Наличие школ магии и 100 спеллов делает RPG лучше или хуже? Нужна ли магия вообще и если да, то в каком виде? Вот лично тебе анон, все эти спеллбуки, некроманты да вызовы демонов из пентаграм посреди игры заходят или нет?Нужен ли фаерболл в 2020ом году?
Конечно. В warriors orochi 4 добавили магию: дополнительные абилки для каждого персонажа по типам. Геймплей стал куда разнообразнее, тамошняя магия позволила ещё лучше контролировать поле битвы в каждой миссии. Охуенно.
>>5240143Лучшее доказательство что магия не нужна. Само наличие Гендальфов в дебильном колпаке делает все остальные классы в игре не нужными. Это угробило не одну сотню потенциально хороших игр.
Вопрос некорректно стоит. Дело не в "магии" как таковой, а в способе решения игровых задач, при том что ты выбираешь долгосрочно ограниченное количество этих самых способов из общего числа предложенных. И тут всегда главный камень преткновения - это реализация и актуальность пользования при вложенных время- и силозатрат, то есть "баланс". Так например, если каждая из школ/веток развития/специализаций сегментированы от остальных и никак не пересекаются, и какой-то путь явно слабее остальных, но в конце имеет какую-то очень сильную способность, то такой путь плохо сбалансирован и либо слишком слаб, либо слишком силен. Или же если для какой-то ветки нужно дополнительно затрачивать расходные ресурсы, чтобы она была не хуже остальных, которым это не нужно.А в целом, мне нравятся ролевые системы, имеющие большое количество переменных, возможностей создания своих билдов с необходимостью балансировать несколько значений. Даже не меньше, а то и больше, чем дальнейшая их реализация.
>>5240156А зачем за всякое говно играть, если есть маг? Дебилы-воины/воры интересны только малолетним дегенератам.
Фаербол конечно нужен, только в 2020 он вялый какой-то стал, вот раньше в ноксе/арксе/невервинтере каком-нибудь как запустишь фаербол, как ебанет-ебанет.
>>5240173О ЧЁМ И РЕЧЬ. Тоесть разработчики старались делать игру, кучу классов, их абилки, контент. А потом приходит обоссаный Дамблдор с его ЦЕПНОЙ МОЛНИЕЙ из жопы и выкидывает все играбельные классы на помойку. А зачем они теперь? Именно по этому вашу Петушагию повыкидывали из всех современных ААА-тайтлов.чтд
>>5240183Он почему-то массово превратился из такого спелла, который является доказательством того, что маг уже что-то реально умеет, в базовую вещь, которой может пользоваться чуть ли не каждый средний выпускник магической академии.
>>5240189Ты так пишешь, как будто "Дамблдор с цепной молнией" это что-то объективное, что стоит над класс дизайном любой игры. Хотя вопрос исключительно реализации в отдельной игре. Единственное с чем соглашусь так это с тем, что магия в среднем куда ярче и красочнее всех остальных тулз, которыми предлагается пользоваться в игре. Но это уж извините.
>>5240107 (OP)магия и класссы в принципе нужныбалансировка сложно да еще что бы игралось инересно+сюжети возможно стелс в некоторых играхвот рецепт идеальной рпг
>>5240206Молодец, ты нихуя не понял, что имелось в виду.Обобщение - признак поверхностного оценочного суждения ака "долбоеба".
>>5240189>высирается изо всех сил, швыряясь резкими заявлениями и оскорблениями лишь бы разжечь срачЗабирай своё (You) и уебывай
>>5240189Маг (мне лично) интересен анимациями скиллов, тем как его воспринимают НПЦ и как он взаимодействует с миром. То есть мне интересен сам "отыгрыш" за мага.Всякие воины в этом плане, как правило, скучнее.И я бы не сказал, что маги в РПГ как-то сильнее других классов. Часто бывает даже наоборот.
>>5240218Я просто прокомментировал класс. Не переживай, я оценил твою цитатку от Оби-Вана. Хотя, на деле, в лоре, скорее джедаи всё возводят в абсолют, а не ситхи.
>>5240107 (OP)Бля, да конечно нужна. Причем такая, чтобы можно было уххх и ебать в сраку.Проблема в том, как ее сбалансировать и как вообще ее геймплейно использовать, ибо мана уже суперустаревшее понятие с дрочем бутылочек. Ну и само собой, что магия должна быть не только боевой. Вообще, в синглах уж точно, должно быть так что ты мог решить любую проблему за любой класс по разному. Допустим, взломать замок: вор его классически взламываем, воин ломает сундук или дверь, маг отпирает спеллом ржавчины или еще какой залупы.Вот такая хуйня должна быть, другое дело, что есть игры, где небоевое взаимодействие с миром вообще сведено к нулю и там похуй на эти проблемы.
>>5240107 (OP)Просто магов никто балансить не умеет. Маг должен быть наивысшей точкой развития других классов, а не просто ебик, который с первого уровня фаерболлами кидается. Гендальф из лучшего фэнтези не кидался по кд фаерболлами. Он вообще редко как таковую магию использовал, а ту что использовал был обычно магией поддержки со всяким внушением, экзорцизмом, изменением погоды и т.д. Ну а всякое говно, которое хуярит фаерболлами как из пулемета разумеется не нужно. Такое ломает баланс, да и играть за такое однокнопочное говно не интересно.
>>5240107 (OP)>Нужна ли магия в RPG играх?Магия придумана для омежек, которых ирл воины обоссывали в школе.
>>5240267>Гендальф из лучшего фэнтези не кидался по кд фаерболламиИ вообще он больше мечом рубил. Вот он труЪ маг.
>>5240258>Допустим, взломать замок: вор его классически взламываем, воин ломает сундук или дверь, маг отпирает спеллом ржавчины или еще какой залупы.Ну а смысл тогда в классах, если они все умеют? Должно быть разганичение. Если воин, предположим, может выламывать только простейшие замки, потому что более сложные хуй проломишь, то как обосновать то, что маг какой-то замок не может открыть? Просто кастует фаерболлы до посинения, пока замок не расплавится и все. ХУйня.
>>5240267У толкина впринципе магия была незаметной такой, там никто фаерболлами не кидался. Даже пиздилово Гендальфа и Сарумана в фильме передано практически без каких-либо фентезийных примочек.
Ваще в какой нить драгон аге за воина даже пизже игратт, чем за мага. В скуримы там всякие с готиками и райзенами тоже. В партийках то ясен хуй хоть 1го мага в пати все обычно держат.
>>5240280В том чтобы не заставлять игрока перепроходить одну и ту же игру по 3 раза только из-за того, что класс персонажа не позволяет получить что-то в одном прохождении.В твоем случае нет никакого смысла вообще проходить игру иначе чем за вора, потому что в таком случае ты пропускаешь все сундуки.
>>5240280>Просто кастует фаерболлы до посинения, пока замок не расплавится и всеЛол, и чо все? Замок расплавлен, теперь его вообще никак не открыть, даже если ты Вор. Бить по замку вообще сонительная идея ИРЛ.
>>5240288Не пизже, а проще. Это классике всех игр, за мага тяжело в начале и легко в конце. Но Воинам легко всю игру, поэтому все ебалом и катаются по клаве.
>>5240267>Маг должен быть наивысшей точкой развития других классов, а не просто ебик, который с первого уровня фаерболлами кидается.Ты скозал.>Гендальф из лучшего фэнтези не кидался по кд фаерболлами. Ну все, теперь делаем всех магов и всю магию везде прям как Гендальфа и магию из Властелина.>Ну а всякое говно, которое хуярит фаерболлами как из пулемета разумеется не нужноТы опять скозал.>Такое ломает балансЛомает баланс неумелая реализация.Хорошо, что ты не делаешь видеоигры.
>>5240301хватит все под один дарксоулс подгонятьв нее не будут играть если не будет системы классов ,взбми пример с секиро
>>5240291Ну и что, что пропускаешь. Зато твои способности, которые не доступны ворам компенсируют пропущенные сундуки и все равно позволяют пройти игру.
>>5240107 (OP)Конечно же магия нужна. То, как она реализована в обеих Divinity OS это почти эталон. Я порой просто перепроходил отдельные бои, что бы попробовать разные решения по магии, посмотреть как и что получается. Ну и выглядит красиво конечно же.
>>5240152>warriors orochi 4БХАХАХААХ, СУКА, ПИДАРАХА ИГРАЕТ В ГОВНО ПОД ПРЕДЛОГОМ ГЛОРИОС НИПОН ГЕЙМИНГУ ТЕБЯ НИКАКОГО ПОНИМАНИЯ КУЛЬТУРЫ ДАЖЕ НЕТ, СНЕЖИНКА
>>5240325В ДОС типичный хуевый баланс магоподсосов, у роги и воина скиллы источника полная хуйня по сравнению с маговскими. Тупо ларианы лоббируют магов ебаных.
>>5240107 (OP)Вообще я люблю играть за всевозможных подколдовывающих воинов и обычно на первое прохождение делаю как раз такого персонажа, если механика позволяет. Магия должна быть сбалансированная и интересная, тошнит от разноцветных пиу-пиу фаерболов как в ТЕСах.
>>5240310>Ломает баланс неумелая реализация.>Хорошо, что ты не делаешь видеоигры.Дай угадаю, сделаешь просто скорость каста фаерболлов равную скорости атаки мечом с одинаковым дамагом? Хуя ты великий гейдизайнер.
>>5240340Потому что прохождение игры в последние годы стало чем-то самим собой разумеющимся и не несущим какой-то ценности для игрока, так как перестало быть сколько-то требовательным. А ценность стал иметь сторонний контент, как то: сайдквесты, сайдбоссы, необязательные награды, и т.д. Что как по мне - хуйня.
>>5240107 (OP)Самая лучшая реализация магии которую я видел была в карточных играх. Там каждая карта реально меняет баланс сил на доске, чувствуешь как строится план игры, фиксишь отклонения от него и реагируешь на кризисы с помощью ограниченного набора заклинаний в руке, к которым примешивается хаотический элемент рандомного вытаскивания из колоды.В РПГ это всё как-то безыдейно - разноцветные пуки на минус хп, стан, баффы, дебаффы. Разрабы так и не просекли как нужно реализовывать магию и хуярят по пути меньшего сопротивления.
>>5240373Ну а кроме фаербола, лечения, баффа и дебаффа что такого из ККИ можно добавить в РПГ?Если подумать то кроме квадра: дамаг-хил-бафф-дебафф другая магия бывает редко, да и не особо-то и нужна.
>>5240293>Замок расплавленДа, и засов вытек из пазухов. >теперь его вообще никак не открытьТы тупой?>>5240291>чтобы не заставлять игрока перепроходить одну и ту же игру по 3 разаА зачем тебе перепроходить игру 3 раза? Ты тупой? Классы предпологают разный геймплей. Воин танкует ебалом и крушит черепа, вор на цыдлах крадется и использует всякие прибамбасы (на которые ему и нужны деньги из сундуков), маг одной кнопкой разъебывает всех остальных. Нахуй тебе сундук нужен, если ты за воина или мага играл?
Есть игра в которой магия - это не для всех? Где это знание и умение для избранных? Не скайрим где крестьянка немытая фаерболами кидается.
>>5240298Но в драгон аге за мага не тяжело играть, лол. Это в днд парашах маги сосут хуяки в самом начале, но адекваты в это говно не играют.
>>5240107 (OP)ничего в ней нет дурного, как и во всем, если это сделано с чувством меры и стиля.если говорить о магии толкина в средиземье - это хороший пример магии.если говорить о магии середины нулевых ммо - то такая магия суть пошлость и вызывает раздражение.
>>5240352Так топорно можно конечно, но это будет грубо и не интересно. Можно учесть следующее: воину необходим тесный контакт с противником, что ставит его в невыгодное положение (урезается радиус области в которой он может наносить урон цели, уменьшается безопасная область); маг же напротив имеет больший радиус, что контакта его с противником, что безопасной области. Уже следуя отсюда нужно вводить ограничения магу и преимущества воину, например более высокую цену ошибки для мага в виде меньшего запаса здоровья. Далее, необходимость мага стоять на месте (или двигаться с пониженной скоростью) во время подготовки заклинания, в то время как воин может полноценно наносить урон на ходу, не теряя в мобильности. Здесь у нас обнажается следующая проблема - разница в динамике боя. Если воин постоянно постепенно на ходу вносит урон, то магу нужно подыскивать моменты, когда он может встать/перейти на шаг чтобы безопасно скастовать свой фаерболл. Маг становится слабее. Чтобы более-менее сгладить динамику вливания дамага между этими классами, мы просто добавляем фаерболлу пост-эффект "горение", который наносит еще какой-то урон растянутый по времени после нанесения основного кванта.Все, что осталось - это замерить урон при одинаковом уровне силы и почти что идеальном исполнении (85-90% КПД) воином и магом своих геймплейных боевых циклов и скорректировать значения урона так чтобы они имели примерно равный урон в единицу времени. Оба класса получаются сбалансированы, при том что каждый играется со своей динамикой и своими задачами по принятию игроком решений в бою.
>>5240447Конечно, в ней ты отыгрываешь королеву Эрафии. И можно повышать уровни раздавая золото из сундуков крестьянам. И даже апать скиллы.
>>5240400Милости прошу к нашему шалашу. Только отношение от немытых крестьян соответствующее, и вероятность оказаться на костре всегда присутствует.
>>5240447>>5240312>>5240206>>5240233Чувак спасибо чтт спсаешь от эирнотыПостоянно агрюсь непонимаю почему
>>5240107 (OP)Поддерживаю вот этого гражданина:>>5240158Магия - это всего лишь концепт. Это игровая возможность, которая игроку представляется тем или иным образом засчет графики и текстовых описаний. На уровне же игровых механик магия ничем не отличается от любой другой способности магической или нет - это просто набор параметров и объектов, с которыми оно взаимодействует. Фаерболл - это концептуально то же самое, что выстрел из лука. Вместо десятков магических скиллов могли бы быть десятки видов ударов холодным оружием - концептуально ничего не меняется. Если же вопрос про количество скиллов - то это уже можно обсудить. Лично я считаю, что с количеством способностей в рпг иногда перебарщивают - большая часть из них кажется ненужной, хотя на самом деле они нужны - для разных билдов и стилей прохождения есть свои связки способностей, то есть засчет количества увеличивается вариативность и реиграбельность.
>>5240107 (OP)Пока магия представляет из себя тот же но по-другому анимированный удар дубиной, зависящий от силы №2, почему-то называемой "интеллектом" или вообще пиздец "мудростью", то однозначно нет, не нужна.
>>5240499>ваши игры не игрыНу Шадоураны тогда ещё. Хотя там тоже непрямое управление персонажами и результат рандомится исходя из их параметров, если под кубиками понимается это, а не адаптации настольных систем. Но если так, то проще тебя нахуй послать. Соулсы те же опять. Пиллары вторые, Октопас, Дивинити, Этриан Одисси.
>>5240291Таро гений. Техномаг и кулхацкер 9S ломал во втором прохождении те сундуки, которые не мог осилить тупой варвар Тубиха в первом.
>>5240383Суть в том что само состояние окружения довольно бедное. Прогресс конфликта рассчитывается только через параметры хп и их уменьшения. Original Sin попыталась это (частично) исправить позволив влиять на саму локацию. До этого можно было заменить локацию серой текстурой и ничего бы не поменялось - локация не являлась областью взаимодействия.Renowned Explorers добавили социальные, а не физические атаки; которые впрочем мало отличались от уменьшения хп.Суть в том чтобы расширить само поле взаимодействия между персонажами в ходе сражения/конфликта, добавить дополнительные точки давления, втягивать во взаимодействие элементы уровня помимо самих противников. И добавить другие цели конфликта помимо выпила.Это можно сделать только с помощью системности. Каждая локация должна представлять систему с множеством движущихся деталей, с внутренними циклами, на которые можно повлиять и нарушить. Нормальная РПГ возможна только когда игрок играет роль юнита внутри подземелья данжен кипера. Без сложного окружающего мира будет не на что влиять заклинаниями, они не смогут проникнуть вглубь системы и запустить долгое время зреющие процессы. Как можно наложить проклятье на город если в городе никто не живет, нет процессов которые можно поломать, а есть только стоящие неписи? Сложная магия требует глубины, в которую можно будет вгрызаться.
>>5240586>Прогресс конфликта рассчитывается только через параметры хп и их уменьшения. Вот этот анон шарит. Только хотел было начать писать пост что для ввода более разнообразных методов воздействия на системы нужно создавать новые системные сущности, а он уже>Суть в том чтобы расширить само поле взаимодействия между персонажами в ходе сражения/конфликта, добавить дополнительные точки давления, втягивать во взаимодействие элементы уровня помимо самих противников. И добавить другие цели конфликта помимо выпила.Малаца.>Нормальная РПГ возможна только когда игрок играет роль юнита внутри подземелья данжен кипера. Без сложного окружающего мира будет не на что влиять заклинаниями, они не смогут проникнуть вглубь системы и запустить долгое время зреющие процессы. Как можно наложить проклятье на город если в городе никто не живет, нет процессов которые можно поломать, а есть только стоящие неписи? Сложная магия требует глубины, в которую можно будет вгрызаться.Но вот тут уже пошел кириллизм и желание из конкретной игры с конкретными правилами и задачами сделать "симулятор всего" и приплетение какого-то эфемерного мерила в виде понятия "нормальной рпг".
>>5240595А что она умеет-то, кроме того, чтобы тесаком с себя ростом размахивать и жопой в леотардах вертеть?
>>5240107 (OP)Нужна. Но она должна быть как можно более разнообразной, с наименьшим количеством бесполезных заклинаний. Просто в некоторых раз очень уныло играть за воина/лучника так как весь гейплей сводится к ебанул мечом/ебанул из лука, а за магов игра обычно разнообразнее.
>>5240664Можешь себе к новому году купить гирлядну, базарю тебе понравится больше чем РПГ. Там куча цветных светящихся шариков будет. Прям как ты любишь. И все разноцветные.
>>5240608>Но вот тут уже пошел кириллизм и желание из конкретной игры с конкретными правилами и задачами сделать "симулятор всего" и приплетение какого-то эфемерного мерила в виде понятия "нормальной рпг".Знаю что выглядит как кириллизм, но очень сложно ясно выразить эту идею. Суть в том что действия/заклинания сейчас работают так - действие изменяет параметр на некую величину (ебнуть фаерболом, наложить бафф) или устанавливает периодический счетчик который изменяет параметр системы каждый тик/период (отравление уменьшает хп каждый ход/секунду).Чтобы выйти за пределами этого должна быть среда, на которую можно влиять иначе как изменение одного из её чисел. Без наличия динамических циклических процессов окружение будет мертвым и реакция среды будет ограничиваться только уменьшением или увеличением одного из ее чисел. Самое очевидное - сделать циклы, на которые и можно влиять. Это уже дает возможности взаимодействия прерывания циклов, замедления, если есть какой-то обмен ресурсами между ними - перенаправление ресурсов из одного процесса в другой, подмена сигналов между процессами. И все это может развиваться в реальном времени, вызывая цепные реакции. На такую систему много новых точек давления кроме прибавления/уменьшения параметров.Причем это не должны быть симуляции гномьей крепости. Например, Majesty с её простыми циклами спавна монстров из логов уже дает циклическую развивающуюся по простым законам систему.
>>5240702Ну жил на свете НПС. С утра он вставал и шел полоть грядки. Как наполит грядки, соберает с них еждедневный урожай и идёт домой спать. И так каждый день. Вот тебе и цикл. А магия это "наслать калорадского жука". Приходит НПС на грядки, а они все в жуке. И никакого урожая нет. Ты такое имеешь ввиду. Если ты про это, то... ну и как это поможет игроку, если никак не изменяет хитпоинты? Замороченно конечно, но толку-то? Экспы нет, голды нет, хитпоинтов нет... И нахуй так жить?
>>5240682Советую тебе купить резиновый хуй и вставить его себе в анус. Тебе точно понравиться, все как ты любишь.
>>5240702Это ты прямо мою идею украл, которую я в одном кириллотреде упоминал, о магии как колебательном процессе, для которого каст это не одномоментное действие вроде пердежа файерболлом, а влияние на характеристики этого процесса (частоту, амплитуду, фазовый сдвиг) для достижения полезного состояния, например когда атакующая магия совпав с защитной порождает резонанс, эту защиту распердоливающий (как один из возможных вариантов). Что хорошо, эти процессы вполне могут быть описаны математикой, а не тупо кирилльской фантазией, то есть такой подход вполне реализуем.
>>5240586Так-то ты прав, малаца, но есть, скажем, Noita и Dominions 5, где кроме выпила друг друга и не симулируется почти ничего, но магия всё равно весьма навороченная и с правильным душком.
>>5240608>Малаца.> Но вот тут уже пошел кириллизмТак то, что над "Малаца", и есть замашки на кириллизм и симулятор всего (в которых ничего плохого нет.)
>>5240107 (OP)Да, я люблю магию. Хотел бы чтобы магосистему делали глубже.>100 спеллов делает RPG лучше или хуже? Чрезмерно много = недоделано, магия в играх = снаряды разного цвета.>Нужна ли магия вообще и если да, то в каком виде:1) Хотел бы маготанков, действовали бы они так: Маг льда, помешанный на контролспеллах, выставляет лед стену от лукопараши, мобцов которые подбежали близко морозит, особо при этом не раздамаживая, накладывая статус обморожение, а остальные члены пати раздамаживал бы...2) ХОтел бы классик магов, для которых мастхев прикрывающий танк, и долго собирающихся с силами, очень сильно АоЕшащих. Мегумин, Чемпион с Азура страйком из РО[/u]3)Хотел бы спеллсвордов с уникальными для класса анимациями, те чтобы богатея мага илиту, обучали бы рукопашке с поправкой на быстрокастуемую, но слабую преимущественно ошеломляющую магию, лучше чем плебс который на него нападает.Ну или какие-нибудь доморощенные спелсворды-наемники с мразестилем боя, искры в глаза, кинжал из льда в шею\пах, лужа под ноги.В общем боевка нужна под баттлмагов отдельная.>некроманты да вызовы демонов из пентаграмБеда в том, что суммоны слишком дешево обходятся призывателю, и их не жалко терять, это надо фиксить...Хочу рыдать из-за смерти своего фамильяра\суммона.>Нужен ли фаерболлДа, этож классика...Можно простую но приятную механику чарджа на него запиливать, и АоЕ собирания паровозиков в кучу....Бляя, еще я хочу магию скульптинга, прямо в играх...Школа льда\земли....Корч, больше внимания магам, сильнее магию, но баллансить с другими...
>>5240722Урожая нет - профессия стала бесполезной - непись ищет новую профессию. Много таких неписей в одной локации - запускается движок генерации событий. Кидаются кубики чтобы сгенерировать лидера и может сформироваться группа, которая вберет свободных неписей. Может они пойдут искать ведьму, может они пойдут жрать тех у кого осталась еда. Но скорее всего они пойдут к местному, у которого сгенерируется квест если он посчитает что давление обстоятельств достаточно высокое. Не обязательно даже симулировать каждого крестьянина. Достаточно описать стабильное состояние системы и если оно отклоняется начинать генерировать события. На отклонения в разную сторону подготовить свой пул событий.Но моя идея немного в другом. Вот идет твой протагонист по рынку. Он замечает с помощью интуиции что местный вор у него хочет украть кошелек. Этот вор может не существовать как непрерывный агент (у которого симулируется полный цикл дня и ночи), он может заспавниться только что. Но у него есть желание украсть кошелек. Это тикающий процесс, который заставляет двигаться его к тебе. В процесс могут вмешаться другие неписи (которые тоже могли только что заспавниться) одним своим присутствием - он увидит цель попроще и спиздит кошелек у неё. Но так как протагонист увидел интуицией вора, он видит агента с особым процессом, на который можно повлиять тоже особым образом. Можно подпустить его поближе и схватить за руку. Действие появится только потому что был замечен агент с такими характеристиками и они были (частично) раскрыты. Можно подменить его процесс на СТРАХ, поглядев на него и достав оружие. Если в толпе есть знакомый протагониста, то можно применив знание кто за тобой следит, приказать знакомому поймать его. Можно поместить на вора магическую метку, и просто уйти. Через некоторое время метка даст сигнал где этот вор остановился. И его передвижения не должны быть симулированы, событие может просто сгенерироваться по простым параметрам. В итоге случился конфликт, появились точки давления, есть взаимодействие с системой, но фаерболами никто не ебашил.У агентов должно быть много других состояний помимо жив/мертв. И эти состояния должны присутствовать за пределами текущего конфликта, чтобы их можно быть сдвигать/выдавливать туда.
>>5240918Звучит жутко интересно для разработчика, и совершенно уныло и неиграбельно для игрока. Есть какие-то попытки реалзиовать то что ты описал? Хотя бы частично? Просто может выйти так что на словах интересно и сложно, а на деле унылый геймплей где ничего не понятно.Ну точней была такая игра Majesty с непрямым контролем. Разве что в таком исполнении еще может и взлетит. Ну стратегии непрямого контроля, хотя это скорей "тактика".
>>5240762Бро, у меня самого файл на десяток тысяч строк, в который я сублимирую недовольство текущим положением дел. И такое положение достигнуто не просто так, а потому что сложность реализации идей превышает некий когнитивный порог сложности, необходимый для их реализации. Надеюсь что вскоре появится язык программирования шестого поколения, который упростит моделирование подобных идей.
>>5240949Практически в текстовой форме это сделано в Cultist Simulator. Вся игра основана на тикающих процессах. Но они слабо взаимодействуют друг с другом, связность слабая (то есть невозможен некий эффект домино). Но они порождают события, можно взаимодействовать с процессами с помощью разных инструментов (карт в наличии).Возможно что эта игра когда-нибудь станет родоначальником целого жанра, когда он начнет обрастать мясом схожих идей.
>>5240949> совершенно уныло и неиграбельно для игрокаДа не, с точки зрения игрока карманник просто будет вести себя как настоящий карманник.
>>5240918>Кидаются кубики>Сгенерируется>замечает с помощью интуицииМожет не надо вот этого cRPGшного некродерьма, м?>Чтобы выйти за пределами этого, нужна среда, которую можно влиять иначе как изменение одного из её чиселЗачем? Делаешь больший упор на эффекты от умений, а не на дмг. Удорожаешь каст. На мегамагию завышаешь цены. Прикручиваешь синергию классов:Вероятность что стрела воткнется в жопу противника 0.2%, если ты предварительно обмажешь её определенным составом, то маг вызвав искру может ебнуть комбовомбо с лукарем. Вот такое ебалы вливаешь по максимуму, получаешь что-то веселое. При игре за мага. В то время как вар комбовомбит\парирует\пинается ногами. Маг, пытается свою слабомагию раскрыть в дебафах, синергии с другими ребятами, и статусах...Ну или собрав мильон жопящурных...Дрочит весь файт на метелицу, если у союзников нет шарфов - то они тоже сосут.
>>5240158>такой путь плохо сбалансирован и либо слишком слаб, либо слишком силен>>5240189>приходит обоссаный Дамблдор с его ЦЕПНОЙ МОЛНИЕЙ из жопы и выкидывает все играбельные классы на помойку>как будто это проблемаВ сингле не должно быть баланса сложности между разными путями прохождения, что бы там не говорил какой-нибудь SOYер из Обсидиан, который свои игры годами до идеального (в своей голове) баланса доводит. На то эти способы и разные.А сломать своим персонажем-нагибатором можно практически любую игру, было бы желание.
>>5240830Значт так. Беру я значт магию льда, ставлю ледяной куб....ДО этого я нагриндивал 247 части тела для Альфонсо, и Эдвины...Теперь они мои некропомощника, магию льда, я выбрал естественно для того чтобы они не так быстро разлагались...О чем это я, поставил куб, приказал своим друзьям его обгрызать с разных сторон, где-то сам полирнул тесачком, нечаянно отрубил Эдвине пальцы, а она и не против. Вот и готов некромагошедевор...Довольно урчу.
>>5240107 (OP)Милибыдло не нужно. Играю либо магами либо лукарями. Другое дело как магия сделана если как в скайриме то да нахуй не нужно.
>>5241181Думаю что баланс должен быть на уровне постановки целей. Разные классы изначально должны действовать с разными мотивациями. Если у воина задачи в основном лежат к нагибании с отрядом братишек других таких же долбоёбов, срачи за титулы и прочей понторез, то у колдуна проблемы могут лежать во внезапно накатившем магическом безумии, призыву анклава расследовать аномалию, глубокому погружению в какие-нибудь далекие планы/мировые слои. Они конечно могут пересекаться, но выполнять будут разные задачи, а не равноправной "партией". Но чтобы показать силу мага по сравнению с плебеями можно дать ему разнести обычную группу бандитов примерно как доктор Манхеттен расправлялся с мафией.Главное - прописать сеттинг в котором в принципе имелось бы место для обычного махателя заточеной арматурой. Хотя воины в таком сеттинге не будут иметь смысла как какие-то важные решалы. В итоге придется делать так что все важные люди будет владеть некоей квазимагией чтобы последовательно быть полезными когда начнется серьезное дерьмо. Глупо думать что в мире с особым скрытом слое реальности сфере магии поц без какой-либо связи с этим слоем будет иметь хоть какое-то значение.
>>5240830>маготанкХрасовник/Паладин правда в играх разучились делать такие классы>мастхев прикрывающий танкШаман/лесничий/егерь>класса анимациями, те чтобы богатея мага илитуТакой класс есть мистик называется
>>5241231>Милибыдло не нужно. А как же милимаг который сражается волшебным мечом и ставит двойников из за слабой защиты
>>5241491Согласен, лучником может быть любой. Что войнов учили держать лук, что магов, наверняка в академии, ибо они илита...Лук - вкусовщина.
>>5241348Тогда придётся делать 2 разных игры. Даже в современных "иммерсив симах", разрабы которых кичатся различиями в прохождении, игра за терминатора и хакера (мага) отличается только частотой драк и одной из дверей нескольких, в которую ты заходишь.
>>5241796Фалаут. Все уже придумано до нас. И диалоги для дебилов прописать. Глаз. Можно взламывать врагов, двери, туррели и гасить их самих или по стелсу или выключать. Более 4 путей прохожденияДесусекс
А еще в ориджинал син можно бочками кидаться, рубить врагов, телепортировать их, замуровывать и тд. Было бы желание
Почему такая несправедливость в играх ,где невозможна игра за хила. Кромме ммо и кооперативных игр они нигде не нужны. Обида
>>5241880Там телепорт поломан, некоторых врагов можно им заблокировать в текстурах и ебашить без потерь хп. Да и всякие головоломки он позволяет обходить, я бы его ваще удалил нах.
Магия должна быть про ёблю реальности в пукан, а не про пуляние файерболлами вместо стрел. Вот например, в некоторых игорах есть фича с перемоткой времени в случае фейла. Почему бы не сделать подобное заклинание не элементом интерфейса, а магической механикой? По партии пробили крит, маг в обмен на ману промотал всё назад и все поставили блок. А теперь ещё интереснее: таким же колдунством обладает противник. Ты вроде бы хорошо пробил по боссу мегафайерволлом, а он сука отмотал время и наложил на себя адсорбцию магунства и вылечился или ещё круче наколдовал на себя отражение и ты подох вместо него.О, сюжет!
>>5242363Я в скайрим:реквием отыгрывал за хила.Драконов не получалось забивать, слишком ссался наемник. В остальном - играбельно.
>>5241474>Храсовник/ПаладинСлижком мужчины, хочу платье.>Шаман/лесничий/егерьНе хочу фурионом\друидом из Д2 играть, хочу Мегумин, она не умеет в призыв.>Такой класс есть мистик называетсяТакой класс Гендальф называется, его хочу.А про мистика из каких игор ты говорил? Азиатщина? Типа монк? Селфбафер с укреплением какой-нибудь? Нихачу...Хочу чтобы одна рука свободная была, в другой меч, вместо защиты нападание - удар силы\вспышка в ебало и т.п.
>>5242794Ну или дядя с посохом, боевой до жопы, ебальники чтобы перемалывал как ступой. Но огнем дышал\ фрозен шипы в промежутках между ударами вставлял, чтобы боевой стиль был как танец, кулака и магии.Можно и варваром-шаманом его сделать, они сильные должны быть, как орки из сакреда 1, дикий весь такой, АРР! Можно чтобы иногда магию фейлил как WAAAAAAGH шаманьё.
Анкетотред?>>5240107 (OP)>Наличие школ магии и 100 спеллов делает RPG лучше или хуже?Лучше>Нужна ли магия вообще и если да, то в каком виде?Не обязательно нужна, но совершенно уместна, в любом виде.>Вот лично тебе анон, все эти спеллбуки, некроманты да вызовы демонов из пентаграм посреди игры заходят или нет?Заходят.
>>5240282В журнале Dragon еще в 80-е годы рофлили с того, что Гендальв не владеет заклинаниями выше третьего круга.
>>5247803Ну он вроде когда на дереве сидел, на варгов фаерболы какие-то хиленькие всё таки кидал вроде. В сосничестве читал, уже толком не помню.
>>5240107 (OP)Магия это САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ ЧТО ЕСТЬ В РПГ. У воина различные замахи и выпады, которые ты в реальности можешь реализовать (кстати я фехтовальщик да да, с двумя мечами, который крутит восьмерки и делает всякие выпады использую скрестный шаг). Вор или наемник тоже в жизни возможен, стиль так называемой крысы или шпиона. Кому-то нравится, кому-то нет.А вот магом ты хрен станешь, даже если захочешь и максимум что будет это устраивать с какими-то сатанистами хуевые ритуалы, а потом ебать кого-то в жопу, вот вся магия в жизни.А в игре ты можешь быть скажем повелителем нежити, который насылает порчи и уничтожает целые армии в прах. Или скажем быть каким-нибудь магом огня, который насылает метеориты размером с башню, а если кто-то подойдет, то ты можешь телепортироваться или сделать свои копии и так в каждом виде магии.Так вот если бы я еще и в игре был воином, я бы ебанулся, мне этого хватает и в жизни, а вот быть каким-нибудь магом это самое оно.
>>5248318>Только делать нужно интересно, креативно, удобно и эффектно. Это в 6 слотов чтоль, а остальное - соси?
>>5248277>быть магомВ воображении многих, быть магом = быть Брюсом Всемогущим, который умеет делать что угодно и способен сотворить что угодно, обосновывая это магией. Не важно, какой - магия элементов, нежити, телекинез. Похуй, можно неуязвимость, суперскорость, интеллект, энергетику и боевые навыки обосновать школой магии. >я такой быстрый, патамушта использую магею гавна, ну типа я быстрый как понос))))
>>5248339Если ты все 6 слотов будешь использовать - то норм. В самых херовых реализациях 1-3 спелла используешь и побеждаешь.
>>5240107 (OP)Прочитал пол-треда.Вы все тупые и не понимаете, в классических сеттингах, маг - стеклянная пушка, которая все знает и все умеет, но его можно дёрнуть пинком в живот. Поэтому он наколдовывает золота и нанимает толпу наемников, которые его охраняют.Все ваши попытки сбалансировать мага и воина до одинакового выхлопа превратят игру в скайрим или вов. То есть, на бумаге магов очень мало и очень круты, все к ним обращаются на вы, но в действительности их как говна и воины их пидорят на раз-два.
>>5248375В догме магия сделана нормально (по урону и воздействию), но если доступны условные 20 спеллов, а ты можешь кастовать только 6 (и нужно их менять в условном хабе) - это не есть хорошая реализация магии. Не нужОн, короче. Ну а дрочить 1-3 спелла на всех - тогда уж за паладина играй, хоть помахать можно параллельно.
посоны, про этот тред на ютюбе 3 года назад видео снялиhttps://www.youtube.com/watch?v=AUGznByw9wsспойлер: вся суть магии в фентези это манямечты мэри-съю-людишек о СВЕРХСИЛЕ
>>5248326Например Wow, там есть анхоли дк, где от любого твоего действия поднимаются скелеты с личом от азеритки и ты скажем можешь вызвать поганище или толпу мертвяков или гаргулью или вообще всех взорвать чумой. Или тот же маг, который насылает довольно неплохие фаерболлы или посылает сферу льда и тд. Ну или варлок, который проклинает целые толпы врагов, а если что тебя защитит твое существо. Или например Disciples 2/3, походовая стратегия, на старте выбираешь мага и постепенно становишься всё сильнее и сильнее. А ближе к концу игры ты одним своим движением уничтожаешь большинство врагов, нанося им всем по 300 урона если я не путаю.
>>5240336Ты ебанутый? Там маги ненужная херня. Да у магов много контроля особенно в первой, но нахуя тебе контроль если два лука заканчивают бой за ход? Ласт босса в первой лук шотает одним валлеем.
Мне кажется очень классная система магии реализована в каком нибудь Doom Ethernal. Когда у тебя есть N инструментов для решения проблемы демоны которые хотят решить тебя и у каждого из этих инструментов ограниченный запас ресурсов - так что тебе приходится в зависимости от этих ресурсов и ситуации принимать решения чем пользоваться. И особой разницы нет кастуешь ли ты Стену огня или стреляешь из думовской Балисты; кастуешь Ледяной взрыв или кидаешь ледяную гранату.Хотя в какую-нибудь игру с батллмагами как описал >>5240830я бы с удовольствием сыграл.Другое дело, ещё хотелось бы увидеть игру с какой нибудь "ритуальной" магией, когда ты какое-то время готовишь средства для проведения какого-нибудь ритуала, тратишь время на его проведение и получаешь какой-нибудь глобальный результат, типо на соседнем кладбище воскрешаются все трупы. Если к смутным воспоминаниям обращаться, то в Дисцейплсах что-то похожее было.
А ещё я до сих пор не нашёл игру с системой некромантии, которая меня бы устроила. Хотелось бы прямо высасывать жизнь из селений тупых крестьян и командовать много-тысячным воиском из умертвей, чтобы просто давить живое мясо количеством костей. Проводить нечестивые ритуалы, создавать мертвых големов из разных кусковплоти. И чтобы битвы выглядели как в тоталвар каком нибудь.>>5250940 кун
>>5251015Можно почитать кулстори, найти тред или архивы на доброчане у нас он сдох, посмотреть записи нубостримеров. В игре есть полный мануал на 400 с хуем страниц, но он нужен скорее как вики, чтобы ты прояснял для себя непонятные механики. Поиграешь с ИИ, потом если захочется, можешь в стиме найти людей.
>>5251061Говорят, как вики манул привирает, солдатиков надо через Dominions mod inspector разглядывать.
>>5251080Ну патчи то выпускаются, а мануал не обновляется под них. Главное - ключевые механики можно глянуть.
>>5250952Под твое описание подходит ваха 2, аддон короли песков.Там ты с легионами скелетов можешь покорять мир, высасывать из существ жизнь, твой герой постепенно становится сильнее, их там 4 на выбор, в конце ты какой-то Бог, который влетает как Саурон в толпу врагов и разбрасывает всех с помощью магии или умения владеть мечом например.
>>5240107 (OP)Сложный вопрос.Меджик из хард фор зэ гейм меканикс энд ивин хардер фор зе нэррэтив.Если мы говорим про механику - то надо балансить, чтобы все кроме магов не были бесполезными.Если про нарратив - то там вообще пиздец, особенно после того как геймдизайнер отбалансил.Тут нужен ебанутый сеттинг, полный магии, вроде Планетки, чтобы это хоть как-то в контексте кроме комедийного подать.Суди сам: политика сломана. В реальной жизни накакой супертренированный солдат не может грубо говоря пойти в Кремль и убить Путина, а вот Элминистр это может сделать не выходя из дома, и ему даже инфраструктура с ЯО для этого не нужна.Экономика тоже будет серьезно изменяться, если есть приличное количество людей способных, например, материализовать предметы из воздуха. Ту же еду.Не маги будут людьми второго класса. У той же Роулинг сеттинг очевидно сказочный в плане проработки. В реале маги давно бы правили миром и в правительстве сидели одни промытые. Для мага не маг - это что-то вроде безрукого или безного.Всякие Конаны-варвары, которые восстают против магов - полная хуйня, потому что такой крутой товарищ соснет с проглотом у такого же, но с магией.
>>5251161Говорю тебе: если магия хотя бы просто ебошит, это уже переворачивает все. Группа приключенцев двадцатого уровня может просто прийти и завоевать королевство за день, если пожелает.А если она еще и бытовуху решает(что очень вероятно, потому что чтобы ебошить нужна энергия, а энергию можно трансформировать) - то вообще туши свет.Вплоть до того, что магам люди не нужны вообще. Вроде муравьев, которые ползают и что-то делают, но которых можно достаточно быстро перебить, если есть надобность.>>5250952Двачую. Мне мой внутренний Кирилл шепчет что я хочу свою Крепость-на-Перекрестке(правильно перевел?) из NWN2, но за злого персонажа, с демонами и некромантами, которые будут иметь имена, историю и в квесты с моим ГГ ходить.И чтоб в лейтгейме были большие побоища из того, что я собрал или построил.Эх, мечты.
>>5251193ЕБОШ ЕБОШУ рознь. Вон, в книжной игре престолов вполне сдержанная магия. А что с завлеваниями — так у каждого королевства придворные маги есть.
>>5251193>Группа приключенцев двадцатого уровня Ты так говоришь, как будто группа "приключенцев" 20го уровня это что-то, что происходит каждый день.20ый уровень это практически недосягаемая высота, до которой не то что доживают, а даже приблизиться за время своей жизни не все умудряются.И как следствие, уже уровню к 15-16ому такие "приключенцы" уже давно не приключенцы, а титулованные или так или иначе известные личности, у которых что-то за пазухой есть в виде ассетов (и я не про котомку набитую артефактами и золотом сейчас), и просто так "захватывать королевство" им обычно резона особого нет. Если только это не совсем идейный именно что шалтай-болтай "приключенец".
Магия в РПГ играх безусловно уместна, но проблема в том, как она сейчас реализована. В большинстве существующих игр магия не требует каких-то интеллектуальных усилий от самого игрока. Это нелепо. Игрок играет, например за мага, или у него есть в партии маг, но все его действия сводятся к тому, что он пуляет разноцветными соплями, а в перерывах поднимает синюю полоску, или спелы восстанавливает. В лучшем случае, это буде посложнее воинского геймплея. А иногда даже проще. Маг в играх - это хрен, который ходит в тряпках с палкой в руке и всю игру вывозит только за счет спелов. Ему даже шмот подбирать не обязательно.Магия должна быть реализована принципиально по другому. Сложные AoE касты должны требовать подготовки. Топовые заклинания - редких физических расходников. На каст сложных заклинаний магам должно быть нужно бафать потолок манапоинтов. Или как-то по другому, но это должно требовать хоть каких-то интеллектуальных усилий от самого игрока.
>>5240107 (OP)Нужна нормальная магия, а не то что есть сейчас. В нынешнем виде она не интересна, нет никакого взаимодействия с миром и синргией между ними. Я не могу магией ветра завалить дерево на врага или поджечь траву. Нет возможности вызвать отряд скелетов и магией создать им оружие и броню. Нельзя создать приманку ддя врага в виде илюзии и и в в то же место создать лаву. Нельзя магией ветра просто поднять пыль как способ ограничить поле зрения. Магией ветра нельзя усилить магию огня и т.д. Магия в нынешних рпг стоит на месте, она скучна и не может предложить чего-то интересного.
>>5251751Ну да, если коротко то ты очень хочешь чтоб профессиональный геймдизайнер из ААА студии сломал игровой баланс твоими кириллоидеями и сделал из точного, подобного швейцарским часам, механизма какое-то говно где бронерованные скелеты в адамантитовой брони дубами бъют гоблина который одиноко стоит на горящей траве. Но что-то вот они так не делают.
>>5251309>вполне сдержанная магияЭто какая же? Я очень давно еще все книжки прочитал, что на тот момент вышли, и сериал не смотрел и из магии могу вспомнить Меллисандру, которая теневого демона-ассасина присылала, андедов из-за стены, которые мертвых поднимать умели, драконов, которые в зените славы были по описаниям ультимативным оружием, и Брана с бодиснэтчем.Из сдержанного тут разве что Меллисандна, три остальных - это еба-магия.Другое дело что она там встречается очень редко.>>5251406>Ты так говоришь, как будто группа "приключенцев" 20го уровня это что-то, что происходит каждый день.Нет, конечно. Просто пример. Это действительно абсурд, про что я и говорю.Наиболее вероятный исход сеттинга вроде D&D - мир поделен магами и клериками, на полях трудятся андеды, элементали и големы, на обычных людей всем похуй или их разводят с целью получить больше магов, и таким образом усилить позицию относительно конкурентов, или промывают мозги с малых лет в теократиях, чтобы усилить влияние бога и соответственно свое.>>5251770Гоблинобляди соснули у некромантобогов
>>5240427То что ты описал, не сильно интереснее предложенного им. Два класса и у каждого по одной способности. В 2к20! Сейчас такое даже на мобилках не прокатит. А теперь добавь в уравнение рогу, а ещё лучше 3-5 других класса, и каждому классу по дюжине способностей, открываемых на разных уровнях прокачки, потом прибавь разные типы врагов к которым нужен разный подход (ты же не хочешь чтобы все враги были одинаковыми и отличались только цветом толщиной ХП и уроном?) и попытайся всё это сбалансировать между собой. Если уж делать асимметрию классов то по полной, включая разную эффективность класса против разных противников, в разных локациях и на разных этапах игры. Оно и проще в реализации будет.
>>5251115>Суди сам: политика сломана. В реальной жизни накакой супертренированный солдат не может грубо говоря пойти в Кремль и убить Путина, а вот Элминистр это может сделать не выходя из дома, и ему даже инфраструктура с ЯО для этого не нужна.Элементарно балансится, количественными показателями, затратами ресурсов и времени. Скажем чем сильнее магия, тем более редких ресурсов и компонентов она требует, и чтобы скастовать что-то посложнее огненной стрелы нужно потратить время и материалы которых из воздуха не достать. Подобное кстати есть в некоторых хороших и сложных стратегиях, вроде Эадора, или упомянутых здесь Доминионах, где каждый тип магии требует своих уникальных расходников, которых хрен найдёшь. Это кстати возврат к классической системе магии, где заклинания требовали сложных ритуалов и редких ингредиентов. Если магов много, вполне очевидно что будут те кто поддерживает местного Путина, иначе он бы не был местным Путиным. Изучение магии и политика - разные скилы. И вообще - люди посветившие жизнь изучению тайн мироздания - немного не от мира сего. А если вспомнить другой аспект фольклорной магии, то что даже люди не имеющие статуса мага могут использовать некоторые наговоры и слабые заклинания... Предположим, любой местный ремесленник, может улучшить оружие и броню при помощи заклинаний, чем больше знаний и опыта. тем больше. Пойдём дальше. Предположим также что магия бывает больше чем одного вида, что существуют не просто ремесленники с их наговорами, но профессиональные зачарователи/мастера рун/алхимики, которые не могут в фаерболы, и вообще могут быть зарезаны в пьяной драке любым сапожником, но которые при этом создают магические вещи... Интересная картина вырисовывается. Итого условный Элминистр самый крутой маг в округе, и в одиночку способен забороть любого другого, но на стороне условного местного Путина, десятки магов слабее, при этом они имеют редкие расходники, и их поддерживают сотни солдат лучшие из которых в магической броне и с магическим оружием. Добавь к этому то, что на местном Путине доспехи/амулет из супердорогого сплава адамантия, мифрила и орихалка, дающий +100 к посыланию магов нахуй, а королевский замок гномы за сотню ишаков с золотом спроектировали таким образом что вся враждебная магия в нём делится на ноль... Политика в таком мире конечно будет отличаться от нашей, но не так сильно. >Экономика тоже будет серьезно изменяться, если есть приличное количество людей способных, например, материализовать предметы из воздуха. Ту же еду.Ограничения. В любом сеттинге маги не могут творить материальные объекты в любых количествах. А если на 1000 человек есть 50 способных создавать в день 10кг еды, потребности остальных 950 они не обеспечат, даже если будут только еду создавать.>Не маги будут людьми второго класса. У той же Роулинг сеттинг очевидно сказочный в плане проработки. В реале маги давно бы правили миром и в правительстве сидели одни промытые. Для мага не маг - это что-то вроде безрукого или безного.>Всякие Конаны-варвары, которые восстают против магов - полная хуйня, потому что такой крутой товарищ соснет с проглотом у такого же, но с магией.Роулинг сама призналась что будь у Гарри пистолет, многие вопросы бы решились куда проще... Кроме контроля разума, нормальных заклинаний магам в ГП не завезли, а контроль разума работает только если ты кукловод манипулирующий людьми из тени. Т.е. если существование магов будет преданно широкой огласке, у них начнутся проблемы... Конан-варвар кстати отличный пример общества где маги несмотря на всю их мощь не всесильны. И это опять же куда ближе к классическому фольклору, чем всесильные маги нагибатели. Итого не маги для мага безрукие и безногие не больше чем люди не помнящие что такое логарифмы для профессора математики.
>>5251700Тогда такая игра вообще должна отойти от стандартов рпг и стать ближе к какому-нибудь факторио или Opus Magnum. Маг будет ходить по городу, захватывать и настраивать места силы, а в лаборатории будет проектировать схемы заклинаний и потом тестировать их в боевых условиях.
>>5251863Ну вот, во-первых — всё редко. Во-вторых — ёба-ассасин из теней не универсален, хуй знает насколько управляем, решает одну задачу, и ради него надо надорвать писечку. В-третьих, ты забыл про обычную некромантию, которая не армии скелетов плодит, а сохраняет отдельных ценных кадров, и то с горем пополам и трупной вонью. Нет такого, что палочкой махнул — и всё есть.Вон, в доминионсах нельзя по щелчку пальцев телепортировать прочь из грудака сердце вражескому генералу. Там можно, например, пригласить в наш мир фурию, которая с полководцами будет махаться, и хер знает ещё, кто кого перемахает.Вообще, фэнтези-авторам нужно больше угорать по фольклору, слишком физико-аналитический подход магию портит.
>>5251863Причём в тех же доминионсах есть и сотрясающая мир магия, например — вечная всемирная ночь, но от неё и ты сам соснёшь ровно так же, как и сосед, если не перестроишь заранее всю военную машину под драки в темноте.
>>5252413Кстати, довольно годная идея, думал о подобном. >>5252501Что значит бессистемное? В этом системы поболше чем в обычных РПГ-магах кастрирующих фаерболы как гренадеры гранаты. >>5252503Пожалуй лучшая магическая система из всех известных мне. Ещё бы присты что-то кроме зова бога и распространения веры в глобальном масштабе могли...
>>5252529>В этом системы поболше чем в обычных РПГ-магах кастрирующих фаерболы как гренадеры гранаты.Сможешь основной геймплейный процесс вот той хуиты описать в зацикленной блок-схеме?
>>5252546Поиск->Разведка->Планирование->Применение. Если (успех) ->возврат к поиску, иначе -> возврат разведке или планированию. Это если очень упрощёно.
>>5252491>Вообще, фэнтези-авторам нужно больше угорать по фольклору, слишком физико-аналитический подход магию портит.Вот-вот. Магия это хаотический непознаваемый источник, который ебет разум того кто посмел заглянуть в неизведанное. Маги должны вообще в итоге постепенно ехать крышей от общения с иномировой субстанцией не как в DA конечно. Может он будет вообще обязан выполнять СТРАННЫЕ ВЕЩИ, которые ему НАСТОЯТЕЛЬНО ПОРЕКОМЕНДУЮТ с той стороны если хочет сохранить силу и вообще остаться с двумя руками. Конечно, эти странные вещи обычным людям будут не всегда нравиться.
>>5252612>Вот-вот. Магия это хаотический непознаваемый источник, который ебет разум того кто посмел заглянуть в неизведанное. Маги должны вообще в итоге постепенно ехать крышей от общения с иномировой субстанцией не как в DA конечно. Может он будет вообще обязан выполнять СТРАННЫЕ ВЕЩИ, которые ему НАСТОЯТЕЛЬНО ПОРЕКОМЕНДУЮТ с той стороны если хочет сохранить силу и вообще остаться с двумя руками. Конечно, эти странные вещи обычным людям будут не всегда нравиться.Лол. Ты прямо мои мысли озвучил. Мне кажется это очень интересный вариант - маг который платит за заклинания не абстрактной манной, а жизнью и/или рассудком. При этом чтобы большое значения рандома. Вплоть до того что последствия заклинания могут сильно отличаться от ожидаемых...
>>5252529Причём система в домах самая стандартная, есть мана — бери и колдуй. Там вся соль в самих эффектах заклинаний.
>>5252663>Причём система в домах самая стандартная, есть мана — бери и колдуй. В смысле? Магические геммы соответствующего цвета на стихийную магию и жизнь/смерть, астральные жемчужины для астрала, и отдельно магия крови, с её жертвами. Источники всего этого нужно ещё найти. В бою либо слабые но бесплатные заклинания, либо более сильные, но потребляющие геммы/жемчужины/девственниц, которые магу нужно выдавать из резерва (за исключением некоторых предметов, которые создают временные камни в начале боя). Эти же геммы идут на крафт, и поднятие уровня магов. жаль как в Эадоре на наём некоторых войск не идут, (если не путаю), но это компенсируется призывом. Далеко не обычная манна.
>>5252718Я к тому, что там нет никаких опусомагновых-колебательновлиятельных затей, какие выше предлагали. Просто обмен кристаллов разного цвета на эффект, такое и в распоследних дисциплсах есть. Кристаллы добываются так же, как добывалась бы сера и кобальт.
>>5252860>Я к тому, что там нет никаких опусомагновых-колебательновлиятельных затей, какие выше предлагали. Просто обмен кристаллов разного цвета на эффект, такое и в распоследних дисциплсах есть. Кристаллы добываются так же, как добывалась бы сера и кобальт.Ты в игру играл? Там например есть заклинания которые дают хозяину гемы, или возвращает хозяину процент от всех геммов использованных за ход, на всей карте. У заклинаний нет максимальной цены, ты можешь потратить сильно больше чем нужно, и заклинание будет труднее снять. Умолчу о том что обмен кристалов на эффект это уже далеко не обычная манна, о которой ты вначале говорил. Опять же магия крови, которая сильно особняком стоит.
>>5252925>а программы всегда цикличны.#include <iostream>using namespace std;int main() { cout << "Hello, world!"; return 0; }
>>5252923Ну, не просто мана, а несколько цветных ман, не цепляйся. В целом система ровно такая же, как и в любой другой стратежке с кудесами. Просто заклинания удачные.> некоторые заклинания дают мануИ чё?> кровоблядки добывают ману из населенияИ чё? в квадрате.
>>5252978>Ну, не просто мана, а несколько цветных ман, не цепляйся.Ну подумаешь, какой недочёт. Одна же херня, правда? А ещё ты эту манну на поднятие уровней и крафт тратишь. А ещё есть система конвертации одних геммов в другие... а ещё есть собственно твой Доминион, с которым часть заклинаний работает, а ещё есть заклинания которые можно творить только в определёных типах местности а ещё... ну такая же система, правда?
>>5240107 (OP)Я люблю магов, но в большинстве игр маги представляют из себя лучников с цветными стрелами, а магия ограничивается только боевой. Мой идеал магия из днд\пасфаиндера, где волшебник\клерик могут решить любую проблему и выполнить любую задачу, даже если не прямо сейчас, то утром, с новыми заклинаниями. Переправиться через реку, нырнуть в глубины, открыть сундук, договориться со стражником, построить замок... Возможности безграничны. При этом боевая магия даже не в приоритете, потому что непосредственно с разбитием лиц воин справится лучше, маги куда лучше в сапортинге.Но в этой системе есть пара проблем.Во-первых, с такой магией не магические классы становятся не так востребованны, особенно если не стоит одной единственной задачи в уничтожении врагов.А во-вторых, в компьютерных играх число возможностей и препятствий сильно ограниченно, и в основном всё сводится к боям. А тут остаётся только боевая магия, с которой особо и не разгуляешься в плане разнообразия. А баланс добивает уникальность магии: у мага фаербор, а у воина - вертушка, которые отличаются в итоге только визуалом.А в РПГ с магией мне не нравится когда магия есть, но она сильно ограниченна, или она слабая, есть прокачка, но полноценным магом всё равно не будешь. Будто пообещали стейк, а бросили только кость.
>>5252969#include <iostream>#include <cstdlib>#include <time.h>using namespace std;int main(){ srand(time (NULL)); if(rand()%2) cout << "Hello, world!"; else cout <<"Fuck you, world!"; return 0;}
>>5248552Фантазер какой-то. В первой части у босса дохуя инициативы под аурой, он первым ходит и накидывает на себя неуязвимость, как ты его ваншотнешь в первом раунде?
>>5252344>Если магов много, вполне очевидно что будут те кто поддерживает местного Путина, иначе он бы не был местным ПутинымСамое вероятное - местный Путин и есть Эльминистр. Если и есть король - то это мидл-менджмент у нашего условного Эльминистра на побегушках.>Изучение магии и политика - разные скилы. Несомненно. Вот только в сеттинге с действительно сильной и не особо редкой магией политику надо будет применять по отношению к другим магам.В этом сеттинге не расизм а... магизм неизбежен и в отличие от нашего мира рационален. Это не несколько пунктов iq и немного другая рожа.Маглы - натурально калеки в сравнении.> И вообще - люди посветившие жизнь изучению тайн мироздания - немного не от мира сего.Многие умные и волевые IRL не идут в науку, потому что это не дает почета, денег и власти. Магов в сеттингах с магией изображают не от мира сего нердам чтобы как-то объяснить почему герой без магии все еще релевантен. Поэтому и первая ассоциация - это хиляк уткнувшийся в книжку вроде Рейстлина, а на практике там наверху будет что-то больше похожее на Сефирота.В Tower of God это неплохо сделано. Там верхушка - сорта магов просто поголовно.>Кроме контроля разумаЭто уже просто лютый пиздец. > нормальных заклинаний магам в ГП не завезлиСходу - зелье удачи, шейпшифа и перемотка времени - это почти такой же пиздец, как контроль разума, даже с учетом что во вселенной ГП перемотка - это стабильная временная петля.
>>5240107 (OP)Балдурсы, эадор и доминионс.Все остальное - это магический щит, магический пук и аое пук.Изредка хил и призыв йобы, которую мимобомж заковыряет.Я утрирую конечно, но магом чувствовал себя только в перечисленных играх.
>>5253135>Самое вероятное - местный Путин и есть Эльминистр. Если и есть король - то это мидл-менджмент у нашего условного Эльминистра на побегушках.Вот только скил политика-интригана не тоже самое что и скил мага, ещё раз. Так что скорее на побегушках будет сам Эльминистр, хотя он может думать прямо обратное. Но скорее местные слабые маги не позволят успешному собрату реально править, а в качестве компромиссной для всех фигуры остановятся на обычном человеке. Хотя возможен вариант мира с магами-феодалами, но ровно до тех пор, пока простое население скопом не будет иметь возможности накостылять магу. >Вот только в сеттинге с действительно сильной и не особо редкой магией политику надо будет применять по отношению к другим магам.>В этом сеттинге не расизм а... магизм неизбежен и в отличие от нашего мира рационален. Это не несколько пунктов iq и немного другая рожа.Алхимиков и прочих мастеров рун, профи воинов в зачарованных доспехах, ты за скобки уравнения вывел? >Магов в сеттингах с магией изображают не от мира сего нердам чтобы как-то объяснить почему герой без магии все еще релевантен. Нет, их изображают такими потому что магия от мира сего, по идее, куда дальше даже науки. Т.е. чтобы стать по настоящему великим магом, человеку нужно на этом сосредоточить весь свой ум. А политические интриги сильно отвлекают от рассуждения о тайнах бытия.
>>5253220>в качестве компромиссной для всех фигуры остановятся на обычном человекеНу это точно нет. Дай части населения в руки магию, даже самую обоссанную, и у нас будет кастовое общество. Человечество всегда так работало, просто сейчас касты другие.
>>5252925Ловко ты саму игру стороной обходишь.>>5253002Слушай, ты в любую фэнтезийную стратегию ткни — там будет примерно так же, добываешь ресурс/ресурсы — меняешь на эффект. Ладно, согласен, кормёжка магов сырой маной ради улучшения — фишка системная и уникальная, вроде как. В домах нет изъёбств в духе "собирай руны и осваивай рунную азбуку наугад", не надо подгадывать фазу луны, нельзя ебошить всем подряд ценой только всё большего раздражения высших сил. И посыл у меня такой, что интерес волшебной системы — в эффектах заклинаний прежде всего, а не в неповторимости и уникальности системы их вызова. Не очень я верю в опус магнум вместо колдовства. Но вот культист симулятор офигенный, скажем.
>>5253248>Ну это точно нет. Дай части населения в руки магию, даже самую обоссанную, и у нас будет кастовое общество. Человечество всегда так работало, просто сейчас касты другие.Если магия это ремесло а не дар, и близко не обязательно. Плюс почему-то у тебя всего один тип магии. А что если их, ещё раз, много? Что если есть маги-ремесленники, маги стихий, некромант? И все они хотят разного и у всех разные интересы. Как это будет работать? Думаю не так просто как ты себе воображаешь.
>>5253248Ну как бы были в мире кузнецы и не-кузнецы, и ничего. Кузнецов, кстати, за колдунов держали в своё время.
>>5253254>В домах нет изъёбств в духе "собирай руны и осваивай рунную азбуку наугад", не надо подгадывать фазу луны, нельзя ебошить всем подряд ценой только всё большего раздражения высших сил. И посыл у меня такой, что интерес волшебной системы — в эффектах заклинаний прежде всего, а не в неповторимости и уникальности системы их вызова.У тебя логическая ошибка. Из одного совсем не следует другого. Между интересной системой и эффектами системы, нет противоречий. Т.е. одно вовсе не заставляет отказаться от другого. Замечу также что баланс системы вызова заклинаний в Доминионах, один из самых сложных в играх, и дальше в эту сторону разработчики практически не идут. Причина понятна - массам сложнее осилить что-то сложнее фаербола за кусок синей полоски. Но это не значит что для узкого круга ценителей нельзя сделать что-то интереснее.
>>5253220>но ровно до тех пор, пока простое население скопом не будет иметь возможности накостылять магуНаселение и сейчас-то не способно в большинстве случаев, а в случае с магократией - и подавноhttps://www.youtube.com/watch?v=rStL7niR7gs>Алхимиков и прочих мастеров рун, профи воинов в зачарованных доспехах, ты за скобки уравнения вывел?Нет. Это будет одно из уважаемых министерств. Влиятельное, но не самое влиятельное.У меня явно не получается донести мысль. Зайду с другой стороны.Любое общество можно поделить на три группы: номинальный электорат, электорат и правящая верхушка.НЭ - люди, которые по факту ничего не решаютЭ - люди, которые имеют слово в решениях, которые принимает группа, и в теории могут скинутьПВ - выбираетсся из электората, имеет максимум власти, но в теории Э их может скинуть.Например в совке былоНЭ - большая часть населенияЭ - ком. партияПВ - генсек и его приближенные.Соотношение НЭ/Э/ПВ - крайне важная метрика, которая является индикатором того, как устроено общество. Оно с очень высокой вероятностью предсказывает многие метрики вроде коррупции. Это кстати не только про государство, можно запросто применить к ком. компаии или к олимпийскому комитету.Что-то вроде 10/2/1 - скорее всего "диктатура", 0/10/3 - скорее всего "демократия".Так вот, добавление в сеттинг сильной магии, которая доступна только избранным, автоматом смещает баланс влево.Если собрался делать сеттинг на серьезных щах и хочешь слизать систему с одной из реально существовавших - надо придумать как сделать так, чтобы этого не произошло.Например сделать всех магами поголовно.Или магия - только от бога, и при использовании в личных целях он тебя тут анально карает.
>>5253322Аллоу, "прежде всего" не то что бы чётко-логическая посылка. Да, интересности эффектов и интересности системы друг другу не противоречат, да вот только имею подозрение, что если сильно думать над СИСТЕМОЙ, то выйдет скорее всего чересчур логично-физично-аналитичная нелепица, магия не на кончиках пальцев будет.
>>5253338> Например сделать всех магами поголовно.> Или магия - только от бога, и при использовании в личных целях он тебя тут анально карает.В драгон эйджах всяких неплохо это обыграли, добавив Храмовников.
>>5253385Это которые умеют подавлять магию, но при этом не маги, честно-честно?Да, в DA и вахе в принципе неплохо сбалансировали: маги еда для демонов, особенно неопытные.На мой взгляд маловато, но ок.
>>5253393Так они жрут лириум который как батарейки для магов и становятся лириумными наркошами, но могут подавлять магию. Что в принципе более менее логично.
>>5253338Какое у тебя кастрированное представление о политической структуре. Но пусть так. И тут первая ошибка. Горбачёв - ПВ. Но он комбайнёр, человек выходец из НЭ, Ельцин - ПВ, строитель выходец из НЭ. Если магический дар не является наследным, а является ремеслом, максимум мы получим сословие подобное китайским шэньши, и то не факт. Без всякой кастовой системы. Если же жопу магу способны порвать воины в зачарованных доспехах, пусть и ценой потерь, то маги будут важным, безмерно уважаемым, сословием, но править будут те чьим приказам подчиняются такие войны. Ремесленники-маги будут завидовать тем кто способен кастовать фаерболы, и будут обедняться против них, поддерживая знать-не-магов, некроманты будут видеть в стихийных конкурентов и стараться мизвести их, и т.д. и т.п. Т.е. ничего, никакого условия что мир автоматически поделится на магов и не магов нет. Более того, магические предметы не позволяют отбросить боевые навыки, и люди умеющие орудовать мечом, будут иметь не меньший вес. Итого границы между НЭ Э и ПВ вовсе не обязательно будет проходить по умению в магию. Легендарный мечник в мифриловом доспехе +50 к посыланию магов нахуй будет иметь не меньший вес чем маг средней руки. А выше всех как обычно будет не самый сильный а самый коварный и умный. Тот кто соберёт под свои знамёна больше всего мечников и слабых магов.
>>5253365> да вот только имею подозрение, что если сильно думать над СИСТЕМОЙ, то выйдет скорее всего чересчур логично-физично-аналитичная нелепица, магия не на кончиках пальцев будетЭто лишь подозрение. Оно может оправдаться но не обязано. В этом и суть. Система которую ты заранее хоронишь как скучную, нигде не реализована, и утверждение что из-за неё скучными будут сами заклеивания не является истинным. И вообще игра как блюдо - комплексный продукт. И оценивать его нужно комплексно.
>>5253408>Горбачёв - ПВ. Но он комбайнёр, человек выходец из НЭ, Ельцин - ПВ, строитель выходец из НЭВпихнуть все в пост у меня вряд ли выйдет, лол. Наличие большого пула НЭ - это один из крайне важных факторов еще и потому что кто-то из верхушки может заменить одного из ПВ, если тот будет создавать проблемы.Хочешь подробнее - можешь послушать тот видос что я скинул или вот эту книжку почитать.>, а является ремесломТо есть может выучится кто угодно? Да, это меняет дело, см > сделать всех магами поголовно
>>5253425>Впихнуть все в пост у меня вряд ли выйдет, лол. Наличие большого пула НЭ - это один из крайне важных факторов еще и потому что кто-то из верхушки может заменить одного из ПВ, если тот будет создавать проблемы.Стоп. Но ведь НЭ это простые люди которые ничего не решают. Комбайнёры, строители, короче пролы из 1984... Или они таки решают? Ты определись.>То есть может выучится кто угодно? Да, это меняет дело, см Любой может выучится стрелять. Все ли поголовно люди в мире солдаты? В большинстве игровых сеттингов маг такое же ремесло как и воин. Не более. Более того, ты не где не ставил условие что удел мага - избранность, во всяком случае большая чем ремесло воина или лучника. Т.е. речь вовсе не о мире где все маги, хотя граница между магом и не магом будет сильно размыта в таком случае, о чём я и писал выше. Да те кто дойдёт до конца пути мага будет куда сильнее лучника или воина, но он не станет божеством с безграничной силой. А значит десяток мечников с хорошим эквипом, объединившись, вполне смогут завалить его.
>>5253464По умолчанию речь идёт о наиболее распространённой системе - для магии в играх - это D&D. Там магия не является наследной.
>>5253421Да не как скучную, а как не отражающую магического ощущения мира.Вот, скажем, система с рунными словами — играется хорошо, там тебе и наращивание букваря по ходу игры, и открытие заклинаний опытным путём — но возникают вопросы. Всего рун столько-то, сочетаний столько-то, и там, и там числа конечные — то есть есть теоретический предел на количество заклинаний? В ткань мироздания записан "огненный шар" и "огненный круг", а "огненному квадрату" места нет? Вот бродит очевидно волшебная тварь — а в чём её связь с рунными словами? Непохоже, чтобы она хоть какие-то слова знала. Ну и так далее.
>>5253472Насколько я могу вспомнить - там маги, скорее ученые. Десятки лет нужно, чтобы проводить эксперименты и заучивать свитки и пассы. Самые крутые маги скорее займут должность советника короля, им некогда ебаться с административными задачами.А вот колдуны - другое дело, им все из родословной дается.
>>5253479А почему в мире игры должна быть одна система магии? Вот рунные слова. В них есть шар и круг, но нет квадрата, потому что квадрат нарушает гармонию сфер. Вот магия песни, там никаких квадратов и кругов нет, но песня меняет свойство предметов, лепит из зверей магических монстров (это я условно) Собственно этим и хороши Доминионы. Там между разными школами магии огромная разница, причём ветки магии по изучению, совсем не те же что и по возможности применения. И в одной веке исследований могут быть и заклинания для магов огня, и магов астрала. А ещё разный уровень магии даёт разные эффекты магу. Навык магии природы проделывает магу жизнь, а магия огня сокращает. И таких мелочей, скрытых взаимодействий, там полно, и всё вместе они составляют лучшую из известных мне магических систем. Лучшую из известных, но не возможных.
>>5253456>Стоп. Но ведь НЭ это простые люди которые ничего не решают. Комбайнёры, строители, короче пролы из 1984... Или они таки решают? Ты определись.Переход из группы в группу возможен. Пластичность групп - тоже крайне важный фактор.Но таки да, я все еще утверждаю что подавляющее большинство решений в совке принимались членами компартии>Любой может выучится стрелятьЯ говорил про ситуацию когда магия - это дар. Грубо говоря, маг чертит пентаграмму как надо и вызывает суккуба себе в спальню, а двачер чертит пентаграмму и либо ничего не получает, либо молнию в ебало.Вот в таком случае соц структуру начнет пидорасить просто в клочья.Если в магию в теории может любой башковитый - то это уже куда более лайтовая ситуация.>>5253472Да, но там высокоуровневый визард или сорк - это практически полубог, особенно в настольной версии, где предел Wish-а - это что тебе DM позволит. В ДнД-е магия сломана.Из идей, которые подсказывает мой Кирилл - это сделать всю магию разумной. Вообще всю.У слабого магического кольца - примерно мозгов как у не очень умной кошки, у еба-меча - опыт всех воинов, которые были до него, и еще он себе на уме.У магов - раздвоение личности, потому что внутри живет вторая сущность, с которой приходится считаться, и чем сильнее ты становишься, тем больше усилий нужно на контроль.
>>5240107 (OP) в играх нужно абсолютно все, особенно то чего нет в реальной жизни - иначе эти игры нахуй не нужны. но магия в большинстве игр это просто говно. в моровинде можно было экспериментировать с заклинаниями, а потом эти долбоебы вырезали одну из лучших фич в истории, заменив просто на стандартный набор фентези пуков. такого предательства я не ожидал
>>5252413Ну я не думал углубляться настолько, но в принципе, игра в которой за мага необходимо таскать с собой расходники и иметь сеты шмоток для разных заклинаний уже была бы получше. Вот этого практически не встретишь:1. отдельные квесты на редкие заклинания2. взлом магических печатей3. снятия проклятий4. расшифровка древних манускриптов5. ловля и подчинение разных существ, чтобы их потом призывать.6. големостроительствоА было бы хорошо, если бы это было.
ДВУРУЧЕДЕБИЛ С РАЗМАХУ АТАКУЕТ ВСЕХ ВРАГОВ ВОКРУГ@ВОИН СО ЩИТОМ ЗАСОВЫВАЕТ СВОЙ ЩИТ ДВУРУЧЕДЕБИЛАМ В АНУС ПОПЕРЁК@ЛУШНИЦА СВОЕЙ ЛУКОЗЕНИТКОЙ УНИЧТОЖАЕТ ВСЁ ЖИВОЕ И МЁРТВОЕ НА 500М ВОКРУГ, НИКАКОГО СПАСЕНИЯ ДАЖЕ ЩИТ ИМЕЕТ ШАНС СРАБОТАТЬ 0,00021231%@МАГ ПУК СРЕНЬК КАСТАНУЛ КАКУЮ-ТО ХУЙНЮ А ОТ НЕЁ РЕЗИСТ КОЛЕЧКОМ ЗА 3 РУБЛЯ, КОНЧИЛАСЬ МАНА, КОНЧИЛИСЬ ЗАРЯДЫ, РОГА ПО-КРЫСИНОМУ ЗАРЕЗАЛА С ЗАДУ Т.К. МОЖЕТ УБИТЬ ТОЛЬКО МАМКИНЫХ ГАРИПОТЕРОВ В ТРЯПОЧНОЙ БРОНЕ@НА ФОРУМАХ ВИЗГИ РЯЯЯ! ПОНЕРФИТЬ ШМАГЕЮ!@РАЗРАБОТЧИКИ НЕРФЯТ
>>5253515О том и речь. >>5253521>Переход из группы в группу возможен. Пластичность групп - тоже крайне важный фактор.>Но таки да, я все еще утверждаю что подавляющее большинство решений в совке принимались членами компартииЯ тебе открою страшную тайну. Везде. Абсолютно везде решение принимают местные компартии. Дело в их размере. Мир сейчас повсеместно делится на элиту и не элиту. Первые управляют, вторыми управляют. В твоей трёхуровневой структуре серединка лишняя. Просто грань между элитой и не элитой, весьма размыта, и стили управления отличаются из-за местных традиций и т.п.. Впрочем так было всегда, просто раньше иерархия элиты и не элиты была более жёсткая, и очевидная. >Я говорил про ситуацию когда магия - это дар. Грубо говоря, маг чертит пентаграмму как надо и вызывает суккуба себе в спальню, а двачер чертит пентаграмму и либо ничего не получает, либо молнию в ебало.Умение хорошо стрелять - тоже дар. И что? Ситуация когда магия - удел избранных с рождения, в игровых сеттингах встречается реже чем обратное. Поэтому я исхожу из этой ситуации.>Да, но там высокоуровневый визард или сорк - это практически полубог, особенно в настольной версии, где предел Wish-а - это что тебе DM позволит.Однако группа высокоуровневых мечников вполне может надрать ему задницу, при грамотной стратегии.>Из идей, которые подсказывает мой Кирилл - это сделать всю магию разумной. Вообще всю.Знаешь, мне нравится. Идея интересная. Но вовсе не обязательная.
>>5253562>отдельные квесты на редкие заклинанияесть в готике с модами>взлом магических печатейВ качестве миниигр? В Dungeon Lords вроде было.>снятия проклятийМного где присутствует. Если есть проклятия.>расшифровка древних манускриптовВ виде - прочитал и выучил много такого.>ловля и подчинение разных существ, чтобы их потом призывать.Это больше к ммо>големостроительствоТут сложнее, если кластерное, вроде было что-то из рогаликов.Полноценной игры со всеми перечисленными навыками пока нет, или это сделано на базовом уровне. А хотелось бы, даже если игра только про мага с одной сюжетной линией.
Магия - полностью выдуманная вещь, не имеющая аналогов в мире. Что за тупые рассуждения в стиле: магия это такое, а не такое? Что автор назовет магией, то и будет ей, хоть файрболы, хоть общение с Ктулку или даже нанороботы.
>>5253866В мире не существует ничего выдуманного, не имеющее аналогов. Всё на свете это переиначенное отражение реального мира, ведь кроме реального мира у человека нет никакого другого, всё что у него в голове существует это реальный мир.
>>5253866>Магия - полностью выдуманная вещь, не имеющая аналогов в мире.Веков 10 назад наши предки тебя бы сумасшедшим назвали. В этом и суть. Магия - игровой инструмент в сеттингах происходящих из мифологии, и раз это так, то именно на мифологические представления и должна опираться магия. Если конечно автор свой сеттинг не полностью с нуля сочинил, без всяких эльфов, драконов и прочих паладинов.
>>5253866Да ты как мой сосед, каторый все условности battle for the middle earth на магию списывал. Почему башни за минуту отстраиваются? Магией. Заебись игра, прикопаться не к чему, полный реализм, мол.
>>5253521>а двачер чертит пентаграмму и либо ничего не получает, либо молнию в ебалоПотому что он двачер, а не потому что неправильно пентаграмму нарисовал. У суккуб, поди, тоже гордость есть
Вам не придется балансить воина и мага, если делать игру чисто про мага. Только игра должна быть разноплановой и включать в себя как этап подготовки (изучение заклинаний, древних языков, сбор ингредиентов, создание волшебных предметов, черчение пентаграмм, общение с ктулхами) так и, собственно, геймплей, будь это бегание в толпе противников с кучей волшебных палочек/посохов наперевес аля Дум/Еретик, фехтование с вычерчиванием волшебных знаков клинком в воздухе, контроль призванных/созданных/прирученных миньонов или стелс с волшебной мантией. Разумеется, кроме магических издевательств над толпами черни должны быть и потные дуэли с таким же хитрожопым магом
>>5254134>Почему башни за минуту отстраиваются? МагиейНу да телекинезом хуяришь блоки, ускоряешь засыхание раствора и готово. Мы с Михалычем так дачу построили.
>>5254372А есть игры с этим аутизмом>изучение заклинаний, древних языков, сбор ингредиентов, создание волшебных предметов, черчение пентаграмм, общение с ктулхами?
>>5253872>В мире не существует ничего выдуманного, не имеющее аналогов.И невидимый розовый единорог тоже?>>5253879Хотелось бы узнать какая у всех мифов общая идея магии?>>5254134Я говорю, что магия, это все то, что сам автор определяет таковым в своем нарративе, ограничения игры это не часть нарратива. То что двачеры здесь говорят про магию, это лишь частные случаи из их любимых книг/игр, которые тупо экстраполировать на все произведения целиком.
>>5253591>В качестве миниигр? В Dungeon Lords вроде было.Не обязательно. Гейплей мага должен иметь разные составляющие, а не только боевую. Кое-где есть магический крафт, кое-где есть билды, заточенные на магический инвиз и класс магического вора. Но вот например, мага-торгаша, или мага-дипломата я почти нигде не видел (могу вспомнить в которы с жидайством в сторону убеждения, и арканум с его школой чарма, ну и свитки, где можно намутить билд на иллюзии).>Много где присутствует. Если есть проклятия.Я имею ввиду не дебафы, а скорее квесты. Понятное дело, ведьмаки, но это слешер и не про магов.>Это больше к ммоПочему? В ММО это обычно та часть, которую монетизируют. А в сингле можно было бы намутить целый класс, который ловит себе фамильаров ручками, а не кликом при левелапе. >Тут сложнее, если кластерное, вроде было что-то из рогаликов.В рогаликах, кстати всего этого вагон, кроме квестов. Но рогалики - это рогалики. Представь геймплей за некроманта, который не оживляет трупы по щелчку. а заливает формальдегид и шьет франкенштейнов. Суть в том, что вместо бесполезных школ магии, у которых отличаются только цвета метательных соплей, можно было бы сделать магические профессии с разными гейплеями.
Достаточно сделать систему гибридных классов. Типа там как дк в вовке, может болезнями и петами хуярить, при этом еще и двурой переебать в щи. В нынешних играх твой максимум эт вкачать воину какой нить баф из ветки магов, но это не делает его каким нить рыцарем света или я хз, он просто воин с бафом. В нынешних игорях даже если и есть гибриды, то они сосут у не гибридов, типа там в драгон аге можно сделать боевого мага, но он ебаное говно, как и какой нить храмовник. Ну или хуярить магию как в диване, чтобы можно было воздействовать на среду и комбинировать стихии, но в экшен рпг от 3го лица это проблематично, наверное. Посмотрим, что они в новом тесе выкатят, один хуй вроде ничего с магией и не выходит в ближайшее время. Еще кстати вспомнил ниох с его талисманами, там магия чисто утилити, типа замедлить или снять армор с сопротивлениями, но в отличии от большинства игр с подобной хуйней, ты реально чувствуешь импакт от этого.
>>5255459>Посмотрим, что они в новом тесе выкатятПосле того как проебали создание заклинаний, нормальная магия в TES закончилась.
в 3д до сих пор даже не сделали нормальной боёвки на мечах, чтобы было и фаново и не банально. Либо райтклик тупой, либо идиотизм симуляторский типа кинданкама. А тут МАГИЯ!! Ага щаааас придёт гений и сделает вам не просто магию интересную, а игру с этой магией, да да.
Маг! Богоподобный повелитель стихий и энергий повелевающий силами недоступными смертномуОписание Заклинания-Маг призывает шар высокотемпературной плазмы взрывающийся как несколько бочек пороха, наносящий фугасный и поджигающий уронВ игре снимает с крестьянина в рубашке из мешка четверть хп, с гоблина в шкуре третьОписание заклинания-Маг призывает силлу воды и создает на поле ледяные копья мгновенно вырастающие из земли и насаживающие на себя беспомощные жертвыВ игре снимает с крестьянина в рубашке из мешка 40% хп, а зато с гоблина в шкурах половинуописание заклинания-Маг призывает метеоритный дождь превращающий поле боя в пылающий ад где невозможно выжить ничему живомуВ игре снимает с крестянина в рубашке из мешка 80% нпА зато гоблина в шкуре может даже ваншотнуть, если крит пройдетЗато баланс!!!!!!!!!!!!
>>5257515Крестьянин! Непоколебимая опора хозяйства с богатырским здоровьем — всё благодаря простой пище и труду на свежем воздухе.
>>5257250Может сделают работу над ошибками, а лучше пусть спиздят систему комбо стихий из фабле3 и доведут до ума. Даже школы магии можно комбинировать, типа создавать своего клона, который взорвется, или там хилить себя одновременно создавая ледяной барьер. Я хз не гейдизайнер, но там люди с опытом все же, могут и подумать над такой хуйней.
>>5240107 (OP)За вора-ловкача объективно интереснее играть:Персонаж - волшебник = закликивай все что движется фаерболами, пока мана не кончится. Попался моб, которому похуй на твои фаерболы? Пора вкачивать фаерболы помощнее.Персонаж - воин = застукивай все что движется мечом по башке, пока твои хп не кончатся. Для разнообразия можешь еще щит с собой таскать - хп будут кончаться не так быстро, но и стукать придется дольше. Попался моб, которому похуй на твои двуручники? Нужно еще побегать по лесу и попинать волков.Только воры обладают разнообразными средствами и неочевидными тактиками поведения. Игра за вора предполагает доскональное изучение игрового мира, поиск лазеек и хитростей, чтобы можно насаживать опасных ребят на ядовитые стрелы и кинжалы, имея при этом 3,5 хп в запасе. Для этого класса характерны стелсы, когда можно вообще избежать боя, если изучить поведение противника - воин или маг не могут позволить себе такой роскоши, а потому любая игра за них неизбежно скатывается в слешер.
>>5240107 (OP)Нужна, потому что тебе надо дать дофига архетипов персонажей игроку. Убери магию, и количество архетипов резко, очень резко уменьшается, как и их геймплейное разнообразие. Я стараюсь дизайнить не только магию, но и предметную магию, такую как артефакты (типа вандов и свитков), алхимию (кидаться кислотой), механику (использовать всякие гаджеты) и тому подобное, чтобы расширять список архетипов еще дальше, позволяя игроку делать всяких ведьмаков, дворфов без магии но с кислотой и прочую дичь.
>>5253518>И таких мелочей, скрытых взаимодействий, там полно, и всё вместе они составляют лучшую из известных мне магических систем.Постили уже? https://youtu.be/F8al5-rO9j0
>>5258388>Игра за вора предполагает доскональное изучение игрового мира, поиск лазеек и хитростей, чтобы можно насаживать опасных ребят на ядовитые стрелы и кинжалы, имея при этом 3,5 хп в запасе. Для этого класса характерны стелсы, когда можно вообще избежать боя, если изучить поведение противника - воин или маг не могут позволить себе такой роскоши, а потому любая игра за них неизбежно скатывается в слешер.>Игра за вора предполагает доскональное изучение игрового мира, поиск лазеек и хитростей, чтобы можно насаживать опасных ребят на ядовитые стрелы и кинжалы, имея при этом 3,5 хп в запасе. Для этого класса характерны стелсы, когда можно вообще избежать боя, если изучить поведение противника - воин или маг не могут позволить себе такой роскоши, а потому любая игра за них неизбежно скатывается в слешер.В очередной раз убеждаюсь, что когда заходит речь про рпг обсуждаются какие-то игры которые существуют будто в головах. Как будто у нас есть много ААА рпг где реально есть разница между классами. За 10 лет одна рпг где это есть, в фентези стиле это скайрим. Всё нах. Во многих рпг даже присесть нельзя, изометрия типа столбов это вообще лайк днд параша. Ну дос можно приплести с натяжкой.
>>5259177>ААА>рпгНу такое.Помимо Скйрима еще, как минимум, Деус секс была хороша среди крупных рпг-проектов. Но крупные проекты - это не про рпг.
>>5259130Ок. Лучшую из существующих видеоигровых систем. Для того чтобы организовать отыгрыш с парадигмами нужен полноценный игровой ИИ. А это на данном этапе, будем реалистами, невозможно. Я не то чтобы хорошо знаком с миром тьмы, но разве там у магов не замутки с Атлантидой и башнями?
>>5261268Ну, Мартина пару раз и правда защищать надо. Только не от паралича, пусть уж лучше лежит и не отсвечивает и под фаерболы не подставляется.
>>5241061> Вероятность что стрела воткнется в жопу противника 0.2%, если ты предварительно обмажешь её определенным составом, то маг вызвав искру может ебнуть комбовомбо с лукарем.Вот это кстати очень крутая механика. Я ее первый раз в хроно триггере увидел, охуенно же. Причем по-моему единственная игра, где я еще видел подобное, это Тирания.
>>5258273>Может сделают работу над ошибками, а лучше пусть спиздят систему комбо стихий из фабле3 и доведут до ума. Даже школы магии можно комбинировать, типа создавать своего клона, который взорвется, или там хилить себя одновременно создавая ледяной барьер. Я хз не гейдизайнер, но там люди с опытом все же, могут и подумать над такой хуйней. Лол, очень сомневаюсь. Ролевая система в Свитках только упрощается от игры к игре, при этом продажи растут. Я полагаю упрощение только продолжится. На свитки нет никакой надежды. Без модов это 100% упрощённое говно с автолевелингом будет.
Лучше привидите пример интересных необычных маг систем (типо просто магия стихий света смерти - НЕ оно).Или примеры интересных спелов в играх которые своим воздействием как-то вас впечатлили. Короче тупо спел много да ага, или спел много орд нежити - не оно.
>>5264780>>5264795>>5264797Да блять, я уже как только не гуглил. Какого хуя, я что так много прошу, просто скажите название полностью, я понимаю, что вы все олды, а я нюфаня, но можно без этих подъёбок.
>>5264867Собственно >>5264884 озвучил главный недостаток игры. И нет это не тралленк, это один из немногих местных мемов
>>5264867Старая корейская игра со второй плойки. На западе не известна из-за ебанутых регионлоков и кривых ввасянопереводов. Игра была годная, огромный мир, куча возможностей, но местами явно недоделана. Изучать баги было даже интереснее изучения мира.
>>5264970Первые треды по Барону были тем ещё вином. Жаль к концу аноны без чувства меры начали совсем уж васянисто писать...
>>5240107 (OP)Да, нужна. Или магия или ее заменители, вроде имплантов в киберпанке. Если нет магии, то что ты прокачивать будешь? РПГ без развития и набора силы не рпг.
>>5240107 (OP)Однозначно магия для пидоров и девок. Но они тоже люди и играют в игры. Так что пусть будет.
>>5240962ты забыл задуматься о сложности восприятия описываемой тобой "магии" хлебушками, которые предпочитаю пиф-паф фойерболл.а их большинство, так что твою идею рыночек автоматом порешает. хотя может и можно будет создать игры под очень узкий сегмент коркорщиков. вон даркест данжон со всеми своими механиками зашла.
>>5262188разве в первой ДАО нет баффов на оружие и дебаффов на броню? возможно даже в оригинальном грехе есть.но там кстати упор сделан именно на заточку по урон.хотя я все подобные игры стараюсь проходить за мага-саппорта. ходить воином топором махать как-то челенджа не чувствую.ведь его там в этом случае и нету
>>5240107 (OP)Хороший вопрос! Задумался и понял, что в существующем виде магия в РПГ не нужна, по сути, сейчас маг это лучник со спецэффектами. Встречаются заклинания контроля и бафа\дебафа, но это можно заменить алхимией, гипнозом и прочими фокусаии доступными вполне себе немагическим классам. Маг это в первую очередь ученый, его место в НИИЧАВО, а не скакать в поле кидаясь фаерболлами, никто же не выпускает в бой академиков-ядерщиков, чтоб они на поле боя ебошили ядерными зарядами. Можно предположить существование боевых магов, но опять же это что-то вроде артиллерии, не могущие в мобильность, которая нужна в приключениях. Для магов нужна отдельная РПГэ в которой весь игровой процесс адаптирован в первую очередь под стратегичекий подход, подготовку, ритуалы, сбор ингридиентов, многие ходы очка. Начинаю ждать такую игру!
>>5268591> Для магов нужна отдельная РПГэ > Начинаю ждать такую игру! Дождались! Avencast. Она говно, правда, но замут именно в том, что ты ученик не-Хогвартса и отбиваешь не-Хогвартс от чертей. Теперь можно выбирать не между рукопашкой и магией, а между рукопашной магией и дальнобойной магией.
>>5240586>Суть в том что само состояние окружения довольно бедное. Прогресс конфликта рассчитывается только через параметры хп и их уменьшения.Не вижу в этом ничего принциппиально плохого. Как и в том что маг произовдит цветастые всплески кастами.Это ноборот круто же.>добавить дополнительные точки давления, втягивать во взаимодействие элементы уровня помимо самих противниковВот с этим я согласен, но мне кажется это через чур. Достаточно, в основном, просто расширить взаимодесвия с самими противниками кроме выстрела в них снарядом на урон/дебаф.Я отталкиваюсь от того что, раз в мире есть маги, то должны быть и сверхъественные существа(мифические), а также что маги по определнеию, те кто могут делать что-то неподвластное обычному человеку. ИРЛ, так понимаю, нельзя даже слона застрелить из лука. Мамонта требовалось загнать в яму с шипами или измотать. Т. е. требуется тактика. А что люди в фентези сеттинге будут делать с великаном-циклопом в шлеме ? Маг может заморозить ему ноги чтобы тот упал, и заставить шлем поржаветь, чтобы воины могли ослепить этого циклопа и убить. Но для этого маг должен подойти, к циклопу, кто-то должен отвлекать, а он может быть и не один. Возникает тактика, а значит маг не имба. Моё предложение лишить магов непосредственно ваншотающих спелов, а снабдить скорее большим числом "механических" дебафов. Потребность в магах обсуловлена тем что людям надо как-то побеждать прочих магических тварей. Также никто не хочет случайно умереть в бою с ними, отсюда согласованность дейсвтвий с магами. При этом против людей(воинов, рог) маг может и не быть нагибатором, по крайней мере не вкаченный маг. Маг это просто спец по борьбе с определённого рода противниками и за это их и уважают.
>>5274103Очевидные TES. >>5274119Помню там я лулзов ради делал кольца на постоянный призыв шмоток. Надеваешь на палец кольцо - опа у тебя топовый лук.
>>5240107 (OP)Очень тупой вопрос. РПГ для многих ассоциируется со словами "меч и магия", и даже там где всё вертится вокруг мечей (или бластеров), магия (или её аналоги) не лишняя. Это такая пикантная приправа к основному блюду. Исключение составляют только реалистичные сеттинги, которые довольно редкое явление в РПГ. Так что нет, кашу маслом не испортить, а РПГ не испортить магией, максимум можно ничего не добиться сделав скучные спелы или проебать баланс в сторону мага или наоборот, но хуже от магии РПГ точно не становятся.
>>5278904Так это режим без магии вроде, просто набафаный танк в доспехах, который не то что колдовать в время бафа не может, но и попасть без прокаченной ловкости железякой ни в кого не может. Вот в Tyranny есть билд мага в тяж.доспехах с посохом, он лучше подходит, потому что он может не только танчить и колдовать, но и норм раздавать в ближнем посохом.
>>5278928Лолнет. Я им выдрочил игру неоднократно. Не, если ты совсем манчкин, коорому подавай суперэффективность, то да, ты уныло обмазываешься кучей спецэффектов и идёшь ковырять врагов мечом. Я предпочитал сперва дать прокаст, апотом ебашить двуручным дрыном. Кроме того, часть заклинаний кастуется моментально, не убирая оружие, да и в длс Авакенинг добавили профу воен-маг, с ебучим числом аое и аур, дамажащих возле мага.
>>5240107 (OP)Магия это ебаная имба. Изначально. По днд, ее можно было использовать ограниченное количество раз в сутки, поэтому она довольно мощная.А с приходом игор ее начали балансить. В итоге получается, либо маг пукает умирает, либо ебет всех вокруг.Шо то хуйня, шо это. Но лучше уж пусть маг будет имбалансный в правильных руках, чем полностью бесполезны как в тес 5.
>>5279925>По днд, ее можно было использовать ограниченное количество раз в суткиКак эта хуйня люто бесит блядь. Что в столбах что в панцуфиндере.
То есть, блять, просто сливаешь все спеллы в бою, сука, а потом, нахуй, ставишь лагерь, блять. И так после каждого ёбаного боя, частенько на одной локации, лол, или в пизду эти ваши маги нужны с пустыми чакрами. Тупо машинальное макро поверх микры с баффами/дебаффами. Ненавижу дндшную магию, да и боёвку в принципе, в играх, просто нахуй.
>>5279925> чем полностью бесполезны как в тес 5Найс рофл. Проходил ванильный скайрим иллюзионистом, все враги сами себя убивали или убегали в ужосе.
>>5269037>большим числом "механических" дебафовЗаставил заржаветь твое сердце, ты моментально умираешь. Твои действия?
>>5280002Меня она ещё в балдурачах и НВН бесила. А в столбах с Багфайндером - "опять эта хуйня, окайфейс, беру псионика/кинетика".
>>5242548Мммм, еще одна механика, растягивающая и без того душную боевку компьютерных РПГ, мммммммммммммммммммммммм.
>>5293719Дык не компенсируется же, привалы-то в балдураче ничего не стоят вроде как, я не играл. В настолке же отдыхающий маг проедает припасы и тянет время.
>>5286236Это от лени дизайнеров. Так-то можно и боевку сбалансировать, чтобы тебе не приходилось после каждой стычки отсыпаться, и какую-нибудь механику перезарядки использовать. Проблема всех компьютерных РПГ - отсутствие живого ГМа, а значит магия так и будет оставаться разноцветным заскриптованным дробовиком.
