Суп. Я планирую пройти всю серию Вора. Об этой игре узнал относительно недавно и наслышан о том, что это чуть ли не 12/10 иммерсив сим. Стоит ли вообще браться за это дело? Какие подводные камни?
>>5376665 (OP)Лучше обзорчики посмотри, и жди римейка, ну или готовься к тактильно-визуальному ужасу.
>>5376700Опозоренного с удовольствием прошел на макс сложности, без убийств. В лысого тоже много наиграл. Но насчет тыфа, я слышал, что слишком он медленный. Хз, так это или нет.
>>5376720Ну вот представь дизонорд, только без магии и в котором уровни намного больше и комплексней. Ну и сеттинг мрачнее намного. Вот тебе и вор.
>>5376720Он не медленный, он не ускоренный современными фишками вроде перекатов на 5 метров от укрытия к укрытию, ренгеновским зрением и картой, на которой красным Х помечено, где главзлодей прячет телепортящийся ключ.
>>5376720Вор - старая игра. Если ты в свое время во что-то подобное не играл, с порога тебе игра покажется кривым адом - никаких контекстных действий, передвижение немного тракторное, неплавное, много багов, связанных с физикой. Да вообще багов много, в основном с ИИ - расплата за его сложность. Игра опять же очень сложная. В плане очень комплексная - возьми Зашкваренного и припомни, сколько существует там вариантов различных прохождений какого-либо этапа, а потом домножь смело на десять, добавь серьезный менеджмент ресурсов, полное отсутсвие какой-либо помощи в виде маркеров, подсказок, журнала, полную беспомощность главного героя. Бой с двумя охранниками здесь - это практически гарантированная перезагрузка, ну или убегать и ждать, пока не успокоятся. Добавь сюда гигантские карты, некоторые из которых доходят до размеров небольшого города, где в каждое здание еще и зайти можно. Стелс-механики в игре до сих пор самые проработанные за всю историю индустрии - структура уровней трехмерная, роль играет звук(через два-три уровня ты уже будешь на слух определять, за какой стенкой и куда идет охраниик - играть нужно в наушниках, это обязательно) и освещенность. В общем, удачи тебе осилить игру. Если сможешь - сыграешь в одну из лучших и сложнейших в плане механик и системы игру в истории.
>>5377753Дополню этого анона:Здесь звук и освещенность реально решает, для этого сделан даже индикатор света, а для нормального просчета звука, за неимением технологий авторы делали такую вещь как "звуковая карта", ну как физическая, только звуковая, чтобы реально шаг по плитке и шаг по ковру вызывал разные реакции у разностоящих НПС.После этого правда в других играх стелс будет казаться очень картонным, т.к. Вор - игра тупо о стелсе, не о катсценах, не о бюджетах - тупо о воровстве.
>>5377753>>5377755Да не пугайте вы так сильно анона. Не такой уж вор и сложный, управление тоже простое, нужно всего лишь под себя настроить перед игрой. В целом же зрение у врагов в воре примерно такое же, как в дизонорде, но при этом враги тебя ещё и не видят если ты в тени (В дизнороде таких мест нету практически). Да, уровни в воре реально огромные и в некоторых легко заблудиться, но я думаю, что ОП будет только рад этому. Багов тоже не так уже и много (Если накатить все современные фиксы, конечно же) и если самому не пытаться найти их (Типа выходов за границы уровня или дрочь распрыжки в первом воре, который может привести к смерти от импакта). Да и выглядит вор вполне приятно, я бы сказал, лампово. Это не квейк с его анимациями в два фрейма в секунду и не даггерфол без геометрии и вырвиглазными шрифтами. Ну а звуки и левелдизайн вообще позволяют с лёгкостью вникнуться в игру. Главное просто помнить о том, что в журнале можно делать пометки и о том, что карта почти всегда показывает комнату, где ты находишься. Ну а так же просто помнить о том, что тут лучше уже перезагрузить сейв чем скрываться от врагов. Да и просто быть терпеливым и не спешить.
>>5376665 (OP)Играл только в первый, там охуеннный геймдизайн карт, но хуевый нарратив конкретно во время миссий и кроме цели у тебя по сути нихуя нет, развлекай на протяжении часа-трех себя сам, потому как запутаешься где в однотипных текстурах и все приехали. Все остальное на уровне, сюжет, персонажи, мир, геймплейные особенности, все это реально прорыв и смотрятся круто даже сейчас, меня лишь в тоску вгоняло по несколько часов шароебится без каких-либо активностей на миссии. А вообще мне систем шок 2 понравился намного больше
>>5377781Системшок комплексней в плане геймплея. Вор это буквально про неспешное исследование уровня.
>>5377766Подтверждаю - никакого чрезмерно высокого порога вхождения не заметил (вкатывался впервые в прошлом году), играть сложно, но не чрезмерно, играть интересно (но очень большие уровни иногда отбивают охоту). Что там реально сложно на грани невозможного - так это поиск секретов и обворовывания всех на 90% (как того требуют высокие сложности).Сам игру не прошёл из-за смены пк и проёбанных сейвов, а на новом компе были проблемы со светом (игра была абсолютно чёрная), надо попробовать по новой.
Абсолютно все старые игры проходятся сейвскамом, так что не переживай. Какие-нибудь души раз в 20 сложнее вора.
>>5377786Вообще всем рекомендую закатываться во второй системшок и игнорить первый (первый уж слишком специфичен в 2020). СС2 - вполне себе современная игра, топорных механик совсем немного (нужно привыкнуть к интерфейсу и респавну врагов), ну и на макс сложности (на других я не играл) это игра про дроч квиксейва (убивают за 2 удара). Но в целом, игра именно по геймплейным механикам играется вполне бодро, абсолютно не устаравше, да и графон пиздатый - только бога ради, играйте ТОЛЬКО с оригинальной отзвучкой (текст можно перевести) и ТОЛЬКО в оригинал (без всратых модпаков с новыми текстурками!)впервые (не)прошёл сс2 в этом году - буквально не смог пройти ласт босса в запоротом билде
>>5377796Наличие сейвскама не упрощает саму игру. Я в этом году прошёл первый душачок (вру, гвина не убил, убил мануса и заебало) абсолютным нахрапом, не испытывая сложности ну нигде - просто вкачиваешь хп в начале игры и берёшь щит. Тот же системшок даже с бесконечными квиклоадами доставил мне в 1000 раз больше жопаболи - но да, если ты абсолютный ньюфаг в душах и вкачал хуйню типа ловкости и весь такой на перекатах, игру ты скорее дропнешь, чем пройдёшь.
>>5377797Скоро выйдет ремастер первого систем шока, в котором практически полностью скопируются его уровни и дополнятся немного. Недавно давали бесплатную демку опробовать, выглядит интересно.
>>5377766>>5377792Недавно начинал Thief gold, хз какой это Вор по порядку, но в моей библиотеке он самый старый. До чего я люблю медитативный геймплей, но игра душит своим медленным прохождением, сами механики очень интересные и сделаны на высоком уровне, да и уровни дадут пососать пещеркам из Скайрима, которые хвалят за записочки и окружение, в Воре веришь, что ты лазаешь по замку лорда или ползешь в тюрьме, но такое понравится только тем, кто любит стелс
>>5377811>скоро выйдетА ты в это веришь? Я видел эту демку, да, выглядит интересно - но как демка, не более. С такими темпами работы (две с половиной анимации у зомби из демки, всратая кровь), не вывезут они полную игру - я уже не сомневаюсь. Жаль, конечно, потому что это точно похоронит сустемшок ещё лет на 8
>>5377855Честно говоря, я ни во что не верю. Я просто надеюсь, что когда-нибудь что-то да выйдет. Даже в таком всратом виде, как в демке. Да, засрут, не взлетит, прочее... Но лично мне зашло бы.
>>5376720Опущенный же годится только для нарезок уровня 420 МЛЖ КИЛЛ, они красивые, да, окружение в игре тоже, но в целом игра — кал
>>5377936н-н-но... первая часть атмосферная... во второй большие, красивые уровни с полной свободной... и враги во второй иногда сопротивляются, а не просто дают себя вырезать... Ну ладно, игра всё равно геймплейно кал уровня развлеки себя сам - возможностей много, а челленджа и интереса нет.
Кстати сразу говорю. Играть в вора ТОЛЬКО НА ЭКСПЕРТЕ.1. Там появляются доп миссии, заработать больше можно. И смысл изучать всю карту, а не основной обжектив.2. Как настоящий вор нельзя убивать людей. Это не обсуждается.3. У тебя низкое хп и ты буквально два удара имеешь прежде чем умереть. Это заставляет обдумывать свои действия. В открытом бою дубинкой нельзя заковырять.4. Пылесосинг карты. Тебя принуждают искать секретки иначе тупа не наворуешь нежную сумму
>>5376665 (OP)В первой части голд миссии - лютейший ебаный ужас(с геймдизайнерской точки зрения), если получится найти дарк проджект версию игры то лучше играть именно в нее.
>>5377943>4. Пылесосинг карты. Тебя принуждают искать секретки иначе тупа не наворуешь нежную суммуотвращаешь человека от игры после первой же миссии со 100% вероятностью. Это не игра, а унылый пиксельхантинг огромных карт.
Второй вор во всем хуже первого. Полнейшая ебень с механизмами. Это т нихуя не лучше нечисти из 1 части. Ебланские гаджеты, которые не нужны. Вот нахуя этот глаз нужен или шашки? Полная срань.Уровни скучные. Первый особняк очень уныл. Банк, хз почему на него все так дрочат аж в 4 воре его добавили. Я ненавижу нахуй этот уровень.А финальная головоломка ваще ебанись для сверхразумов. Даже с гайдом это хуй пройдешь. Бегаешь по заводу, крафтишь какую-то хуйню.
>>5377950Так в этом вся соличка вора, воровать.тем более можно выбирать уровни сложности прямо посреди игры
>>5377936Согласен. Поэтому я просто играл в игру сделав себе челлендж пройти игру на призрака, но никого кроме основных целей не трогая при этом (Даже не вырубать) и при этом пытаясь собрать как можно больше лута. Получилось вполне интересно, на самом деле, хоть и не везде сдерживался.
>>5378077Я уже не помню - давно играл в эту парашу, но от первого лица там вроде как нельзя смотреть за угол, и единственный способо узнать, что за углом - перейти на третье лицо.
>>5377953>А финальная головоломка ваще ебанись для сверхразумов.Лол, проигрываю с зумерка. Там нет никакой головоломки - там просто все нужно сделать по инструкции, отыскав прау-тройку предметов. Если для тебя это - головоломка для сверхразума, то мне страшно представить, насколько отупели игорьки с тех времен. Может ты еще и в Морровинд без маркеров играть не в состоянии?
А еще в Воре гораздо пизже сюжет и его подача чем в каком-нибудь Зашкваренном. В начале игры ты вообще не при делах - ты просто занимаешься своими воровскими делами, и только где-то там на фоне потихоньку начинает развиваться какой-то пиздец, о котором у тебя есть лишь обрывки информации, что добавляет загадочности. И постепенно ты все больше и больше въезжаешь в эту тему, поскольку она начинает пересеваться с тем, что делаешь ты, и в конце становишься невольным участником глобального конфликта, попадая в войны древних богов за весь мир. Это вам не опущенный с его ко-ко-ко революцией-местью, где тебя изначально по факту назначают спасителем всего и всез.
>>5378087Можно там смотреть за угол.Извини за всратое качество видео, просто скачал игру и ничего не настраивал и не накатывал фиксов. Чисто чтобы показать тебе.
>>5376665 (OP)Проходить стоит только третью часть и перезапуск.Первые две — бумерский сблев; они безнадежно устарели.
>>5377953Вторую часть прошёл полностью, а первую дропнул то ли на второй, то ли на третьей миссии. Первая часть это не игра про вора, а игра про спелеолога ебаного. Ползаешь по каким-то пещерам и бесконечным катакомбам.
>>5378157Потому что это хороший сторителлинг - он сложный, нелинейный, он иммерсивный, потому что играя в Вора, ты НЕ чувствуешь себя важным центральным персонажем - ты просто какой-то хуй с горы. Это тупо хорошая подача с точки зрения драматургии.
>>5378164Ты хуйню написал. Тот факт, что главный герой хуй с горы не делает произведение лучше только за счёт одного этого факта. Равно как и важность главного героя не делает сюжет хуже.
>>5378193Одно это - нет. А то, что сюжет нелинейный, что куски глобального конфликта подаются обрывками, и никто тебе не разжевывает в забе как в зашкваренном, что происходит, что история часто сворачивает вбок(но потом оказывается, что этот бок тоже имеет отношение ко всему происходящему) - это все делает сюжет лучше. Вся история чувствуется как нуарный детектив, а не как прямолинейная эпическая геройская история. Да и сам Гаррет персонаж поинтеренее паладина Курвы - он классический антигерой с серой моралью.
>>5377755>После этого правда в других играх стелс будет казаться очень картонным,Двачую. Пройдя первые два вора стелс в любых других играх будет тебе казаться мхех. Единственная игра более-менее близкая к вору это опущенный. И только на максимальной сложности которую добавили в длц.
Вор придется по душе любителям олдскульных сурвайвл-хорроров, я считаю. Мрачнейшая атмосфера есть, исследование замкнутых на себе локаций есть с поиском предметов и клюей есть, интересный бэктрекинг есть, дарк эмбиент и дрон на фоне есть, фантастический саунд-дизайн есть, менеджмент ресурсов есть, упор на планирование своих действий наперед есть, ощущение себя жертвой - есть. Самое близкое к первым двум Ворам, как это ни странно - первые две части Forbiden SIren на PS2. Безумно люблю обе серии.
дропнул первого вора на возвращении в соборкто самаё?УЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭ УУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУ ДЗЫНЬ-ДЗЫНЬ-ДЗЫНЬ-ДЗЫНЬ-ДЗЫНЬ РУУУУААААААЭЭЭЭЭЭЭЭЭ
>>5378413А еще есть мод на DooM 3, который называется Dark Mod. Полностью переносит механики первых двух Воров на движок думца с его охуевшим графоном и динамическим светом. Фанбаза у мода огромная, куча крутых карт.
>>5378214>это все делает сюжет лучшеНет, не делает.> сюжет нелинейный, что куски глобального конфликта подаются обрывками, и никто тебе не разжевывает в забе как в зашкваренном, что происходит, что история часто сворачивает вбок(но потом оказывается, что этот бок тоже имеет отношение ко всему происходящему) Это делает сюжет сложнее, но слово "сложность" не синоним слову "хорошее".
Нарратив в игре просто охуенный, конечно. А видеоролики? Там же настоящая режиссерская работа, а не просто модные видосы, которые делают сейчас.https://www.youtube.com/watch?v=9rP6RKRbn-8
>>5378561Делает-делает, сейчас героев перепичкивают важностью. Все нужные, избранные, суперсилы имеют, то да сё. Позиция сравнительно простого мимокрокодила очень оздоравливает что сюжет, что гаумплей.
>>5378586Согласен с тобой. Подскажи, пожалуйста, ещё игр с таким типом повествования. На ум приходит первая Мафия, где мы начинаем простым таксистом.
>>5377797Тут соглы, только проходил в 2019 и просто в игру влюбился, 20 лет игре, а она ебет большинство современных ААА
>>5377797А я вот посоветую после успешного вката во второй системный шок всё-таки попробовать первый с мышиным обзором, а уж после него вы и в шедевральную Ultima Underworld сможете закатиться.
>>5378599Ну так он вор, а не боец. Он вообще чисто храбрится же, делает вид, что он крутой, а когда случается серьезное дерьмо дико обсирается (когда Виктория выдрала ему глаз, он же чуть в штаны не наложил), при этом спасали его из положения те самые киперы, которые были роялем в кустах в этом месте. Если бы они не пришли, между прочим абсолютно незамеченными в самое сердце особняка Константина(!) и не разрезали лианы, он бы так и умер там.
>>5378639>Ну так он вор, а не боец. Он вообще чисто храбрится же, делает вид, что он крутой, а когда случается серьезное дерьмо дико обсираетсяВот-вот, я так погляжу, он даже как вор далеко не идеален.
>>5378561>"сложность" не синоним слову "хорошее"Синним, потому что это один из немногих объективных критериев, по которым можно судить о сюжете. Хороший, плохой - это вкусовщина. А сложный - это объективный параметр, который можно оценить по количеству сюжетных линий и степени их пересечения. И чем сложнее, тем интереснее, потому что сложность заставляет думать и разбираться, а значит стимулирует внимание к сюжету.
>>5378646Ну так и Корво сначала сажают в тюрьму, потом предают и травят. В то время как Гаррет мерисьюха, который благодаря суперспособностям умудряется быть невидимым при определённых условиях. Успешно противостоит могучим орденам и даже богу без особо негативных для себя последствий.
>>5378681Ну знаешь, к сюжету есть требования и помимо сложности. Уверен, что могу на спор выдать пример сложного, но хуёвого сюжета.
>>5378695>и даже богуНу он не совсем бог. Кроме того он ему не противостоит напрямую. Напрямую он даже у Виктории сосет, которая легко его ваншотнет если захочет.
>>5378681>И чем сложнее, тем интереснееТерминатор Генезис выходит потрясающий фильм, поскольку там полно сюжетных линий и сюжет в котором хрен разберёшься, а первая часть говно, ведь сюжет простой и от судьбы гг зависит судьба мира.
>>5378681Ну значит в воре говно сюжет получается, он же прямой как палка с одним-единственным плот твистом в первой части (Константин и Виктория на самом деле плохие), и переобувания из злодея в героя (Виктория на самом деле хорошая) во второй части.
>>5378709Так он и в крысу сосет. Гаррет просто инструмент в руках Киперов, которые вытаскивают его из жопы время от времени.
>>5378617Ну не знаю, в конче меня бесило изначально, что к простому парню из села после побега от половцев все относятся уж слишком снисходительно, будто он не мимокрок, а довакин какой-то. Коней ему дают и т.д. Игра охуительная, но эти моменты забавляли.
>>5377753>Стелс-механики в игре до сих пор самые проработанные за всю историю индустрии - структура уровней трехмерная, роль играет звук(через два-три уровня ты уже будешь на слух определять, за какой стенкой и куда идет охраниик - играть нужно в наушниках, это обязательно) и освещенность.прямо как в Скайриме с модами
>>5378738Ну как, он не так-то прост. От половцев вон убежал, другой замок предупредил. Зарекомендовал себя, скажем. Не ИЗБРАННЫЙ КОЛДУН СОВЕРШЕННО НОВОЙ ШКОЛЫ МАГИИ, и то хлеб.
>>5378707По сравнению с Зашкваренным, Вор - Война и Мир. Дело не в количестве твистов - они-то как раз не учитываются, ибо нормальный читавший и смотревший человек их безошибочно угадывает. Дело именно ограниченности информации. Любой детектив, если проанализировать его в конце - это тоже прямая как палка история. Вот только во время прочтения тебе кажется, что есть много веток рассуждения, не связанных друг с другом, которые начинают потом пересекаться.
>>5378822>Голые механики - ничто без ситуаций, созданных под ниххуя. Там целый мир, в котором миллионы различных ситуаций. В подходящие ситуации ты и используешь подходящие механики. Свобода, понимаешь?
>>5378704Терминатор Генезис говно, потому что сложность - лишь один из критериев. Второй - логичность.
>>5378828> Вор - Война и МирСкорее Вор это что-то из Желязны, когда ты большую часть лора сам додумываешь своей фантазией, по крупицам что находишь в игре.Город, Барон, Хаммериты, Язычники, Механисты, про каждого из них буквально крохи информации.А ведь там есть и темы которые вообще затронуты лишь раз и мельком - например Гаррет спасает Бассо из тюряги, чтобы понравиться его сестре. А по этой маленькой детали уже можно сделать вывод, что у Гаррета таки на самом деле есть какая-то личная жизнь. А еще отношения Гаррета и Виктории, когда Гаррет бежит спасать Викторию, которая когда-то выдрала ему глаз, лол.
>>5378829Мне в целом нравится Скайрим, особенно с модами, да. Но там нет ни одной локации которая была бы по комплексности как самый маленький из уровней первых двух воров.
>>5378829> в котором миллионы различных ситуаций.Там ровно две ситуации - пачка врагов на открытой местности или пачка врагов в кишке. Все. Повторить миллион раз. Ни одна локация не задизайнена конкретно под стелс.
>>5378865ты никогда не знаешь, сможешь ты пройти исключительно по стелсу или нет. Действительно ли это минус? Каждый раз ты в напряжении, взвешиваешь варианты. Стелс - лишь часть твоего инструментария. Ну кстати, и сам стелс может быть более разнообразным: магия же.Свет заклинаний и звук каста - выдает твою позицию. Зачарования на оружии - аналогично выдают тебя в темноте. >>5378893>пачка врагов на открытой местности или пачка врагов в кишкетак про любую игру можно сказать, в том числе про вора.
>>5378901>ты никогда не знаешь, сможешь ты пройти исключительно по стелсу или нетВсе ты знаешь. Обмазался невидимость и спеллами на тихий звук и хоть прыг по головам.
>>5378906>невидимостьлибо ценное и редкое зелье, либо экспертное заклинание, тратящее почти всю ману. Фалмеры изначально слепы, одна лишь невидимость не поможет.>спеллами на тихий звукдешевое, доступное заклинание. При зрительном контакте не поможет, разумеется, да и каждый каст, сам по себе, издает звук.
>>5378901>так про любую игру можно сказать, в том числе про вора.>>5378893>Ни одна локация не задизайнена конкретно под стелс.
>>5376665 (OP)>иммерсив симМаркетойдная фраза.Для своего времени тиф был охуенен, сейчас сложно сказать.> Стоит ли вообще браться за это дело?Что значит "браться"? Скачал запустил. Не понравилось - удалил. Понравилось - поиграл.> Какие подводные камни?Игра в оригинале подглючивала и вылетала.>>5376720Ну в тифе ты по сути обычный челоек, а не супермен из детских фантазий, убивающий всех с сотней видов анимации. Потом они прикрутили к сеттингу то что якобы Гаррет избранный, но первые две части делались явно не про избранного, просто "приключения вора".
>>5378972>Маркетойдная фразаУдобная фраза для того, чтобы описать игру типа вора, систем шока, дизонорда, хитмана и прочих. Не считается жанром, считается скорее набором правил геймдизайна. Что плохого в этой фразе, если это реально удобно?
>>5379066>Удобная фраза для тогоЧтобы хайпать парашу.> вора, систем шока, дизонорда, хитмана и прочихСтелс-элементы.
>>5379066>Что плохого в этой фразеЭто обскурантный корпоративный жаргонизм, который может значить что угодно, что "подразумевал" какой-нибудь жирный игрожур. Чтобы хайпожрущим поклонникам его творчества и маркетботам было удобно защищать его вертлявую дупу.Написал "стелс-элементы", а их нет - мудак.Написал "стелс на уровне Старыйвиннейм", а там весь стелс - спрятаться в шкафу от бабайки - мудак.Написал "имерсив хуерсив, как в Старыйвиннейм" а там нет стелс-элементов - "ну он же не это имел в виду", "да ну вы нипонимаити", "да там по ощущениям похоже". Что редуцируется по сути в: написал "имерсив" - значит мудак. "Да вы непанимаити, я просто общаюсь только с мудаками, вот и перенял у них фразу, а заодно и всю остальное игрожурское колхозанство."Что хорошего в этой фразе?
>>5379101Вульфу можно, это реверансы в сторону первых двух от Muse Software. название Вульфа 3D - каламбур, если ты не зналИ в RTCW они были, и в игре 2009 года.
>>5379121А то, что источники вдохновения разрабов понятны, и нет, к просто "стелс-элементам" это не сводится.
>>5379132> просто "стелс-элементам" это не сводитсяДа, это сводится к личным ощущениям.Я правда исследовал внушаемость и не нашёл никаких способов как можно что-то кому-то "внушить". Можно человека либо убедить, либо заставить поставить на кон анус. Если убедить, его можно потом разубедить. Если поставил анус - индивид до и после усрачки будет вилять, даже зная что совершенно обосрался, даже зная что все вокруг это тоже знают и нюхают.То есть фразами такими срут маркетботы и школяры, которые один раз вписались за какого-то мудака. И в чём тупость школяра тут? В том, что он думает что будет жить вечно, поэтому у него есть в жизни время, которое можно потратить на мудаков.
>>5379094>>5379121Я жалею что я начал это. Я тысячу раз уже пояснял всю эту хуйню, но ни разу не додумался сохранить свою простыню как пасту, о чём тоже жалею. Да, согласен, эту фразу используют маркетологи и всякие журналисты. Не смотря на это, лично я считаю, что фраза всё равно удобная для того, чтобы описывать игры с комплексными уровнями, атмосферными уровнями, уровнями с проработанными мелочными деталями. Ну а так же игры где, в сравнении с остальными играми этого поколения, намного меньше игровых условностей, у игрока (В большинстве случаев) полная свобода использования игровых механик, а так же у игрока есть выбор своего стиля игры. Да, это всё размыто, но более менее всё сводится именно к этому. Чётких границ не существует на данный момент, потому что и не существует никаких организаций отвечающих за терминологию видеоигровой индустрии. Чётких границ нету и у других терминов типа "РПГ", " Роуглайт", "Экшн", "Песочница", но эти термины просто банально удобно использовать.Короче, если вы не согласны со мной — так уж и быть.
>>5379183Если бы ты использовал эту фразу как-то "более правильно" чем журнашлюшки и настаивал на своём особом значении, это имело бы право на существование. Но ты повторяешь за ними какую-то чушь уровня "мы стали более лучше одеваться".> комплексные уровниЭто что за хуйня?> атмосферные уровниАтмосфера на кончиках пальцов.> мелочные деталиМелочные относительно чего?> условностиЭто что за хуйня вообще?> Да, это всё размыто, но более менее всё сводится именно к этому.> Чётких границ не существуетОксюморон 10й степени.Чёткая граница существует: Маркетойдный бред и словесный понос про ощущения отдельно. Описание игровой механики отдельно.> не существует никаких организаций отвечающих за терминологиюСуществуют нации, говорящие на языке. Язык часть национальной культуры. Как раз если бы была формальная экспертная организация, как ты хочешь, там бы СЖВ понаписали ещё большую чушь, чем ты, притворяясь немаркетойдом, пытаешься выдать за бытовой русский.Маркетизм "имерсив сим" - это типичный образчик западного корпоративного жаргона. Словесного наполнителя, за которым можно прятать отсутствие положительных результатов. Эту хйню обычно пишут в отчётах перед вкладчиками, чтобы они не напрягали булки, считая что всё в порядке, когда реально всё бабло уже просрано и надо срочно выводить вклады, чтобы хоть что-то вернуть.
>>5379481>Спектор в выступлениях на всяких GDC хуй знает сколько лет назад дропнул удобный никнейм системного для подхода к геймдизайну, который подхватила LGS-комунна и растащила по остальным интернетам>шизоидный харкачер нашёл журнашлюх, пытающихся похитить его бесценные телесные жидкости
>>5376665 (OP)>Я планирую пройти всю серию Вора> Стоит ли вообще браться за это дело?Ты дебил, хуесос? Уёбывай нахуй, школодаун, никому нахуй не впёрлось тебя уговаривать.
>>5378413Как таковых модов на серию Вор всего два толковых по сути. Все остальное это фан.кампании.Первое. Это дарк мод. Да, заебись, отвечая >>5378519-анону.Второе - thief 2x shadows of the metal age. Фанатская кампания на 2вора, по сути новая игра, с новой кампанией и новой ГГ с новыми штуками.По поводу первого СС - да, заебись, начинал играть но остановило 2 факта - выход перезапуска и абсолютно крейзисделанный Киберспейс, может из-за бага, может из-за чего но он у меня весь мигает постоянно и вообще нихуя не могу одуплить.Учитывая что он вышел вместе с думом - вообще отвал пизды.
>>5379545>на всяких GDCЭто так ты разубеждаешь читателей в том, что ты не продавший очко игрожур?Визг про Барнаул через 3....2....1...
>>5379481Комплексные уровни это когда уровни представляют из себя открытые локации, в которых несколько разных путей для прохождения и иногда эти пути могут по-разному пересекаться друг с другом.Под атмосферой я подразумевал то, что в иммерсив симах уровни пытаются в симуляцию чего-либо. Будь это улица из Дануолла с мирными жителями, охранниками, бандитами и чёрт знает чем ещё, а так же кучей разных деталей в виде записок, визуального повествования, событий. Или же какая-то модная выставка в хитмане, где ты можешь увидеть жизнь за кулисами, попасть в вип зоны, походить по территории доступной для обычных посетителей, повлиять на всякие разные события в разных точках уровня. Уровень в иммерсив симе не может быть чем-то абстрактным или не имеющим какого-либо смысла, он должен симулировать какую-то локацию и её жизнь так, будто это всё существовало до игрока и просуществовало бы и после игрока.Мелочные детали относительно основных деталей уровня (Цель и пути по которым можно пройти к цели). Записки, разбросанные предметы, визуальное повествование, всякие разные события произошедшие до того как игрок появился в локации, взаимодействия с уровнем и персонажами, которые обитают на этом уровне, етс.Игровые условности это набор правил, которые могут быть нелогичными, но нужны для того, чтобы игра работала. К примеру, левелинг врагов в играх типа Fallout, из-за которого некоторые персонажи могут выдержать до нескольки пуль в голову. Да, это "немного" нелогично, но это важно для того, чтобы был стимул качаться, исследовать локации и не лезть в новые локации раньше времени. В иммерсив симах игровые условности пытаются уменьшить. Очевидно, что полностью избавиться от этих условностей невозможно.Про размытость я не знаю что ответить, я думаю что я довольно ясно дал понять ещё в предыдущем посте, что из-за того, что не существует никаких организаций дающих чёткие определения терминам — не будет и чётких границ. А теперь прошу дать чёткие границы таких терминов как "Экшн", "Роуглайт", "РПГ", "Аркадная игра", "Песочница". Если же ты сейчас и эти термины начнёшь называть "маркетойдными", то у тебя реально шиза.
>>5379754> уровни пытаются в симуляцию чего-либоПрактически все игры, кроме некоторых пазлов и электро аутизма, это симуляции чего-либо. Всё остальное там же.> из-за того, что не существует никаких организаций дающих чёткие определения терминам — не будет и чётких границИх не будет, потому что их нет в сематнике языка. То что ты пишешь - это карго-маркетизм, прикрывающий виляние дупы игрожура объяснениями пост-фактум "ну он же не это имел в виду", "да ну вы нипонимаити", "да там по ощущениям похоже" - а не описание игры.> я подразумевалИменно.> ЭкшнОсновная геймпленая механика требует быстрой реакции игрока.У термина может быть бумерская брендовая коннотация с куклой для мальчиков "action man". Не в русском языке.> РоуглайтНе знаю. Роуглайк - это геймплейные клоны игры rogue. Основа геймплея в том, что ты ходишь по процедурному подземелью и мочишь процедурных монстров по днд-правилам. Отличие от метродивании в том, что до роуга таких игр не было. До метродивании платформеры были, поэтому дивания - маркетойдный термин, а роуг - просто низкокультурный.> РПГЛюбой днд-геймплей. Используется маркетойдами как карго-затычка в том числе. В оригинале подразумевалось что это автоматизация игры в "ролевые" настолки с ГМом. Маркетойды пытаются приладить это к тому, что "ну ты по ощучениям отыгрываешь роль, значит игра ролевая" и подобный бред. Настолки конечно днд-системой не ограничены, так что могут быть варианты.> Аркадная играТо же что и экшен. В оригинале подразумевалось что это игра из зала игровых автоматов "из аркады", но эта семантика полностью ушла.> ПесочницаИгра с развитыми механиками строительства.> Если же ты сейчас и эти термины начнёшь называть "маркетойдными", то у тебя реально шиза.Впишите в словарик, который вы несомненно составите по этому посту, что тут все вас считают говном, потому что культура критики изначально была создана для противостояния клакёрам. Чтобы толпа профессионального быдла за мелкий прайс не могла засрать хорошую постановку или раскрутить откровенное говно. Нигрожуры же в этом смысле абсолютно бесолезны, поскольку сами являются дешёвым профессиональным быдлом, продающим свой рот за полтос.А потом ещё кто-то удивляется почему на твиче одни вебкам-шлюхи. Подобное к подобному.
>>5379858>Основная геймплейная механика требует быстрой реакции игрока.Осу! это экшн игра? Спортивные симуляторы всякие это тоже экшн игры? Можно ли назвать экшн игрой ту игру, где быстрой реакции от игрока не требуется, но нажимая на кнопки происходят яркие драки и игрок всегда побеждает?>До роуг таких игр не былоБыли и они назывались данжн кравлеры (Pedit5, Moria, dnd). Как и метроидвания добавляет к платформеру открытый мир и апгрейды, так и роуглайки добавляют обычным данжн кравлерам пермасмерть. Но у тебя один термин, почему-то, маркетойдный, а другой нет. Интересно...>Любой днд геймплейНа каком этапе игра становится "днд геймплеем", а на каком этапе это уже не "днд геймплей"? Потому что пока что не существует игры с полноценной реализацией данж мастера, а значит называть что-то днд геймплеем — маркетинг, а значит и РПГ не существует. Я правильно пользуюсь твоей же логикой?>Игры с развитыми механиками строительстваЧто значит развитые механики строительства? Допустим, я в морровинде могу построить замок из подушек. Считается ли теперь эта игра песочницей? Если нет, тогда почему песочницой считается Minecraft classic, где блоки тоже выполняют чисто декоративную функцию? Если да, то можно ли тогда вообще любую игру с возможностью поднять и поставить предметы в кучу назвать песочницей? Стратегии с строительством это тоже песочницы? Если нет, то можно ли назвать rimworld и dwarf fortress песочницами?
>>5379858>Практически все игры, кроме некоторых пазлов и электро аутизма, это симуляции чего-либо. Всё остальное там же.И, к сожалению, успехи на этом поприще так себе, поэтому мы вынуждены придумывать "маркетинговые термины" и оговаривать случаи успешной симуляционности особо.читатель срача
>>5379858Другой анон вкат:1. Пиздец ты душнила.2. Дай определение термину "Душа" в играх.3. Каловдутие и кишка с пресс Ф - не иммерсив.Когда в Деусе ты при попадании на базу М12 в Гонгонге сначала можешь узнать из книги в жопе базы, что по ГК стоят датчики стрельбы, а саму миссию на этой базе можешь выполнить не то, что не ходя по базе - тупо даже в вентиляцию не лезть, а при уровне навыка взломать код, сделать свои дела и улететь, вот это иммерсив.Когда мир тебя облепляет как оберточная бумага - это не иммерсив, когда ты в него можешь погрузиться, а можешь и нет - вот это иммерсив, когда ты по Гонконгу ориентируешься не по миникарте, как игрок, а по двум туристическим, как персонаж - вот это иммерсив.
>>5379754>нужны для того, чтобы игра работала. К примеру, левелинг врагов в играх типа Fallout, из-за которого некоторые персонажи могут выдержать до нескольки пуль в голову. Да, это "немного" нелогично, но это важно для того, чтобы был стимул качатьсяНу не совсем: даже если пули ваншотают в голову, это не значит что не будет стимула улучшать оружие - оно будет убивать в тело не с 5, а с 4 выстрелов, к примеру.Фоллаутовские 20 пуль в голову больше смахивают на ленивый геймдизайн.
>>5380123>Фоллаутовские 20 пуль в головуТретефоллаутовские, в нормальных фалачах я не припомню такого безобразия.
>>5379961>Осу! это экшн игра?Да. Походу у маркетойдов об этом особое мнение.>Спортивные симуляторы всякие это тоже экшн игры?Поиграй, узнаешь.>Можно ли назвать экшн игрой ту игру, где быстрой реакции от игрока не требуется, но нажимая на кнопки происходят яркие драки и игрок всегда побеждает?Интерактивное кино нельзя называть играми.>БылиНу да, всего не упомнишь. Значит роуг используется как первая альтернатива термину данжн кравл, который по первому слову путался с днд.> метроидвания добавляет к платформеру открытый мирМаркетинговый бред попёр.
>>5380009>оговаривать случаи успешной симуляционности особоГде "фалаутлайк", где "тифлайк", где "хитменлайк", где "скачимочилайк"?
>>5380049>Дай определение термину "Душа" в играх.Не дам.> Каловдутие и кишка с пресс Ф - не иммерсив.По ощущениям? Естественно.> прочесть у игрожура, что в жопе базе есть книжка с солюшеном - вот это иммерсив> и ещё когда мне понравилось то имерсивЯсно.
>>5380215Похожие есть, а терминов нет. А нет их, потому что они не рекламируют платформу.Души и диван рекламируют консолепарашу, поэтому ими размахивают жирные электропроститутки.
>>5380206Да всё, душок, попался ты. Одну половину поста проигнорировал, на другую ответил ничем не обосновывая свой ответ, а просто сказав "Ну вот это маркетинг, потому что я так сказал, а вот это не маркетинг, а альтернатива!". Слив защитан, шиз, разрешаю тебе не отвечать, всем и так ясно кто тут в интернетах прав на этот раз.
>>5380240Перед кем ты выёбываешься, жирный?Душным я тебя назвал, ты хотя бы помнишь за что? И почему именно тебя это задело.
>>5380260Меня никто душным не называл... Мол, реально, проследи за всей веткой. Ты что-то уже путать начинаешь. Я уже даже не уверен кто ты такой и на чьей ты стороне. Что происходит?
>>5376665 (OP)В те времена была прикольная. Сейчас это пиздец такое играть.Куча багов, ии корявый. После пары алертов поймешь что можно круги вокруг врагов с дубиночкой наворачивать и врубать их даже в бою. И это будет в десятки раз быстрее чем стелсом что-то делать.Сюжет интересный, но повествование срань.Короче ты упустил время, когда она была актуально. Сейчас не зайдет. Даже я топ утка особо не кайфовал когда перепроходил недавно.
>>5380670Играл впервые два года назад. Всё там пиздато. Багов мало, у меня их не было практически. ИИ не то, чтобы корявый, а скорее читерный и в состоянии алерта заранее знает где находится ГГ из-за чего надо постоянно двигаться в тени, а не просто ждать на одной точке. Иначе в конечном итоге их как магнитом будет притягивать к тебе. Больше никаких проблем с ИИ там и нету в целом. Про то, что стелсы быстрее проходятся без стелса это вообще очевидная вещь. Другое дело это то, интересно ли так проходить. Я, вот, например, вообще пытался даже врагов не вырубать и мне понравилось. Но, опять же, игра вкусовщина, как и стелс в целом. Лично мне очень нравится сеттинг и атмосфера игры, нравится исследовать каждый уголочек и искать тайные проходы на уровнях. Кому-то же это может быть скучно - эта игра не для них.
>тред по старой игре открыт>залетают адекватные аноны, обсуждают старые игры, дают советы, пишут аргументированные мнения, слушают других, делятся впечатлениями>второй день существования треда>залетают ПОПУКИ 2000+ года рождения>начинают спорить о какой-то хуйне уровня че такое иммерсив сим (будто вчера родились и это говно не обсуждали уже миллион раз)>спор состоит из ПОПУКОВ и ПОКАКОВ>мое лицо1994 гр, прошёл сустемшок2 впервые в этом году, впервые попробовал старого вора и прошёл десусекс1 в прошлом
>>53807251996 гр, закончил ДЕ 3 недели назад, СС2 - месяц назад.>тред по старой игре открыт>залетает один дебил с криком "ВЫ СКАЖИТЕ ЧОТКА ШО ТАКОЕ ИМЕРСИФ СЕМ?">другие дебилы (потому что каждый раз ведутся) отвечают "ПОТОМУ ЧТО ТЫ ТАМ И КАК БУДТО РЕАЛЬНО ТАМ">дебилы не унывают и пердят весь тред>мое лицоКстати, ты за кого СС2 прошел?
>>5376665 (OP)Стоит. Первый и второй воры охуенные, одни из моих любимых игрушек. Потом серия скатилась в пидорство.>Какие подводные камни? В первого вора не играй ночью, пожалуй. А то кирпичей наложишь много где.
>>5380761>Кстати, ты за кого СС2 прошел?Я играл абсолютно без спойлеров на макс сложности, ничего не читая об игре, в итоге соорудил свой всратый билд - в ирли покачал псионику, потом взял рапиру, потом вкачал силу и всю игру пробегал с милипухами. Вышел анекдот, вот старые скрины валяются. По итогу:1) Вкачана псионика, но не взято особых абил в псионике2) Вкачаны все оружейные ветки (лазерное, стандарт и хэви), но недостаточно, чтобы пользоваться тяжелыми пушками3) Замакшена сила (ахуенна)4) Хакинг не взят вообще5) Хп 10 (да, 10)иииии - анекдот - в таком всратобилде ласт босс не убивается в принципе. Нет, буквально - у меня лежит сейв на ласт уровне СС2, и я не могу пройти ластбосса от слова никак: урона нет (ведь тяжелые пушки не вкачаны), в мили его не побьёшь, хакинг не вкачан, а ICE отмычки для инста взлома я естественно проебал (без спойлеров же играл). Да, я ебанутый, но таким билдом вся игра в принципе проходится - до последнего уровня. По итогу, я проебал, шодан меня победила, лол. Тем и интереснее - уважаю игру, которой можно проебать, а финальный мувик и на ютюбе посмотрел.
>>5380853Да бля, игра ведь позволяла себя пройти и таким билдом до этого! Экспериментировал, хуёмоё, играл как нравится. Ну да похуй, шодан меня именно победила, я согласен с таким итогом.
>>5380893Там ещё хороший такой подъёб, чуть не влип: по одному заданию нужно купить квестовый предмет, и если ты растратишь слишком много — соснёшь, потому что неограниченных источников обогащения нет.
>>5380829Двачую, сам прошел на милипсионике, вообще бед не зная. Как проходить за других - представить не могу.На псионике изи забил шодан.>>5380853>сосать в СС2Мам плиз, разве что на подходе к главмясу, играя за инжинера
>>5380916"Там" — это на драке с шодан, там перед терминалами жаровня вместо пола, а я хацкеру своему здоровья не подымал.
>>5376665 (OP)Смотрел прохождение первой части - дропнул на третьем получасовом видео, унылейшая хуйня. А в 2014 перезапуск играл сам, типа Зашкваренного, только скучнее, так как магии нету нихуя. Ну и передвижения по городу-хабу с прогрузками у каждого окошка это пиздец, лучше бы их нахуй убрали и оставили только список миссий типа. Короч хуйня изжившая себя с выходом Зашкваренного, как Принц Персии умер после выхода Ассассина Крида.
>>5380700>И не то, чтобы корявый, а скорее читерныйВ ворах встревоженый ИИ бежал на звук игрока, а не на координаты игрока, читов не было, можно было вполне сбежать по коврам, мху и траве в глубокую тень.Единственное с чем тут можно поспорить - это что алертящие звуки в мире есть только у игрока. Можно было бы развить идею, но никто даже до уровня первых двух тифов по стелсу не добивает.Маркетойды тут презентовали Styx как модерновый тиф. Оказалось консольное говно, отличающееся от обычного консольного говна тем, что там на кишко-уровнях есть иногда способ пролезть через вентиляцию, некоторые кишки вытянуты вверх и между ними иногда проложены проходы, чтобы маркетойды могли попукивать про то, что они там засимулировали город/замок/особняк "как в тифе".В общем получился недовор. Ну понятно, 16/14 лет всего прошло с выхода первых тифов. Какой тут может быть прогресс? Более развитая инфраструктура мира, оправдывающая присутствие лазов-подкопов? Более развитая звуковая схема, чтобы охрана реагировала на все звуки, старалсь прислушиваться к необычным звукам? Чтобы охрана имела несколько стадий алерта, а не только "спокойный" и "тревога", реагировала на исчезновение других охранников и предметов? Ну это кирильство вообще шиза какая-то, как такое в голову то вообще может придти? Разработчики не успели. Умка сошла с ума от обид на СЖВ. Имерсив сим отбивается по ощущениям, посмотри лекцию с GDC.
>>5381234>передвижения по городу-хабу с прогрузками у каждого окошка Это консолепараша под брендом тифа, а не тиф.> Принц Персии умер после выхода Ассассина КридаТипа принц с гриндом и без аркадности лучше? Лол, ок. Це ж имерсив сим.
>>5381268> Типа принц с гриндом и без аркадности лучше?Если учесть что всё что есть в говне персии это бег по стенам - то да, лучше.
>>5381261>В ворах встревоженый ИИ бежал на звук игрокаОн про состояние, которое наступает после того как ИИ проверит последний источник звука и работает пока не наступает А И ХУЙ С НИМ.
>>5380725СС2 кстати имерсив сим и его обсуждали в 1996 году как имерсив сим, поэтому это не маркетинговый бред и не надо это обсуждать.
>>5381273Нехуй звуки издавать.Говорю же, по ковру, мху и траве можно съебаться. ИИ реагирует на координаты звука, а не на координаты игрока.
>>5381272> в отсосине крута можно со спины всех пырять, а в принце надо кнопки месить, 5 раз за игру даже спецприёмы отрабатывать, поэтому я дальше первого призрака не прошёл, отсосин лучшеНахуя вообще консольщикам игры? Смотрите катсцены на ютубе.
>>5381303> а в принце надо кнопки меситьОх эти манявоспоминания принцедебила, подёрнутые пеленой утиного говна.
>>5379066>Не считается жанром, считается скорее набором правил геймдизайна.Можно пройти всех вырезая, а можно проползти по вентиляционной трубе. Охуеть набор правил.А сделано для того, чтобы продавать зумеркам парашу типа>хитмана уверяя, что это не обоссаный стелс-экшон, а "иммерсив сим".
>>5381292Я позже скачаю игру и продемонстрирую тебе то, что они уже заранее идут в сторону игрока спрятавшегося в тени на коврах. Хорошо?
>>5381513Дак никто не спорит о том, что это стелс экшн. Съебите уже в другое место спорить о терминах, долбоёбы.
>>5376665 (OP)Начни с третей. Атмосфера на кончиках пальцев и все такое.Но графон не столь ужеасен - грамотные динамические тени радуют.А первая дилогия - сейчас уже вырвиглазной пиздец уровня десу секса.
>>5378633>Ultima Underworld сможете закатитьсяНе смог. Руссика на него нет, а я быдло. Или всё таки руссик есть?
>>5378110>Проходить стоит только третью часть и перезапуск.>Первые две — бумерский сблев; они безнадежно устарели.>Сложна!
Посоветуйте фанатских карт для первого и второго. Самые-самые качественные, в идеале хотелось бы из вселенной вора. Сюжет не обязательный. Сеттинг хотелось бы какой-то такой, как в первом воре, скорее. Можно и ебеня всякие, гробницы, а можно и просто замки всякие.
