Video Games


Ответить в тред Ответить в тред

Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
77 16 38

ПРОТИВ НОВЫХ ИГР Аноним 03/05/20 Вск 17:18:25 52559581
4802baf26c5e8ea[...].jpg (84Кб, 1200x798)
1200x798
Видеоигры сегодня находятся в ужасающем состоянии. Хотя в игровой индустрии всегда доминировала коммерция, у разработчиков было пространство для выражения себя и любви к своему продукту. Сейчас этот расклад, в подавляющем большинстве случаев, канул в лету. Коммерческие мотивы стали доминировать во всех сферах разработки игр, а издатели начали рутинно использовать враждебные к потребителю практики и неэтичное поведение в каждом аспекте индустрии. Результатом стал столь ненадёжный стандарт качества, и столь высокие требования к потребителям, что можно начать проводить параллели с периодом, предшествовавшим игровому краху 1983 года.

Стало ясно, что пренебрежительное отношение к потребителям со стороны индустрии распространяется также на сами игры. Пока игроки всегда демонстрировали глубокое уважение и любовь к своему хобби, крупнейшие издатели в индустрии абсолютно обыденно уничтожают излюбленные студии и франшизы ради сиюминутной выгоды, а также регулярно используют анти-игровые практики, которые ограничивают удовольствие от игр в долгосрочной перспективе. Краткосрочная перспектива индустрии привела к тому, что даже с флагманскими тайтлами обращаются как с пустяками без долгосрочной ценности, созданными с конкретным сроком эксплуатации длиной в одно поколение. Их маркетинг внушает эту перспективу, делая упор, в первую очередь, на графические апгрейды как на главное достоинство, не смотря на то что они устареют через несколько лет, а сами игры так и останутся не-иновационными, когда в каждом поколении выпускаются и перевыпускаются одни и те же тайтлы с разными скинами.

Правда в том, что технические обороты железа стагнируют. В прошлом, креативность разработчиков была во многом ограничена возможностями железа, и лишь потом всем остальным, но сейчас это давно не так. Технологии улучшаются, а сами игры становятся только симпатичнее, но не лучше.

Является ли «симпатичность» главной причиной, почему мы играем в видеоигры? Оправдывает ли она бесконечные покупки нового железа? Как много раз нам придётся тратить деньги на апгрейд своей системы, чтобы просто продолжать играть в одну и ту же игру? И должны ли мы, вообще, это делать?






Аноним 03/05/20 Вск 17:19:24 52559612
201810190007241.jpg (398Кб, 1600x900)
1600x900
ПРОТИВ НОВЫХ ИГР

1. Хорошая графика не важна
a. На практике, хорошая графика означает то что близко к фотореализму сегодня. Это относительный, постоянно меняющийся стандарт, который устаревает с каждым новым поколением: вчерашний реализм это сегодняшнее мыло
b. Фотореалистичная графика это, по большей части, маркетинговая уловка. Она используется чтобы продавать железо нового поколения, и является настолько важной, что индустрия часто скатывается к лживому маркетингу
c. Техническое качество графики имеет мало влияния на реальный опыт геймплея. На визуальный аспект игрового опыта во многом влияет арт-дизайн, а не графический стандарт
d. Упор на фотореализм — это кратковременное решение. Он выглядит хорошо только в текущем поколении, но плохо стареет, в сравнении со стилизированным или абстрактным визуалом
e. Достижение текущего стандарта фотореализма — это дорого. Стремление к визуальному качеству это главный фактор повышения цены на разработку игр. В результате игровые компании сталкиваются со строгими нормами прибыли, и вынуждены ограничивать свои дизайнерские решения до того, что уже устоялось на рынке.

2. В погоне за железом нет необходимости
a. Железо давно не влияет на техническую сложность. Разработчики упрутся в другие потолки задолго до того как столкнутся с ограничениями оборудования
b. Потребители вынуждены обновлять своё железо с каждым поколением, чтобы продолжать играть в новые игры, но эта погоня за железом ничего не вносит в геймплей. Постоянно растущие стандарты железа теперь существуют исключительно для того чтобы поддерживать новый графический стандарт каждого поколения.
c. Разработчики могли бы делать оптимизацию для уменьшения системных требований и предоставлять широкие графические конфигурации для всех пользователей, но они сознательно решают этого не делать, заставляя всех участвовать в погоне за железом чтобы продолжать играть в новые игры. Исключения лишь доказывают правило: Valve, Blizzard и Croteam это студии широко известные за свои хорошо оптимизированные релизы.

3. Вредоносные практики стали стандартом индустрии
a. Индустрия, в целом, всё чаще использует враждебные к потребителям практики в издательстве и дистрибьюции, такие как: искусственная эксклюзивность, централизованные сервера для мультиплеера, ДРМ, эксклюзивный контент и бонусы за предзаказ, ограниченная обратная совместимость, враждебность к моддингу, отсутствие LAN-мультиплеера, отсутствие сплит-скрина, консольные подписки на онлайн-режим, P2W и микротранзакции, платные DLC, релизы по подпискам или сизон-пассы, а также привязка к одному магазину.
b. Даже инди-индустрия, которая была сильно коммерциализована за последние 10 лет, начала перенимать некоторые сомнительные практики, такие как: closed-sourse ПО, ранний доступ, краудфандинг и контент за пейволлом
c. В такой индустрии некомфортно участвовать, её неэтично поддерживать, и эта ситуация изменится только тогда, когда потребители, как группа, отвергнут её

4. Хорошие игры не стареют
a. Хороший геймдизайн вечен. В лучшие игры прошлого столь же увлекательно играть сегодня, как и в день их релиза. Это подтверждается распространённой практикой переиздания старых игр
b. Инновации в геймдизайне всё меньше и меньше привязаны к инновациям в технологиях. Любая игра, сделанная сегодня, могла легко выйти 10 лет назад, со скидкой на графику
c. В долгосрочной перспективе все игры оцениваются по меркам их геймдизайна, когда технические достижения их графики становятся нерелевантными
d. Почти-полная историческая библиотека видеоигр легко доступна через эмуляцию. Целой жизни не хватит, что пройтись по всему списку высоко-оценённых игр
e. Большинство игр любого поколения будут забыты, и наоборот – только стоящие игры будут помнить. Нет особых причин тратить своё время на то чтобы ковыряться в сегодняшнем мусоре, когда можно играть во вчерашние бриллианты
Аноним 03/05/20 Вск 17:20:22 52559673
video-gameswide[...].jpg (85Кб, 800x449)
800x449
ЧТОБЫ СИТУАЦИЯ УЛУЧШИЛАСЬ НЕОБХОДИМО

1. Отвергнуть графическое качество как влияние на оценку ценности игры

2. Отвергнуть любую игру, в которую нельзя играть на недорогом оборудовании

3. Отвергнуть любую игру, которая создана и выпущена с применением вредоносных практик

4. Устроить свою систему так, чтобы использовать возможности эмуляции на максимум
03/05/20 Вск 17:25:46 52559874
>>5255958 (OP)
знищенка без 2080 парвалась в ИТТ. иди играй в мыльцо с кансолей, плеб)
Аноним 03/05/20 Вск 17:31:51 52560105
>>5255958 (OP)
Какие старые вины играются хорошо и сегодня?
Аноним 03/05/20 Вск 17:32:42 52560146
>>5256010
Моровинд
Фолаут
Плонетка
Аноним 03/05/20 Вск 17:33:57 52560187
>>5256010
герои 3
хл2
рейнджеры
лок он
капхед
дс1
обливион
фф3

мне продолжить?
Аноним 03/05/20 Вск 17:38:56 52560318
>>5256010
Второй Данжн Сидж отлично играется.
Left4Dead все еще самый пиздатый мультиплеерный шутан (на мой взгляд).
Hard Truck Apocalypse неплохо зашел, хоть и с модами.
Готика вторая хороша, хоть и с современным железом плохо ладит. Систем Шок второй.
Всякие шутаны до 2005 года типа Kiss: Psycho Circus. Собсна, ню-ретро шутаны именно поэтому и заходят оче хорошо.
Аноним 03/05/20 Вск 17:39:00 52560329
>>5256018
>>5256014
Просто утиный список. Мне тоже норм игры моего детства. Только вот шаг в сторону и все, что не играл из тех лет, кажется говном лютым.
Аноним 03/05/20 Вск 17:40:40 525603710
>>5256032
Я недавно в кингс баунти поиграл, хотя до этого не играл никогда. Понравилось.
Аноним 03/05/20 Вск 17:54:04 525609011
>>5256018
>капхед
Тебе 9 лет, что для тебя осень 2017 - старая игра?
Аноним 03/05/20 Вск 17:57:31 525610212
>>5255958 (OP)
Назовите хоть одну достойную ААА за последние 10 лет
Аноним 03/05/20 Вск 17:58:11 525610513
>>5256032
Ага, а чего же это зумерки и сойбои продолжают клепать индиговно? Почему же ты и тебе подобные потом оргазмируют от этого говна?

Ответ прост - ты тупой.
Аноним 03/05/20 Вск 17:59:17 525611114
>>5256102
Ведьмак 3, Ассасины, Думы, ГТА, Дивинити.
Аноним 03/05/20 Вск 18:00:24 525611415
>>5256111
>пукмак 3
Дальше не читал
Аноним 03/05/20 Вск 18:02:17 525612116
Аноним 03/05/20 Вск 18:04:01 525613117
>>5256121
Если тебе понравился Ведьмак 3 Лютый Шедевр, то я могу тебе посоветовать еще Ходячие Мертвецы, Волк среди нас, Тяжелый дождь, Детров Бекам Хуман, Фейт стей найт, Сая но ута и Штейнс гейт.
Аноним 03/05/20 Вск 18:04:09 525613218
>>5256111
Перечислил самые говноедские игры.
Аноним 03/05/20 Вск 18:06:09 525614219
>>5255958 (OP)
Просто не жри все, что входит. Играй в то, что интересно. Даже новые хорошие игры выходят, просто ты ы них не играешь потому что играешь в какую нибудь хайповую хуйню.
Аноним 03/05/20 Вск 18:08:27 525614820
Аноним 03/05/20 Вск 18:08:34 525614921
>>5255958 (OP)
Дальше первого предложения не читал
Если ты играешь в консольные высеры типо тлоу2 то мб, а так, я за эти несколько лет дохуя пмздатых новых игр сыграл
Игры фромов, кингдом кам, хеллблейд, резик второй, оригинс ассассины был интересный, так же и фар край про доисторических людей, дез стрендинг был очень интересный
Это только то, что первое в голову пришло
Аноним 03/05/20 Вск 18:09:39 525615522
>>5256131
>курвак 3 это визуальная новелла
наркоман?
Аноним 03/05/20 Вск 18:09:49 525615623
>>5256105
Ты к чему это высрал, болезненный? Причем здесь индиговно, если речь, прото, что старые игры, нравятсЯ, тольок потмоу что играл в них в детстве.

А индиговно - это новые игры, даже если копируют механики старых (но обычно нет). И полный копипаст тут же засрут, что ничего нового нету.
Аноним 03/05/20 Вск 18:10:21 525616224
>>5256155
Завтра ума скажет, что курвак - это текстовый квест.
Аноним 03/05/20 Вск 18:11:30 525616625
>>5256162
Умашизик, я же тебе сказал, лечись.
Ты психически болен, у тебя с этим умой самая настоящая обсессия.
Аноним 03/05/20 Вск 18:13:49 525617926
God-of-War-II-p[...].jpg (265Кб, 1522x2083)
1522x2083
>>5256102
Ведьмак 3 (это очевидно, ёпта), ГТА 5 и РДР 2, это из очевидных винчиков.

Но так же Год оф Вор. Многие ругали его за то, что это, мол, больше не адреналиновый слешер, каким он был раньше.
Но, позвольте, раньше Год оф Вор был примитивной кликалкой с элементами QTE. Это было, конечно, весело, но не более.
А теперь он стал полноценной метроидванией. Комплексной, с кучей тонкостей в боёвке, с огромными и разветвлёнными локациями.
Да, это совсем другая игра. Это более лучшая игра.

>>5256114
Чо, удалили твой тред для сранья? Странно что не забанили.
Или ты бан обошёл? Так мы сейчас настучим. Ты теперь это, как говорится, ходи и оборачивайся.
Аноним 03/05/20 Вск 18:15:16 525618827
>>5256179
Год оф вар стал пиздить идеи душ, но не понимая, почему юоевка душ работает, сделал унылый кал
Купил это кал на авито, белванул, там же слил
Аноним 03/05/20 Вск 18:15:27 525619028
Аноним 03/05/20 Вск 18:15:42 525619229
>>5256166
Умы нет, умы не существует. Все ненавидят ведьмака, это даже не игра, твердо и четко. Пшекомаркетологи на зарплате.
Аноним 03/05/20 Вск 18:16:41 525619630
>>5256188
Так они сделали кал, потому стали стали пиздить идеи из кала.
Аноним 03/05/20 Вск 18:17:10 525619731
d52f348462173db[...].jpg (47Кб, 490x300)
490x300
>>5255967
>2. Отвергнуть любую игру, в которую нельзя играть на недорогом оборудовании
Дочитав до этого пункта я всё понял про ОПа.
Понял почему он бомбит и почему ему новые игры не нравятся.
Думаю вы тоже уже догадались, да?
Аноним 03/05/20 Вск 18:17:14 525619832
image.png (531Кб, 593x632)
593x632
>>5256179
>Ведьмак 3 (это очевидно, ёпта)
Аноним 03/05/20 Вск 18:18:01 525620233
>>5256198
Лол, триггернулся!
Специально для тебя первым его в списке поставил.
Аноним 03/05/20 Вск 18:18:54 525620634
image.png (134Кб, 989x377)
989x377
images[1] (11Кб, 244x207)
244x207
Аноним 03/05/20 Вск 18:19:32 525621135
>>5255958 (OP)
Иди нахуй, уебище, я уже заебался, что в играх делают хуевый графон
Сука, да я куплю хоть 2 титана в слай, вы мне только дайте нормального графона, но нет, мы сделаем говно, которое будет работать на видеокарте 2014 года
Аноним 03/05/20 Вск 18:21:25 525622336
15885191357180.png (116Кб, 989x377)
989x377
>>5256206
Ох лол, пацаны! Ума ОП этого треда. Нихуя себе.
Значит вот это тоже он написал
>2. Отвергнуть любую игру, в которую нельзя играть на недорогом оборудовании
Кажется нищебродина спалилась.
Аноним 03/05/20 Вск 18:24:07 525623637
image.png (194Кб, 1210x659)
1210x659
images[2] (7Кб, 225x225)
225x225
Аноним 03/05/20 Вск 18:25:11 525624738
жабка.jpg (96Кб, 451x355)
451x355
Аноним 03/05/20 Вск 18:25:17 525624839
Ай да ума, ай да молодец.
Аноним 03/05/20 Вск 18:26:14 525625440
15827438185380.png (452Кб, 676x748)
676x748
Аноним 03/05/20 Вск 18:27:52 525626141
>>5256254
Ты ответь, нахуй ты всё о графоне в Киберпанке волнуешься, если утверждаешь что графон не важен и вообще игра должна на твоём Пентиум 4 запускаться? В чём прикол-то?
Аноним 03/05/20 Вск 18:29:04 525627042
Аноним 03/05/20 Вск 18:31:09 525628043
>>5256270
Ясно, опять ни логики в поступках, ни смысла.
Аноним 03/05/20 Вск 18:31:34 525628144
>>5256211
Да нахуй нужен этот твой графон, если геймплей - хуетища.
Аноним 03/05/20 Вск 18:32:57 525628445
>>5256281
Так раз геймплей хуетища, дай мне хотя бя нормальный графон, чтоб я побродил по кайфовал
Аноним 03/05/20 Вск 18:36:48 525630846
>>5255967
Нищий дегенерат, спешите видеть, кек.
03/05/20 Вск 18:37:09 525631047
Ведьмак 3
Аноним 03/05/20 Вск 18:38:29 525631648
15880657830501.jpg (101Кб, 640x480)
640x480
На днях зашёл на какой-то форум по фоллачам, в тред обсуждения билдов для первой части, и охуел с того, насколько взрослые, вежливые и образованные люди там сидят, насколько они преданны игре, какой высокий уровень дискуссии там. Правильно говорят - все редкое для редких, сейчас в фолачи либо олды играют, либо шкила, которая наелась видео типа: "топ-10 лушых рэпэгэ", и то спустя час бросает.
Пойду-ка я подальше с этой клоаки, ну вас нахуй, дураков ёбаных.
P.S. Ведьмак - достойная серия книг и довольно крепкий середнячок в мире фентези, а игры ведьмак 1-3 так вообще великолепны.
Аноним 03/05/20 Вск 18:44:46 525633949
>>5256316
Анонимность не способствует вежливости. Да и в /v/ в игры особо не играют.
Аноним 03/05/20 Вск 18:56:42 525637950
>>5256316
Ты думал что твоими идеями будут восхищаться, а вместо этого получил порцию кала в лицо.
Аноним 03/05/20 Вск 20:35:53 525669851
>>5256316
> обсуждения билдов для первой части
Всегда охуевал с таких. Калауты максимум казуальны. В них хоть без статов играй вовсе, один фиг, все падают с 1 удара.
Аноним 03/05/20 Вск 20:54:07 525678452
>>5256111
>Ведьмак 3
Оверрейтед середнячок на один раз пройти и забыть.
Аноним 04/05/20 Пнд 01:37:10 525775753
Аноним 04/05/20 Пнд 03:47:08 525798454
14649668810111.jpg (28Кб, 474x424)
474x424
Умка может выступать хоть с расследованиями, хоть с лентами на бревне, всё равно это скотство, если точнее - свинство. Я CDPR знаю с самых лучших сторон, ну или хотя бы пытался, в отличие от Умки, он же по трейлеру судит, а не релизной версии Киберпанка. Следит за ними, Киану наняли, баба с ирокезом, трапы в игре - какое тебе дело в геймплейных роликах рыться на другом берегу планеты, Камнешизика за это съели, хочешь пойти за его стопой? Ты же никто, тебя Юля честно на дуэль вызвала, дебат против дебата - сразу сдулся, согласился, ни поторговаться, ни возразить. Ты, Умка, прижми хвост к седлу и не трогай женщин, есть же какие-то приличия, правила, секс - не женское дело, война тем более, а всё вместе сразу - совсем.
Аноним 04/05/20 Пнд 10:45:46 525848355
>>5255967
>Отвергнуть графическое качество
Зачем? Пользователи с мощными системами должны получать продукт под свои системы.
>Отвергнуть любую игру, в которую нельзя играть на недорогом оборудовании
Зачем? Пользователи со средними и маломощными системами должны получать игры под свои системы.

Подчеркну, что качественные игры должны быть и там, и там. Нужно подталкивать разработчиков и голосовать деньгами, конечно, но твоё предложение выше является анти-потребительским.

>Отвергнуть любую игру, которая создана и выпущена с применением вредоносных практик
Здесь полностью согласен. Это рак игровой индустрии.
>Устроить свою систему так, чтобы использовать возможности эмуляции на максимум
Также согласен. Это полезно и для кругозора, и также потому, что разделение на платформы - анти-потребительская монополия.

Аноним 04/05/20 Пнд 10:55:03 525850556
sizzle-album-co[...].png (85Кб, 400x516)
400x516
>>5255958 (OP)
> против новых игр
На пике Котик, физически заставляющий пинками под зад делать новые тайтлы и франшизы как можно быстрее.
Аноним 04/05/20 Пнд 22:00:07 526109957
>>5255961
>На практике, хорошая графика означает то что близко к фотореализму сегодня. Это относительный, постоянно меняющийся стандарт, который устаревает с каждым новым поколением: вчерашний реализм это сегодняшнее мыло
Правда. И развитие - это хорошо.
>Фотореалистичная графика это, по большей части, маркетинговая уловка. Она используется чтобы продавать железо нового поколения, и является настолько важной, что индустрия часто скатывается к лживому маркетингу
Графон имеет вполне осязаемые пределы, и кое-где они достигнуты. Лучше лучей нет ничего, их используют в фильмах. Наращивать разрешение текстур тоже не имеет смысла.
>Техническое качество графики имеет мало влияния на реальный опыт геймплея. На визуальный аспект игрового опыта во многом влияет арт-дизайн, а не графический стандарт
Графон зачастую тесно связан с игровыми механиками. Так, искалеченные противники выглядят существенно лучше, чем полоски хп над головами. Лучи могут быть использованы для улучшенного восприятия обстановки и позиционки важных объектов, а освещение в целом позволяет левелдизайнерам проектировать интуитивно понятные уровни, в жанре хоррор освещение и вовсе обязательно. Сделать нормальное разрушаемое окружение на одном арт-дизайне тоже невозможно.
>Достижение текущего стандарта фотореализма — это дорого. Стремление к визуальному качеству это главный фактор повышения цены на разработку игр.
Это правда. А вот достигнуть просто хорошей картинки могут даже индюки. За что спасибо флагманам.

>Железо давно не влияет на техническую сложность. Разработчики упрутся в другие потолки задолго до того как столкнутся с ограничениями оборудования
Ложь. Многих жанров и игровых механик не существует только из-за слабого железа.
>Потребители вынуждены обновлять своё железо с каждым поколением, чтобы продолжать играть в новые игры, но эта погоня за железом ничего не вносит в геймплей. Постоянно растущие стандарты железа теперь существуют исключительно для того чтобы поддерживать новый графический стандарт каждого поколения.
Наглая ложь. Сейчас железо устаревает раза в 3 медленнее, чем лет 20 назад. Потребители смеют требовать 240 фпс, и даже получают его. Аналогично и с 4К.
>Разработчики могли бы делать оптимизацию для уменьшения системных требований и предоставлять широкие графические конфигурации для всех пользователей, но они сознательно решают этого не делать, заставляя всех участвовать в погоне за железом чтобы продолжать играть в новые игры.
С этим сейчас в разы лучше, чем ранее. Раньше вылеты и критичные баги были обычным делом.
>Valve
Это та, которая и игр-то почти не делает?
>Croteam
Аналогично.
>Blizzard
Ложь. Только овержопы, карты и диабло не имеют проблем. Говорю, как близзодрон.

>Индустрия, в целом, всё чаще использует враждебные к потребителям практики в издательстве и дистрибьюции, такие как: искусственная эксклюзивность, централизованные сервера для мультиплеера, ДРМ, эксклюзивный контент и бонусы за предзаказ, ограниченная обратная совместимость, враждебность к моддингу, отсутствие LAN-мультиплеера, отсутствие сплит-скрина, консольные подписки на онлайн-режим, P2W и микротранзакции, платные DLC, релизы по подпискам или сизон-пассы, а также привязка к одному магазину.
Эксклюзивности сейчас намного меньше, чем ранее. ДРМ всегда был омерзителен. Централизованные сервера все же дают больше выгод, плюс являются защитой от пиратства. В остальном согласен.

> Хороший геймдизайн вечен. В лучшие игры прошлого столь же увлекательно играть сегодня, как и в день их релиза. Это подтверждается распространённой практикой переиздания старых игр
НАГЛЕЙШАЯ, БЕЗЗАСТЕНЧИВАЯ ЛОЖЬ. Проверку временем пережили лишь единичные игры, и даже в них можно найти уйму изъянов, неприемлемых в 2020 году.
>Инновации в геймдизайне всё меньше и меньше привязаны к инновациям в технологиях. Любая игра, сделанная сегодня, могла легко выйти 10 лет назад, со скидкой на графику
Ложь. No man's sky бы точно не вышла, его и современное железо с трудом переваривает. Баттлрояли существуют благодаря общему росту мощностей.
>Большинство игр любого поколения будут забыты, и наоборот – только стоящие игры будут помнить. Нет особых причин тратить своё время на то чтобы ковыряться в сегодняшнем мусоре, когда можно играть во вчерашние бриллианты
Вчерашних бриллиантов крайне мало, да и они на поверку оказываются сильно устаревшими.
Аноним 05/05/20 Втр 00:11:13 526153158
>>5261099
>искалеченные противники
Последний раз их видели когда? Или ты имеешь в виду анимацию при попадании в ногу/руку/голову? Далеко не везде нормально реагируют, а расчленёнка, связанная с зональной системой повреждений есть в SoF 2, Вивисекторе, Фоллаутах от Тодда и римейке RE2. Охуенно большой выбор. Игровой индустрии эти "игровые механики" нахуй не нужны.
>нормальное разрушаемое окружение
Где? В Bad Company 2? Забыл, как зовут того энтузиаста, который в одно ебало делает свой движок с вокселями и полной разрушаемостью, он на моей памяти - единственный в игровой индустрии, кто этим всерьёз занимается. Даже полное динамическое освещение есть не в каждой ААА, о чём ты вообще?
>Многих жанров и игровых механик не существует только из-за слабого железа.
Например? Здесь не претензия, мне правда интересен твой взгляд на это.
>С этим сейчас в разы лучше, чем ранее.
Отчасти соглашусь, только вот лучше стало не потому, что проблем на старте стало меньше, а потому, что на релизе тебе приходится качать "патчи первого дня" весом в пару гигов.
>Проверку временем пережили лишь единичные игры
>Вчерашних бриллиантов крайне мало, да и они на поверку оказываются сильно устаревшими.
Таки нет. Они могут казаться устаревшими только для той прослойки геймеров, которые гонятся, в первую очередь, за технологичностью. Главный критерий - удовольствие от игры, и в старые игры можно играть новым поколениям, получая фан. Проблема в пердолинге и эмуляции, но не в играх как таковых.
Аноним 05/05/20 Втр 00:19:52 526155759
>>5256316
Это помойка, хули ты хотел.
Аноним 05/05/20 Втр 00:23:04 526157260
>>5255958 (OP)
Война за стандарты ОС проёбана, война за киноиндустрию проёбана, так же и эта будет проёбана, недовольных адекватов слишком мало и за счёт 95% рыночек порешает. Просто не зацикливайся и радуйся появлению чего-то хорошего, например - современному инструментарию.
Аноним 05/05/20 Втр 02:42:52 526185061
>>5261531
>Последний раз их видели когда?
В дум этернал. Враги буквально разваливаются на куски. Выглядит все это очень недурно, а ведь развитие в этом направлении еще далеко от исчерпания.
>В Bad Company 2?
Я помню тамошнюю разрушаемость. Дальше разваливаемых на огромные куски двухэтажных домиков она не заходила. Даже близко не Crackdown 3 не играл, только видел демки, и говорят, посредственная игра вышла. И в No man's sky давно существует полноценный терраформинг.
>Даже полное динамическое освещение есть не в каждой ААА, о чём ты вообще?
Это пока что. Пока лучи не стали стандартом - с ними нельзя связывать механики. Так и с физикой когда-то было, пока не появилась хл2.
>Например? Здесь не претензия, мне правда интересен твой взгляд на это.
- ИИ. В прошлом году ИИ штурмовал старкрафт и доту. И побеждал на скилле и ебнутых стратах. к сожалению, с рядом оговорок Фактически, мы видели соперников и тиммейтов, превосходящих живых рандомов практически во всем. Они смогут устроить интересные, напряженные и уникальные игры без всяких издержек, а жанр рогаликов вполне может получить второе рождение.
- Баланс. Ни в одной асимметричной мультиплеерной игре баланса нет, а разработчики пытаются его достичь за счет сбора огромной статистики. ИИ может предоставить свою статистику еще до релиза.
- Песочницы. Трехмерная версия The Powder Toy, например, вряд ли даже суперкомпьютерам поддастся.
- VR. Нехватка мощностей - одна из причин непопулярности.
- Взаимодействия с жидкостями. Двухмерные игры осилили (Terraria та же), а вот трехмерные игры дальше разбрызгивателей не продвинулись.
- Масштабы. В Mount and Blade 2, например, битва с сотнями персонажей приводит к тормозам на топовых конфигах. Можно сослаться на хуевую оптимизацию, но все же толпы людей или каких-то других объектов лишь недавно стали появляться в играх. Ну хотя бы огромные детализированные локации стали появляться даже там, где это не сильно нужно (Sniper Elite, Hitman).
И вообще, неблагодарное это дело - придумывать то, чего пока нет.
>Они могут казаться устаревшими только для той прослойки геймеров, которые гонятся, в первую очередь, за технологичностью.
Приведу в пример три игры, которые сохранили играбельность и по сей день - HoMM3, WC3, HL2. HoMM3 фактически живет на фанатских патчах, и контраст между фанатской версией и оригиналом настолько разителен, что в оригинал мало кто играет. WC3 (нет, я отказываюсь признавать существование рефоржеда) концептуально отстает от SC2 по дизайну юнитов и игровым механикам. А на HL2 можно смотреть со снисходительной улыбкой - на ГОшников, заботливо расставляющих бочки и свои тушки, чтобы ты их покрасивее ебнул, на баланс и проработку оружия, где пистолеты и автоматы лучше вообще выпилить, чтобы не наблюдать за буллетспонжами. В 2020 году игры с такими детскими ошибками высоко не оцениваются.
Аноним 05/05/20 Втр 03:13:22 526189262
Possession.png (20Кб, 128x128)
128x128
Possessioncmpk.png (376Кб, 512x512)
512x512
Ну и да, оптимизация вообще-то ведется. Разрешение - самый прожорливый параметр практически во всех играх, однако его снижение уродует картинку сильнее всего. DLSS 2.0 и Fidelity FX позволяют снизить разрешение в 4 раза ценой лишь едва заметных артефактов. Вполне можно уменьшить и в 9, и даже в 16 раз, при этом разница в качестве будет выше, чем на пикриле - все-таки апскейл будет динамической картинки.
Аноним 05/05/20 Втр 03:59:23 526197763
>>5255958 (OP)
Минутка размышлений для настоящих интеллектуалов.

Игры неотделимая часть культуры, которая в свою очередь неотделима от жизни общества. А что мы видим в американском обществе? Мы видим там хаос и раскол на пороге открытой вражды.

Да, да, я жертва пропаганды с промытыми мозгами. Но что говорят американцы сами про себя? Вот замечательная игра Фар Край 5 наглядно демонстрирует, что одна половина общества думает про другую половину. И так везде.

Игры больше не игры. Это передовая гражданской войны. Как и на любой войне тут нет места уважению или порядочности. Речь идет о выживании. Поэтому каждый пиксель обмазан ненавистью и неприятием чужих мнений.

Настоящие хозяева студий пинками подгоняют рабов-разработчиков. Быстрее, еще быстрее жмите ctrl+c / ctrl+v. Нужно еще больше напыха демократии и сжв. В древнем Египте, в космосе, в аду или в Мичигане. Неважно нахуй, просто больше и быстрее.

На таком фоне определенно есть прогресс технологий. Просто он весь сконцентрирован вокруг максимально быстрого производства. Все собирается из модулей и стандартных деталек. Это к хуям убивает любой намек на творчество, но всем плевать.

Вот такая печальная реальность. Но война закончится и мы опять увидим, например, орков которые просто мрази и нападают на эльфов и поэтому всех зеленокожих нужно сжечь нахуй.

Вот тогда вернуться нормальные игры.
Аноним 05/05/20 Втр 04:42:20 526200064
>>5261850
> И в No man's sky давно существует полноценный терраформинг.
Который был еще в Red Faction 2001 года, а чуть позже - в Worms 3D 2003, и в обоих случаях сильно изменял геймплей(в RF - в мультиплеере в частности). Технология простая как три копейки и основана на бинарном вычитании полигонов, но никто ее не использует, потому что если пробить дыру в коридоре какой-нибудь Колды - выяснится, что за ним ничего нет. Собственно, как и во всех современных играх нихуя нет - ни контента, ни возможностей, потому что все бабло уходит на актеров, маркетинг и графон. Поразительно, но именно такой же список расходов в киноиндустрии, что говорит о многом.
>Это пока что. Пока лучи не стали стандартом - с ними нельзя связывать механики. Так и с физикой когда-то было, пока не появилась хл2.
Ты о чем? Какие механики со светом ты хоть раз видел кроме какой-нибудь обскурной индюшатины-головоломки, где с тенями и лучиками что-нибудь делать надо? Последний раз динамическое освещение, влияющее на что-то, было в Воре хуй знает какого года, ну или в Сплинтер Целл тоже хуй знает какого года. Никто не будет заморачиваться с таким специфическим геймплеем, потому что быдлу это будет сложно, и потому что для такого надо, внезапно, УМЕТЬ ДЕЛАТЬ ИГРЫ, а не снимать кино. Про физику из ХЛ2, кстати - она как там появилась, так там и осталась. Когда ты последний раз видел ААА-игру, где физика занимала бы в геймплее весомую роль? Я отвечу за тебя - никогда. Потому что для такой игры понадобилась бы банальная механическая интуиция, которой у быдла опять же нет.
>- ИИ.
Никому не нужен, потому что быдлу надо нагибать. Оно не любит, когда нагибают его. ИИ уже давным давно может побеждать людей в любом жанре. Те же боты для первого Анрила прошлого века рвали жопы всем кроме разве что настоящих киберкотлет.
>- Песочницы. Трехмерная версия The Powder Toy, например, вряд ли даже суперкомпьютерам поддастся.
И ты такой идешь сейчас на ютуб и гуглишь fluid dynamics simulation. Все эти охуевшие видосы сделаны на обычных гражданских маках. Вот только это опять же никому не нужно.
>- VR. Нехватка мощностей - одна из причин непопулярности.
Виар можно завести хоть на телефоне - обширная библиотека игр в гугл плей тому подтверждение. Проблема в стоимости шлема и контроллеров.
>Масштабы.
Я тебе советую посмотреть видосы как в Гаррис Моде(Сорс 2004 года) стравливают тысячные армии ботов. Ты удивишься.
В общем, резюмирую - все технологии уже давно есть и уже давно работают. Просто они не нужны ни потребителю, потому что потребитель слишком туп, чтобы в них разбираться, ни производителю - потому что под них нужно придумывать, собственно игры, а не клепать на конвеере кинцо.
Аноним 05/05/20 Втр 05:19:06 526202465
>>5262000
>а чуть позже - в Worms 3D 2003
Я помню, что терраформинг там ограничивался лишь разрушаемостью, да и то очень примитивной, с летающими кусками земли и построек. По-моему, еще можно было ставить блоки. А вот строительство и нормальная модель разрушаемости - уже редкий зверь.
>Какие механики со светом ты хоть раз видел
Уже сто лет как свет используется для создания интуитивно понятных уровней. Подсвеченный уступ, коридор , щель или дыра - норма жизни. Иначе проходить игру становится некомфортно и слишком долго. В первом фире я точно помню, что узнавал о появлении врагов только по их огромных теням на стенах (хуй знает, реальная это была тень, или просто скрипт). Когда лучи станут обязательными - подобные фичи из-за простоты реализации станут повсеместными. Даже быдло оценит достоверные отражения врагов за стенкой, которые без лучей оно бы никак не заметило.
>Когда ты последний раз видел ААА-игру, где физика занимала бы в геймплее весомую роль?
Все части Dead Space, например.
>ИИ уже давным давно может побеждать людей в любом жанре.
Нет, не может. По крайней мере, не задействуя нечестные методы. Я ждал, когда боты осилят доту 2 (потому что мало какие игры могут состязаться с ней по порогу вхождения) - дальше сильно кастрированной версии дело не дошло. СК2 тоже не осилили - ИИ откровенно читерил. Даже адово читерящие боты с пятизначным АПМ едва-едва подбираются к ГМЛ.
>fluid dynamics simulation
Посмотрел. Там очень малые масштабы. Для игр нужно существенно больше.
> тебе советую посмотреть видосы как в Гаррис Моде(Сорс 2004 года) стравливают тысячные армии ботов. Ты удивишься.
А вот я отлично помню, как 10 лет назад запускал этот же самый гаррисмод, и как он начинал тормозить уже при 30 болванчиках. Железо решает.
>В общем, резюмирую - все технологии уже давно есть и уже давно работают.
Только вот связать их воедино в качественную игру - весьма нетривиальная задача. Сейчас не нулевые, игры-технодемки не канают.
Аноним 05/05/20 Втр 05:56:55 526206066
>>5261977
>Но война закончится и мы опять увидим, например, орков которые просто мрази и нападают на эльфов и поэтому всех зеленокожих нужно сжечь нахуй.
Middle-earth: Shadow of Mordor/War
Аноним 05/05/20 Втр 07:30:56 526217867
>>5261850
>дум этернал
Не играл сам, так как дропнул Дум 2016 от скуки, но из того, что я видел, никаких "искалеченных" противников там нет. Это всё анимации добиваний и расчленёнка, которая была в том же третьем Фоллаче. Полигонов только побольше стало.
>Crackdown 3
https://www.youtube.com/watch?v=rwA2OaVsbts
Нет там нихуя разрушаемости, её выкинули за ненужностью. Серию Red Faction, в которой разрушаемость была фишкой, убили за ненужностью. У крупных студий нет больших бюджетов для таких технологий, им это не нужно.
>Это пока что.
Зачем делать полное динамическое освещение, если можно сэкономить на этом и вложиться в маркетинг?
>Приведу в пример три игры
Ты приводишь в пример две стратегии и один шутан. Даже если не брать в расчёт гоговские версии старых игр, сотни тысяч геймеров пердолят эмуляторы и покупают оригинальные консоли/носители с играми, и это далеко не всегда ностальгирующие пердуны и ретро-гики. Я уже не говорю о том, что для ленивых давно есть полностью переведённые вплоть до текстур, лол версии игр, которые работают из коробки.
>>5262000
Два чаю.
>>5262024
>для создания интуитивно понятных уровней
Для этого не нужно динамическое освещение. Для этого даже не нужен новый движок, что демонстрирует Беседка, которая свою лошадь уже загнала, умертвила, воскресила и гонит дальше.
>подобные фичи из-за простоты реализации станут повсеместными
Нужно просто подождать, ага.
>Все части Dead Space
Охлол, ты про аналог грави-пушки и примитивнийшие головоломки? Или про уровни без гравитации? Там это не весомая часть геймплея, а разбавление бесконечного блуждания по коридорам.
>ИИ откровенно читерил
Ноускилл порвался. Бот не читерит, а использует свои мощности по максимуму. Это тебе кажется, что он читерит, потому что
>быдлу надо нагибать. Оно не любит, когда нагибают его

>связать их воедино в качественную игру - весьма нетривиальная задача
Именно поэтому мы получаем копипаст Ассасинов, ежегодную Колду, ежегодную Фифу и парад кинца, в котором геймплей вторичен относительно постановки. Большинству нужны ежегодные дрочильни за 5к, а "нетривиальная задача" экономически невыгодна.
Рынок мобильных игр показал, как надо делать деньги, и остальная часть индустрии ориентируется именно на те же бизнес-модели.
Аноним 05/05/20 Втр 08:11:38 526221968
>>5262178
>Ноускилл порвался. Бот не читерит, а использует свои мощности по максимуму. Это тебе кажется, что он читерит, потому что
ИИ читерит бай дизайн потому что ему чтобы сделать что-то в игре не нужно пользоваться устройствами ввода, как только изобретут прямой перевод сигналов мозга в игру тогда и посмотрим чего будет стоить этот ИИ, а пока он просто напросто пользуется тем, что нам приходится играть с ним через костыли.
Аноним 05/05/20 Втр 08:13:43 526222369
>>5262219
>ИИ читерит бай дизайн
Нет, он использует свои мощности на максимум. Если ты не можешь победить бота, то проблема в тебе, ноускилл.
Аноним 05/05/20 Втр 08:53:48 526226270
>>5262223
>Если ты не можешь победить бота, то проблема в тебе, ноускилл
Повторяй свою мантру дальше, мань. Мощности бота не имеют никакого значения когда игроку приходится играть с ним передавая команды через пальцы, жмущие на кнопки на кусках пластика, реальное соревнование возможно только при одинаковых условиях, когда человек играет с человеком это одно дело, хотя даже там разные пальцы и разные куски пластика, но когда ты играешь через костыли с тем, кому они не нужны для совершения действий, это просто напросто неуважение к самому себе, это как сравнивать дуэль с расстрелом, даже если тебе удалось не умереть и каким-то образом убить своего палача не это отменяет того, что тебя поставили к стенке. А раз уже так получилось, что ты у стенки, а ИИ в тебя целится значит ты уже унижен попав в такую ситуацию. Не надо выдавать "скилл", с которым ты победил бота за что-то иное кроме как месть за свое унижение, за то, что ты был поставлен в унизительную позицию неравными условиями.
Аноним 05/05/20 Втр 09:17:07 526230371
>>5262262
>когда человек играет с человеком это одно дело
>разная скорость интернета, разное качество соединения
>соревнование возможно только при одинаковых условиях
>Повторяй свою мантру дальше, мань.
Ноускилл, прекрати рваться. Анон выше правильно сказал: быдло не любит, когда его нагибают. Ты любишь, когда боты тупые, а победу бота списываешь на его "читерство".
Аноним 05/05/20 Втр 09:38:13 526234872
>>5262303
> >разная скорость интернета
Как это вообще влияет, школотрон?
Аноним 05/05/20 Втр 09:46:48 526237573
>>5256179
Гов-унылая хуйня. Не толсти так
Аноним 05/05/20 Втр 14:03:29 526336974
AAA.jpg (577Кб, 2000x1334)
2000x1334
>>5256308
>
>Нищий дегенерат, спешите видеть, кек.
Аноним 05/05/20 Втр 14:07:38 526339575
>>5255961
>ранний доступ, краудфандинг

Это лучшее что случалось с геймдевом.
Аноним 05/05/20 Втр 14:17:32 526344376
>>5263395
Ни одна игра с кикстартера не взлетела, а те немногие, что взлетели, были от опытных разработчиков и все равно делались с привлечением нормальных инвесторов. Ранний доступ - ебаная параша, из которого опять же почти ни одной нормальной качественной игры не вышло.
Аноним 05/05/20 Втр 15:07:31 526368977
>>5263443
>Ни одна игра с кикстартера не взлетела
Очевидный Shadowrun, ставший успешным и породивший два продолжения. Первое, что пришло на ум.
Аноним 05/05/20 Втр 15:13:30 526372378
>>5263443
Меня абсолютно все игры с кикстартера, которые ждал и в которые играл устроили. Всяко лучше ААА-параши, где разработкой управляют эффективные менеджеры, а инвесторы дышат через плечо.

>>Ранний доступ - ебаная параша, из которого опять же почти ни одной нормальной качественной игры не вышло.

Твоя личная вкусовщина тут никого не ебёт. С аргмументацией "Яско-ко-козал" можешь просто на хуй сходить.
Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов