Двачик, поясни, почему нелинейность сюжета считается чем-то хорошим?Вот все эти действия, влияющие на весь мир, муки выбора, и т п.Разве это нормально, что НПС вокруг начинают вести себя по другому, только потому что выбрал не ту строчку в одном диалоге?Разве это нормально, что может оторваться цепочка квестов из-за неправильного действия?Разве это нормально, что я вынужден досматривать игру на Ютюбе? С этого больше всего бомбит.Причём мучают сценаристов продумыванием всех этих сюжетных цепочек, а по выходу - игрок не видит большую часть придуманного.Ведь это и влияет на ЛОР игры, у одного в игре антагониста могли полностью изничтожить, другой смог его заромансить. А что из этого, простите, канон?Короче, я считаю, что несколько концовок нинужно, даже в таком варианте, как на пике.
>>5646797 (OP)Согласен, пусть лучше будет как в ласт оф асах. Спокойно смотришь, как сценарист ебет тебя в жопу, а сделать ничего не можешь.
>>5646797 (OP)>Разве это нормально, что НПС вокруг начинают вести себя по другому, только потому что выбрал не ту строчку в одном диалоге?В жизни всё так же
>>5646856Это его сценарий, и отображает он своё видение, а не твой мирок, да это лучше.>>5646881Интересная у тебя жизнь
>>5646924Разве делать выбор лучше, чем следить за хорошо написанным сюжетом? Нет же, тебе просто становится на сюжет всё равно, тебе становится неинтересно, мир игры начинает казаться искусственным.
>>5646797 (OP)Есть игры с отличным сюжетом и при этом линейные. (Spec Ops: The Line, GTA IV, Hotline Miami, etc)Есть игры с отличным сюжетом и нелинейные. (New Vegas, серия Mass Effect 1-3, много их)А есть параша, которая что линейная, что нелинейная - все равно параша ебучая - Фаллаут 4, Андромеда, Фар Край 5.Так что тезисы твои как минимум бессмысленные, игра может быть хороша, будь у нее линейный или нелинейный сюжет, главное чтобы он был, блджад, хорошим.
>>5646956Двачую. Такое чувство, что геймдев забыл, что можно делать коридорные игры с ахуенной постановкой и сюжетом, а не лепить среднечковые сюжетные ветки. Уж лучше один линейный АХУЙ, чем куча разных МЕЕЕХ, которые даже за душу не цепляют.
>>5646797 (OP)Потому что с нелинейностью ты чувствуешь, что сюжет поддаётся под твои действия, и это классно даже для одного прохождения. Любителяв высматривась весь "коньтеньть" за один заход место у параши.
>>5646797 (OP)>Разве это нормально, что НПС вокруг начинают вести себя по другому, только потому что выбрал не ту строчку в одном диалоге?Да. Именно так и должно происходить.>Разве это нормально, что может оторваться цепочка квестов из-за неправильного действия?Да. Именно так и должно происходить.>Разве это нормально, что я вынужден досматривать игру на Ютюбе? С этого больше всего бомбит.В смысле, вынужден? У тебя после выбора ответа в диалоге игра перезаписывает сейвы? Религия не разрешает повторные прохождения?
>>5646797 (OP)>Двачик, поясни, почему нелинейность сюжета считается чем-то хорошим?Я сам не понимаю, почему люди на это дрочат. Один хуй за одно прохождение ты все равно никак не сможешь узнать, а влияли ли твои выборы хоть на что нибудь или нет. А второй раз игры с таким выбором обычно совсем не тянет проходить, потому что как правило это какая нибудь хуйня с максимально посредственным геймплеем, которая держится на сюжете, и когда ты проходишь ее один раз, в не зависимости от твоих действий тебе все равно +- раскрывают всю интригу и прогоняют через все ключевые твисты, а на второй раз остаются по сути незначительные строчки в диалогах, да смерти персонажей, которые в случае спасения все равно сыграли бы в последующем сюжете минимальную роль.Т.е. нелинейность как бы приятная фича и дает какую то иллюзию того, что ты на мир влияешь, но имхо импакт от нее минимальный, а силы, затраченные на качественную ее реализацию по сути расходуются в никуда, хотя вместо прописывания веток, которые все равно мало кто выберет, можно было бы потратить те же бабки и время на более качественный линейный сценарий, ну или там вложить их в более интересные механики или графику.
>>5647087В том и смысл, что так не должно происходить, это уже песочница тогда, а не сюжетная игра. Тебе же сериал не показывают кусками, причём разным людям - разные куски, ты его смотришь от и до.
>>5647160>сюжетная играНа то там и слово "игра", чтоб игровыми действиями на сюжет влиять можно было. А иначе сюжет отдельно, какая-то уже касательная игра — отдельно.
>>5646964В Mass Effect нелинейность весьма условная, хотя сам сюжет неплох (но тольк до Тессии в третьей части, там уже хрень пошла). А вот где действительно охуенная нелинейность, так это в Alpha Protocol
>>5647250Мне кажется наоборот, с выбором было бы скучнее. Да и сама игра про то, как человек просто не хочет видеть другой выход из ситуации.
>>5646797 (OP)Самому реал может быть неинтересно по 2 разу проходить.Вот Erica, например. Поступал всегда максимально адекватно - все сдохли, я в психушке. Все, меня все устроило. Но было интересно посмотреть каа у других. Пошел к соседу - все живы, он все сжег к ебеням и сьебался. Очень характеризует человека, я считаю.
>>5646797 (OP)Раньше это способствовало реииграбельности, теперь просто всем лень и хочется нового чуть ли не раньше чем прошёл актуальное.
>>5646964>с отличным сюжетом и нелинейные>Mass Effect 1-3Так себе пример, вся серия это линейные тпс с выбором одной из трёх строчек диалога в конце миссии.
>>5646956Невозможно угодить историей каждому, и хотя бы финальный выбор обязательно надо отдавать на откуп игроку. Насколько лучше стали бы ласт оф асы, если бы в концовке давали выбор? Для меня намного лучше, как же хорошо, что выбор есть в концовке Цусимы.
>>5646797 (OP)Самое смешное, что тут проеб как раз не в стульях этих, а еще до них, в этой нелепой убогой концовке, где объясняются мотивы жнецов, после нее любой выбор становится таким же нелепым и убогим.
>>5646797 (OP)>Разве это нормально, что я вынужден досматривать игру на Ютюбе? С этого больше всего бомбит.А ты играй в игры, даунёнок.
>>5647517Я хочу видеть видение автора, а не свой выбор. Не хочу гулять по миру который создал я или на который повлиял я, хочу гулять по чужим фантазиям.
>>5646797 (OP)Открытый мир всегда был говном, только качественный линейный сюжет без лишнего одноликого говна.
>>5646964> New Vegas - нелинейный2 цепочки за разные фракции уже нелинейность? тогда и вов нелинейный> me 1-3 - отличный сюжетПроиграл с калоеда
>>5647590Ну гуляй, но это говно, не раскрывающее возможности видеоигр как искусства, на фантазии автора и в кино посмотреть можно, а самому решать только в играх.
>>5647029> сюжет поддаётся под твои действия> выберите 1 из 4 ответов, заранее подготовленных для этого места, и нам похуй что вы в той ситуации хотите иначе))
>>5647618Это суррогат, конечно, но лучший из существующих вариантов, тем не менее. К сожалению, сейчас авторы настолько ограничены, что даже не могут вставить в ответ персонажу, заявляющему, что он гордый трансгендер, слова что он просто идиот.
>>5647618>Нелинейность — это выбор строчекБоже, как же густо ведьмак масс эффект людям в головы насрав.
>>5646797 (OP)Blade Runner дада говно мамонта вытащил нелинейность на новый уровень (игра была реально нелинейной - +20000 вариантов сюжета), после чего все решили, что это - хорошее решение, применимое к любой игре./thread
>>5647629Но так и есть, весь ваш выдуманный нелинейный сюжет - это лишь выборка из нескольких уже заготовленных сюжеток, просто геймплей из 60 часов засунули в 40, зато НЕЛИНЕЙНО + появилась реиграбельность для шизиков и ачиводрочеров.
>>5646964GTA IV даёт выбирать между разными персонажами, на кону всегда чья-то жизнь, но сильно на игру это не влияет.
>>5647671Таки да - Blade Runner действительно нелинейна и экспириенс для каждого игрока таки был уникальным. К тому же солюшен написать нельзя
>>5646797 (OP)Ща объясню для даунов.Больше нелинейность - больше погружение. Больше погружение - больше импакт. Больше импакт - ... Больше импакт.Капишь?!
>>5646956Спорное утверждение. Как утверждать, что только старые рпг - это рпг на деле это данжн-кравлеры, типа серии M&M
>>5647665Только в хороших играх выборка происходит не тупо строчками, а в зависимости от действий. Скажем, пошёл куда глаза глядят, ёбнул кого — а игра это учла.
>>5646956>Разве отсутствие выбора это хорошо? Нет же, тебе просто становится на сюжет всё равно, тебе становится неинтересно, мир игры начинает казаться искусственным.
>>5648183> Больше нелинейность - больше погружение. погружение в кал если только, и хз какой там у тебя импакт
>>5646797 (OP)Линейность=казуальность.Зачем тебе смотреть другие концовки на Ютубе, дебич.Ты выбрал себе концовку, всё, конец.Ты же не бьешься головой об стену когда проходишь линейную игру и не кричишь "Я хочу другую концовку!".
>>5648390С каких пор более проработанная и детальная история - это казуальность. А искуственное создание выбора в угоду качества - это что-то хардкорное?
>>5646797 (OP)Потому что основа любой игры - это выбор. Играть вообще - это значит выбирать, что блять в шахматах, что в картах, что в футболе. Да, варианты ограничены, но ты выбираешь и от этого результат меняется.А ты, ОП, не хочешь играть в игры, но и читать книжки или смотреть фильмы(образцы линейного повествовательного искусства) ты тоже не хочешь, а хочешь интерактивное кинцо на экране моника, с сильной иллюзией собственного погружения в фикцию.И поскольку лентяев вроде тебя нонча целая планета, игроделы почти полностью отказались от уникальных для игр повествовательных возможностей, по сути уничтожив самое молодое и перспективное направление в искусстве. Гордись этим.
>>5648417> основа игры выбор> футбол> ты нападающий> перед тобою стоит выбор пинать мяч в ворота противника или в свои> решаешь упасть в обморок))
>>5648417Ты вообще с нашей планеты? Именно интерактивное кинцо сейчас обладает каким-никаким разветвлённым сюжетом. Линейного кинца я точно не встречал. >И поскольку лентяев вроде тебя нонча целая планета, игроделы почти полностью отказались от уникальных для игр повествовательных возможностейЭто от чего они отказались?>>5648417>Потому что основа любой игры - это выборТы хуйни не неси. Придумал он тут "основу" игры.Вот тебе определение игры.Игра — тип осмысленной[1] непродуктивной деятельности, где мотив лежит не в её результате, а в самом процессе[2]То есть уже по определению игра должна геймплеем цеплять, а когда часть бюджета пускают на новые сценарные ветки, то этот самый геймплей начинает скатываться до однообразных подай-принеси квестов.
>>5648417> Потому что основа любой игры - это выбор. Играть вообще - это значит выбирать, что блять в шахматах, что в картах, что в футболе. Да, варианты ограничены, но ты выбираешь и от этого результат меняется.Ну и какие там у тебя выборы с изменяющимся результатом в Doom, NFS и той же GTA?
>>5648457>>5648460Могу согласиться с Фаренгейтом полностью, но игры Теллтейл не особо смахивают на "разветвлённый сюжет", например. Не прошёл The Council, спасибо за напоминание. Да, я не прямо знаток интерактивного кинца и мимокрок в вашем споре. Это всё нелинейность уровня ME или первой Сажи.
>>5646797 (OP)>Причём мучают сценаристов продумыванием всех этих сюжетных цепочек, а по выходу - игрок не видит большую часть придуманного.Ты просто не понимаешь сути нелинейности, нелинейность это не когда у тебя есть 20 вариантов развития событий и ты проходишь все двадцать, нелинейность это когда ты из 20 вариантов выбираешь свой путь, а все остальные откидываешь как несуществующие в твоём собственном законченном произведении. Даже если ты хочешь посмотреть как бы события развивались пройдя их по-другому ты должен понимать, что твоя история, твой набор вариантов прохождения это и есть законченное произведение и то что ты видишь в других вариантах не относится к твоему, этого в нём нет.
>>5648450определение игры из Большой Советской Энциклопедииvsопределение игры от папашки геймдева Сида Мейера "Игра — последовательность интересных выборов."БСЭ винс, хуле
Нормальные нелинейные игры завязаны на отыгрыше и нескольких прохождениях. Сначала ты хитрый снайпер, потом ты девачка ученая, потом ты дуболом, котоый всем в ебло бьет по любому поводу. Таким образом игрок при желании может увидеть прохождение одних и тех же заданиз разными способами, с разными исходами. Повидать разные концовки. Так было в первых фоллах. Есть ли новые игры с аналогичным отыгрышем в голове хз. А так нелинейность и не нужна кроме разве что вн.
>>5648464> консолепарашану чел>>5648486ару чел, твой исход действий это твоя легенда, а не отображение лично тебя
>>5648505Какой вообще интерес переигрывать игру которую уже прошёл?Плюс у ОПа претензия к сюжету, а не стилю игры - танк/снайпер/болтун - понятно что любая игра должна обладать возможностями для разных стилей игры.А вот сюжеты - другой разговор. В тех же фолычах, например, взорвать мегатону - какой из выборов канон?
>>5646797 (OP)С точки зрения сюжета - зависит от работы сценариста и это просто опция. Есть приверы отличных игр и с линейным и с нелинейным сюжетом.С точки зрения геймдизайна - нелинейность повествования является одним из преимуществ и уникальных аспектов интерактивного искусства. Ластофас могла бы быть сериалом типа шерлока, с большим промежутком между сезонами и тремя сериями в год. Из рпг ты не сделаешь фильм, как не усирайся. Нелинейность - это то, что делает из игр в целом не фильмы с перерывами на геймплей, а отдельный вид искусства.
>>5648520Хорошие книги, кино, игры иногда хочется перечитать, пересмотреть, переиграть. Даже без нелинейности.
>>5648463В думе, скажем, выборы тактики. Сиюсекундные решения уровня куда и чем палить, куда бежать, всё такое.
>>5648542> дум > тактикиза тебя уже решили на кого и какое надо оружие, за тебя уже решили хочешь ли ты добивать в мили или нет, сын бля худшего кала трудно ещё найти
>>5648398Да ничего там не проработано. Просто тупо сделали линейную игру, всё. Эти линейную, те не линейную.
>>5648615А то-то и оно, что Дум — игра не про сюжет. В каком-нибудь мыльном дрейке сюжет вроде и есть, но ты не в него играешь, а в перестрелки. То есть игра отдельно, сюжет — отдельно. А в фалаче есть и сюжет, и твоё непосредственное участие.
Лучший сюжет игровой индустрии (а именно Planescape: Torment) просто напичкан различными выборами, т.ч все эти разговоры про то как нелинейность якобы мешает проработке сюжета- полная хуйня.
>>5646797 (OP)><> JJ ~ ~ ~ ><>Бинарность суждений как бы намекают на сексуальную ориентацию ОПа траллинговую природу говнотреда.
>>5648660> это другоеПонял тебя. Всё, что идёт в разрез с твоим изначальным тезис — враньё и вообще не существует.
>>5646797 (OP)Анон, не могу обьяснить. Как я тебе обьясню, если ты пиздишь на уровне Умки или юбисофтодауна)