СРАНАЯ РЕИГРАБЕЛЬНОСТЬ. И другая геймдизайнерская жопоболь.Сейчас читал обзор на The Outer Worlds и там чел жалуется, мол, хуйня какая-то, что навыки слабо влияют на геймлпей. Отсутствие влияния навыков - это плохо, никто не спорит. Но какие он примеры приводил ХОРОШЕГО использования: "Не хватает силы, не отодвинешь плиту, не попадешь в тайную комнату", нет харизмы - "Не получишь такой-то квест". Короче, имхо, максимально дерьмовые примеры, отрезающие кусок контента, если пошел не по той тропинке в прокачке. Не поймите неправильно, я люблю рпг, но не люблю перепроходить, а точнее вообще никогда не перепрохожу игры. И мне хотелось бы максимальный экспириенс отхватить при первом прохождении. Где, имхо, хорошо было? Да в том же Морровинде - максимально можно было прокачать все. В олдовых партийных рпг такой херни не было (из-за партии, собственно).Но есть еще и другая "реиграбельность". Сюжетная или ради опыта. Как с такой реиграбельностью жить - я вообще хз. В Divinity 2, точно не помню момент, но до определенного места можно было дойти с помощью нескольких параллельных квестовых веток. И, как дурак, добравшись до цели по одной, начинаешь ебашить другую. От этого и динамика и сюжетное погружение страдает. И так несколько раз! В Deus Ex последнем вообще до маразма доходило (но уже по причине врожденного манчкинизма) - пролез до объекта через вентиляцию, получил экспу за "скрытый путь", вернулся назад, взломал дверь - получил экспу за взлом, вернулся назад, оглушил охранника, прошел через вход - еще раз получил экспу. Дурдом какой-то. Решение? Давать экспу за результат, а не за каждый из способов. Еще близкая игровая жопоболь от "последствий". Почему-то все любят "неожиданные последствия". Видимо, некоторыми гениальными гейм-дизайнерами несвязанность действий и результатов считается неким элементом «хорошей неожиданности/сюрприза/непредсказуемости сюжета». Херня это, а не сюрприз. Когда действия игрока влияют на игру совершенно непредсказуемо – можно сказать, что они не влияют никак и грош цена такой «возможности выбора». Но больше всего бесит тенденция неадекватного склонения игрока к пацифистскому прохождению.Прошел я тут на днях Vampyr. И для получения хорошей концовки… в игре за вампира нельзя пить кровь. Да идите вы нахер! оО. В Dishonored, играя за, по сути, ассасина, для положительной концовки нельзя убивать. При этом способов умертвления противников огромное количество, разнообразных, интересных, красочных. Нет же - для хорошей концовки нужно зевая шкериться по углам и однообразно всех душить. И ладно бы «плохая концовка» была хорошая, сиречь крутая (как в Downfall, например). Но нет, обычно она тупо «дерьмовая».А какие геймдизайнерские решения бесят вас?
>>5492687 (OP)По последним пунктам согласен, но в первом ты не прав. Твои примеры не отрезают, а добавляют плюшки, отбивают вложения в навыки по эмоциям. Мол, "сначала я высоким восприятием заметил необычную плиту, потом высокой силой её поднял, а под ней ЗАЛЕЖЬ ГОВНЯКА, сасать, слабаки близорукие". А перепроходить и вычёсывать весь "коньтент" просто не нужно, манчкинизм свой умерь.Ещё и Морровинд в пример привёл, смешно же. Там взаимоисключающие ветки домов, от которых у любителей "максимального экспириенса" до сих пор неприятно свербит.
Мне кажется, что проблема потери контента не такая острая, как ты описываешь. Сам факт того, что ты можешь принимать решения (любые!) - это элемент удовольствия от игры (ну, во всяком случае для меня, но я, думаю, не один такой), но эта возможность автоматически означает, что какое-то количество контента останется за бортом. Другое дело, насколько много такого контента. Если речь идёт о паре диалогов - окей, я это переживу и даже не буду ради них переигрывать - в конце концов, я получил от игры то прохождение, которое я САМ для себя выбрал, проходить ради другого варианта - ну, это будет уже не моё прохождение. Если речь идёт о трети игры (как во втором Ведьмаке, где один выбор ПОЛНОСТЬЮ менял второй акт из трёх) - я считаю, что это плохое геймдизайнерское решение, оно лишает игрока всё-таки слишком многого, а индивидуальности в прохождение добавляет на самом деле довольно мало (условно, в обмен на треть контента игры ты получаешь на самом деле всего одни бит индивидуальности). По поводу непредсказуемости - ну, мне кажется, что это интересное решение для игрока с какой-никакой способностью к ретроспекции. Ну то есть ты что-то сделал, случилась какая-то жопа и ты думаешь - а мог ли я подумать о таких последствиях? А подумал бы я о них в реальной жизни? Я же руководствовался вот такими резонами, неужели они могут быть ошибочными? Оказывается, что могут. Ну то есть это довольно сильный элемент повествования, если рассматривать игру не как пробежку из точки А в точку Б, а как более сложное произведение.
>>5492687 (OP)Экспа вообще бесит дичайше, когда её суют в не рпг игры. А еще когда она построена на разграничения по стилям геймплея. Пример: Splinter Cell Blacklist и Hitman Absolution. Охуенно бесит вот эти вот очки, которые дают или отнимают за вырубленных/убитых врагов. Мне дают проблему - я хочу решить её самостоятельно без тыканья меня носом в то, что я придушил охранника или то, что я решил не дай бог воспользоваться пистолетом главного героя. В случае с Абсолюшеном эту хуету в углу экрана нельзя отключить, притом, что играть в абсолюшен как в хитман уныло, а как в мэнхант с отвертками, кирпичами и прочими подручными средствами - самое фановое, что вышло из этой игры. Вскрыл охранника ножом - плохой хитман!! Души и тащи тела в контейнеры, вот теперь молодец.А в случае со сплинтер селлом вообще награждают деньгами именно абсолютный пацифизм, что доходит до абсурда. Террористы захватили заложников и у Сэма есть выбор нейтрализовать террористов, но ты получишь больше очков и денег, если просто пройдешь мимо. Чего блядь? Какого хуя? Ладно, заберите у меня очки на экране статистики в конце уровня, но какого хуя я получаю меньше денег? Если ты играешь в пацифиста-прирака тебе наоборот не нужны все эти оружия и апгрейды, денег же в прямом смысле не на что тратить.Короче разрабы так поехали на своём пацифисто-стелсо-призрако геймплее, что наказывают другие стили прохождения.
>>5492799Вот ты шаришь. Да, может показаться, что ограничения контента - ограничивают игрока. На самом деле, спрятанный контент - это и есть то, что делает из рпг рпг. Игра, которую шарящий манчкин может пройти на 100% за одно прохождение - хуевая игра. Если задуматься, 50% успеха соулс игр именно в этом - они прячут от игрока контент, что делает нахождение любого контента вау-эффектом.
>>5492836Ну например в случае со сплинтер селлом в нем стелсить всегда было проще, чем всех стрелять. Сильная отдача, медленное прицеливание, враги, которые не умирали с 1-2 выстрелов. Гасить лампочки лазером и быстренько на кортах пробегать в следующую комнату было намного проще, чем пытаться вырубить всех врагов например. Поэтому прятаться игра по дизайну тебя заставляла, а хотелось больше челленджа - проходил по экшену. А в новых сплинтерах все аспекты вышеперечисленные убрали и игру можно играть как в обычный шутер с укрытиями, то есть всех стрелять у резать стало очень легко и при этом удобно, так что вместо того, чтобы геймплейно игрока ослабить, они просто придумывают вот такие вот тупорылые наказания в виде малого количества очков и не дают ачивки и прочее. Все перепутали и вообще не поняли, о чем были оригинальные игры.
>>5492848Вот-вот, в жизни люди обращаются к пряткам и всякой партизанщине только тогда, когда в открытую победить не выходит.
>>5492687 (OP)>А какие геймдизайнерские решения бесят вас?Когда игру пилили под среднюю сложность и пьяных игроков, но на финише добавли Хард и там всё перекосоёбило. А на нормале играть откровенно скучно, потому что враги не представляют угрозы.Альтернатива в инди: играешь на нормале без гайдов и мета-инфы: сосешь @ сосешь @ рестартишь @ дропаешь. На харде вообще можно пройти, только зная игру наизусть за 3 прохождения.
Продолжая тему игровых аспектов, бесят: ИИ врагов. А точнее на их инстинкт самосохранения. А еще точнее - его отсутствие. Враги в играх всегда какие-то неадекватно бесстрашные. Из последнего только Kingdom Come Deliverance вспоминается, где бы противники сдавались/убегали, видя как их товарищей пачками в фарш превращают. В остальных же… ну, чесслово, странно выглядит одинокий охранник, пытающийся перестрелять аугментированную машину для убийств в каком-нить Deus Ex. Или пару охотников, размахивающих ножичками перед вампиром, который на их глазах два отряда за несколько секунд положил. Ладно еще там Wolfenstein, FarCry, да, впрочем, любой шутер/слэшер. Но когда игра, типа, иммерсивна … не хватает вот этой вражеской адекватности.
>>5492863Такое, кстати, есть в отсосине, там если кучу врагов быстро положить, то остатки разбегутся.
>>5492687 (OP) (OP)>А какие геймдизайнерские решения бесят вас?Возвращаясь к теме рпг. То ли я стал стар, то ли времени потраченного жаль, то ли перерос уже это. Но заябывает микроменеджмент чего-либо. Помню, в том же Морре/скайриме тащил в дом все что плохо лежит, библиотеку собирал и это было по кайфу. В Балдурс Гейтах вообще не помню такой проблемы, а вот в Divinity что первая, что вторая - куча какого-то шмотья собирается, которые постоянно менять надо, ибо уровень растет, сидишь, все это перекладываешь туда-сюда. Сама игра мне понравилась, этот микроменеджмент тоже сам по себе не есть зло. Но как-то его пздц много по субъективным ощущениям. Сейчас в Pillars of Eternity 2 играю и там такая же жопа, думаю, нахер это все... тем более что его боевка вообще не располагает к тактикульному прохождению.
Я не люблю, когда ты идешь и тут у тебя дверь закрыта и нужен навык взлома, а тут камень лежит и без силы его не поднять. В итоге ты проходишь уровень, на следующем уровне прокачиваешь взлом, возвращаешься и открываешь эту дверь, потом на третьем уровне качаешь силу, опять возвращаешься на первый уровень и тд. Ну короче как в недавнем джедаи фолен ордер или как он там, когда постоянно туда сюда летаешь. Я предпочитаю двигаться по сюжету и находить весь или почти весь контент сразу, а вот результат взаимодействия с этим контентом уже зависел бы от моих навыков, ну и в последующем контенте были бы отражены мои выборы.Я не люблю перепроходить одно и тоже. Если у игры есть несколько концовок, то я просто на ютубе смотрю другие. Или в рпг бывает разные прохождение за разные алайнменты. Но я играю в соответствии со своими принципами, так что мне "неприятно" будет играть, делаю другие выборы - не понимаю как люди проходят игры сначала за хорошего, потом за плохого.
>>5492872Это напомнило мне как я в первой дивайн дивинити, собирал весь лут, потом с помощью пирамид телепортался к себе в дом, где у меня было с десяток сундуков, и я туда все это дело раскладывал. Нахер я это делал хз, потому что там деньги заканчивались у торговцев и обновлялись только на следующий день вроде. Под конец игры я так и не продал все, что насобирал. У меня во всех играх такая проблема, что я ухожу во всякие забеги по подземельям, там естественно выходит слишком много лута и вот я выдумываю способы как бы мне все это утащить, иногда может даже возвращаюсь за лутом и тд. Притом, что с какого-то момента, ну уже очевидно становится не выгодно подбирать всякие говномечи, которые весят по 5 кг, а стоят всего 15 серебра.
>>5492886А мне наоборот нравится, мир игры начинает ощущаться и становится менее абстрактным. То есть я не просто хожу по коридорам и потом включаю следующий уровень с коридором, а нахожусь в мире, в котором я могу пойти в одну сторону и уткнуться в запертую дверь, а в другом конце мира найти ключ к этой двери. Метроидвании круты поэтому. Хотя может и нет особой разницы, все равно разработчик строго контролирует игрока и игрок все равно идет по одному и тому же пути, чтобы найти ключ к двери, мир все равно воспринимается по-другому.
>>5492898Мне достаточно пары общих хабов откуда выходишь по квестам в одноразовые локации. Мне эта беготня туда сюда по одним и тем же коридорам вымораживает. Не могу оставлять закрытой дверь. На карте тогда останется скрытая область. Ультра некомфортно с таких моментов.
>>5492687 (OP)Квесты-хуесты это для тех кто не умеет читать и не способен высидеть фильм, поэтому пришел в игры за нарративом.Для норм пацанов реиграбельность это взять другого персонажа или другой билд после прохождения и решить те же проблемы другим способом. Типа ты прошел все шмаляя из валыны, а теперь можно ещё пройти шкерясь по углам, вот это реиграбельность, при чем если щкериться по углам тебе нравится больше, то проходить, шмаляя из валыны не обязательно.
>>5492799>>5492837Вы серьезно считаете что в такие рпг интересно играть? Мне не нравится перспектива час перепроходить локации ради двух минут нового контента.Но в соулсах это и правда хорошо сделано, согласен. Возможно потому что там все основано на исследовании неизвестного мира.
>>5493661>Вы серьезно считаете что в такие рпг интересно играть?Конечно, чувствуется, что персонаж занят делами, подходящими именно для его навыков.>Мне не нравится перспектива час перепроходить локации ради двух минут нового контента.Так и не надо перепроходить, ёбаный ты в рот.
>>5495124Ну типа, чтобы ты сходу не напиздил все что не прибито, не продал в первой деревне и не купил топовую пуху, которой потом будешь автоатакой раскладывать боссов.>>5493741Я про самую первую игру в серии, олдовую дивайн дивинити. Я так уже не помню, но наверняка там грузоподъемностью ты ограничен.Там же пирамиды не сразу дают, а потом еще хуйня мелкая ворует у тебя пирамиду из кармана.
>>5492837>На самом деле, спрятанный контент - это и есть то, что делает из рпг рпгНа самом деле спрятанный контент не обязан быть взаимоисключающим, опциональный контент ты можешь не увидеть пробежавшись по мейн квесту, но игра в которой ты при желании и должных усилиях МОЖЕШЬ за одно прохождение получить приближающееся к 100% количество контента - это хорошая игра, по крайней мере на порядок лучше высеров с "меньше 10 силы - соси хуй в эту локацию никогда не попадёшь".>Если задуматься, 50% успеха соулс игр именно в этом - они прячут от игрока контент, что делает нахождение любого контента вау-эффектом. Если задуматься, то ты выбрал крайне хуёвый пример чтобы подкрепить свою позицию, потому что соулсы по сути весь контент позволяют увидеть за одно прохождение, а те крохи что не позволяют - есть нг+ с тем же персонажем.
>>5492837В этом плане Диско Элизиум жутко хороша. Пусть игра небольшая и линейная но диалоги и сайдквесты за персонажа с разными навыками будут кардинально отличаться.
>>5497298>На самом деле спрятанный контент не обязан быть взаимоисключающимА я и не спорю с этим. Мой главный поинт - средний игрок не должен увидеть весь контент за одно прохождение, потому что это повышает ценность нахождения контента, вместо игры-аттракциона (колофдути). С другой стороны, мне кажется, что и шарящий в игре манчкин тоже не должен увидеть весь контент за одно прохождение (что уже подразумевает взаимоисключающий контент), но это уже моя субъективщина, да>Если задуматься, то ты выбрал крайне хуёвый пример чтобы подкрепить свою позициюты неправ. Видимо, ты просто не понял, что под контентом в игре я подразумеваю не только локации (и странно, что это неочевидно). Билды, оружие, магия? Это и есть контент, которым соулсы мотивируют тебя играть, заставляют тебя как именно ты будешь играть, мотивируют переигрывать - а что, если сделать по-другому, вкачать другое... инб4 ты можешь вкачать 150 сл и попробовать все билды за одно прохождение - ну это уже манчкизм явно не для среднего игрока, не считается. Я вот не то, чтобы сильно задрачивал соулсы, совсем нет, но пиромантию и мираклы вообще ни разу не пробовал, а это ведь немалый кусок игры.
Очень хуево сделали в последнем деусе когда тебе внезапно нужно выбрать сделать одну миссию или другую - я ебу, какую мне надо ? Без каких либо описаний и деталей, просто выбери стул здесь и сейчас.А вот в Морровинде взаимоисключающие квесты сделаны хорошо - ты выбираешь вступить в одну гильдию, и тем самым запарываешь ветку в другой. Все правильно, ведь быть членом всех гильдий это тупо. Я в последний раз делал мага, и только у магов и числился.Ну а делать какую-то дверь доступной только для взломщика - это вы где вообще такое видели? Так конечно делать нельзя, должны быть разные способы в зависимости от твоего стился прохождения (взлом, найти/украсть ключ, убить и забрать, уболтать, найти альтернативный путь, и т.п.).А что меня бесит, так это крафт в играх не про крафт и выживач. Бесячее собирание хлама разных сортов, чтоб потом собрать узкоспециализированную гранату, которая в итоге для прохождения не нужна - ведь ты хлам мог не найти, а мог и раньше использовать гранату случайно, ведь это расходник, так что нельзя делать её сюжетно важной. И ты как мудак заканчиваешь игру с 50 видами хлама, и по двадцать видов ниспользованых гранат и поушенов.
>>5492799>А перепроходить и вычёсывать весь "коньтент" просто не нужно, манчкинизм свой умерь.Прошел всю игру не увидев и 30% спрятанного контента и не прочитав 70% диалогов которые открываются только если ты удовлетворяешь определенным условиям. Прошел и написал обзор или мнение - игра говно, примитивна, не интересна, контента мало, половину игры бегал с начальным мечом и заклинанием фаербол. И тут сражу же набигают такие манчкины и начинают ДА ТЫ БЛЯД НЕ ИГРАЛ, ИГРУ ДАЖЕ НЕ ВИДЕЛ ТУТ ЕСТЬ И ЭТО И ТО И ПЯТОЕ И ДЕСЯТОЕ И ДИАЛОГОВ СТОПИЦОТМИЛЛИОНОВ КРУТЕЙШИХ и такие выдают коронную фразу всех хуесосов-манчкинов ТЫ ПРОСТО НЕ ПРАВИЛЬНО ПРОКАЧАЛСЯ, А В ДИАЛГОАХ НЕ НАДЕВАЛ ТРУСЫ ИЗ МАШОНКИ ДРОКОНА И НЕ ПИЛ МОЧУ ЭЛЬФОВ +200 К ХАРИЗМЕ НУБ И НАДО БЫЛО РАЗГОВАРИТЬ НА 5 ЧАС ПОЛНОЙ ЛУНЫ СТОЯ ЖОПОЙ НА ВОСТОК И НЕ БРАТЬ В ПАТИ ГНОМА И всё это называется хуевый дизайн игры. Если просто играя игрок не видит хотя бы 95% всего контента то разрабы криворукие уебаны. 5% можно отдать манчкинам, окей, пусть наслаждаются.
>>5497446>ты выбираешь вступить в одну гильдию, и тем самым запарываешь ветку в другой.Теоретик, там с великими домами так. На гильдии ограничений не припомню. Можно даже одновременно вступать в прямо соперничающие гильдию магов и дом Телванни, с чего обе стороны бомбят.
>>5497520>с чего обе стороны бомбят.А ведь это тоже кайнд оф спрятанный контент, ведь такое бомбление (реакция мира на действия игрока) доступно только тому, кто пойдет таким путём, а остальные игроки пропустят.
>>5492687 (OP)Хорошей неожиданности/сюрприза.Это как в жизни, хочешь все контролировать? А вот и хуй говорит тебе игра, здесь вам не тут, здесь вам как за окном. Очень освежает.Аутер ворлдс вообще плохой пример - донельзя плохая копипастная до мозга костей рпг с даунгрейднутой со времен нью вегаса стрельбой и боевкой. Ебанутым юмором, плохим дизайном большинства планет, сжв, коридорными ложками ну и вообще.Насчёт дэус экс, такой фигни вообще много где хватает, в тех же готика было
>>5497483Ты в игры играешь, или в споры на почве отзывов.Короче, просыпаюсь я такой на мельнице, у дяди Терезы, и он мне говорит: "Ты, мол, долго провалялся, лекарств на тебя извели немеряно, на тебе долг, мол. Предлагаю отработать. Нужно всего-то ограбить могилу." Я ему отвечаю: "Да пошёл ты в жопу, сатана. Я — честный христианин и до такого греха не опущусь. Деньгами заплачу."И я был прав.
>>5497523>ведь такое бомбление (реакция мира на действия игрока)Да ничего особенного — численный минус к отношению, и всё.
>>5497533В игры конечно, но если в игре контент запрятан за условиями про которые ты не узнаешь пока не прошерстишь фанатские форумы от А до Я, не изучишь вики по игре, дневники разрабов, твиттеры разрабов, инстаграм разрабов, фейсбук разрабов, генеалогическое древо разрабов, не сходишь к гадалке и не приснится вещий сон.А если проще в игре должны быть изначально все подсказки (книги, кулстори, бредни пьяного бомжа, кровавые записки, дневники трупов, подслушанные разговоры, наскальные фрески итд) для полного её прохождения и открытие всего контента без необходимости лезть на сторонние ресурсы или прокачивать персонажа определенным способом.
>>5492687 (OP)>Давать экспу за результат, а не за каждый из способов.Было ещё в оригинальном Деусе 2000-го года. Игры планомерно деградируют.
>>5497595> полного её прохождения и открытие всего контента без необходимости лезть на сторонние ресурсы или прокачивать персонажа определенным способомВ корне порочный подход, лечись от стремления выдрочить всё. Просто играй и получай удовольствие от того, что встретил. Всякими благами надо награждать игрока за действия, а не давать их за участие, просто так. Представь, тайники в кваке были бы ярко помечены — это же бы их испортило. Сейчас ты прицепишься к тому, что для тайников не надо качаться особым образом, но я и на это отвечу, не беспокойся.Идея увидеть "весь контент" за одно прохождение вообще противоречит сама себе.
>>5497626Ты что несёшь, шизик? Там было полно мест, за посещение которых давали очки экспы и на экране светилось "Премия за обнаружение" в местах, которые никуда не вели.
Не, тема, когда вы двигаетесь по сюжету и вам дают разные миссии - это одно дело. Другое дело - это ебаные метроидвании, где растянут геймплей из-за того что ты носишься по одним и тем же локациям туда сюда по сотне раз. Ну нахуй это надо.
>>5492687 (OP)Не вижу проблемы. Если мир сделан интересно, то облазать каждый закуток — одно удовольствие.Ну а реиграбельность в сингле — это действительно хуйня какая-то. Единственный удачный пример — Исак. Там каждый забег уникален.
>>5497777>реиграбельность в сингле — это действительно хуйня какая-то. Единственный удачный пример — Исак.а ты в курсе, что твой обоссак - это всего лишь один из представителей целого жанра, который целиком базируется на бесконечной реиграбельности сингла? Пиздец забавно, как можно такое из себя выдавать
>>5497777Там каждый забег — последовательность зачисток загонов с монстрой. Уникальности на сиюминутном уровне я не припоминаю.
>>5492687 (OP)>Где, имхо, хорошо было? Да в том же Морровинде - максимально можно было прокачать все. Ага, умник.Это когда ты уже знаешь что к чему. С первой попытки засрать билд как нехуй и будешь на 20 левеле стоять в пермастане под бомжом с зубочисткой.
>>5492801Ну хуй знает, я не оп, но в принципе его сумбурную позицию поддерживаю. >Ну то есть ты что-то сделал, случилась какая-то жопа и ты думаешь - а мог ли я подумать о таких последствиях? Вот это вообще тупая хуета в играх. Она не чувствуется живой. Допустим у тебя в жизни есть выбор из трёх вариантов. Ты выбрал первый, но спустя время понимаешь, что всё идёт не так как ты хотел. Так у тебя в жизни есть много моментов, чтобы всё исправить, подправить, вернуть всё в зад. А в игре хуй, выбрав не тот вариант, у тебя уже нет возможности исправить его. Странная хуета, в общем.
>>5497838>>5497823>Допустим у тебя в жизни есть выбор из трёх вариантов. Ну само собой, выборы из стульев (асс эффекты, концовки деусов) это дрисня, а реиграбельность вариативным контентом (пусть даже возможность отыграть разными билдами - банальный воин/маг) есть хорошо.
>>5492687 (OP)> но не люблю перепроходить, а точнее вообще никогда не перепрохожу игры. Это твои личные проблемы и заморочки. С хуя ли из-за таких как ты должны страдать нормальные люди, перепроходящие любимые игры?
>>5492687 (OP)>В Deus Ex последнем вообще до маразма доходило (но уже по причине врожденного манчкинизма) - пролез до объекта через вентиляцию, получил экспу за "скрытый путь", вернулся назад, взломал дверь - получил экспу за взлом, вернулся назад, оглушил охранника>В Dishonored, играя за, по сути, ассасина, для положительной концовки нельзя убиватьТы мне нопомнил кое чего. В обе эти игры хуярил охранников по стелсу и, когда они уже нейтрализованы, ебошил им контрольный в голову. В дишонореде так просто со скал или в канализацию скидывал получил потом хорошую концовку кста.
>>5498280Я согласен с опом. Нахуй тратить своё драгоценнеёшее время на одно и то же? Если вы дэбылы и не можете с первого раза понять/воспринять книжочку, кинишко или игру, дак это ваши сраные проблемы.
>>5497365>не должен увидеть весь контент за одно прохождениеНе должен != не может, опциональный контент должен быть доступен по желанию игрока, а не обрезаться игрой без какой-либо возможности его увидеть.>билды, оружие, магия?Как раз ты не очень понимаешь то что пишешь. Конкретно в душах билды не являются контентом в принципе, потому что минимально влияют на игру и открыть все требования для шмота/спеллов не представляет какой-то сложности, плюс игрок всё так же может при ебанутом упорстве за одно прохождение апнуть всё на 99 (ну или на нг+, ведь персонаж всё тот же, что эквивалентно одному прохождению). 99% оружия и магии в душах ты МОЖЕШЬ получить уже на первом прохождении абсолютно без разницы что ты там качал, оставшуюся часть ты никак не получишь до нг+. Твой пример реально хуёв в контексте того за что ты копротивляешься и представляет хорошую опциональность за которую я и другие адекватные люди топят, а не дерьмо с "меньше 10 силы - соси хуй в эту локацию никогда не попадёшь".>Я вот не то, чтобы сильно задрачивал соулсы, совсем нет, но пиромантию и мираклы вообще ни разу не пробовалНо игра тебя никак не ограничивала их использовать, в хуёвых играх, за которые ты топишь, выбрав класс рыцаря ты бы не мог их использовать даже в теории.>ну это уже манчкизм явно не для среднего игрока, не считается. ну это уже манчкизм явно не для среднего игрока, не считается.Ну вот это кстати тоже показательно - ррряяя, ниудобно значит нищитаица, можно но нильзя ета другои. Охуенная аргументация.
>>5498280Нормальные люди, перепроходящие любимые игры, никак не пострадают, в отличие от тупых дегенератов вроде тебя. Перепроходить тебе никто не мешает даже если ты игру на 100% выдрочил, плюс никто не мешает ограничивать себя, есть куча унтерменшей с опухолью отыгрышем головного мозга, проходящие тот же морровинд по одной гильдии на персонажа.
>>5497515>В колофдути невозможно пропустить контентв колду то играл, зумерок?В колде испокон веков прячут разведданные. В код 4 за нахождение разведданных давались награды-читы, в духе ускорения/замедления времени.В бо и вовсе можно было встать со стула, в меню, сесть за компьютер, и введя чит-код поиграть в двухмерную стрелялку.Это как раз пример хорошего отношения к секреткам: они не отнимают слишком много сил у разрабов, а фанатам-манчкинам приятно.
>>5496500>Я про самую первую игру в серии, олдовую дивайн дивинитиА, ты потом про вторую часть написал и меня заклинило что-то. Хотел взбугуртнуть на зумерков с их дос2А бейонд я не осилил дальше двух, трёх локаций, она, по сравнению с первой частью, кривая какая-то нахуй, неудобная.
>>5497650>лечись от стремления выдрочить всё. Просто играй и получай удовольствие от того, что встретилТак получается с теми играми которые хочешь побыстрее пройти и играешь просто чтоб пройти "для галочки". Например ДАО или НВН или Масафекты или КОТОР. А когда игра интересна и хочется подольше в ней побыть увидеть "весь контент", то и получается это стремление.
>>5497650>но я и на это отвечу, не беспокойсяНо не сразу, а потом, что-нибудь придумаю, или хуй забью, ведь на анонимном форуме никто не припомнит.
>>5492896>Притом, что с какого-то момента, ну уже очевидно становится не выгодно подбирать всякие говномечи, которые весят по 5 кг, а стоят всего 15 серебра.В некоторых игорах решили эту проблему разбором на запчасти же. Хорошо сделоли.
>>5498428Но ведь всегда можно будет сказать что я не я, в этом и прелесть аиб - можно высирать бред и потом хуй чего докажешь.
>>5492866В ориджине нет такого, хоть за пять секунд перебей полдюжины врагов, оставшиеся 2-3 все равно будут продолжать суицидальные атаки.
>>5497483>5% можно отдать манчкинамА чо так дохуя этим макЧикенам?! Да кто они такие и что себе позволяют?
>>5492687 (OP)Согласен тупа со всем, я уже как-то об этом писал не раз.Собственно, даже хз что добавить, ща тредик почитаю, может высру что еще.
>>5492799>Там взаимоисключающие ветки домов, от которых у любителей "максимального экспириенса" до сих пор неприятно свербит.Я точно помню, что был абуз, который позволял вступать сразу в 2 великих дома. Либо Редоран, либо Хлаалу.
>>5498409Вот такие секретики пиздец просто, прямиком из одноруких бандитов, сиречь аркадных автоматов, чтоб на изичах раздуть игровое время и писать на коробке и в рецензиях БОЛЕЕ 300 ЧАСОВ ГЕЙМПЛЕЯ. Когда индуса заставляют за полчаса раскидать по карте 20 сИкгрЕтикафф)) на поиск которых по гайдам уйдет от одного до нескольких часов (хотя все чаще они уже помечены на карте, особенно в опенворлдах). А в награду получишь скинчик который отличается модной стильной полоской синего цвета или вообще фигурку которую можно посмотреть в главном меню.
>>5498280Часто пере прохожу любимые игры. И никогда почти по другому. Если я люблю играть за магов я и через пять лет когда захочу перепройти выберу мага ибо роги и воины мне и на хуй не интересны. То же и с выборам всегда выбираю те аварианты что близки мне и через пять лет выберу их же. Оп прав выборы переоцененная хуета нужная 15 % игроков. Подход тес лучший в жанре. Хочешь? Постарайся и получишь.
>>5498425Не надейся, сука, я тута всё ещё. Так вот, остановились мы на том, что тайники должны быть тайниками, а иначе от них радости открытия нет, если они на виду все.Почему ничего плохого в требованиях на прокачку нет? Потому что РПГ примерно изображают жизнь в целом, а жизненный путь зависит от твоих качеств. Например, если ты долбоёб (1 в уме в фалаче), то и приключения у тебя будут долбоёбские (соответственно, ты увидишь все дебильные ветки фалача, недоступные остальным). В кваке игра состоит в том, чтобы пройти уровень, в условном фалаче игра в том, чтобы пройти фалач целиком, и то, что ты выбрал качать по пути — тоже немаловажная часть игры, типа стратегический слой твоих приключений.Не, серьёзно, то, что игра отвечает индивидуальности персонажа — это такой плюс, что я даже не представляю, как можно ставить в упрёк это вот "рря, я за одно прохождение не весь КОНТЕНЬТ осваиваю". Всё равно что с полноценными стрелялками воевать, потому что "а вдруг я заблужусь? а вдруг у меня голова кругом пойдёт? Не то что в рельсовых тирах с автоматов." Ну бля, любишь кататься — люби и саночки возить, если есть возможности, то можно будет упустить эти возможности, это неминуемо.
>>5499287Между крайностями "штудирую вику, чтобы ни строчки не пропустить" и "галопом скачу по основной сюжетке" полно места.
>>5499388Говно. Говна. Если игра контентом требует ловкости 8 для открытия это не делает ее плохой. Ее делает плохой если эти 8 силы ни как не получить кроме как при создании персонажа. Если в процессе прохождения чисто игровыми методами можно выкачать 8 ловкости с 3 ловкости и при этом не запороть прокачку силы и интеллекта (подход тес) это хорошая игра. Если нельзя говно. Вот мой пост об этом.>>5499323
>>5492687 (OP)>Сейчас читал обзор на The Outer Worlds и там чел жалуется, мол, хуйня какая-то, что навыки слабо влияют на геймлпей. Отсутствие влияния навыков - это плохо, никто не спорит. Но какие он примеры приводил ХОРОШЕГО использования: "Не хватает силы, не отодвинешь плиту, не попадешь в тайную комнату", нет харизмы - "Не получишь такой-то квест". Короче, имхо, максимально дерьмовые примеры, отрезающие кусок контента, если пошел не по той тропинке в прокачке. Не поймите неправильно, я люблю рпг, но не люблю перепроходить, а точнее вообще никогда не перепрохожу игры. И мне хотелось бы максимальный экспириенс отхватить при первом прохождении. Где, имхо, хорошо было? Да в том же Морровинде - максимально можно было прокачать все. В олдовых партийных рпг такой херни не было (из-за партии, собственно).>>Но есть еще и другая "реиграбельность". Сюжетная или ради опыта. Как с такой реиграбельностью жить - я вообще хз. В Divinity 2, точно не помню момент, но до определенного места можно было дойти с помощью нескольких параллельных квестовых веток. И, как дурак, добравшись до цели по одной, начинаешь ебашить другую. От этого и динамика и сюжетное погружение страдает. И так несколько раз! В Deus Ex последнем вообще до маразма доходило (но уже по причине врожденного манчкинизма) - пролез до объекта через вентиляцию, получил экспу за "скрытый путь", вернулся назад, взломал дверь - получил экспу за взлом, вернулся назад, оглушил охранника, прошел через вход - еще раз получил экспу. Дурдом какой-то. Решение? Давать экспу за результат, а не за каждый из способов. Ты уж определись, хочешь ты усидеть на двух стульях или нет. То тебе не нравится обрубание путей решения и контента, то тебе не нравится возможность вернуться назад, чтобы ничего не пропустить. А идея скиллчеков вполне здравая и способна слегка разнообразить прохождение за разные классы.
>>5499422>Ее делает плохой если эти 8 силы ни как не получить кроме как при создании персонажа.Это, наоборот, заебись, лучшая черта фалача. Недостатки персонажа не менее важны, чем достоинства. Если в игре нельзя прокачать ловкость с нуля — это не значит, что игра плохая, это значит, что из игры трудно или вообще невозможно выскоблить всё её сало за один раз, ничего больше.Вот временные допинги к навыкам — это заебись, кстати.
>>5499460>разнообразить прохождение за разные классыДа тут даже не в перепрохождениях дело, даже за одно прохождение приятно видеть, как игра подстраивается под твои навыки.
>>5499388Дебил, ты же не ответил на предъяву >для тайников не надо качаться особым образом, но я и на это отвечу, не беспокойся
>>5492687 (OP)Из-за таких подпивасных пидорасов как ты тодд скатил свитки и фоллач в говно для тупых детей где нельзя проиграть.
>>5498397>Не должен != не может, опциональный контент должен быть доступен по желанию игрока, а не обрезаться игрой без какой-либо возможности его увидеть.это не имеет вообще никакого значения для обычного игрока, который ещё не наиграл 100 часов. Особенно, блять, комично то, что, напомню, ты сейчас говоришь мне о ДУШАХ как о игре, которая не обрезает контент от игрока - о душах, в которых ты 100% запарываешь ВСЕ сайдквесты в свое прохождение. >99% оружия и магии в душах ты МОЖЕШЬ получить уже на первом прохождении абсолютно без разницы что ты там качал, оставшуюся часть ты никак не получишь до нг+.Понятно. Ты несёшь дикую хуйню, а не осознаёшь ты это потому, что рассуждаешь о душачках с позиции манчкина, который уже прошёл все игры, а не с позиции человека, который ещё не наиграл в них 100+ часов.>Ну вот это кстати тоже показательно - ррряяя, ниудобно значит нищитаица, можно но нильзя ета другои. Охуенная аргументация.чего? Для тебя аргумент, что наличие нг+++++ в игре не может считаться за возможность посмотреть весь контент, потому что по умолчанию недоступно для обычного игрока - это не аргумент? Ты отдаёшь себе отчёт в том, что в любой игре за 5 прохождений человек так или иначе увидит почти весь контент?>ограничивала их использовать, в хуёвых играх, за которые ты топишь, выбрав класс рыцаря ты бы не мог их использовать даже в теории.чего х2? Я в ахуе, лол. Даже писать что-то лень, поэтому попробую в трёх словах - игра ограничивает тебя статами и не подталкивает билдить гимпа, который может юзать всё и сразу (потому что это технически невозможно). Де юре возможность стать магом за лыцаря в середине прохождения есть, де факто её нет не было и не будет.За одно прохождение обычный игрок увидит 50% контента и побежит перепроходить другим билдом и с другими выборами по ходу прохождения, и это и есть та самая вариативность и прятание контента. Твои аргументы с позиции игрока, который уже знает игру и говорит, что весь контент можно увидеть за одно прохождение - инвалид. Души это как раз-таки та самая игра, которая прячет от тебя контент и постоянно тебя ограничивает, заставляя делать выбор тут и там, что мотивирует перепроходить. Твой игровой опыт с позиции человека который уже перепрошёл каждую игру по 2 раза не имеет отношения к теме треда.
>>5501523>Особенно, блять, комично то, что, напомню, ты сейчас говоришь мне о ДУШАХ как о игре, которая не обрезает контент от игрока - о душах, в которых ты 100% запарываешь ВСЕ сайдквесты в свое прохождение.в своё первое прохождение, очевидно
>>5498409>В колофдути невозможно пропустить контент>в колду то играл, зумерок? В колде испокон веков прячут разведданныеэто самый смешной пост за весь тред. Граффити в гташке все перекрасил, собиратель контента?
>>5499492Ты дебил, ёпта. Давай так.Тезис раз: всякие неочевидные ветки в РПГ, для которых надо, как ты утрированно выразился, "шерстить фанатские форумы, сходить к гадалке и увидеть" — это, если подумать, то же самое, что и тайники в кваке. Хуезис два: тайник на то и тайник, чтобы радовать того, кто его нашёл, пусть даже и случайно. Тезис-хуезис номер три: "Я-де изволил запустить игру, значит, я должен увидеть ВСЁ, поэтому, дорогие разработчики, сделайте так, чтобы легко мне было увидеть ВСЁ (наплевать, какой ценой)" — мысли кибержадины, инфантила и вредителя. Игры играть надо, а не жрать. Общедоступность ВСЕГО неминуемо навредит осмысленности этого вот ВСЕГО.Доказательства.Что ты делаешь в кваке? Ходишь, прыгаешь да стреляешь. Если будешь ходить-прыгать по нехоженым местам — найдёшь тайник и потешишь своего внутреннего первооткрывателя. Иными словами, даже ходьбой там можно отличиться.Возьмём РПГ. Там дел гораздо больше, там и ходишь, и стреляешь, и снарягу подбираешь, и перса лепишь, и вопросики с людьми решаешь, и в великие дома вступаешь — можно сказать, что в РПГ ты выбираешь как жить. Если жизненный путь необычный, нехоженый — то разумно ожидать необычных приключений, то есть найти этакий событийный "тайник", недоступный остальным. Ну, не прям ожидать, но на что-нибудь такое приятно наткнуться.А теперь простейший, сука, пример тебе, долбоёбу. Выбор пола. Мальчики могут замутить с соблазнительной вдовой, которая окажется маньячкой, и надо будет убегать из её логова голым, зато девочкам доступна квестовая линейка шлюхи. Что же предложишь ты? То ли отменить напрочь все приключения, для которых важен пол, то ли оставить доступ к переключателю причиндалов. Либо наложить неслабые такие оковы на сюжет, либо скатить всё в полный цирк. Ну а что, главное, чтобы "контент" не проёбывался, тьфу, блять, тьфу на тебя.Ладно пол, бог с ним, с полом, ты можешь в ответ на это затирать телеги про равенство и повсеместную бисексуальность. Не надо. Выборы же есть, сука. Убить или не убить. Послать в пизду или послать нахуй. Что, у подобной херни не должно быть последствий? У, бля, развилка, один из путей по-любому проёбывается, поэтому пусть лучше ответ будет один на всё, универсальный: "иди в жопу". Зачем нам учитывать сказанное?
>>5492687 (OP)>И так несколько раз! В Deus Ex последнем вообще до маразма доходило (но уже по причине врожденного манчкинизма) - пролез до объекта через вентиляцию, получил экспу за "скрытый путь", вернулся назад, взломал дверь - получил экспу за взлом, вернулся назад, оглушил охранника, прошел через вход - еще раз получил экспу. Дурдом какой-то. Решение? Давать экспу за результат, а не за каждый из способов.А в чем проблема? Это эксплор. Тебе дают возможность прокачать если не все за одну игру, то хотя бы взять все нужное, чтобы пройти ее всеми доступными способами. Тебе дают возможность покупать перки за деньги. Правда в ХР у тебя отбирают прогресс ебучим длц, обнуляющим прокачку, а в МД праксисы нельзя покупать бесконечно и стоят они в два раза дороже, чем в ХР потому что донатХуйня с опытом в ДХ начинается в нелетальных убийствах. Тупо удаляет из игры все оружие кроме нелетального. Ладно если ты пацифиста делаешь, но экспу-то за что убирать?
>>5501585>А в чем проблема? Это эксплор. Проблема в ощущении, что у их системы безопаности не одна дыра, а сплошные бреши.
>>5498409>фанатам-манчкинам приятно. Кому угодно куда приятнее будет встретить событие, учитывающее прошлые дела.
>>5501591Но так и есть. если бы дыра была всегда одна, создалось бы ощущение линейности. Это как скайримовские пещерки-данжи, которые всегда куда-то ведут.В иммерсив симе тебе же дают задачу, и ты сам решаешь, как ее выполнять. Допустим, участок в ХР. Тебе надо в него проникнуть. Просто так пройти нельзя, ты начинаешь искать варианты. Очевидный - просто всех убить и пройти. Ты допустим не хочешь. Можно поэксплорить, найти канализацию, убить бандитов, либо просникать. Можно вложиться в навыки и перепрыгнуть забор. Можно поиграть в социалочку и попросить охранника тебя пропустить.
>>5501602Хочешь - решай. Не хочешь - не решай. Можно всю игру пройти, тупо всех перестреляв как в калофдутии. Суть иммерсив сима в том, что в нем интересно исследовать всякие потайные места, новые проходы, варианты. За это тебе и дают хп, что ты играешь в игру так, как она задумана по жанру.
Как же тут развернули обсуждение. Где я вообще говорил про тайники, которые _искать_ надо? Конкретно собирать всякую коллекционную хуйню, типа фигурок из дума или пакеты с говном в гта, я хоть и терпеть не могу, но пускай будет (хотя как же вымораживал поиск ебаных загадок в Аркхэме). А какие-нибудь интересные пещеры, локации, в том же морровинде, скайриме - это добро. Но знаете в чем фишка. Их можно найти. Независимо от билда. В Морру играл, когда еще и-нета не было, в школе с друзьями обсуждали, кто где побывал, что видел в игре, на словах объясняли как добраться. Чуете разницу?Я, например, будучи ЗА возможность посмотреть весь контент в одно прохождение, против вопросиков с точками интереса. Ключевое слово тут "возможность".
А еще есть такая мертворожденная херня как "взлом". Во многих играх эту штуку надо качать по умолчанию. И как-то это странно. Много где нормально реализовано, в тех же свитках, имхо, неплохо реализовано. В партийных рпг, всегда есть хрен спецом для этого. Или когда в игре существуют мультитулы, на которые можно потратиться деньгами, вместо очков опыта. Но часто это просто хрень, которую нужно качать по умолчанию.И еще что касается навыков. Практически во всех рпгшках я качаю условную харизму, независимо от билда, просто ради того, чтобы опять-таки, была возможность выбора (!) Чтобы не проебывать условный контент. А вот когда проверок становится много и на все параметры, то уже прям и хз. Но тут знаете какое дело, эти проверки пошли от настолок. А так это совсем иначе работает. Там кроме проверки, можно придумать 100500 способов на любую проблему, хороший мастер делает историю для игроков. Провал проверки не отрезает тебя от чего-то важного, или предоставляет что-то иное, провалы могут развивать и двигать историю, создавать интересные ситуации. А в компьютерных - провал, это просто закрыть доступ.
>>5502869Так хорошая игра и должна быть как твой хороший мастер. Ну не вкачал ты твои ненавистный взлом и харизму, значит квест можно выполнить через силу, скрытность и ещё пару каких-нибудь способов независящих от билда а от наблюдательности игрока.
Бесят перки/скиллы/баффы на повышение получаемого опыта в играх с рпг элементами.Мы не смогли сделать нормально и сделали унылый гринд, но чтобы ты не ныл на тебе +1% к получаемому опыту (но исключительно за убийство врагов, опеределенного типа, в голову, из стелса) и на это тратится очко навыка, которых у персонажа ограниченное количество.
>>5492687 (OP)>А какие геймдизайнерские решения бесят вас?Если меня что и раздражает в играх это гринд в любом его проявлении. Если игра еще позволяет пройти ее без фарма, то норм. Еще очень раздражают откровенно душные противники в играх вроде всяких пидоров, которые постоянно телепортируются и клонируют себя, сюда же идут очень трудноубиваемые животные, вроде всяких медведей, гигантских пауков и прочей швали.
>>5502827Я те о чём талдычу? Эта возможность бьёт по качеству событий. Да, потайные пещерки можно сделать потенциально непроёбываемыми, но какой-нибудь более сюжетный случай, типа "ты на меня три часа назад залупался, и вот я пришёл мстить" — уже нет.>>5502869Да, взлом часто качаешь по умолчанию, но насколько сильно его качать — вот это выбор.
>>5492687 (OP)>И мне хотелось бы максимальный экспириенс отхватить при первом прохождении.Какой ты любитель рпг? Ты мэри сью ебаная, сраный позёр
>>5503213>>5503222Ну, гринд - это вообще жопа, по мне это не геймдизайнерский элемент, а коммерческий) По крайней мере сейчас это так.
>>5503245Я про проебываемость написал чуть ниже:> эти проверки пошли от настолок. А так это совсем иначе работает. Там кроме проверки, можно придумать 100500 способов на любую проблему, хороший мастер делает историю для игроков. Провал проверки не отрезает тебя от чего-то важного, или предоставляет что-то иное, провалы могут развивать и двигать историю, создавать интересные ситуации. А в компьютерных - провал, это просто закрыть доступ.И как возможность чего-то бьет по качеству события? Лучше когда возможности вообще нет? Провалив в настолке диалог я могу нанять шлюху, которая за меня соблазнение кидать будет, или мастер будет строить события и сюжет от того, что я провалил от этого диалог. А в играх очень часто провал - это просто провал.
Как относитесь к квесту "Попасть в город Хоринис" в Готике? Шесть вариантов, все без требований к статам у героя:Самый простой и не выгодный - это заплатить стражнику 100 золотых.Поговорить с Лестером и выполнить квест Травы для Константино.Купить у фермера Лобарта крестьянскую одежду.Взять у торговца Кантара пропуск в город, останетесь без опыта.Это скорее полу способ, так как после такого попадания и выхода из города вам потребуется повторить его или совершить одно из вышеуказанных действий чтобы попасть в город снова.Нужно обойти город, можно справа, если стоять лицом к южным воротам, затем подняться по дороге ведущей к маяку - это уже близ восточных ворот. После того, как вы поднялись по серпантину, не доходя до маяка нужно свернуть налево и, спрыгнув в море, доплыть до портового квартала (как вариант - забраться на скалу слева от маяка, после чего пройти вперёд до конца, съехать по краю скалы и спрыгнуть слева на крепостную стену, а затем на ящики внутри казарм). Поговорите с Ларесом и незамедлительно получите +500 очков опыта.Еще один нестандартный способ: купить кожаные доспехи. Их можно приобрести в таверне Орлана, но вам придется раскошелиться (250 монет). Для того, чтобы попасть в таверну нужно обойти город справа, затем бежать по дороге направо. Пробежав под мостом вы увидите таверну.ъПо мне так хороший образец решения квеста разными способами. Если бы эта была игра с проверками на статы, аля НВН, то необходимо было бы предоставить шесть способов через разные архетипы классов, желательно больше, под хотя бы каждый второй навык, стат и перк в игре, тогда бы было отлично.
>>5503321>Если бы эта была игра с проверками на статы, аля НВН, тов ней экшеновая часть была бы, блядь, кривой. Классические проверки статов работают там, где нельзя перепрыгнуть со скалы на крышу, потом на ящики, потом нырнуть в пизду мамаши-шлюхи и получить 500 опыта за фигурный нырок. Геймеры - сраные долбоёбы, которые путают отыгрыш, статы, рпг с экшн-рпг, изометрию и третье лицо. Всё под одну гребёнку метём, зато потом сколько сочных срачей про "суть рпг", лолбля
>>5503321А ещё крестьянские шмотки можно украсть, а ещё найти свиток превращения в животного и заползти в город в виде мясного жука, а ещё призвать скелета или гоблин прямо у ворот и пока стража его убивает (быстро) заскочить в город, и там уже как получиться.Такой вариативность уже никогда не будет
>>5503392Потому что от разработчиков сейчас не того ожидают. Создашь условия, а не задание - назовут иммерсив симом.
>>5503379>>5503321Зато концовка готики- огромная кишка набитая тысячами орков. Качество проработки прям очевидно падает от первых глав к последним. Можно делать крутую вариативность почти как в настолках 10 из 10 отвал башки но быстро перегоришь.
>>5492687 (OP)Отсутствие прыжка в экшон играх это самое ублюдочное геймдизайнерскоерешение, которое когда либо существовало.
>>5503400Ну и пускай, вот по этому пути бы ковырять дальше, глядишь игры бы наконец и давали бы и свободы много, без ущербов для сюжета
>>5503379>найти свиток превращения в животного и заползти в город в виде мясного жукаХуясе пушка, пушка, не знал. А где он там лежит в начале?
>>5503425Не вначале, но если знаешь где пещера, и не спешишь в хоринис, бежишь к наемникам, то почему нет. Вообще не обязательно сразу лезть в хоринис так то
>>5503441Не помню правда че-то уже, давно перепроходил. Но суть в том что так делал, когда карту хорошо помнил. Скорее всего вытаскивал его ис под носа у высокооуровневых да. Часто так делал. Или совершал кражу, быстро убегал, прятал все в сундук, потом стражники таки настигали, давали пиздов, обшаривали тело, ничего не найдя, и снова чист перед законом как Мавроди. Хорошая механика. Ээх.
>>5503472О. В Свое время в журнале о нем читал. Как оно Вобще стоит ретроспиктивнуть если пропустил, и на графу в основном пофиг?
>>5492687 (OP)>А какие геймдизайнерские решения бесят вас?Когда делают открытый мир ради открытого мира. Не наполняют его ничем, кроме травы и деревьев. В действительности опенволд это одно из самых эпичных наебалов в игровой индустрии. Смешно, что некоторые разрабы до сих пор думают, что добавляя открытую карту они делают игроку одолжение, как будто это 2006 год блядь. Камерные, но хорошо задизайненые локи всегда будут лучше любого попенволда.
>>5503468Prey новый - эталонный иммерсив-сим, Dishonored в какой-то степени иммерсив, серия ТЕС по факту имеет в себе иммерсивности больше, чем некоторые "признанные иммерсивы", типа Биошока. К ней сразу Arx Fatalis добавить можно, а Деусу - System Shock. Kingdome Come - по мне так полноценный иммерсив.
>>5492687 (OP)>пролез до объекта через вентиляцию, получил экспу за "скрытый путь", вернулся назад, взломал дверь - получил экспу за взлом, вернулся назад, оглушил охранника, прошел через вход - еще раз получил экспуЕщё бы каждый геймдизайнер подстраивался под каждого игрока у которого беды с башкой. А делать игры которые бы удовлетворили большинство это рак.
>>5503479Игра однозначно стоит того, чтобы попробовать ее. Я бы назвал ее достаточно уютной. Единственное, что может отпугнуть это примитивная боевка на мечах и странная магическая система.
>>5503483Если опенворлд не участвует в игровых механниках то он декорация, и в принципе нах не нужен, точно так.
>>5503483Особенно охуенно, когда этот открытый мир процедурно генерируемый. Прям обожаю на копи-паст смотреть.
>>5503495А еще бы напряг одну извилину и давал бы опыт за достижение цели, а не за каждый из методов.
>>5503497Иногда декорация в виде опенворлда бывает неплохая. Например, в той же мафии первой. Просто не нужно его как опенворлд воспринимать и ждать от него что-то. Другое дело, что для разрабов это лишние затраты. Поэтому и пихают в эти декорации всякую поебень в виде вышек и аванпостов для дебилоидов, оценивающих игры в часах.
>>5503492Я промто не фанат имерсивов где мир изначально агресивен к тебе.Мне нравился первый уровень халф лайф 2, где пока не выебываешся тебя не трогают. Деус экс в этом плане местами такой же, пока в городе мешаешся с толпой. Ну на закрытом объекте понятно тебе всегда будут не рады (если ты не хитмэн)
>>5503512В мафии он например все таки участвует в игровых механниках, например машины встречные мешают проходить миссии, как и в ГТА или рдр (её правда не тестила ещё), тут не чистая декорация все таки. Хотя даже в ведьмаке например можно сагрить стражу и убежать, вроде в коридорный играх таких вариантов не дают. Так что наверно опен ворлде так или иначе влияет на механники
>>5503300Да будь ты хоть сто раз настольным, воровское/дипломатическое задание варвару не подойдёт.>А в играх очень часто провал - это просто провал.А иногда провал ещё веселее выигрыша, Дисько Элизиум, например и в таком случае твоя теория опять трещит. Вот простейший случай: проверка на красноречие. При успехе герой выдаёт что-нибудь остроумно-хитрое, при провале — что-нибудь угарно-бестолковое. Обе строчки интересны, и одну из них ты "проёбываешь" неминуемо. (В кавычках пишу потому, что в проёбе таком ничего плохого нет.)> И как возможность чего-то бьет по качеству события? Лучше когда возможности вообще нет? Наоборот, с твоей "возможностью" ты по любому напишешь куда меньше приключений, чем без неё. "Возможность", напоминаю — это принципиальная непроёбываемость, то есть возможность когда-нибудь, когда тебе захочется, подкачаться, вернуться, и освоить "коньтент". Так вот, с таким требованием нельзя подвязать приключение к, скажем так, актуальным игровым событиям. Грубо говоря, остаются одни только застывшие в истории пещерки.Да, и ещё, возможность прокачать всё и сразу — это пиздец балансу.
>>5503530В Опущенном можно сагрить гардов и съебать по крышам от них, хотя в игре нет открытого мира.
>>5503501А как же всё прокачать все способности за одно прохождение? Вот такой вот абуз действительно поможет это сделать, ведь получить в 3 раза больше очков опыта гораздо лучше чем один раз. Или прокачка уже другое?
>>5503546Ага, а ещё неплохо в интерактивном кинце от Кейджа есть, где каждый провал целая отдельная кат сцена, аж со времен фаренгейта так, специально проебывал некоторые уровни чтобы очередной фэил заценить. "Так заканчивается моя история..."
>>5503549А там разве награды за всякие разные пролазы не меркнут с огромными наградами за обязательные сюжетные моменты? Не гоняются ли игроки за крохами?
>>5503547Не знаю такую игру, но в целом в открытом мире вариантов сьеба и подьеба стражи обычно поболе, да ивообще веселух с энписи теми же. Они как правило конечны, но все-же есть
>>5503557Ну оп же гонялся. Я конечно не утверждаю, но если основательно пылесосить всю карту, то вполне можно прокачать большинство способностей за одно прохождение.
>>5503546>при провале — что-нибудь угарно-бестолковоеНо ты в таком случае все равно проебался, ибо не получил, то что тебе было нужно да еще и нпц возможно сагрил на себя. Ну зато поржал, енто да.Мимо
>>5503546Ну ты привел, конечно, блядь, в качестве примера Диско Элизиум. Я говорю как раз про случаи, когда не спизданул что-то не так и все иначе пошло, а про закрытой строчке в диалоге, где что-то угарное-интересное, как раз только при прохождении проверки может быть. Во многих играх отрицательный результат - это хуевый результат. Не интересный-плохой, а именно хуевый. Я там выше про концовки писал, что вместо, например, сильной "плохой" концовки делают хуевую концовку. Вот то же самое. В квестах, вместо каких-то новых событий из-за провала либо нихуя, либо save-load.
>>5503567Я ОП, я гонялся, прокачал все, что хотел (вроде бы). Гонялся именно из-за того, что хотел много что прокачать-попробовать.
>>5503573Справедливости ради в Вегасе неплохой вариант открытого мира. Это скорее большая локация, довольно плотно набитая контентом.
>>5503591Ну и разве это плохо? Игра дала тебе возможность обмазаться всем, чем хотел. А если бы ты получал опыт только за результат, то говнил бы игру из-за того, что не смог бы прокачать всё и сразу.
>>5503602Она могла бы давать за результат чуть больше опыта, т.е. включая тот, который я получил повторно достигая одной и той же цели.
>>5502869>А еще есть такая мертворожденная херня как "взлом". Взлом в играх существует еще с ролевок-настолок. Это лишь один из способов проходить игру.
>>5503213Вообще все процентики в перках - унылая хуйня. Если игра не может предоставить интересные и уникальные навыки, то это говно, а не рпг.
>>5503583А вот такое вот: "я играл за слепошарого перса, и поэтому не побывал в некоторых тайниках" — провал или нет?
>>5503711Процентики в настолках имеют место быть. А в компьютерных это и правда в хуйню превращается.
>>5503714Ни то ни другое - это хуйня какая-то. Сродни "Меня убил первый же моб" - это рпг, я так отыграл.
>>5503679То есть ты хочешь чтобы в игре не было поощрений? Катаешься себе ебалом по клавиатуре, а игра тебя всё равно награждает точно также, как если бы ты старался.
>>5503719В настолках нет процентиков вообще. Там плюсы к статам что в конечном итоге те же процентики, но пох.
>>5503734То, что ты описал очень близко к гринду. А что, тоже поощрение за какие-то лишние действия. Я уже решил проблему, разобрался с задачей. Я теряю погружение в мир, когда достигнув цели, начинаю искать другие пути для достижения того же самого, вместо того, чтобы дальше идти по сюжету. Это слишком выбивающая из мира условность.
>>5503723То есть, по-твоему, когда-нибудь ты это восприятие прокачаешь и вернёшься? И силу ещё заодно подымешь, чтобы все камни своротить? И ловкость ещё поднимешь, чтобы во все щели пролезть?
>>5503778Понимаешь, камень для силы и пропасть для ловкости - это просто самые примитивные примеры. Если за камнем 100 монет лежит, то хуй с ними. А вот, например, когда тебе харизмы не хватает, чтобы сопартийника в партию взять, с его квестами - это уже другое дело. И да, к такому можно вернуться.
>>5503758Конкретно в данном случае гринд не является обязательным. Тебя никто не заставляет идти по иному пути для достижения цели, тебе дают выбор и ты идешь той дорогой, который ты выбрал. >Это слишком выбивающая из мира условность.И как ты живёшь тогда, зная что многого ты просто не успеешь постичь, потому что жизнь слишком коротка, а человек слишком мал.
>>5503826Нахуя я должен проходить одно и то же несколько раз, чтобы попробовать все возможности игры, за которую я заплатил?
>>5503798> тебе харизмы не хватает, чтобы сопартийника в партию взять, с его квестами - это уже другое делоИ это нормально, так-то, если бы ты поднимал харизму — ты б от него радовался. А так наслаждайся другими преимуществами.Или смотри, не все задания можно выполнить/не выполнить. Интересные задания можно выполнять разными, неочевидными способами и с неочевидными последствиями. Как к такому вернёшься?
>>5503822>И как ты живёшь тогда, зная что многого ты просто не успеешь постичь, потому что жизнь слишком короткаГрущу. Серьезно =/> Тебя никто не заставляет идти по иному пути для достижения целиНу да, не заставляют. Но чтобы попробовать вот этот скилл - его нужно прокачать. А на это нужна экспа. А как ее достичь? А ползти назад по вентиляции, чтобы взломать основную дверь.
>>5503839Ну и зачем тебе играть за воина, который ещё и охуенный маг, вор и хует знает кто ещё одновременно?
>>5503822>И как ты живёшь тогда, зная что многого ты просто не успеешь постичь, потому что жизнь слишком коротка, а человек слишком мал.>>5503865>Грущу. Серьезно =/Сидишь на двачах, серьёзно. Я мог бы уже пару часов в годную игру поиграть.
>>5503870Потому что я хочу попробовать все возможности игры, не перепроходя один и тот же контент несколько раз подряд?
>>5503871В этом-то и беда. У меня список на 200 игр. Щас еще и Lorelai от Harvester Games перевели. И SOMA я так и не допрошел. Но... для них нужно настроение. А для Pillars of Eternity 2, который я забросил на полпути - нужно время. Поэтому щас восполню на двачах свои биологические потребности к социализации и пойду гонять в Apex или R6 Siege =\
>>5503876По-моему, твой собеседник играет в "механику", если можно так выразиться, а мы играем в сюжет.Я тоже нихуя не понимаю, как можно перепроходить что-то.Но, кстати, в партийных рпг этот вопрос отчасти решается. Да и в не партийных не рпг, с механиками быстрого переключения, по типу как в Code Vein. Короче, вопрос решаемый, только почему-то редко его решают.
>>5503940РПГ работало, когда это была настольная ролевка с бесконечным числом кампаний. Сегодня ты играешь за воена одну кампанию, завтра за мага другую. Какие-нибудь рогалики тоже интересно перепроходить за разные классы. Потому что геймплей разный.Проходить одно и то же для того, чтобы иметь возможность кастануть абилку, которой у тебя не было - это тупая трата времени.>Короче, вопрос решаемыйВопрос решается респеком, сменой гира. Тогда ты не становишься имбой, но ты можешь попробовать все за одно прохождение.
>>5503940>Я тоже нихуя не понимаю, как можно перепроходить что-то.Я тогда не понимаю как кто-то не переигрывает любимые игры.
>>5492687 (OP)Вот насчёт Dishonored люто двучаю, причём в подсказках игры написано прямым текстом, что у игры нет правильного и неправильного пути прохождения мол играйте как хотите, но при этом суют нам уровень хаоса.К слову люди, которые в играх не любят убивать, а любят именно пацифизм реально существуют и они от подобных игр тащаться, для них реально возможность пацифизма в играх является ключевым фактором.
>>5504025>К слову люди, которые в играх не любят убивать, а любят именно пацифизм реально существуют и они от подобных игр тащаться, для них реально возможность пацифизма в играх является ключевым фактором.Зачем тогда других к этому принуждать? Вводить "правильные" и "неправильные" концовки, бонусы опыта за нелетальность, лучшие награды за альтернативное прохождение?
>>5503479Физика там тоже очень своеобразная, но игра охуенна. Не забудь испечь побольше яблочных булок с вином
>>5492687 (OP)>А какие геймдизайнерские решения бесят вас?Бесит, когда союзным NPC настолько сильно режут урон, что они становятся бесполезны по сравнению с игроком, при этом сам ИИ им прописывают нормальный, даже пушки им разные выдают, вот зачем? Доходит до абсурда, гг стреляя из того же оружия, что и напарники валит врагов пачками, десятками в то время как ИИ-напарники толпами не могут убить одного. Ближайший пример: Vanquish - прямо всё, как я описал выше. Убивает нахер всё погружение.
>>5504034У шизика ета другое и не считается, ведь больше 150 сл это манчкины, а они не люди и не игроки, и вообще нивазможна, это же в игру играть надо, а не пробегать за вечер.
>>5503848Ты если все разом получишь, то чувство приключения потеряшь, стеснённости в возможностях не будет.
>>5504053Да я вообще напарников не люблю, то мешаются, то тащат, наедине с мыслями не оставляют, порой, сука, даже по рации доёбывают.Разрабы — тишина не недостаток, запомните.
>>5504079>приключения от прохождения одного и того же?Так нахуя проходить повторно? Все эти веточки разные не для перепрохождения нужны, а для того, чтобы даже одно твоё прохождение подстраивалось под действия и качества перса.
>>5504088>Так нахуя проходить повторно?Потому что я хочу опробовать все возможности игры, за которую заплатил?
>>5504034По крайней мере в первом нужно переходить на нг+ чтобы выдрочить все предметы из души какого-то босса.
>>5504096Так не хоти. Игра — не фильм, чтоб его от начала и до конца поглощать. Ты вот сейчас говоришь буквально так: "сделайте игру хуже, потому что у меня бзик всё попробовать сочетается с ленью."
>>5504137>Игра — не фильм, чтоб его от начала и до конца поглощать.Ты скозал?>сделайте игру хужеЧем она станет хуже, если только добавит возможностей? Если тебе хочется хуйней страдать и проходить игру несколько раз разными вариантами, тебе же никто не запрещает.>леньюА с какой стати я должен проходить одно и тоже? Я не на работе, это мое свободное время, которое я хочу провести с удовольствием. Это мои деньги, за которые я купил игру и хочу получить 100% этой игры. Почему выбирая одну возможность, я сразу не могу попробовать другую?
>>5504153>А с какой стати я должен проходить одно и тоже? Я не на работеС какой стати ты покупаешь/пиратишь то, что требует повторных прохождений для того, чтобы посмотреть всё, а потом бугуртишь, что тебе так НИПРИЯТНА и НИУДОБНА? Ты как сжв-шизик, который находит повод оскорбиться. Не лезь туда, где не для тебя сделано, играй в игры по себе. Это же, бля, элементарно
>>5497823>А в игре хуй, выбрав не тот вариант, у тебя уже нет возможности исправить егоИгра "Техномансер". В самом начале игры тебе дают задание "убить повстанцев", причём под "убить" подразумевается не просто замочить, а замочить и высосать из каждого кровь что сильно бьёт по карме, это опционально если что, но суть не в этом. Когда мы находим и побеждаем лидера этих самых повстанцев, его можно:1)Убить2)Арестовать3)ОтпуститьЕсли выбрать первый вариант, один из наших напарников психанёт и у нас появится квест пойти в бар и успокоить его. Как тебе такое?
>>5504093Даже если и казул (хотя это лишь ещё одно проявление твоей шизы и сопутствующего демеджконтроля, когда плохие все кроме тебя), ты всё ещё остаёшься рабским мазохистом-говноедом, а это на порядок хуже. Если для того чтобы чем-то наслаждаться тебе сначала нужно обязательно пострадать - ты объективно дефектный унтерменш.
>>5504171Потому что мне нравится игра, сеттинг, геймплей. Но я не хочу искусственных растягиваний геймплея путем добавления фейковой реиграбельности.
>>5504028Да тут проблема в другом, проблема в том, что всё больше и больше людей играет в игры по большей части из-за нарративных составляющих нежели из-за интересного геймплея. Пацифизм - это по сути нарративная тематика, нормальному игроку похуй убивает он врагов или просто обезвреживает нелетально, для него это не принципиально, но вот Кодзима в своей последней игре сделал чтобы это не просто было принципиально, а чуть ли не главной фишкой игры и вот среди пацифистов это взлетело, неудивительно, что игра оказалась не для всех.
>>5504056Большинство игроков в Соулс проходят всю игру одним и тем же оружием и в одной и той же броне, экспериментировать там мало кто любит. А я вот наоборот стремился пользоваться всем, что там есть, пытался найти выгоду во всём, даже в подсказках, которые я оставлял на полу, вдруг их лайкнут и меня похилят, и это спасёт мне жизнь.
>>5504175Ты по жизни такой дебил, что вообще что угодно готов сожрать и потом сидеть бугуртить, что рот в говне? >>5504177>фейковойТыскозал?>Потому что мне нравится игра, сеттинг, геймплей.>Потому что мне нравится играНравится игра - пройдёшь ещё разок, не обломишься. Ты это делаешь для собственного удовольствия, никто не заставляет.
>>5504207>людей играет в игры по большей части из-за нарративных составляющих нежели из-за интересного геймплеяТы же сам приводишь в пример Кодзямбу и его ДС, в которой спрятать труп подальше от цивилизации, пока не ебануло - довольно интересная геймплейная фишка
>>5504083Серию Gears на всей сложности пройди, будешь благодарен своим напарникам и будешь радоваться за них как отец за своих детей видя как они пилят жирных пидоров бензопилами.Я вообще вёл к тому, что лучше отсутствие напарников, чем такие напарники.
>>5504221> спрятать труп подальше от цивилизации, пока не ебанулоЭм, я не играл. Там же вроде нельзя убивать в рамках вселенной?
Какой же охуенный тред, этом вам не польское говно обсасывать. Как же хорошо что есть такие игры, которые дают тебе разнообразие в геймплее и сюжете и одновременно палят пердаки людям с псих заболеваниями.
>>5504234Можно убить, можно умереть. Но, начиная разлагаться, трупы превращаются в бомбы с таймерами и потом превращают окружающее пространство в милый кратер.
>>5504223За всю игру до конца можно заточить несколько оружий, около 7-10 вместе с длс. А в третьей части, слава богам, сделали чтобы броню нельзя было точить и это пиздец как хорошо потому, что точить её не нужно, можно использовать любой элемент брони со 100% эффективностью как только ты его заполучишь.
>>5492687 (OP)>В Deus Ex последнем вообще до маразма доходилоТам бонус за поиск путей и вырубание охранников просто того не стоит, за прохождение в стулсе (без тревог) и выполнение квестов тебе намного больше дают экспы. Даже так к концу игры ты 60-70% аугментаций не напрягаясь прокачаешь.Там скорее проблема в том, что игра больше поощряет стулс, чем все остальное, поэтому у тебя скорее выбор между "проходить стулсом всех вырубая" и "проходить стулсом стараясь всех обходить", чем между "стулс" и "убить всех".
>>5504246Нет. Наоборот, всю игру педалируется тема о том, что убивать - плохо, каждое мёртвое тело может уничтожить инфраструктуру или убежища с выжившими, нелетальное оружие является основным. Есть возможность смерти, но необходимости и мотивации убивать у игрока нет.
>>5504253Ущербнее того чтобы жаловаться на дваче может быть только жалоба на то, что кто-то на что-то жалуется на дваче.
>>5504271А где вы жалобу то увидели, болезный? Такие посты вызывают у меня только желание по-иронизировать над всем этим.
>>5504276ОП написал, что ему не нравится в играх. Ты написал, что тебе не нравится, что ОП написал, что ему не нравится. Одно и то же.
>>5504279Да где я хоть написал что мне не нравится в играх? Я лишь нахожу этот тред весёлым, не более.
>>5504153(и ты послушай >>5504173)>Почему выбирая одну возможность, я сразу не могу попробовать другую?Потому что ты обжора безмозглая, которой циферка в 100% важнее приятно проведённого времени. Возможность получить всё и разом возможностей игре не добавляет. Не добавить ли квестов, завязанных на ход сюжета? Нет, нельзя, вдруг анон сроки проебёт. Не добавить ли нам квестов, завязанных на отношашках с персонажами? Нет, нельзя, вдруг анон им нагрубит. Не добавить ли нам разных, неочевидных способов пройти задание? Нет, нельзя, анон захочет увидеть другую веточку. Последствия? Нет, что вы, анон хочет выбирать, а с последствиями выбора мириться не хочет."Почему выбирая одну возможность, я сразу не могу попробовать другую?" Потому что игра пытается приключения дать, а не всесилие. Всесильный в приключения не попадает. Вот есть персонаж, лучник, например. Тот факт, что он плохо дерётся вблизи, для формирования его персонажа не менее, а то и более важен, чем тот факт, что он хорошо стреляет. Ты, бля, должен достоинствами перекрывать свои недостатки, в этом как бы ролевая игра и состоит, а если нет ничего кроме достоинств, то и игры не будет.Лечиться нужно тебе, а не всем остальным.
>>5504326>должен достоинствами перекрывать свои недостаткиНичего, что у врагов всегда преимущество в численности и численность это по сути главный недостаток игрока в 95% таких игр?
>>5504345Пусть список дел от мамки на 100% выполняет, если ему на сами пункты наплевать. Он должен понимать ущербность своих желаний.
>>5492863> любой шутер/слэшерВ DMC 3 если ты ебашишь на стайле, то младшие демоны могут на мгновение обосраться и начать пятиться назад всей толпой.
>>5492687 (OP)Меня больше раздражают "неочевидные" выборы в играх, которые влияют на концовку/сюжетный поворот.Как пример, курвак3: где побухать с Цири - это плохо, а поиграть в снежки - хорошо.Зайти на собрание чародеек - плохо, не зайти - хорошо.Просто максимально идиотский способ, задать линию концовки.И таких игр довольно много, просто курвак первый на ум пришёл, ибо играл недавно.
>>5504207>но вот Кодзима в своей последней игре сделал чтобы это не просто было принципиально, а чуть ли не главной фишкой игрыЭто сделано не потому, что пацифизм, а потому, что внезапно в игре про то, что смерти вызывают большой пиздец, нельзя убивать, иначе твоя карта превратится в сплошные кратеры.
>>5504215>Нравится игра - пройдёшь ещё разок, не обломишься.Нет, обломлюсь. Мне не интересно проходить одно и то же. Это для уток-аутистов может норм, а я ценю свое свободное время.
>>5504326>приятно проведённого времениЯ не провожу время "приятно" от прохождения одного и того же 2-3-4-5 раз.>Возможность получить всё и разом возможностей игре не добавляет. Я нигде не говорил про "разом".>Не добавить ли квестов, завязанных на ход сюжета? Нет, нельзя, вдруг анон сроки проебёт. Не добавить ли нам квестов, завязанных на отношашках с персонажами? Нет, нельзя, вдруг анон им нагрубит. Не добавить ли нам разных, неочевидных способов пройти задание? Нет, нельзя, анон захочет увидеть другую веточку. Последствия? Нет, что вы, анон хочет выбирать, а с последствиями выбора мириться не хочет.Ты вообще не понял, про что я говорю. Суть в том, что в игры добавляют различные прокачки и "классы", которые отменяют одни пути прохождения, давая другие. Таким образом чтобы попробовать все, мне надо обязательно перепроходить игру снова и снова, чтобы попробовать все.Мне нравится вот дэус экс. Ты можешь при правильной прокачке попробовать в игре все. Тебя не ограничивают, например, что если ты пойдешь в социалку, ты не сможешь вкачать взлом. Во всяких говнорпг это же всегда выбор.
>>5504478>Я не провожу время "приятно" от прохождения одного и того же 2-3-4-5 раз.Ну так не проходи, если не лезет. 1-й бы раз интересным сделать.>Я нигде не говорил про "разом"Да ну, а как тогда понимать "хочу перепробовать все способности за один раз"?>Ты можешь при правильной прокачке попробовать в игре все. Тебя не ограничивают, например, что если ты пойдешь в социалку, ты не сможешь вкачать взломТы ограничен числом дискеток, если качнул социалку и взлом — не хватит очков на лужёные лёгкие. Дискетки можно покупать, но тогда ты ограничен деньгами и лишаешь себя дорогого оружия, например. Если же там изобилие ресурсов и хватает на всё с какого-то момента, то с какого-то момента игра теряет остроту, потому что крыть достоинствами недостатки интереснее, чем тасовать роли по велению пятки. Ну, и ещё. Допустим, я решил качнуть социалку уже после прилёта в Антарктиду. Там её распробовать негде. Чем я как игрок заслужил такое ограничение и обиду?
Ненавижу, когда у игрока отбирают управление. Вот просто терпеть не могу. Пример:1. Monster Hunter World. Вступление. Сначала показывают ролик, который не скипнуть (это тоже не люблю), потом начинается геймплейная секция, где тебя обучают двигаться персонажем: ты бежишь по какой-то мыльной текстурке горящей скалы и не можешь прыгать, пока тебе не скажут как прыгать, не можешь перекатываться, пока тебе не скажут как перекатываться. Блять, ненавижу такое.2. Фар край 5, когда сначала смотришь заставку, потом 20 минут летишь на вертолете, ходишь бродишь туда-сюда, проходишь вступление, оказываешься в убежище, и когда ты из него выходишь и уже хочешь наконец, вздохнув грудью, свободно начать управлять персонажем, У ТЕБЯ НА ВЕСЬ ЭКРАН ВЫЛЕЗАЕТ ИНФОРМАЦИОННАЯ ТАБЛИЧКА ПРО ВЫШКИ КОТОРУЮ НЕ ВЫКЛЮЧИТЬ, и ты сидишь ждешь 10 минут пока они тебе расскажут очевидную информацию.3. обязательные стелс элементы, блять, как я это ненавижу. Когда тебя как дурачка ведут в обучающей миссии, где показывают систему стелса и как она работает, а заключается это в том, что ты проходишь 5 метров -> сидишь в кустах пока нпс не отойдет в сторонку - > проходишь 5 метров и так 100 раз.Со временем ты заебываешься проходить это обучение, из-за чего начинаешь фейлить и оно начинается сначала, БЛЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯТЬ
>>5504417Ага, про "неожиданные последствия" я именно это и имел в виду. Какую-то херню где-то когда-то сделал или не сделал, не имеющую к делу отношения - получи другую концовку.Еще когда помог кому-то, а потом это как-то негативно отозвалось. Или определенные действия и намерения приводят к противоположному результату. И ладно так раз или два, но это как-то часто встречается и чувствуешь, что тебя где-то наебали.Кстати, в том же ведьмаке нельзя с Йен и Трисс одновременно замутить. А так бы мило было... А получилось, сука, почти один в один как в жизни было -_- Ну хоть в игре то могли бы фантазию исполнить(
>>5504480Я скажу так. Пусть лучше будет одна, но проработанная и интересная фракция, чем три - ради галочки, кое-как слепленные.
>>5504613Я другой анон, но за него продолжу. Не обязательно прям все-все открыть, но в том же деусе тебе позволяется наоткрывать столько всего, чтобы за одно прохождение попробовать разные стили игры в разных миссиях. Чтобы в шутер со способностями поиграть не обязательно все боевые импланты/параметры в максимум вкачивать. И ты не становишься инвалидом, который только одним способом может решать проблемы, если очков только на силу хватило.
>>5492687 (OP)>какие геймдизайнерские решения бесят1. Респавнящиеся после загрузки сохранений враги. Просто говно.2. Большая концентрация невидимых стен, когда ты идешь мимо какого-нибудь ограждения и упираешься не в него, а именно в невидимую стенку. 0/10.3. Непропускаемые катсцены, которые длятся целую вечность. Особенно грешит этим Массивный Эффект. Нуфф саид.Говно.4. Миссии, которые созданы исключительно, чтобы заебать игрока. Например, летная школа в СА. Тупое говно тупого говна.5. Коряво реализованный стелс, когда противник то видит тебя за километр, либо не видит в упор. Характерный пример - игры Тодда. Не умеешь делать стелс - не делай его вообще...Да и вообще, терпеть не могу, когда этот сраный стелс пихают во все игры подряд.
>>5504714Поддержу про стелс элементы в играх. Меня вообще бесит стелс. Во-первых, если уж по чесному - он везде тупой и явно "условный". Во-вторых, банально скучный. Особенно если где-то нужно "призрака" отыгрывать.
>>5504793Ну а тут хер знает: сколько ему надо навыков вкачать, чтобы стиль распробовать? И какая РПГ запрещает вложиться по чуть-чуть в разные навыки?
>>5504801>И какая РПГ запрещает вложиться по чуть-чуть в разные навыки?Рпг на дынде не особо лояльно относятся к распылению очков. Получится персонаж-профан, который умеет по чуть-чуть, а по факту нихуя.
>>5503495Деус экс вначале тихо проходишь, а обратно всех расстреливаешь чтобы получить двойной опыт и взламываешь каждый комп.
>>5504801Много какая рпг при создании среднего персонажа делает из перса инвалида. Ты и допиздеться с кем-то не сможешь, и сосать у врагов будешь и не постелсишь. Так что такой себе вариант. Вот в партийных рпг здорово - и попробовать все можно, и персонажа каким хочешь делаешь. А касательно вкачивания всего, а почему бы нет? В первом деусе там и по сюжету можно "deus ex machina" стать, хуле бы не овладеть всем? А том же морровинде - играешь за воплощения бога, так что какие претензии. Прокачать все - не значит лишить игрока челленжа.Кстати, в список бесящих вещей - автолевелинг врагов. Нередко от такого решения не чувствуешь прогресса.
>>5504815Ну так в любой РПГ, я подозреваю, качать всё поровну — не лучший выбор, всё в уравниловку вливать точно не стоит. Вопрос в том, сколько очков можно сравнительно безболезненно потратить на опыты?Кстати, если игра партийная, то вопрос даже не стоит. Вон у тебя, по еблану с каждого класса, пробуй.
>>5504833>Много какая рпг при создании среднего персонажа делает из перса инвалида. Ну так когда-то же надо понять, на что делать упор, а на что забить. Или ты в нерешительности пробовать всякое до самого Хорригана будешь?
>>5504833Моровинд вообще очень этим как раз радовал, что сначала ты просто хуесос которого может выебать даже скальный наездник, а ближе к концу игры риал имба, аватар бога и все дела. Разве не ради этого ощущения люди качаются в рпг играх, тратя время и нервы
>>5504800Хз, в пятом мгс лично мне было нормально, даже по кайфу зачищать села так, чтобы никто не увидел или искать точки для того, чтобы снайперкой снять цель, но вот когда в обычную игру суют максимально всратый ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ стелс - это пиздец нахуй
>>5504800Ну хз в деус экс например Стрельба такая что лучше уж стелс. А в мафии 3 стелс такой что ты просто супер имбов если играешь по стелсу
>>5504833>, а почему бы нет?Эт да, но соперник по спору невозможность вкачать все сразу отметает как "плохой дизайн".
>>5504769Ну это большая проблема "игровых сценаристов". Как правило это рандомные люди, которые не очень представляют, как можно склепать всё адекватно и не разрушить.Вот мы на выходе и имеем НЕОЖИДАННЫЕ ПОВОРОТЫ/ПОСЛЕДСТВИЯ, хотя простой обыватель от этого кончает радугой, ведь не банальщина, а вааааау.Вспомни тот же биошок инфинити, который облизали, хотя сюжет там, ещё тот кал.
Ненавижу грабить в играх, например киндомкаме можно всех ограбить. Это значит что деньгив игре некуда тратить
>>5492687 (OP) Идиотские переигрывание миссий в ГТА. Когда надо получить задание, переть через весь город и потом в случае провала переть обратно и т.д. причем в соулсах бегать от костров было норм т.к. там есть срезы. Кат сцены от первого лица на движке, когда кто-нибудь протягивает тебе руку чтобы вытащить, втирает при этом дичь, и все это с постановкой уровня школьного спектакля. Метро - прекрасный пример такой фигни. Вообще не люблю длинные катсцены с разговорами. Они почти всегда крайне плохо поставлены, длинны и оттого оч скучны. Обязательный стелс. Ну из-за этого не играю в стелс игры вообще. Самогенерящиеся подземелья и т.п. Всегда оч скучно выглядят. Не люблю слишком простые перестрелки с кучей врагов людей. Когда штук 20 врагов одновременно и это нормально. Если зомби там какие - ок. Ну и отсутствие кастумизации персонажа и его инвентаря. Т.е. типа ведьмака и секиро, оба случая конечно объяснимы но блин как-то не то. В думе или др. шутере норм.
>>5504862Биошок сам по себе кал, я хз че в нем все находят, каждая часть просто кал калыч. Стрельба никакая, графа ну для своего времени наверно хорошо но не крайзис. Имерсивность, ну тоже есть где и получше, лор разве что забавный в целом, вся эта биотика и пр. Ну да и все
>>5504835>Вопрос в том, сколько очков можно сравнительно безболезненно потратить на опыты?Сколько угодно можно потратить. Но проблема в том, что ты быстро поймешь, что некоторые навыки полный мусор по сравнению с другими. Но будет уже поздно, так как персонаж впорот это если отсутствует возможность перераспределения навыков, а в црпг она обычно отсутствует
>>5504871Ну первый с отвратительной стрельбой, при этом с отличным окружающим миром + хорошими механиками (биотика) + неплохим сюжетом, который развивает все линии и логично их заканчивает. Докрутили бы стрельбу и вообще охуенно бы было.Второй, как раз таки с докрученной стрельбой, но сюжет, какой-то фанфик по сравнению с первой частью.А вот трёху, я тоже не понимаю. Сюжет отвратительный, да его по сути и нету, прыгаешь во времени, ловишь галюны, смотришь концовку СОСМЫСЛОМ! С некоторый сюжетных поворотов, я вообще себе ебало пробивал рукой.Город унылый по сравнению с подводным Восторгом, атмосферы нету совсем.
>>5504889>А вот трёху, я тоже не понимаюУ нее одна единственная проблема - говеная шутерная механика. Шутер с плохой стрельбой это эпик фейл, про остальное можно тупо промолчать в таком случае.
>>5504889>С некоторый сюжетных поворотов, я вообще себе ебало пробивал рукой.В квесте с китайским оружейником бессилие сценаристов было до смеху очевидным: "Бля, мы зашли в тупик, что дальше" "О, Букер, тут разрыв, где всё норм, давай туда" ... "Бля, мы снова зашли в тупик, что дальше" "О, Букер, тут ещё один разрыв, где всё норм, давай туда"
>>5504899Ну стрельба то, не совсем ужасная. Но количество перестрелок с середины игры, начинает так заёбывать, что хочется просто орать от безысходности.
>>5504907Да такого там дохуя и больше, самое смешное, что так продолжается всю игру, а потом финалочка в виде "опа, ты и есть злодей, опа прерывай цикл и умирай", гениально (нет).
>>5504899>говеная шутерная механикаНе сказать чтоб в тех биошоках она была прям замечательная, но там физон, ИИ и возможности скрашивали впечатление.
>>5504912Хз о чем вы, меня в 1ю привлекла графа и левелдизайн. После просто тестил по накатанной. Да и плюс биопанка в гейм индустрии не так чтобы много. Даже поляки вон вместо биопанка с мутация и, генами, жидкостями и митохондриями, делают что-то про железные протезы. Совсем отстали от развития, архаики
>>5504919Причём тут твой биопанк, если город в трёхе, просто унылый кал.Он банально с точки зрения дизайна говно, бегаешь по какому-то раю вылизанному с одинаковыми текстурами.Если рапчером ты наслаждаешься, то в инфинити всё сливается перед глазами через 5 часов.
>>5504863Ага. И с одной стороны, вроде и хочется всех обнести, а с другой - реально ломаешь финансовый баланс. И запретить воровать - тоже плохо. И ограничения разного рода также нелепо смотрятся. Здорово было, если бы воровство имело большие последствия, чтобы обворованный не жевал хуй после кражи, а пожаловался страже, чтобы вещь была "в поиске" (в большем поиске, чем реализовано в Kingdome Come. Но там хоть как-то реализовано). Чтобы продать не любому проходимцу можно было. Итд. Короче, я сам хз как игротехнически это улучшить, не поломав другие аспекты игры.
>>5505007>ограничения разного рода также нелепо смотрятсяВот, кстати, ограничение в голове "я честный христианин" в царской малафье работает превосходно.
>>5505034Ну вот только ограничениями в голове и спасаешься) (я имел в виду игротехнические ограничения, типа, у продавцов воровать нельзя, у людей не больше трех медяков в карманах лежит)
>>5505049>я имел в виду игротехнические ограничения, типа, у продавцов воровать нельзя, у людей не больше трех медяков в карманах лежитНе, спасибо, такого нам не надо.
>>5505049Хотя, по три медяка в карманах — нормальная тема, правдоподобная. Древние греки вон вообще, мелочь за щекой носили, попробуй умыкни.
