Объясните мне, что такое геймплей и в чем его прелесть? Я вот никогда не понимал дрочева на этот термин и сам термин для меня был загадкой. Даже в детстве, когда были всякие денди и сеги, я не понимал в чем кайф, прыгать по каким-то платформам и тд, ну конечно я играл, потому-что че еще делать то, но сейчас даже капли ностальгии нет по этим моментам. И я до сих пор слышу крики типа "ууу, кинцо без геймплея". А что в этом плохого? Ведь тебе дают красивое кинцо, с сочной картинкой, где можно поставить самую легкую сложность и просто кайфовать от просмотра эдакого интерактивного кинца? Единственный жанр который мне нравится это рпг, начиная с классики в духе балдурача, заканчивая относительно новыми столбами или пафайндером. Вот, что является геймплеем в таких играх? Я всегда их воспринимал просто как интерактивную книгу. Мне бы очень хотелось, чтобы когда-нибудь вышла рпг, с ультра графеном, где нужно срать, жрать, одеваться в зависимости от погоды, затачивать оружие, искать дрова для костра, чтобы для всего этого были анимации, физика одежды, окружения. Своего рода игра, в которой все действия были максимально приближены к ирл, такой симулятор полного погружения в фентези мирок. Но почему-то тру геймерам всегда хочется геймплея, чтобы игра была именно что игрой, с условностями, дрочевом, челленджем. Вот, например, многие хвалят персону 5, мол игра на кончиках пальцев. И единственное, что мне там нравится, это просто хождения, диалоги и все, все эти часовые драчки, головоломки и тд - полная хуйня, лично для меня. Это и есть тот самый, настоящий, геймплей или это просто не моя игра?
>>5437285 (OP)Но ведьмак не кинцо,там много геймплее,хуёвого геймплея и в этом основная проблема.Ведьмаку лучше было б выйти кейджевским кинцом,мас эфекту кстате тоже
>>5437285 (OP)Условности с геймплеем не путай. Вообще ты охренел в такое время спрашивать, я потом растолкую.
>>5437288Ну про кинцо я немного утрировал, какая-нибудь Sleeping Dogs явно не кинцо, но мне доставило в нее поиграть. Но если рассматривать Ведьмака, то я с удовольствием его прошел, на самом легком уровне сложности, в бою помер буквально 1-2 раза за всю игру. Но при этом, мне было совершенно не напряжно и приятно пройти его, сюжет, за развитием которого я следил, простенькие и приятные бои с ебаками под фолковые завывания, достаточно красивая картинка. Кароче мне просто было приятно находится в этом игровом мирке. Играешь и хочешь скорее узнать, а че там дальше? Из минусов я бы отметил довольно скучную (но опять-же не раздражающую) систему расследований и совершенно уебански разбросанные знаки вопроса на Скеллиге. Ну и сами знаки вопроса в 90% скучные и повторяющиеся. Просто, вот ты говоришь, мол тут гейплей не очень, а что ты имеешь ввиду? С моей колокольни тут все ок, а претензию такую слышу не первый раз. В МЭ не играл, играл в ДА, третья часть не понравилась, первые две зашли. Причем мне правда очень нравится вторая часть, которая была крайне холодно принята фанатами, а на мой взгляд хорошая, камерная история в духе "братва рвется к власти". >>5437291Да хорошо, я же не тороплюсь. А так да, я чувствую, что я что-то путаю и вот хочу разобраться, что же это всё-таки значит, когда говорят про хороший/плозой геймплей.
>>5437301>было приятно находится в этом игровом миркеНу на самом деле это и есть самое главное. Я например доебываясь до геймплея просто пытаюсь рационализировать, почему лично мне было в этом мирке не уютно,хотя дело может быть и не в геймлее как таковом.Да можно рассуждать о том, что в ведьмаке игровые механики примитивные,не требующие от игрока ни каких усилий и оттого скучные, но в конечном итоге важно лишь общее восприятие ,впечатление от игры.
>>5437285 (OP)>рпг, с ультра графеном, где нужно срать, жрать, одеваться в зависимости от погоды, затачивать оружие, искать дрова для костра, чтобы для всего этого были анимации, физика одежды, окруженияКирилл, ты? Узнал тебя по шизоидным высерам.
>>5437285 (OP)>Мне бы очень хотелось, чтобы когда-нибудь вышла рпг, с ультра графеном, где нужно срать, жрать, одеваться в зависимости от погоды, затачивать оружие, искать дрова для костра, чтобы для всего этого были анимации, физика одежды, окружения. Своего рода игра, в которой все действия были максимально приближены к ирл, такой симулятор полного погружения в фентези мирок.Ебалай, это и есть геймплей. Геймплей это твои возможности в игре. Если в каком-нибудь шутане с физоном и возможностью поднмать предметы ты составляешь из них пирамидку как аутист это тоже геймплей. Если ты можешь затачивать оружие, искать дрова и вытирать жопу это именно геймплей. И чем эти процессы детальнее, чем больше действий непосредственно от тебя требуют тем больше в игре геймплея собственно. Кинцо тем и хуево что у тебя нет геймплея, нет выбора и нет возможностей. Ты не можешь заточить меч, не можешь пойти искать дрова, ты можешь только нажать икс и персонаж все это сделает в катсцене сам без твоего участия.
>>5437285 (OP)Тебе просто нравится кинцо. Нет, это не плохо, нет, ты тоже тру геймер. Это тупо другой жанр. Я вот, к примеру, ненавижу все эти диалоги, сюжеты и прочую скуку, в детстве, лет так так в 20-25 любил почитать в играх всякую муть. Сейчас лучше бладборна или дс игры для меня нет.
>>5437285 (OP) А, это же ты дивинити обосрал вчера, теперь ясно почему.Геймеры делятся от сложности игры на танкистов, хардкорщиков и казуалов. Последнее - это твое и это уровень домохозяек. Ферма и визуальные новеллы.Игры от юбиков им хорошо заходят почему-то еще, попробуй. И дерьмак 3, тоже загадка.
>>5437390Ну, получается, если, например, мне просто доставляет аутично идти по лесу в каком-нибудь ТЕС, то это тоже геймплей? Или же это просто, хз, элемент интерактивной визуализации? >>5437406Понял. Просто хочу всё-таки разобраться, что именно является хорошим геймплеем? Даже на примере многострадального курвака. Я согласен, что есть шероховатости, прокачка довольно скучная, механика поиска, одинаковые знаки вопроса. Но, что не так в остальном? >>5437494Мне вот дичайше нравятся соулсы и бб визуально, но пройти их я не смог. Просто не получаю никакого удовольствия от того, что по десять раз пытаешься ебнуть босса. Наверное ты прав и я просто любитель более простого подхода. >>5437534Я нигде не говнил дивинити. Проходил обе части и играл в старенькую изометрию и еще какую-то часть, где можно от 3-го лица играть. Мне нравится эта серия. Но да, я играл на самом легком уровне сложности. Из игр от юбиков мне зашла только первая часть АК, ну и некоторые фаркраи неплохие, но я не особо шутеры люблю. Вот на примере той же дивинити, как я понимаю, ты считаешь это примером хорошего геймплея? А тот-же ведьмак, пример хренового? Просто я их могу поставить в один ряд, но я оцениваю их с точки зрения сюжета, интересных диалогов, персонажей, приятного сеттинга. Я понимаю, что это разные жанры всё-таки, но для меня это игры одного уровня. А для тебя нет, почему?
>>5437285 (OP)>Я вот никогда не понималНу и пиздуй тогда кинцо смотреть на ТНТ.Нахуй ты лезешь в игры дебил?
>>5437285 (OP)В этом и суть игры. Ты в процессе, у тебя испытание. Ты увлечён действием, механиками, новыми ощущениями. Смотреть кинцо в играх для аутистов и лоускилов. Хочешь кино - иди в кинотеатр, играм ещё далеко до этого уровня. Хочешь сюжет - читай книги. Тем более что засунуть вменяемый сценарий в игре на 5 часов, а иногда и сотни, это непосильная задача и поэтому обычно либо там выперд банальщины (в случае с 5 часовым кинцом) и вода говна с романтикой и мыльной оперой (100-часовый пиздец по типу курвака). Скорее всего ты ебалн с отрицательным айкью, который не способен в игры. Это не плохо, просто ты родился таким. Либо пересмотри свои понятия, либо нахуй не играй в игры и катись отсюда к чертям. Надеюсь ты понял мой посыл.
>>5437571>доставляет аутично идти по лесу в каком-нибудь ТЕС, то это тоже геймплейЯ думаю что да,любая интерактивность и есть геймплей,даже если это просто ходьба или бесконечный гринд,всё что отличает от фильмов,в которых ты не на что не влияешь,всё это позволяет тебе "прощупать" мир, а не просто наблюдать за ним со стороны.
>>5437644Хуй знает кароче. Просто я как-то всегда воспринимал игры как какое-то комбо из фильмов и книг, тут тебе и посмотреть есть на что, и почитать, да при этом ты еще и сам управляешь главным героем произведения. И, наверное, из-за такого восприятия, я и не понимал никогда претензии к какой-то полюбившийся мне игре "тут плохой геймплей". Ведь я получил удовольствие от нее, от истории, персов, сеттинга, визуальной части, а уж надо там было нажимать на одну кнопку или на десять, как-то похуй, если по остальным пунктам она меня зацепила. К слову, я люблю стратегии, дисайплс, тотал вары, крусайдер кингс и тд. А это, как я понимаю, чисто геймплейные игры, ну разве что дисайплс с сюжетом. Что касается сюжета, ведьмак по уровню такой-же как и большая часть развлекательной, фентези лит-ры, поэтому какая разница, наверну я книгу такого плана или в игру поиграю. Да и в целом, почти во всех рпг (или около) играх сюжет на уровне сносной литературы этого жанра. >>5437613Ккд норм. Но не понравилась боевка, которая выглядит весьма криво. >>5437666В таком случае, качество геймплея отличает только количество разнообразия взаимодействия с игровым миром?
>>5437285 (OP)Геймплей - это то, из чего состоит игровой процесс. Количество механик и их сочетания, а также насколько хорошо это всё реализовано. А вот "играбельность" (playability) - это насколько интересно в это играть. В этом аспекте уже плевать на механики.Например в Wolf Among Us геймплей - визуальная новелла, и из игровых механик, по сути, только QTE и "найди предмет" из старых квестов. Однако сюжет и повествование на высоком уровне, и, как итог, играбельность высокая.А вот в каких-нить Watch Dogs2 понапиздили ото-всюду механик, но всё настолько хуёво реализовано, что играбельность на уровне "пинаешь банку ногой на улице".
>>5437406А почему тогда говорят что рдр2 это анимации вместо геймплея хотя там все это есть практически?
>>5437724>А бандерснетч это игра тогда?Я так понял это что-то вроде "Рандеву с незанакомкой",да это игра, как и книги, в которых можно выбирать на какую страницу перейти>>5437738>В таком случае, качество геймплея отличает только количество >разнообразия взаимодействия с игровым миром?я думаю помимо разнообразия важна так же требовательность к игроку
>>5437285 (OP)Геймплей это весело, это вовлекает в процесс, это заставляет тебя думать, вникать в механики, проявлять внимательность, реакцию или ловкость рук. Геймплей- основной источник удовольствия в играх. Сюжет тоже нужен, но чисто на уровне того, чтобы объяснить тебе, что и зачем происходит и погрузить тебя в атмосферу. Длинные заставки и километры текста это слишком пассивное для игры занятие. Если игра этим злоупотребляет- лучше уж кино посмотреть или книгу почитать.
>>5437285 (OP)Ну бывает. Кто то не врубается в классическую музыку, потому что не может получить удовольствие от гармонии и мелодии, зато любит русский рэп за тексты со смыслом. Ты вот точно так же не врубаешься в нормальные игры, зато любишь РПГ за то, что они по сути и не игры.
>>5437811Как правило наоборот. Сюжет может затянуть в игру, в которой слабый геймплей.Он не важен только для некоторых жанров - файтинги, гонки, спорт, стратегия, МОБА.. В общем PvP ориентированных. Во всех остальных без сюжета нехуй делать.
>>5437854Ну хуй знает. Я как правило наоборот, дропаю игры с хуевым геймплеем даже если там классный сюжет. Вот например ведьмака я не прошел. Я считаю, что сюжет там охуительный, во всяком случае та часть, что я видел, классно написано, классно поставлено, но все, что происходит между катсценами- сил моих нет терпеть, это просто позорище, они даже блядь с банальной ходьбой обосрались. А ту же зельду я прошел взахлеб, хотя там катсцена на минуту раз часов так в 10 встречается. И мне было интересно всю игру, хотя никакой сюжетной подоплеки в большинстве случаев там вообще не наблюдалось.
>>5437890Там охуенный сюжет только до болот и барона. Собственно после этого, как правило, все и дропали.
>>5437854>В общем PvP ориентированных. Открою тебе тайну, но пвп и есть концентрация геймплея. И там, по очевидным причинам, не может быть кинца. Поэтому файтинги, мобы, пвп шутаны настолько популярны и так долго живут.
>>5437932>Поэтому файтинги>настолько популярныКак любитель файтингов, который в принципе следит за жанром, могу сказать, что прям настолько популярным можно назвать только смэш брос. Продажи остальных игр в этом жанре ну мягко говоря такие себе (благо сам жанр больших бюджетов не требует и выживает на тех продажах, что есть). К тому же тот же мортал комбат в большинстве случаев продается именно за счет кинца, а не за счет драчек, нормисы покупают его, чтобы пройти кинематографичную кампанию, а играют в него в онлайне единицы.
>>5437932А в чём тайна то? Там так и написано было, малыш. Иди оладышков покушай и кота поладь, пока дяди разговаривают.
>>5437285 (OP)Жри-ка пасту:Мы - казуалы и подпивасы ТП и прочее быдло - прогрессивные геймеры.ИгорьТонет - а Нам и не надо - у Нас есть кинцо.Мы ненавидим игры, где можно провалить миссии.Наша ценность - коллекционирование концовок.Драйв от непосредственного действия и интерактива - не, не слышали. Да Мы б и не осилили.Мы не изобретаем и не открываем - Мы коммуницируем и строимЪ ОТНОШЕНИЯ.Мы не хотим пробовать и исследовать, мы хотим делать выбор.Мы - пожиратели невынсимого паскудства дофига важных ЭМОЦИЙ. Жмём икс-ту-вин и давимся соплями взахлёб сопереживаем.Нам не нужна ситуативность, нам нужна как-бывариативность.Мы не хотим придумывать ходы - Нам нужно, чтобы Нам задвигали оXXXуительные истории.Мы с жадностью следим за ничтожной графоманской мыслью сюжетной ДРАМОЙ.Нас приводит в экстаз повествование сас мыслам.Вместо инфантильной аркадной беготни Мы можем обсуждать здесь серьёзные взрослые темы.У Нас тонкий вкус, сформированный хайпом мастерским маркетингом, и высокие запросы.Мы требуем качественной постановкиTM и погружения в СПГС авторский замысел.Мы восторгаемся сверхценными псевдохвилософскими банальностями ИДЕЯМИ.Нас давно пора гнать ссаными тряпками в мувач.Но всё уже решено. Назад пути нет. Мы - лицо современного гейминга. Имя нам - легион.
>>5437285 (OP)Какой-то жирный вброс уровня "Я не понимаю чего все так носятся с этой едой в чем ее прелесть? Мама говорила кушай кашу сынок а я не понимал- нахуя..."
>>5443621>Мы - казуалы и подпивасы ТП и прочее быдло - прогрессивные геймеры.>ИгорьТонет - а Нам и не надо - у Нас есть кинцо.>Мы ненавидим игры, где можно провалить миссии.>Наша ценность - коллекционирование концовок.>Драйв от непосредственного действия и интерактива - не, не слышали. Да Мы б и не осилили.>Мы не изобретаем и не открываем - Мы коммуницируем и строимЪ ОТНОШЕНИЯ.>Мы не хотим пробовать и исследовать, мы хотим делать выбор.>Мы - пожиратели невынсимого паскудства дофига важных ЭМОЦИЙ. Жмём икс-ту-вин и давимся соплями взахлёб сопереживаем.>Нам не нужна ситуативность, нам нужна как-бывариативность.>Мы не хотим придумывать ходы - Нам нужно, чтобы Нам задвигали оXXXуительные истории.>Мы с жадностью следим за ничтожной графоманской мыслью сюжетной ДРАМОЙ.>Нас приводит в экстаз повествование сас мыслам.>Вместо инфантильной аркадной беготни Мы можем обсуждать здесь серьёзные взрослые темы.>У Нас тонкий вкус, сформированный хайпом мастерским маркетингом, и высокие запросы.>Мы требуем качественной постановкиTM и погружения в СПГС авторский замысел.>Мы восторгаемся сверхценными псевдохвилософскими банальностями ИДЕЯМИ.>Нас давно пора гнать ссаными тряпками в мувач.>Но всё уже решено. Назад пути нет. Мы - лицо современного гейминга. Имя нам - легион.
>>5437285 (OP)Забей, чел, геймплей не значит нихуя. Обычно пидорасы которые затирают про геймплей как раз сами и играют в поеботу вроде ЖРПГ, в которой геймплея нет впринципе, а есть только чтение. Или например возьмем души ебаные, это разве геймплей нахуй? Нажимать вовремя перекат? Тогда любая ритм-игра это вершина геймплея. Хуйня короче, хуй забей.
>>5437285 (OP)Ты не в курсе чем игры отличаются от другой медиа? Давай подскажу - интерактивом.Можно не просто быть пассивным наблюдателям Так вот игры как творческий формат весьма слабы, они громоздки в разработке и как правило не могут тягаться по художественной начинке с более тру форматами вроде книг, музыки, кино и т.д.Поэтому буквально единственное чем игры могут блеснуть это увлекательной организацией интерактива, гемплея (game play).Игры без гемплея априори второсортный высер десятки часов которого можно заменить нормальным творчеством и получить во много раз больше впечатлений.
>>5443659Не перестаю проигрывать с рпг даунов. Почему то в их предоставлении кроме рпг игр вообще не бывает, и если челик не играет в рпг, значит он играет в жрпг, которые по мнению рпг экспертов не являются настоящими рпг, но на самом деле просто ещё один подвид рпг.
>>5443659Ну еще Зулин в бородатом 2010 говорил, что ЛЮБАЯ игра это по сути своей ритм-гейм. Только вот в условном осу время и порядок нажатия определяется музыкой и сужающимся кольцом на кружке, то в каком-нибудь думе нажимать кнопку стрельбы нужно тогда, когда перед тобой очередной имп. Ритм-геймом правда это не назовешь, ведь ритма-то и нет никакого, но суть одна и та же. А про души ты все-таки не прав, там не только нужно вовремя перекатываться, но и следить за стаминой, стараться перекатиться не в толпу врагов, дав зажать себя, атаковать так, чтобы попасть в тайминг между атаками врага или рискнуть, понадеявшись, что твоя атака застаггерит противника и тот не накажет тебя. Не было бы стамины - игра стала бы обычным хак-н-слешом, а так вся игра сделана на том, чтобы наказывать за неправильную и опрометчивую игру.
>>5443688>понадеявшись, что твоя атака застаггерит противника Толковые игры не заставляют игрока постоянно гадать получишь ли ты какую-то реакцию на действие и позволяют высчитать это эмпирически.В DMC у среднего вида врага всегда одинаковое количество армора - один вид на обычный хитстан (и уменьшается от любых ударов), второй вид на смещение (и уменьшается от смещающих ударов).Каждый вид оружия наносит стабильный урон по ним (часто разный в зависимости от оружия, редко разный в зависимости от удара).В Байонетте всё что ниже написано о первой, во второй всё это перемешано и не очень хорошо все кроме мелочи имунны к стану и смещению от обычных ударов. Получить эти эффекты можно если бить во время битчтайма (иммун врагов снимается) или доводя комбо-вомбо до конца, делая викедвивы (получишь ли ты с вива стан, подброс или отброс зависит от того с какого оружия он сделан и из какой он цепочки атак).Казалось бы - абузь битчтайм, зачем ебаться со всем остальным? Только вот уже на нормале появляются атаки и целые враги, на которых битчтайм не триггернёшь, а на финальной сложности его отбирают полностью.>Не было бы стамины - игра стала бы обычным хак-н-слешом, а так вся игра сделана на том, чтобы наказывать за неправильную и опрометчивую игру.За неправильную и опрометчивую игру можно наказывать подогнав друг к другу анимации и канселябельность атак персонажа, а также анимации и агрессивность ИИ.>еще Зулин говорилПодразумевая что все видеоигры являются реактивными или преимущественно реактивными.Я видел его недавние рассуждения о механиках пятого DMC и Кекиро в тватторе и релизнутом видео - кажись он с тех пор стал поумнее.
>>5437285 (OP)Объясни мне, пожалуйста, что такое интерактивное кинцо?Кинцо - абсолютно пассивный жанр, ты включаешь фильм чтобы выпасть из реальности на полтора-два часа. Если кинцо требует от тебя каждые 10 минут нажимать на кнопку - это хуевое кинцо. Это разрушает погружение. Аналог перерывов на рекламу на тв.Я не видел ни одного кинца, где такое нажимание на кнопку оправдывало бы себя. Либо история более-менее цельная, но нажимание не дает ничего, либо нажимание что-то меняет, но история трещит по швам. Т.е. - хуевое кинцо.Геймплей - это тетрис.Его прелесть в том, что ты совершаешь, технически, однообразные действия, но тебе это не надоедает.
>>5446451Геймплей - это иллюзия свободы выбора. Ты можешь прыгнуть на платформу или пройти под платформой. Убить гумбу, напороться на гумбу или проигнорировать.Чем глубже геймплей - тем разнообразнее или интереснее выбор, тем дольше сохраняется иллюзия контроля.В симуляторах ходьбы нет выбора. Пресс Х ту вин. Что произойдет, если ты не нажмешь Х? В летальных случаях - вообще ничего, кинцо будет ждать нажатия.
>>5446542Что такое "симулятор ходьбы"? Сюда можно отнести как полностью замкнутое в себе интерактивное кино, так и головоломных монстров типа INFRA с сотнями интеракций и гигантскими уровнями. Энивей, почти нигде свобода выбора не ограничивается press x to win.В сторидрайвен адвенчурах есть диалоговый выбор, от игр теллтейл до Firewatch. В "симуляторах ходьбы as is", почти везде есть сорт оф открытые локации, иногда очень большие, в пределах которых ты можешь свободно передвигаться, свободно перемещать камеру и подходить к разным точкам интереса в разном порядке. Интерактивно? Интерактивно. Где-то есть головоломки. Где-то элементы выживания. Где-то сюжетная нелинейность. В чем проблема то? Какие вообще игры прямо вот пиздец, литералли кино где надо нажимать одну кнопку? Такие есть вообще?
Геймплей - это то, что отличает игру от кинца. Если не любишь геймплей, то смотри фильмы. А игры проходи на ютубе.
>>5437285 (OP)>Объясните мне, что такое геймплей и в чем его прелесть?Геймплей - это совокупность методов взаимодействия игрока и игровых систем. То есть, то как игрок взаимодействует с игрой и какой отклик даёт игра. Объяснять в чем прелесть так же бесполезно, как объяснять слепому что такое цвет и чем знаменательна, например, радуга.> И я до сих пор слышу крики типа "ууу, кинцо без геймплея". А что в этом плохого? Ведь тебе дают красивое кинцо, с сочной картинкой, где можно поставить самую легкую сложность и просто кайфовать от просмотра эдакого интерактивного кинца?Так ведь есть отдельное направление "интерактивного кинца". Играй в него.> Единственный жанр который мне нравится это рпг, начиная с классики в духе балдурача, заканчивая относительно новыми столбами или пафайндером. Вот, что является геймплеем в таких играх? Я всегда их воспринимал просто как интерактивную книгу.В них геймплеем является настройка возможностей и способностей персонажа или группы персонажей через ролевую систему, а затем проведение их через череду проверок их способностей. При этом местами игроку предлагается выбирать какие именно способности он хочет проверить и какие вспомогательные ресурсы он при этом применяет (напр., заклинания). В награду за прохождение проверок игрок получает порцию сюжетных событий, которые могут разниться в зависимости от того, какие проверки и какие варианты игрок до этого выбирал.> Мне бы очень хотелось, чтобы когда-нибудь вышла рпг, с ультра графеном, где нужно срать, жрать, одеваться в зависимости от погоды, затачивать оружие, искать дрова для костра, чтобы для всего этого были анимации, физика одежды, окружения. Своего рода игра, в которой все действия были максимально приближены к ирл, такой симулятор полного погружения в фентези мирок."Симулятор всего", короче. По очевидным причинам, создан быть не может, либо же будет иметь очень скудную графическую часть (напр. Dwarf Fortress).>Но почему-то тру геймерам всегда хочется геймплея, чтобы игра была именно что игрой, с условностями, дрочевом, челленджем.Да, потому что разбираться в системах с условностями интересно и приятно, когда система даёт положительную обратную связь. Причём, чем больше было затрачено внимания и усилий, тем приятнее будет получать валидацию со стороны этой системы.>Вот, например, многие хвалят персону 5, мол игра на кончиках пальцев. И единственное, что мне там нравится, это просто хождения, диалоги и все, все эти часовые драчки, головоломки и тд - полная хуйня, лично для меня. Это и есть тот самый, настоящий, геймплей или это просто не моя игра?Да, бои, головоломки, данжи - это геймплейная часть этой игры. Нет, игра не для тебя.
А вот вопрос: в шахматах какой геймплей? Насколько я понимаю, очень скудный, и удовольствие получают не за счёт самого геймплея, а за счёт чего-то другого.
>>5451685Хотел было доебаться, что мол не стратегический, а тактический, но вдруг засомневался.А в чем разница, в плане видеоигр, между стратегией и тактикой?
>>5437285 (OP)>где можно поставить самую легкую сложность и просто кайфовать от просмотра эдакого интерактивного кинца?иди нахуй просто, вся прелесть в мазохистком превозмогании сложности в борьбе с превосходящими силами и получения удовольствия от победы, а так же радость от того что твои билды работают наконец то
Объясняю. Человек живёт ради эмоций, даже если ложно думает, что безэмоциональный аутист-клерик. Их сотни, тысячи мелких вариаций. Эмоции вызывает даже еда, хотя это неочевидно. Так вот, игры, в отличие от книг и фильмов, дают тебе не просто проживать эмоции со стороны, а как будто самому быть участником различных переживаний, пусть и с помощью экрана, что нехилый такой буст. Каждого человека вставляет что-то своё, но в основном это возможность хоть на 5-10% пережить то, что реальная жизнь не позволяет. Поэтому большинство игр про убийства (или какое-то нагибаторство, пусть даже через стелс и пацифизм) в различных сеттингах, отличных от нашего привычного мира (ведь даже прогулка по Чикаго в Watch Dogs — совсем не то, что гулять по вашему родному Усть-Пердюйску). И чем геймер больше вовлечен в процесс игры, чем у него больше возможностей и контроля/cвободы в этом видеомире, тем сильнее эмоции. Поэтому те же иммерсив симы предпочтительнее, чем интерактивное кинцо или гемплей в духе press X to win, хотя неприхотливым игрокам и этого достаточно. Но обычно это нормисы, у которых эмоций и в реальном мире завались. А вот задроты, сычи и прочие интересные ребята, у которых с эмоциями недобор в реале, предпочитают вещи посложнее, с большим погружением, вариативностью и креативностью, отсюда и БОЛЬШИЕ требования к геймплею и скиллам, тем паче вовлечению. В идеале геймплей должен быть или максимально вариативный (те же иммерсив симы или попенворды,), или однообразный, но настолько вылизанный, что не надоедает (например, стрельба в третьем Максе Пейне охуенна и непревзойдена до сих пор). Это как дрочка - вроде ничего нового, но накал эмоций максимальный, поэтому не надоедает годами.
>>5437285 (OP)>Объясните мне, что такое геймплей и в чем его прелесть? В превозмогании, игры - сублимация жизни, мне не нужно гробить свое здоровье ирл чтобы получать те же дозы гормонов, которые мне дает победа в игре, в кинце этого нетНу плюс к этому, в играх сюжеты говно, вообще в любых, где-то более говнее, где-то менее, но если я хочу хорошего сюжета - я смотрю кино/читаю книгу/тхреад
>>5451779>underrailЭто не та ли игра, про которую был бугурт, что тупой чад силовки, чей билд сделать легче всего, дает пососать интеллектуалам аля магам, в билде которых хуй разберешься?
>>5437285 (OP)Я не торопился.В чём прелесть геймплея, то бишь игр? В том, что можно размять мозги — головные или спинные. Вряд ли получится объяснить удовольствие от таких занятий, раз ты их не видишь, но про "плохость" поясню. Например: плоха та головоломка, где всё решается одинаковым образом и без приложения мозгов. Плох боевик, в котором из всей свободы движения ценят только способность перекатец по подсказке прожать. Если в игре условности выродились в непоследовательный произвол — то тоже ничего хорошего. Примеров можно много выдумать.Но я про другое хотел написать. Игра — это новый уровень вовлечения в сюжет, и речь далеко не только про выбор нужной строчки в диалоге. События происходят с тобой, и по твоей же глупости, и события порой складываются сами, да такие, какие никакой сценарист не подстроит. Иногда вспомнишь, в какие передряги влипал, и хоть книгу пиши, такой там сюжет и кино.Да, "глубокие" сюжеты чистым геймплеем пока не рассказать (покажите мне, кстати, примеры глубоких сюжетов), но простые и понятные приключения типа "убегаю от стаи волков" он может показать до таких мурашек, что ты будто бы сам от них улепётывал. Вот есть в Underrail потолочные ползуны — и никакими словами и выразительными средствами не передать их гнусность, это надо самому подраться, чтобы прочувствовать.Ты вон как говорил: "наслаждаться интерактивным кином" (оксюморон, кстати). Значит, интерактивность тебе нравится? А как тебе кино, которое будет реагировать на каждый твой чих? Иногда геймплей именно такое кино и даёт. Чтобы без голословия, пример. Тот же Underrail. Полез как-то зачищать "низкоуровневую" пещеру, недооценил свои ресурсы и тягу жуков прятаться и размножаться — и вот уже мой черёд прятаться, я из охотника стал жертвой, коридоры кишат нечистью, и надо пробиваться к единственному выходу, а из оружия осталось три стрелы да пара молотовых. Драматично, напряжённо, и, что главное — не сценарист меня до такого довёл, а только моя самонадеянность, и только моя смекалочка меня вывела.От приключения — к курьёзам, как когда я в гонке на выживание пришёл вторым, но всё равно остался жив, благодаря невероятному стечению обстоятельств. Никакой писатель не отважился бы такое безобразие вписать в сценарий, а удаче было похуй. Да совершенно бессюжетная глобальная стратегия показывает скорбь лучше иных фильмов, в фильме порой кончат кого-нибудь дорогого — а тебе плевать, до конца всё одно досидишь. А вот потерял в стратегии полководца — и это настоящая УТРАТА, потому что он нужный, ёлки-палки, вы с ним полмира замалевали, а теперь даже иноземную орду от столицы отбивать некем, и само существование родины под угрозой. Можно винить компа, можно винить собстванное бездарное руководство, что только подливает масла в огонь страстей, и, главное — никто не в силах помешать всласть отомстить. Истории про месть сценарист не нужен вообще, она сама возникнет, дай только повод.А в королевской камче я прям ощутил ОТВЕТСТВЕННОСТЬ на одном из заданий, и всё только благодаря геймплею, без которого было бы тупейшее подай-принеси с сюжетом "чувак болеет непонятно чем, ты съездил к врачу, узнал, как лечить, вернулся и вылечил". Где развлекательный фактор? В условном ведьмаке было бы так — ты бы заглянул по случаю на маркер, прорезавшись по пути через замедлитель из утопцев, покекал бы с сочного лекарского говорка — и на этом всё приключение.У меня же вышла настоящая эпопея с развитием и раскрытием персонажа. Моя мотивация совпадала с мотивацией Индриха, и через катарсис прошёл то ли он, то ли я — то есть всё то, что драматург хочет у зрителя вызвать, я ощутил, причём без киношных приёмов, роликов, красивых кадров, и даже диалоги роли не сыграли. Сценарием даны только точки на карте: А и Б, а сюжетных переживаний между ними не было бы, не будь у игры следующих геймплейных особенностей:Открытый мирЗаданий много, можно выполнять в любом порядкеТюрьмы, в которых проматывается времяСтрогая система сохраненийОтсутствие быстрого путешествия (на хардкоре)Езда верхомОграничение по времени некоторых заданийПри этом время выполнения точно не напишутБаланс, при котором уже один бандюк — опасный враг (поначалу)Боёвка без поблажекУхабистое нечто вместо рельефа (местами)Этот рельеф устилает кратчайший путь между Скалицей и монастырёмПоловецкие массовые гоп-стопыВраги могут стягивать с лошадиЛошадь пугается враговЛучники могут зассать, если ломануться на них с мечомЗелья заморочно варитьНу, как-то так. Из точки А в Б и ещё кое-куда, и обратно я носился с ощущением СМЫСЛА. Далеко не факт, конечно, что чужая история разыграется так же, но что-нибудь стрясётся.Если примеров мало, то вокруг навалом историй из EvE, Dwarf Fortress, Kenshi, Rimworld, Space Station 13 и тому подобного. Сюжетов — жопой жуй, сценаристов — ноль.Да, да, отыгрыш в голове, развлеки себя сам, все дела.
>>5437285 (OP)>Мне бы очень хотелось, чтобы когда-нибудь вышла рпг, с ультра графеном, где нужно срать, жрать...KCD описал.
>>5437285 (OP)Не нравится играть - смотри кино, кто мешает то? То как ты чего там воспринимал - всем похуй. Люди идут на бокс, чтобы посмотреть бокс. Если ты это воспринимаешь как гей порно с потными качками, то это твои проблемы и индустрия под тебя переделываться не должна.
>>5437285 (OP)под геймплеем понимается наличие проблем и способов их решения, в результате чего игрок занимается планированием.мне наоборот жутко надоели игры с навязчивой историей на многие часы. мне просто стало не интересно следить за выдуманными персонажами и их приключениями.как представлю что опять начнется это все, заставки, эти бесконечные разговоры, так и руки опускаются.
>>5454690А мне надоели игры, в которых за геймплейными механиками не стоит никакого смысла. Зачем мне дрочить всех этих болванчиков/таблички в стратегиях/копирующиеся из игры в игру механики , если у них нет сюжетного подтекста, который давал бы происходящему цель?
>>5454736>в которых за геймплейными механиками не стоит никакого смыслаСмысл игры в том, чтобы тебя развлечь. Хороший геймплей отлично развлекает.
>>5452253Да бля, чистый псион — это первое, что предлагают на вопрос "а кем нагибать, чтобы не вспотеть".
