Понимаю, что хочется причислить нравящийся тебе шутан к довольно элитарной категории игр, но есть же какие-то рамки.
>>5628283 (OP)Во-первых, картинка тролльская и кривит против правды. Во-вторых: да, у трёшки есть неоспоримые попытки закосить под системный шок.
>>5628392что в ней тролльского кроме первого дэус экса не в гад тире? у первого дед спейса тоже есть попытки закосить под систем шок, но это ведь не делает его иммерсив симом
>>5628464это если не углубляться. вообще, "иммерсив-сим" это не жанр, а скорее философия дизайна. такая же, как "соулслайк", которая вроде бы хак н слэш эрпиджи, но достаточно стильная, чтобы сформировать отдельную категорию игр
>>5628542Вора пока не играл, но одобряю, в системные шоки (оба) в районе 2014-го, без предварительного знакомства и тёплых чувств из детства.
Дум 3 это вообще ужасное пластилиновое дерьмище, которое не прошло проверку временем, удивительно что этот кал кто-то вспоминает в 2020
>>5628283 (OP)Когда ты выдумываешь, выдуманный жанр, который основывается на том какой у тебя сегодня менструальный цикл, то в принципе все логично, хз чё ты доебался быдло.
>>5628568я тоже считал дум 3 говном, пока не решил поиграть в него на максимальном уровне сложности и зажатой кнопкой бега. игра становится лучше, можно даже на 6/10 натянуть. вообще, выставление высокого уровня сложности в некоторых играх делает их лучше и/или спасает от игрой импотенции, советую попробовать.
>>5628283 (OP)Не знаю. Дум это просто шутанчик с чтением записок. Единственное что там иммерсивного это то, что можно кнопки на экранах мышкой нажимать, чего явно не достаточно.При этом, по поводу картинки:я не считаю так же иммерсив симами Г.Л.А.З., Дизоноред и Вора. И биошок там где-то тоже на грани с большой натяжкой.Глаз просто какой шутан, вообще хуй знает что там от иммерсива, но я в него мало играл. А вот Дизоноред и Вор не имеют инвентаря. При этом в дизонореде вообще очень мало собираемых предметов, в отличие от вора. Поэтому очень ограниченное взаимодействие с тем что ты собрал - нельзя посмотреть, покрутить, нельзя выбросить.В биошоке то хотя бы патроны можно крафтить из мусора. При этом в списке нет самого иммерсивного иммерсива. Субнаутики.
>>5628555понимаешь в чём дело... воры мало того, что менее вариативны, так ещё и устарели. с системами ситуация обстоит лучше, но первая часть, при всём уважении, говно мамонта, а вторая хоть и способна доставить удовольствие даже сейчас, порой заставляет пользоваться лазейками в игровом дизайне и местами сломана по части вариативности.
>>5628619>Дум это просто шутанчик с чтением записок.Так если подумать, то и в системном шоке немногим больше.>лаз просто какой шутан, вообще хуй знает что там от иммерсива, но я в него мало играл. Там и инвентарь с кармашками, и навыки, и кач, и система исследований всяких артефактов, и магия, и взломы мозга.>При этом в дизонореде вообще очень мало собираемых предметов, в отличие от вора. Поэтому очень ограниченное взаимодействие с тем что ты собрал - нельзя посмотреть, покрутить, нельзя выбросить.И что такого-то? Вообще да, согласен, что без рюкзака игры становятся хуже, но там не то что бы прям настолько.>При этом в списке нет самого иммерсивного иммерсива. Субнаутики.Она в выживачном стойле. Не как что-то плохое, если что.
>>5628579это да, но я говорю прежде всего о том, что игры, вдохновленные иммерсив симами, не становятся иммерсив симами
>>5628633>Так если подумать, то и в системном шоке немногим больше.Подумай ещё.>Она в выживачном стойле.В хуячном.
>>5628631> вариативныО, ясно, наслушался новомодных баек про то, что "иммёрсив симы — это игры про выбор игрока".>так ещё и устарелиСразу нахуй идёшь — или говоришь внятно, где там несоответствие новым стандартам, и чем этот новый стандарт "лучше" старого.>первая часть, при всём уважении, говно мамонта,Я ж не долбоёб с клавиатуры тракторничать, я с патчами на мышь играл. Раз и навсегда запомни — в выкриках "устарело, говно мамонта" полезная нагрузка нулевая, потому что у каждого своя, индивидуальная переносимость всякой древней, да и новомодной хуйни. А коли выкрик бесполезен, то лучше от него воздержаться.>заставляет пользоваться лазейками в игровом дизайнеИ чё? Лазейки есть везде.>и местами сломана по части вариативности.Об этом говорили уже.
>>5628659>говоришь внятно, где там несоответствие новым стандартамговорю внятно: прей 2017 даёт на клык обоим систем шокам. у меня всё.
>>5628283 (OP)>С хуя-ли кто-то считает Doom 3 иммерсив-симом?Там было охуенное взаимодействие со всякими компьютерными терминалами дающими полное погружение
>>5628771да не такое уж и охуенное взаимодействие-то. тыкнул и забыл. да, для своего времени прикольно, но на этом всё.
>>5628440Первый deus ex безнадёжно устарел, поэтому он не может быть в гад тире.Хуман революшн как мягкий полуремейк переосмысление в разы лучше. Поэтому он и в гад тире
>>5628820Да. Но главное же не это. Главное в иммерсиве - возможности для взаимодействия с миром. Чем больше возможностей, тем больше иммерсивности. В метро, кроме стрельбы особо то нихера и нет.
>>5628740А там речь шла про вора.Прей некоторыми аспектами их превосходит, но потакание ААА-"стандартам" о "качестве" тут и речи не идёт — скорее то, как сейчас делают соседи по цеху его только портит.
>>5628853Нет нихуя, тк оригинальный coom чистая аркада, а фолач на выживании по ощущениям иммерсивно играется.
>>5628829согласен насчёт того, что хуман - мягкий полуремейк, но вот из всех иммерсивов девяностых-начала двухтысячных, дэус экс 1, на мой взгляд, устарел в меньшей степени. мемы мемами, но атмосфера густющая, саундтрек великий, а сюжет винрарнейший. первый раз прошёл в 2018 и был очень доволен. воры вместе с системами и рядом не стояли.
>>5628818Мэйлачую, режим просто вторую жизнь даёт игре. Особенно хорошо для тех кто любит просто шароёбиться по открытом миру без всяких квестов и прочего сюжета. Правда некоторые вещи типа пикрелейтед ломают всю выживачность там.
>>5628829>Первый deus ex безнадёжно устарел,Не "устарел", а "стандарты толпы изменились, причём к худшему".
>>5628868>А там речь шла про вораПрей и Ворам на ротан даёт, лол>потакание ААА-"стандартам" его только портитэто потакание даёт хоть какой-то шанс на продажи. помимо, разумеется, рекламы, с которой беседка обосралась, хотя их можно уважить за то, что ко всем издаваемым играм в 16-17 году они сделали демо-версии. Но блять, не продать игру, в которой можно вселяться в кружку... Какие же долбоёбы сидели у них в отделе маркетинга.
>>5628766Там весь геймплей состоит в том, что ты руками открываешь двери, двигаешь вещи, комбинируешь их и т.п.
>>5628929>это потакание даёт хоть какой-то шанс на продажиА вот всё не так просто. Мне вот, например, в новых играх глаза режет убогая кровища. Кровь не долетает до земли, та, что долетает, испаряется за секунды, сделать струю никто и не озаботится — тяп-ляп, держите гирлянду из спрайтиков клякс. Раньше её как-то старательнее и честнее делали, а сейчас халтура вошла в стандарт. Звук, блять. Сравни звуковую картину в системном шоке и там. Халтура же, безалаберность — но она вошла в стандарт, видите ли. Зачем звук, когда на каждый чих по маркеру. Гейпадные пожаловались, что не погут попасть по мимикам? Варианта "послать костыльных рахитов" даже не рассмотрели, держите в обязательном порядке патч, в котором мимики стали более вялы, а ключ по дальности бьёт как копьё.
>>5628977попасть-то возможно, а вот прицеливание да, требует времени. особенно если пистолеты не вкачивать.
>>5628283 (OP)Несуществующая категория игр, алсо пёрнул с этого распределения, где ХР выше первого, Сралкер протащен примерно на тех же правах, что и Бздум 3, переоценённая посредственность ака Тёмный Мессия в топе, зато СШ2 и Вор 1 внизу.
>>5629080Ну в общем да. Правда, можешь ли ты ощутить погружение в мир, где люди состоят из различных кубов и передвигаются, левитируя над землёй и размахивая квадратными ножками? Если можешь то да, ты прав. Но не думаю, что большинство людей может.
>>5629101Если подальше сесть, то кубы не так заметны. На превьюхах скрины из майнкрафта часто охуительно выглядят.
Вот, кстати, да. Заметил, что меня больше всего затягивали игры в которых, можно и нужно рыться по ящичкам и собирать всячину.
>>5628850> Главное в иммерсиве - возможности для взаимодействия с миром.В думе 3 таких возможностей больше чем почти во всех играх с пика и главное для иммерсив сима - все они сюжетно обоснованы. Когда ты нажимаешь какую-то кнопку на экране чтобы открыть что-то - там натурально выдвагается какой-нибудь служебный мост, откачивается газ, открывается какой-нибудь люк в какой-то машине, которая даже сюжетно прописана и о которой ты можешь прочитать. Все эти разбросанные кпк с кодами(которые ты вручную должен вводить), где ты должен читать почту или слушать аудиозаписи тоже очень хорошо прописаны и имеют смысл, лудо-нарративного диссонанса почти нету. И помимо этого есть еще и более сложные взаимодействия, например лифт в середине игры на котором ты должен сам по разным станциям ездить, или то место где ты должен управлять машиной которая утасиквает ядовитые бочки, или та штука которая достает ящики ближе к концу игры, и все это через нормальный иммерсвиный интерфейс прямо на каком-нибудь экране.
>>5629183Да. Но всё это сводится к тому что ты можешь нажимать кнопки на экранах. Взаимодействие заключается в этом. То что там мосты ездят это к погружению относится косвенно.А кроме нажатия кнопок и поднятия патронов что можно делать? Нихуя.Поэтому Дум если и может быть в этом списке, то где-то далеко внизу в спец-категории "Едва едва, с натяжкой, но вроде бы подходит...наверное".
>>5628283 (OP)Он сим лишь отчасти. Вообще дум3 куда элитнее любого сима, игра ручной выделки на века, истинное игровое искусство. Графон, сценарий, проработка, всё продумано на высочайшем уровне. Обычно от графонистых игр веет быдлизмом, но не в этом случае.
>>5629230> То что там мосты ездят это к погружению относится косвенно.Это напрямую относится к погружению, когда происходящее у тебя на экране имеет смысл. > А кроме нажатия кнопок и поднятия патронов что можно делать? Нихуя.Ну как бэ иммерсив сим =/= песочница с тоннами механик. В иммерсив симе главное иммерсивность, когда все что ты делаешь и все что ты видишь имеет смысл с точки зрения игрового мира.Вообще, каким образом сталкер, дарк мессая и особенно фаллаут нью вегас(которого впринципе недолжно быть тут) устраивают тебя в списке(при том что они там все топ тир), а дум 3 нет - я не понимаю.
>>5629252Ой, блять, не надо тут. Геймплей и ИИ в HR — это охрана, которая не решается проверить за углом, за которым ты прячешься.
>>5628876>а сюжет винрарнейшийКомпиляция из секретных материалов и подобных тв-шоу и книг с претензией на зогач.
>>5628283 (OP)Тут вся картинка создавалась с расчетом генерировать посты возмущённых. А тебя только Дум смущает?
>>5629287>когда происходящее у тебя на экране имеет смысл.Очень расплывчатая формулировка. В общем то, что в мире много ездящих штук это хорошо, но в рамках понятия "иммерсив сим" ты себя ассоциируешь не непосредственно с миром, а с персонажем, который взаимодействует с миром. И погружаешься как бы через него. Поэтому первостепенную важность имеет то, чтобы персонаж имел много возможностей для взаимодействия с миром. Нажатие кнопок это хорошая возможность. Но она только одна.Можешь ли ты двигать предметы или взаимодействовать, кроме как нажатием кнопок? Можешь ли собирать их?Можешь ли ты их перекладывать у себя в инвентаре или выбрасывать?Можешь ли ты с кем нибудь говорить? Можешь ли ты как-то взаимодействовать с врагами, кроме стрельбы? Можешь ли ты красться мимо монстров? Можешь ли ты с кем-нибудь торговать или обмениваться предметами?В конце концов, банально, убирает ли персонаж оружие при приближении вплотную к стене? Видно ли у него ноги? Не такие уж важные мелочи, но всё равно.Вот в сталкере, дарк мессие и фолауте многое из этого есть. Я наоборот не понимаю, как ты этого не видишь.
>>5629314не только, но об остальных играх я хотя-бы слышал, что их кто-то считает иммерсив-симами. даже на их фоне, дум 3 выглядит слишком экстравагантно. какой-нибудь фаркрай 2 вместо него выглядел бы куда занятнее.
>>5629365> Поэтому первостепенную важность имеет то, чтобы персонаж имел много возможностей для взаимодействия с миром.Ну это ж не иммерсив сим, а песочница. Майнкрафт теперь тоже иммерсив сим что ли? Или террария.> Очень расплывчатая формулировка.Да вполне себе четкая. Чем меньше геймплейные игровые условности портят реализм - тем более игра иммерсивна, очевидно.Когда в думе етернал аптечки просто рандомно раскиданы по уровню и это не имеет никакого смысла с точки зрения мира - это не иммерсивно.Когда в думе 3 аптечки и патроны лежат в шкафах, и по сюжету обосновано зачем там кому были нужны патроны и кто их туда положил, и узнаешь ты это опять же логичным и реалистичным способом - это иммерсивно.Когда в думе етернал ты чистишь арену и потом почему-то открывается дверь - это не иммерсивно.Когда в думе 3 ты заходишь на завод, и тебе по сюжету расписывают что тут производство чего-то там, что у них были проблемы с токсичными отходами недавно, и сейчас ты видишь, что из-за отсутствия обслуживания система вышла из строя и изолировала токсичное место, и для того чтобы пройти дальше тебе надо вручную включить продув - это иммерсивно.Ну и все в таком духе. И в думе 3 практически всё в плане дизайна уровней и геймлея обосновано и продумано с точки зрения сюжета.
>>5629365Под эту хуйню можно подтянуть любую игру от первого лица чуть сложнее квейка (в котором и то больше иммерсивности, чем в пивошоке).
>>5628713Обычный шутерок, нет там ничего иммерсивного ни с какой натяжкой. Тоддачи больше иммерсив симы, чем сралкер.
>>5629659челик здесь оправдывает его иммерсивность тем, что можно тыкать по сенсорной панели, слушать аудиологи и постигать лор читая записки.
>>5628818>>5628877Ставил моды на уменьшение в разы количества вещей, которые находишь в мире(до 90%, трупы не трогал), ограничения строительства и на более сбалансированный повер армор, самое то с сурвайвалом, в таком виде лучший иммерсив сим что я играл.
>>5629645>Ну это ж не иммерсив сим, а песочница. Майнкрафт теперь тоже иммерсив сим что ли? Или террария.Да блять, майнкрафт иммерсив сим. Уже вверху спрашивали блять. Точнее был бы, если бы не уёбский графон, который убивает погружение. Но можешь считать иммерсив симом всё равно, других признаков достаточно.>Чем меньше геймплейные игровые условности портят реализм - тем более игра иммерсивна, очевидно.Нет блять, не то. Отсутствие условностей это хорошо. Но первостепенную важность иммет не отсутствие условностей, а НАЛИЧИЕ ВОЗМОЖНОСТЕЙ.Симуляторы ходьбы не имеют условностей, но погружения в них 0, потому что ты нихуя не можешь сделать, кроме как ходить и смотреть.Полно других игр, которые избавляются от условностей. Вот дед спейс например. Но он не иммерсив сим, потому что камера за спиной. Всё, несмотря на наличие твоих критериев, игра им не становится, потому что твои критерии не первоочередные.>Когда в думе етернал аптечки просто рандомно раскиданы по уровню и это не имеет никакого смысла с точки зрения мира - это не иммерсивно.>Когда в думе 3 аптечки и патроны лежат в шкафах, и по сюжету обосновано зачем там кому были нужны патроны и кто их туда положил, и узнаешь ты это опять же логичным и реалистичным способом - это иммерсивно.Всё верно. И дальше верно. Но это не главное. Игра без условностей =/= игра с погружением =/= иммерсив сим.
>>5628283 (OP)Ни сталкер ни нью Вегас не имерсив симыИначе в этом списке должны быть 3 и 4 фолачи. С дума который выше по рейтингу чем деус экс мд проиграл. Какой-то троллинг. Тогда почему в списке нет дайинг лайт? Ну а хуле, все игры от первого лица с рпг элементами будет совать.
По правду говоря есть только три самых адекватных имерсив сима в спискеДеус экс хр и мдПрей ВампирыВсё остальное это стелс, шутанчики, рпг в открытом миреесли есть нью Вегас то тогда должен быть фолл3 и фоллачВообще если так подумать то скайрим самая иммерсивная игра, если исходить из списка. Да в имерсив симе должно быть больше камерности и мелких лок, но в скайриме больше всего взаимодействия
>>5628283 (OP)>есть же какие-то рамки.Рамки простые - иммерсив-сим - это когда персонаж попадает в незнакомую ему среду, и игрок осваивает новый мир вместе с персонажем. А также сюжет специально подается так, чтобы плавно вводить персонажа в курс дела.Дум 3 - иммерсив-сим, потому что морпех прилетает на незнакомую ему станцию и, читая логи, узнает суть экспериментов.
>>5630680Фолычи не иммерсив-симы, в них у героя всегда есть прошлое, на которое игроку может быть насрать, но сюжет не позволяет.Другое дело что в Нью-Вегасе прошлое достаточно условное, а в трешке тебе показывают какого-то мужика и говорят что это твой батя.
>>5629365>Вот в сталкере, дарк мессие и фолауте многое из этого есть. А в общепризнанных отцах жанра этого нет.
>>5630818Вообще игра кажется немного говном без задач, т.к. для отыгрыша ёбнутого любителя хаоса у людей всегда была ГТА, а всякие извращения типа ссать на людей и насаживать бедных котеек на ствол как глушитель нужны не всем
>>5630964>ни бласфемос, ни полый рыцарь не хакнслешрпг.Ахаха, конечно нет, потому что это метроидвании.
>>5630881ты можешь не ссать на людей и не насаживать котов на ствол. но проблема в том, что это все, что имеет эта игра.
>>5628283 (OP)> иммерсив-симКто, блядь, вообще придумал это уёбищное словосочетание? Есть же слово "погружение", нахуй, сука.
