засветит здания перед смертью) и поставил строиться пилон+пробку. Хули тут блядь понимать на про уровне?
>>5631259Ну а хули ты ждал от протоссека. Только имитировать деятельность и остается, в бою-то только пару штормов в лучшем случае дать надо, все остальное а-кликом.
>>5618364 (OP)>Что убило ртс?>Есть ли будущее у жанра?Убили Близзы своим идеальным Стариком. Потом сделали контрольный третьим Вариком.Tiberian Sun, Emperor и даже Generals это обычные фановые ртс-ки.А вот Близзы нащупали поле сессионок и киберкотлетства, в которое так идеально вписались их SC и W3.Игры для фана уже не делают очень давно, нужны либо ааа-йобы, либо бесконечные онлайн-сессионки.Потому, если и будет какая новая РТС, то она должна быть онлайн сессионкой. Иначе ничего кроме 8 баллов в обзоре от журнализдов-олдфагов разрабы игры не получат.
>>5631418> Потому, если и будет какая новая РТС, то она должна быть онлайн сессионкой.Типо ртс не сессионки
>>5631418Ничего идеального не существует чувак, ты просто дебил у которого свои настройки в башке того что ты считаешь идеальным.
>>5631418Emperor - годнота лютая, но её забили, тому что вествуд всё. Генералы туда же, хотя тоже топчик был. А С&С лютое багованое говно несерьёзное.
>>5631496У героев проблема в кор механике. С одной стороны в игре надо дохуя всего знать и уметь, а с другой это всё равно казино где побеждает не столько скиловый, сколько тот, кому повезло.
>>5618364 (OP)>Любимая игра в жанре?Пожалуй, Варкрафт 3 за счет сеттинга и охуенных синематиков, а геймплейно больше всего зашло Supreme Commander.>Любимые расы и юниты?Терраны, орки. Сверхтяжелая артиллерия и танки. Осадный танк в СК, "Император" у китая в Generals и т.д. и т.п.>Больше предпочитаешь кампании или мультиплеер?Кампании, в мультиплеере сосу. Хотя пиздюком рубился по локалке в компьютерном клубе в RA2 и генералов.>Что убило ртс?Фанбаза рассосалась по другим жанрам.Аутисты ушли в градострои, любители а-клика - в тотал воры, мамкины киберкотлетки - в дотан.>Есть ли будущее у жанра?Есть, но нужен внезапный прорыв, и я не знаю студий, которые на это способны.>Какие есть живые ртс?Пожалуй Starcraft 2 и мб ремастер AOE. За серией Wargame не следил, хз умерла или нет.Плюс коммьюнити есть у SupCom FAF, первых двух DOW, некоторых CnC (те же генералы), мб CoH.>RTS или TBS?Гибрид. Кроме очевидного тотал вора немало часов потратил на первый Sword of the Stars.>Как относишься к MOBA?Как жанр подпивасного времяпрепровождения мне оно нравится, но Дота (и соотвественно Lol) кажутся полными архаичных костылей, вроде денаев и выделение кэрри.С удовольствием играл в HOTS, но он сдох.>как оцениваешь свой апмКак пиздюком не умел одновременно управлять базой и харассить, так и сейчас.
>>5618364 (OP)Блядь ну и хуйня, ты ещё 2д кветы вспомни, этот жанр умер? Да.Видимо он этого заслуживает. Ты ещё блядь пошаговые стратегии вспомни, или дьяблойд блядь с гоночками и аркадками мультяшными. И эти люди блядь с своим традиционным ватник мышлением думают про пастген. Хуй вам а не пастген. Пока вы из головы вот это все дерьмо из позавчерашнего дня не выкините, так и будет индустрия в стагнация, как вы блядь не поймёте пердуны старые
>ну вот тут очемнб глубокая сестема>вот есть камень ножнецы а еще вот бумага есть>есле многа бумаге то можна пабедить ножнецы)>а еще нужна кликать как ебанутый штобы посмотреть всё ли хорошо у камня за эти 0.72 секунды с прошлого клика>пачиму жонор умир бляяяяя казуалы)))
>>5633621Есть даже люди которые форсят не что жанр мертвый, а что он никогда не был живым и ртски были даже во времена комп клубов чем-то типо запустить карту и раскатать изи бота с читами пока пацаны курят.
>>5631418>то она должна быть онлайн сессионкойНе обязательно онлайн. Эта РТС - крайне редкий случай, когда геймплей не сводится к а-клику критмассой. Хотя там и есть недостатки (или все же фичи?) в виде рандома и очень тупого ИИ, неспособного даже забурстить щит.
>>5633718https://store.steampowered.com/search/?sort_by=Released_DESC&tags=1676Считай сколько выходит в год
>>5621799> Китай,ядерная артиллерияДа вообще ядерный генерал в целом пиздат.Правда ВВС его разъебывает.
НА НЕМЦА ПАДАЕТ АВИАБОМБА@НЕМЕЦ ОТРЯХИВАЕТСЯ И БЕЖИТ ДАЛЬШЕ@ВОТ ОНА, АРИЙСКАЯ СТОЙКОСТЬ АРИЙСКАЯ ПОЛОСКА ХП
>>5618364 (OP)>Любимая игра в жанре?AoE2>Любимые расы и юниты?Апокалипсис из RA2, Багги и хакер из Generals>Больше предпочитаешь кампании или мультиплеер?Мультиплеер>Что убило ртс?EA.. Изменения в игровой индустрии, жадные издатели, консольное стадо и фемки захватили индустрию. Почти все жанры скатились, не только ртс.>Есть ли будущее у жанра?Нет, только стагнация и казуальные заигрывания, но это не означает, что новые хорошие игры невозможны.>Какие есть живые ртс?StarCraft, AoE, WarCraft, CoH, SupCom FAF, C&C, Stronghold, Казаки 3?, Men of War.>RTS или TBS?RTS, но циву люблю.>Как относишься к MOBA?Негативно, убил сотни часов и это напоминало пребывание в колонии для несовершеннолетних.>Как оцениваешь свой apm, ухудшился ли он с возрастом?Около 100 как мне кажется, только в СК2 видел измерить апм. Если буду изображать про, то наверное до 150-200 разгонюсь. С возрастом наоборот лучше стало.
>>5618364 (OP)>Любимая игра в жанре?Rise of Nations/Age of Empires II>Любимые расы и юниты?Люблю тяжелую конницу, танки и тому подобные "сильные" виды войск. >Больше предпочитаешь кампании или мультиплеер?Кампании>Что убило ртс?Низкое разнообразие в жанре -- Цива от Героев (тбс) отличаются гораздо больше, чем какой-нибудь C&C от Варика или от Стронгхолда (ртс). Низкая проработка деталей в играх, никто из чистых ртс до уровня Rise of Nations в плане технологий и экономики не дошел, хотя в ней самой это проработано не очень. В целом жанр очень специфичен -- в нем нет ни глубины, чтобы засесть надолго, ни подпивасности, чтобы игры были популярны у широких слоев населения.>Есть ли будущее у жанра?У классических ртс -- нет. Последняя популярная игра выходила вышла почти десять лет назад, о чем тут говорить? У ртс в широком смысле (параходоигры там или тоталвары те же) все нормально, они как пользовались, так и будут пользоваться огромной популярностью.>Какие есть живые ртс?AOE II, Starcraft II, может Warcraft II -- это если из чистых ртс.>RTS или TBS?TBS.>Как относишься к MOBA?Идея хорошая, а хороших представителей нет. Дота 2 ужасна, ЛОЛ лучше, но тоже посредственная игра. Больше представителей нет>Как оцениваешь свой apm, ухудшился ли он с возрастом?150 где то, может чуть поменьше или побольше. С возрастом увеличился.
>>5637647>Низкое разнообразие в жанреЧто мешает выпустить ртс с высоким разнообразием.>В целом жанр очень специфичен -- в нем нет ни глубины, чтобы засесть надолго, ни подпивасности, чтобы игры были популярны у широких слоев населения.Что мешает сделать ртс с глубиной и подпивасностью.
>>5618441>Ну, как видишь, такая "Геймплей самое важное в игре" логика привела к вымиранию жанра РТС.Разве. Какие разработчики вообще придерживались такой логики?
>>5638523>Что мешает выпустить ртс с высоким разнообразием.Ну возьми и выпусти. В первую очередь мешает котлетность, т.к. балансировать тяжко, в ск2 до сих пор не могут добиться баланса скбв.
>>5638523Добиться этого в рамках классической ртс очень сложно, да и нерентабельно, ведь для хорошей боевой системы есть TW, для политических и экономических игрищ есть Paradox. Тем более, если совмещать это все, то жанр RTS перестанет быть тем, чем он был всю жизнь -- сорт оф КС от мира стратегий, и играть в него как в каэску под пивком ебана))) будет трудно, что повлияет на продажи.
>>5639137>Добиться глубины и подпивасности и разнообразия в рамках классической ртс очень сложноЧто в этом сложного>нерентабельночто в этом не рентабельного, разве в мире кризис и компьютерные игры не продаются>Тем более, если совмещать это все, то жанр RTS перестанет быть тем, чем он был всю жизнь -- сорт оф КС от мира стратегий, и играть в него как в каэску под пивком ебана))) будет трудно, что повлияет на продажи.Тоесть ртс убило то что нет разнообразия в направлении "сорт оф КС от мира стратегий". Что тогда мешает создавать ртс вне направления "сорт оф КС от мира стратегий". >играть в него как в каэску под пивком ебана))) будет трудно Были прецеденты когда выходила ртс умело совмещавшая все возможные элементы и была провальной ?>>5638985>В первую очередь мешает котлетностьЧто мешает манипулировать уровнем котлетности так чтобы он не мешал>т.к. балансировать тяжкоЧто мешает манипулировать уровнем баланса так чтобы он не решал
>>5638523>выпустить ртс с высоким разнообразием.Тупая казуальная аудитория, которая не купит это. Да и разнообразную сделать не просто, и делать некому, все разрабы хороших ртс ещё лет 15 назад ушли на покой.
>>5639236Чем глубина и подпивасность и разнообразие противоречит направлению "сорт оф КС от мира стратегий"
>>5639258Что мешает покупательской способности хардкорной аудитории. Что мешает сделать ртс с высоким разнообразием таким образом чтобы казуальная аудитория купила её.
>>5639236>Были прецеденты когда выходила ртс умело совмещавшая все возможные элементы и была провальной ?Были прецеденты, когда такая рис была не провальной, но приносила намного меньше денег, чем обычные 4х игры, параходы и прочие тоталвары
>>5639330Sins of Solar Empire к примеру. 4x ртс. В принципе не провалилась в продажах, но и звезд с неба не хватала.
>>5639309Что делает мои вопросы дебильными. То что с точки зрения твоей башки ответы очевидны? я сомневаюсь в ценности таких ответов которые не хотят дойти до сути сочиняя бред что ртс мертвы потому что современная аудитория виновата, или популярность шутеров повредила это недальновидная нелепость
почти 9 тысяч часов в мульт coh2, ирл про это никому не говорю, потому что это признание для нормисов будет как если ты героиновый наркоман или спидовый гейу игры живой онлайн и автоподбор по рейтинговым таблицам, поэтому игра находиться быстро, с большой вероятностью противник будет примерного скилла с тобой
>>5639355>противник будет примерного скилла с тобой А смысл? Так ты никогда не научишься хорошо играть. Повышать скил можно, только играя с более сильным противником.
>>5639236>В мире кризис и компьютерные игры не продаютсяНу вообще они и правда не продаются.Grey Goo - не продался.Ashes of Singularity - не продался.Planetary Annihilation - не продался.Все они не были клонами Starcraft.>подпивасностиВот в DOW3 пытались добавить элементы подпивасности, ее окрестили клоном доты и не купили.>Были прецеденты когда выходила ртс умело совмещавшая все возможные элементы и была провальной Что бы не назвал, ты скажешь что она была говном, т.к оценка качества игры - вещь субъективная.Но опять же ДОВ3, хотя ИМХО, все-таки говно - там была и кампания для аутистов, и 3 фракции с выбором "билдов" в виде спецотрядов, и оглядки на баланс и киберкотлетность, да и требования к микро и макро там не такие, чтобы отпугивать подпивасов, и Габриэль дающий вертуху с прыжка.Щас вот посмотрим, как продастся Iron Harvest.
>>5639369Повышать скилл можно играя с ЧУТЬ более сильным противником.Вот например файтинги - играя с профи ты просто не выйдешь из стана весь раунд.Переводя на язык стратегий - либо придя на базу врага обнаружишь, что он уже забил лимит топ войсками, либо к тебе на этапе постройки бараков прибегают 6 зерглингов.
>>5639343Я уже со стороны вижу что она многократно сложнее любой ртс в стиле варкрафта. Космический сеттинг плохо подходит для игрока который вынужден искать различия между одинаковыми серыми юнитами-кораблями и камера как в supreme commander которая способна подниматься на километры, никакой компактности и лаконичности. Нет, это не попытка адаптировать множественные механики под ртс в стиле варкрафта. Это почти стратегия от paradox. Облагородить ртс как "КС от мира стратегий" создатели Sins of Solar Empire не хотели. просто 4x стратегия.
>>5639369если ты будешь побеждать, то будешь подниматься в рейтингоаых таблицахтам обычная система elo+если будешь достаточно хорош, то тебя будет бросать на папок с турниров, и уже от них будешь терпеть
>>5639392Так ты поиграй. Это обычная a la сессионка ртс, заточенная под мультиплеер (в отличии от параходов и тв), перегруженная правда слегка.
>>5639389>либо к тебе на этапе постройки бараков прибегают 6 зерглингов.Все котлетные игры проходят на картах от 128x128, что не дает провернуть этот типичный зерг раш.
Тред не читалПосоветуйте стратегий непрямого контроляДолжно же быть что-то кроме Majesty и Dungeon Keeper
>>5639437Dwarf Fortress с Rimworld, хули.Кстати, наверни Evil Genius, если пропустил, скоро сиквел выходит.
>>5639485Я и сейчас играю, непрямой контроль только над рабочими. Армия полностью под твоим управлением.
>>5639416Возможно ты воспринимаешь ее как что то обычое, но в ртс которые стояли у истоков WC2-3 AoE1-2 SC1 даже Дюна 2 Важным тактическим элементом было территориальное разнообразие, будь то хайграунды, мелководье, или лес. Sins of a Solar Empire не пытается затрагивать и развивать этот пласт важный для локальных стычек юнитов. Мы говорим о разных вещах>>5639376Я бы не плакал по провалу таких игр как Grey Goo Ashes of Singularity или Planetary Annihilation. разве можно сказать что мелодраматичные катсцены про инопланетян так уж важны для ртс. Или что клоны Total Annihilation как то интересно развивают формулу оригинальной TA? Сомневаюсь что это не ртс-содержащий продукт от людей которым нужны деньги, вот они и используют человеческие фетиши к гигантомании. Либо новаторских идей слишком мало чтобы игры эти игры имели ценность.пример стоящей окупившейся стратегии? Into the breach. пересмотрела формулу шахмат, добавила пространственных взаимодействий и перемещений, не тратилась на ненужные катсцены и спецэффекты дала новую интерпретацию к видению жанра пошаговых тактикических стратегий. Спокойно принесла людям удовольствие и новый опыт. что мешает ртс поступать так же.Не знаю какие элементы ты причисляешь к подпивасности в DOW. Объясни. Для меня это органичная и максимально быстрая кривая обучения.
>>5639530Назови мне, как тактически использовались разнообразные ландшафты в эпохе империй или в старкрафте или в варкрафте -- буду признателен. Понятное дело, что вода позволяет использовать корабли, но на что то большее в тактическом плане ландшафты не претендуют. Разницы между войной в аое в пустыне и в джунглях нет практически никакого. Это тебе не тотал вары.
>>5639564>в эпохе империйЕсли строить замок или ставить лучников на холм, то у них +1 к дальности атаки.>в старкрафтеАтакующих сверху юнитов не видно>в варкрафтеЕсть шанс на промах при атаке юните, который стоит выше.
>>5639583>Атакующих сверху юнитов не видноВидно, но они моргают и тот же шанс промаха, перекочевавший в варкрафт 3.
>>5639564высоты в АоЕ давали + к дальности и урона дальнобойным юнитам, эти высоты могли быть окружены отвесными скалами преграждающими путь, либо реализовывались как холмы, подъем по которым снижал скорость, а спуск соответственно ускорял.Вода в АоЕ имеет градацию - мелководье, где могут встречаться как корабли так и солдаты, напрямую не влияет но дает дополнительные опции к расположению войск, в Paraworld есть возможность в принципе застраивать мелководье, т.е. условно на карте где есть водные каналы с мелководьем подтекания вражеского флота может быть отрезано застройкой.В ск ты в принципе не можешь обстреливать хайграунд если его не разведует авиация. Лес нужен для постройки зданий, с каждым вырубленным деревом, ты снижаешь оборону , так как деревья бодиблочат и так же не могут быть уничтожены солдатами. Если объект обстреливаемый катапультой стоит за деревом то снаряд выпущеннный под навесом попадает в дерево(не уничтожая его), так как дерево - юнит двухэтажный. Имеются тонкости, если катапульта тяжелая то дерево уничтожается под корень.Об отсутствии разности в войне в условиях пустыни и джунглях ты прав только в контексте АоЕ2 ге есть только 2 юнита луки и онагры. В АоЕ1 и АоМ пехота имеет более важное значение, и используя деревья не допускать окружения при перевесе противника это рабочий маневр.
>>5639660>>5639583 Про варик да, я забыл. В любом случае это достаточно условные вещи вроде +1 к дальности лучников на холме -- такие вещи мало кто микрит, игры ведь про макро. Я ни разу не видел в аое (в эту игру из ртс я играл больше всего), чтобы кто-то специально старался навязать бой у горы или у деревьев -- повторюсь, это не тотал вар, и решает здесь не тот, кто плюс один к дальности возьмет, а тот, у кого лучников в два раза больше будет в текущий момент времени.
>>5639564В аое2 холмы влияют, более высокий юнит получает на 25% меньше урона и наносит на 25% больше урона тем, кто ниже его. На утёсе также +25% урона. но без доп брони. Тоже самое с замками и башнями, замок на возвышенности дольше ломать.
>>5618364 (OP)>Любимая игра в жанре?Генералы + моды к ним>Любимые расы и юниты?Те, у которых более понятная иерархия и тип юнитов пехота, танки, а не сквозные жуки, пульвелилайзеры и зератулы>Больше предпочитаешь кампании или мультиплеер?В c&c нравятся доп режимы, а так больше мульти-пульти, так как кампании обычно перескриптованы что пиздец.>Что убило ртс?Высокий порог вхождения и высокая цена ошибки. Зачастую если ты просрал ударный костяк, тоби пизда. И вот ты остаток матча смотришь как тебя грызут.>Есть ли будущее у жанра?Нет>Какие есть живые ртс?Старкрафт 2, моды на генералов>RTS или TBS?RTS>Как относишься к MOBA?Как к говну>Как оцениваешь свой apm, ухудшился ли он с возрастом? Для тех, кто в танке, поясняю: APM(Actions Per Minute) – это действия в минуту, т.е. сколько в среднем действий ты совершаешь за одну минуту.Всегда был говном, пошли нахуй эти корейцы, которые как ебнутые по клавиатуре хуячат и скачут по всей карте. Играть надо в свое удовольствие
>>5639684>Я ни разу не видел в аое (в эту игру из ртс я играл больше всего), чтобы кто-то специально старался навязать бой у горыВсегда так делаю. И замки стараюсь на горе строить.
>>5639530Элементы подпивасности - не очень большая скорость юнитов, невозможность отдельно управлять отдельными юнитами в отряде, экономика завязанная на точки, а не рабочих.Я не говорю что это плохо, но требования к игроку ниже, чем в супкоме или старкрафте.
>>5618364 (OP)>400 постов>ни один в жопу ебаный зумер не вспомнил пикрилейтедыА вы еще удивляетесь что жанр мертв. Так не жанр мертв, а игроки, тупо физически.
>>5640269Интерфейс очень неудобный для игры, из-за обилия абилок я бы лучше табался между юнитами или сделал некоторые автокастами, чем вот так на всё по хоткею ебашить, а из-за визуала под реализм очень часто юниты смешиваются с землёй, грязью и друг с другом.
>>5639530>не тратилась на ненужные катсцены и спецэффектыЗато ты физически чувствуешь, что разработчики разрывали очко на лоскуты, дабы родить сбалансированный генератор карт. И все равно баланс там всрат во всех отношениях (но это простительно, огрехи замечаешь только спустя 50 часов игры).
>>5640777Генератор карт это конечно хорошо, но я бы предпочел чтобы Grey Goo пытался во всех отношениях переплюнуть генератор карт АоМ или Кохан 2 а не ссыкливо трясся за баланс, будто именно он делает игру интереснее.
>>5639762в сериях дов и кох важно сохранить отряд, тк он копит ветеранствопоэтому и скорость такая, чтобы игрок успел среагироватьно даже папки иногда крабят или жадничают и теряют отрядв других ртс зачастую важней сохранить экономику, поэтому там жертвуют юнитами и идут на размен
>>5641178В первом дове не было никакого ветеранства, так ещё и умереть мог первым солдат с купленым оружием.
>>5618364 (OP)Supreme commander Battle BrothersЛучше стратегий пока не видел ещё, не считая глобальных стратегий от paradox.
>>5639376>Вот в DOW3 пытались добавить элементы подпивасности, ее окрестили клоном доты и не купили.Потому что игра ГОВНО.Недавно проходил дарк крусейд, и плавно перетек в прохождение дов2+хаос ризинг.И в них, внезапно, БЫЛО ИНТЕРЕСНО ИГРАТЬ.В первом прекрасная стилизация. Игра за разные расы имела отчетливый, чуть ли не физически ощутимый импакт.Оркотой ты улюлюкая заливал все свинцом и мясцом, космодесом давил мощью пафоса и поверармора, а за некров молча шел несгибаемым строем раскурочивать пиздаки мясным мешкам. Охуеть блять, пока писал захотел снова пробежать кампашку.В двухе хоть и пострадала массовость, зато прибавилось зрелищности. Техника стала ТЕХНИКОЙ БЛЯТЬ НАСТОЯЩЕЙ НАХУЙ. Сочные перестрелки, хоть и напрягает раковая на мой взгляд механика с бесконечными отступлениями, но фиксится модами.А треху как будто делали для планшетов или хз. Куча ненужных, аляповатых цветастых буээээ-эффектов, кривые, рваные анимации, бесконечные всплески, какие-то серо-буро-малиновые сплеши, как будто кто-то хуярит кетчупом в экран, все блять трясется и сотрясается там где не нужно. 3 расы это тупо 3 скина, все в кашу сливается. Все пластмассовое, как в каких нибудь лего играх, анимации, еще раз, это просто рофл, какой-то супергеройский бег как в мультиках тьфу нах. Ни разу не красиво и не аутентично. На третий довик можно любой скин любой франшизы натянуть и получится дженерик каловая, дешевая стратежка.Не старались короче нихуя, видно что бабло было, но у руля наверняка был какой-нибудь дохуя эффективный менеджер из-за которого все традиционно пошло по пизде. Грусно, но я рад что плебс дружно харкнул в эту миску с калом, которую ему улыбаясь протягивал жиденок.Ваще похуй короче, пусть либо делают нормально, либо получают заслуженную струю в лицо.Я покакол.
>>5644767В первом довике еще удивительная игра за гвардию была.Если ты играешь продуманно, верно расставляя войска, вовремя отдавая приказы, используя артиллерию если нужно, то ты разматываешь без шансов кого угодно. Даже тау.Но стоит подойти к бою спустя рукава, то тот же самый состав войск нихуя не сможет сделать, сольется без шансов, и потери будут 100гвардов на одного космодеса.Вот только что ты размотал превосходящие количественно и качественно силы врага, сосредоточившись на тактике боя. Достраиваешь войска до лимита, и отправляешь вперед особо не парясь с приказами: ведь превосходство на лицо! Но тут все твое войско разлетается в хлам, не добившись ничего. С другими фракциями такого нет, там можно воевать а кликом, можно тактически, разница не фатально. А у гвардоты стоит включить режим "бабы еще нарожают", сразу проебываешь - прямо сущность имперской гвардии.До сих пор не понимаю, как это сделано.
>>5645637Ты просто мега хуёвый и строил вместо юнитов вроде касркинов-василисков какой-то кал, вот и не осилил нормально сносить всё и пришлось ТАКТИЧЕСКИ ГЕНИАЛЬНИЧАТЬ
>>5645678Даун тупой, у ИГ не так много юнитов, чтобы не строить каскринов и василисков.Ты еще и читаешь жопой, ведь у меня про василиски написано.
>>5646360У тебя в посте маняфантазии про то как один дебил не понимает почему посылание через а-клик всей армии хуже чем контроль и который думает что такое есть только у 1 фракции в игре.> про василиски написано. > используя артиллерию если нужноА как может быть НЕ нужно? Видишь врага и такой "да нахуй надо в них стрелять, без артиллерии зайду"?
>>5646378> С другими фракциями такого нет, там можно воевать а кликом, можно тактически, разница не фатально. А у гвардоты стоит включить режим "бабы еще нарожают", сразу проебываешь - прямо сущность имперской гвардии.Ты максимум долбоёб у которого надо микрить только за 1 фракцию у которой в бэке буквально принцип "бабы ещё нарожают" основной, но по твоему является противоположностью какой-то выдуманной сути гвардии.
>>5618391>Переорентация жанра на ГЕЙМПЛЕЕДАУНОВ и киберкотлет, вместо ориентации на сюжет, одиночную кампанию и клёвые катсцены и роликиХуита какая-то. В ск2 было полно кинца, но где его такая бешеная популярность, что близзы разрабатывают вк4 с кинцом? Нигде.
>>5646428> но где его такая бешеная популярность250к онлайна спустя 10 лет это не популярность? При том что бруд вар популярнее чем двойка.А недавний пик популярности это вообще релиз командира для подпивасного ПвЕ кооп режима лучшее что нахуй придумали за историю ртс
>>5646515Близзов вообще невозможно понять или прочитать.У них все 3 года до отмены местного интернейшенала самая большая тима разработчиков была у ХОТСА блядь. Не у вова, овервотча, старкрафта или картонок. У мертворожденной мобы которая примерно никогда не приносила денег и не имела большого онлайна.И именно поэтому для их флагманов в виде овержоп/вова обновы пилились раз в полгода жиденькие, а для хотса четко по расписанию каждый месяц новый герой, реворки старых, новые мапы, скинчики и тд.
>>5646478Это количество игроков сыгравших на рейтинг, а не онлайн, 250к онлайна у старкрафта сроду не было.>бруд вар популярнееАга, а гта1 популярнее чем гта5.
>>5646520Да не, всё понятно. Мобы популярны - ебашат в мобы, хоть и не успешно. Ртс не популярны - в них не ебашат 1,5 копейки, вложенные в рефордж, как бы намекают
>>5646526> Мобы популярны - ебашат в мобы, хоть и не успешно.Это было уже когда примерно все забили на мобы потому что поняли что доталол не победить и ниша занята. 2015 год как никак.
>>5646530Там же по сезонам, в один сезон побольше сыграло, в другой поменьше. Падение перед 2020 не знаю из-за чего.
>>5646522> 250к онлайна у старкрафта сроду не было.С чего это? В 2010 у игры было 5 лямов продаж, а на графике только ранкед 1х1 начиная с 2016 когда существует ещё сингл, всякие командники, кастомки, анранкед и кооп.>>5646573Это оно и есть
>>5646622Раньше в игре был счётчик онлайна и на европе писало постоянно 40-60к, а там ещё и азия с китаем.
>>5622613В пизде. Продюсер СОТС2 от пидароксов лет 5-7 назад давал интервью, что СОТС2 специально придушили, чтобы не было конкурента малярису, который тогда только-только начали делать.Там же суть замеса была в том, что разработчикам резко сдвинули дедлайн на год НАЗАД, максимально червепидорский ход.
>>5618364 (OP)>Любимая игра в жанре?eu4>Любимые расы и юнитыПрусские терминаторы>Больше предпочитаешь кампании или мультиплеер?Сингл>Что убило ртс?Живые более чем>Есть ли будущее у жанра?Да>Какие есть живые ртс?Парадоходрочильни>RTS или TBS?Первое>Как относишься к MOBA?Жанр как жанр
>>5646767Я в дов не сильно много наиграл, но насколько я помню, то у гвардейцев как раз таки тактика заваливания мясом. Микрить надо за другие фракции.
>>5647140Не знаю, как у про, но в сингле ты просто ставишь 2 лемана расса впереди а гвардоту позади, расстреливаешь труса и ебошишь на 2.5x урона.
>>5647140У гвардоты дохуя микро на ранних этапах игры, потому что твои тараканы-гвардейцы многочисленны но не могут дать бой другому отряду даже 2 на 1, поэтому приходится бегать по карте одновременно 4-5 отрядами (а чуть позже к ним добавятся сентинелы), отжимать и переотжимать контрольные точки, уклоняясь от боя. После того как ты таким образом засекьюрил экономическое превосходство надо на т2-раннем т3 собрать думстак и райткликнуть на противника, по другому за гвардию не выигрывают.
>>5647189Ну может и так, я в мультиплеер в дове никогда в жизни не играл. Мне казалось, что гвардейцы и орки это фракции, требующие наименьшего мозгового усилия.
>>5618364 (OP)>Любимая игра в жанре?Supreme Commander: Forged Alliance>Любимые расы и юниты?Кибран в SCFA (чисто из-за стиля)Русские (хороши в наземных боях и имеют ракетную артиллерию на одну эпоху раньше) и Египтяне (чудеса разблокируются на одну эпоху раньше) в Rise of Nations Эко в Anno 2070 (легче всего обеспечить население едой и стилистика зданий)Имперская гвардия (Бейнблейд) и Сёстры Битвы (дизмораль врага от огнемётов) в Dawn of WarКлан Медведя в Northgard (легче прокормить зимой благодаря улучшенным рыболовам)>Больше предпочитаешь кампании или мультиплеер?И то, и то>Что убило ртс?ЕА, близорт и доминирование МОБА>Есть ли будущее у жанра?В принципе есть, но того величия, как раньше, уже не бдет>Какие есть живые ртс?Supreme Commander вон энтузиасты возрождают (гуглим Forged Alliance Forever)>RTS или TBS?И то, и то, но упор в сторону RTS немецкой школы>Как относишься к MOBA?В смайт периодически вкатываюсь>Как оцениваешь свой apm, ухудшился ли он с возрастом?Вообще похуй на него
>>5618364 (OP)Apr это все хуйня. Тот случай когда ИИ перебиравший миллион вариантов проиграл ИИ перебиравшему 40 тыс вариантов.Так и тут. Вопрос в адекватности действий игровой ситуации а не в скорости кликанья. Хотя для киберспорт ментов когда уже задрачивать нечего приходится дрочить и это чтобы иметь превосходство.
>>5622254>стелларис стал похож на нормальную игруОн стал похож на клон Master of Orion 2016, а до этого хоть что-то своё было
>>5647445У всех есть средства борьбы с этим, плюс сестры по чистому урону не очень. Самая нобрейн армия это вкачанные некроны.
>>5618364 (OP)> Любимая игра в жанре?Стронгхолд первый> Любимые расы и юниты?Ну бля трудно сказать.. рыцари с лучниками молодцы> Больше предпочитаешь кампании или мультиплеер?Кампании есесна> Что убило ртс?Геймеры> Есть ли будущее у жанра?Очень сомневаюсь> Какие есть живые ртс?Хуй знает, онлайн не играю> RTS или TBS?Ну если сравнивать фалауты первые и стронгхолд, то фалауты я больше люблю> Как относишься к MOBA?Скучно, только говноедам на полном серьезе заходит
>>5648178>Самая нобрейн армия это вкачанные некроныБлин, а ведь правда - как я мог забыть про пробуждённый монолит, который изи разваливает Бейнблейд и возложение хуя на мораль. Тут даже ещё меньше думать надо. Хотя Сёстры имхо всё ещё достаточно простая и сильная фракция
>>5648315Так и есть. А вот за гвардоту надо потеть, или они разваливаются как картонки даже при превосходстве по лимиту.
Как вы считаете, если ртс когда-нибудь поднимутся с колен, то какой вид ртсок будет преобладать? Варкрафт-лайк (мало юнитов, способности, микроконтроль, герои с инвентарем) иди c&c-лайк (большое количество юнитов, упор на макро, система строительства как в c&c, более реалистичная рисовка)? И какой вид вам больше нравится
>>5649691Первый, пока близоботы не передохнут, потом второй, если кому-то хватит дерзости рыночек отжать
>>5649691Кохоподобные сетевые дрочильни как мне кажется. Там порог вхождения человеческий и для победы АПМ дрочить не надо.
>>5649691Очевидно, что второй, так как это путь для нормальных людей.Первый нужен только для 500+ апм котлет
>>5649691> большое количество юнитов, упор на макро, система строительства как в c&c, более реалистичная рисовкаХуй знает о чем ты, в c&c такая же система строительства, юнитов немного потмоу что они ходят отрядами как в довике каком-нибудь, а весь "упор на макро" состоит в том, что суммарно у юнитов активных абилок штук 6 на всю игру из 9 фракций.
Смещение в сторону MOBA связано именно с упрощением игрового процесса. Даже деградацией в некотором смысле.Скорость. Есть такое понятие как APM (actions per minute) -то есть сколько кликов мышью\клавиш клавиатуры нажимает игрок в минуту. Для RTS - той же самой StarCraft2 в целом хватает 120 (это мой средний показатель и когда то я играл на уровне мастер-лиги, топ 3% игроков), а для MOBA можно вполне и 40-50 обойтись.Далее - принятие решений. 2-3 ошибки в RTS, в том числе и missclick (ошибочный клик) = 90% проигранный матч. Все потому что темп игры не дает наверстать упущенное среднестатистическому игроку, в MOBA же 1-2 смерти героя как правило не ведут к поражению.Напряжение. MOBA - как правило командные игры 5 на 5. И игрок не испытывает столь сильного стресса, когда он проигрывает. У него есть психологическое "поле для отступления" - обвинить во всем команду. В RTS же ты играешь 1 на 1 и твое поражение - это лишь твое упущение. Сталкивался даже с тем, что некоторые, взяв определенную планку рейтинга боялись играть дальше, т.к. при переходе из лиги в лигу уровень твоих противников растет очень сильно. И возникает боязнь поражения.Как видно RTS сильно более сложные, напряженные и нервные игры.
>>5653943Фраза из разряда:>в целом людям их 120к в месяц хватает на жизнь>есть у топ 3% в странеЕсли для игры нужно иметь АПМ как у топ 3% то это нихуя не нормально.Но АПМ не нужен, а ты просто дебил по всем фронтам, что не понимаешь ни это, ни свой логический обсер.
>>5654032Рисовка может быть например в твоем содомитском манямэ, в игре ГРАФИКА или если подробно анимация, детализация, цветопередача, но не РИСОВКА
>>5654057Рисовка это блядь птичка такая. Слово, которое вы 2 долбоеба безуспешно ищите это "стилистика".
>>5653985Еблан здесь ты. А тот анон имел в виду что даже тыкать 120 апм достаточно для прохода в топ 3%.
Как и в первой части,в этой игре тесно переплетены 2 основных жанра - Стратегия реального времени и шутер.Игрок является одновременно командиром футуристической базы и пилотом Hover-машины(Антигравитационная технология) или наземной единицой,в зависимости от предпочтений игрока.Командир создает базу,отваёвывает точки с источниом биометалла,отражает нападки врага,командует военной и утилитной техникой - игра никогда не даст вам скучать,что является главным приемуществом вселенной Battlezone.
Прошло 30 лет после тех событий в первой Battlezone,Русские и Американцы почти одновременно нашли абсолютно новый материал для создания боевой техники - Биометалл - и были вынуждены работать вместе,так как появляется еще один конкурент на этот бесценный материал - Сционы(Умные существа,прибывшые из другой галактики)которые проявляют агрессивность по отношению к людям.Люди создают новый единый союз - ISDF(International Space Defense Force(Международное Космическое Защитное Подразделение))цель которого является истребление тех самых сционов,после тех событий,что произошли на плутоне.https://www.youtube.com/watch?v=sCNA20tIuJM
>>5654169>тесно переплетены 2 основных жанра - Стратегия реального времени и шутерЗа всю историю игр это ни разу не сработало нормально.
Вы являетесь лейтенантом Куком под командованием опытной командиром Шабаевой.Вам поручена миссия высадится на Плутон с целью разведать остатки базы после дерзкого нападения неизвестных существ.Каково было удивление встретить тех самых существ на этой планете и вы вынуждены принять бой против них и получен новый приказ истребить их всех.Но во время битвы внезапно активированный теми существами портал,куда эти существа отступали,Генерал Брэддок командует последовать за ними,попадая на неизвестную новейшую галактику и дальнешие цепочки событий...https://www.youtube.com/watch?v=B4-ppnuA9lwhttps://www.youtube.com/watch?v=wnUIxJiOgeE
>>5653141> в MOBA же 1-2 смерти героя как правило не ведут к поражению.В моба чаще всего 1 еблан умирает и это луз игры
>>5653141Сравнил казуальную игру анранговых подпивасов в мобу и матч между 2 верхними позициями ладдера в старкрафте и рад. "1 миссклик проигрывает катку с вероятностью 90%", это же надо было такое пиздануть на полном серьезе.
>>5618364 (OP)>Любимая игра в жанре?Red Alert 2.>Любимые расы и юниты?Нету.>Больше предпочитаешь кампании или мультиплеер?Предпочитаю одиночку. В мультиплеер лучше всего играть со знакомыми, чтобы не нарваться на киберкотлету, который разнесёт к хуям. Пошаговость/реалтаймовость при этом роли практически никакой не играют.>Что убило ртс?Отсутствие достаточно большой аудитории для финансирования крупных проектов. Для подавляющего большинства людей думать головой, а не спинным мозгом, слишком сложно, и так было всю историю.>Есть ли будущее у жанра?Есть. Просто достаточно перестать пытаться всем угодить.>Какие есть живые ртс?Halo Wars 2, Syrian Warfare, В Тылу Врага.>RTS или TBS?Да поебать.>Как относишься к MOBA?Хорошая задумка, средняя реализация, мегахуёвое сообщество малолетних психопатов.Апм для пидорасов. Приличные РТС имеют опцию паузы.24 года-с нyльчика-кун
>>5653141>StarCraft2Это случаем не та игра, где 80% времени ты воюешь не с противником, а с собственной базой? Игра сломана на уровне дизайна, никому в 2020 году не уперлось дрочить билдордеры и микрить ради микро (крипспред, пожалуй, апогей бессмысленного накликивания).
>>5655727Мне поебать на ваш ентот микроконтроль, я бегаю героями и давлю сотни крипов через ф2-а кликЧел, ты долбоёб если действительно думаешь что в старкрафте невозможен казуальный геймплей или что ты обязан выдавать перформанс грандмастера чтобы в своей бронзе не отсосать
>>5655747>давлю сотни крипов через ф2-а кликЭто и убило старкрафт. Как и многие другие РТС. Ты просто смотришь, как игра сама в себя играет.
>>5655790Я от лола в нём и отдыхаю. Коммьюнити в пве режимах-играх такое ламповое и доброе, не то что ублюдки которые за каждый поинт ммра готовы загрызть собственную мать.>>5655767Ну офк абилки всякие там прожимаю и тд. Так-то в ск2 абилок побольше надо жать чем в прочих ртсках.
>>5653141>В RTS же ты играешь 1 на 1 Играю 4 на 4 в вк3, апм 50-90 в зависимости от настроя, ошибаюсь каждую минуту, где твой бог теперь?
>>5640269Двочую, но у меня на РТх2070 и ххд игра дико долго грузиться и выдаёт 50фпс в 2к, так что дропнул.
>>5618364 (OP)>Любимая игра в жанре?sc:bw>Любимые расы и юниты?Гуны у протоссов>Больше предпочитаешь кампании или мультиплеер?Шутишь штоле?>Что убило ртс?Высокий порог входа>Какие есть живые ртс?SC2, SC:R >RTS или TBS?Разные жанры по сути, не буду сравнивать>Как относишься к MOBA?Почти 2к часов в дите, отношусь прохладно (Не играю с 2016)
Подскажите какую-нибудь ртс с хорошей кампанией, хочу пройти что-нибудь, но на ум кроме варика со стариком да ворлд ин конфликт ничего не приходит (и всех их я уже прошел давно)
>>5659945Сюжетно, наверное. Геймплейно хорошие игры и так на слуху, а мне бы хотелось пройти хорошую кампанию даже не в первоклассной игре>>5660076В генералах хорошая кампания? Я ред алерт и тибериумную серию прошел в свое время, интересуют теперь generals как раз, много слышал об этой игре, но ни разу не пробовал
>>5660936Я имею в виду кампания геймплейно хорошая это когда там интересные миссии, а не сама игра очень качественная.Типо в первом старкрафте ванильном сюжетка кал потому что всё кроме 3 миссий это "уничтожь базу врага" и 3 миссии данжен кровлера героем + мини отрядом. В бруд варе гораздо лучше, но видно что идеи кончились и в один момент снова пошли "сломай базу". Во 2 старкрафте ни одной душной миссии не помню даже и очень прикольно сюжетные линии из первой части соединяются в одну.В Dawn of war winter assault хорошо передаётся дух вахи в сингле.Mark of chaos если тебе ок около-тоталваровский геймплей.Параворлд, по геймплею тупо варкрафт с динозаврами.Остальные сложно вспомнить так сразу. Могу посоветовать тотал вар ваху или трою если тебе ок не прямо ртс.
>>5661452>Во 2 старкрафте ни одной душной миссии не помню даже и очень прикольно сюжетные линии из первой части соединяются в одну.Если в воле еще были нормальные миссии, то в хотсе и лотве все миссии сделаны по одному лекалу: используй задумку гейдизайнера (одну единственную тактику) и закончи за 25-35 минут, иначе гейдизайнер боится, что тебе надоест.
>>5662143Ну ты хуйню полную сейчас пизданул. Прохожу и юзаю рандомные комбинации юнитов на миссии, нет ничего прям непроходимого
>>5662143lotv это пиздец просто, я думал что сдохну. Абсолютно все миссии, кроме трех-четырех, это активируй/уничтожь/защити две/три/четыре хуйни. Даже последняя, блять.
>>5662176Лотв - полный душный провал, как я впрочем и ожидал. Хотс получился слишком легким, но это по крайней мере терпимо.
>>5661452Ну тотал вары я много играл, не думаю, что они прям ртс (и у меня троя с вахой не идет, к сожалению).Кстати, думал насчет Winter Assault, я некоторое время назад ванильный дов прошел, а к дополнениям не прикасался. Наверное попробую его (либо генералов). Спасибо за ответы!
>>5659902В AoE3 довольно интересная компания про путешествия и неизведанное. Если тебе конкистадоры нравятся - смело начинай. Но не DLC. В DLC компании так себе.
>>5662527Я в кампании HD и DE не играл, но оригинальные + аддон прошел полностью и не один раз (аое2 все таки игра детства). Кампании хорошие, мне очень нравится история и мне зашли, но в сто первый раз проходить не хочу>>5662570ДЛС я не играл, а аое3 прошел, да. Неплохая кампания, правда первые миссии в ней труднее последних, ну да ладно. Перекатывать тред-то будем?
>>5662749Можешь погонять в Empires dawn of the Modern World - там сама игра отдает дешевизной и дилетантством разработчиков, как китайская копия Rise of Nations, но играбельна. Сюжет про Ричарда Львиное Сердце, генерала Паттона и еще что-то там.
