Часто слышу, что в игра нейм внутриигровой мир - мёртвый, пустой (на контент) и кажется искусственным. Посему назрел вопрос: вот для тебя, анон, что определяет игровой мир, как живой? И вообще, игровые миры каких игор можно считать живыми, а какие - мёртвыми? Насколько сильно пустота игровых миров мешает тебе, анон, получать удовольствие от этого мира? Алсо напишите, что, как вы считаете, поспособствует оживлению мира? Чего вам не хватает?
Если какой-либо игровой мир кажется мне живым, то только как кусок гнилого мяса, оставленного на жаре.
>>5231932 (OP)Мир ощущается мёртвым если он не несёт собой смысловой нагрузки. Вот в д2 мёртвый мир, а в д1 с натяжкой можно сказать что живой.
>>5231932 (OP)Когда добавят ИИ-нейросеть тогда можно будет говорить о подобии живого мира, пока ни в одной из существующих игр нет и близко такого, они все мертвые заскриптованные пустышки, что индикал за банку пива, что проект за 300 миллионов баксов
>>5231932 (OP)Ну как, когда в существование мира самого по себе, без игрока, н верится — мир искусственный.
>>5231932 (OP)В живых мирах есть ощущения жизни, очевидно.Ощущение жизни передается некоторой логичностью дизайна локаций, глядя на которую легко представить себе как эта жизнь идёт.Если города соединены дорогами, по которым ходят (или хотя бы могут ходить) корованы, если в городах есть магазины еды, а в пригородах огороды, а хотя ну нахуй мы же в ветардне.Если игра нравится, то пишешь, что в ней живой мир, охуенный графон и вообще она РПГ. Несогласных называешь хейтерами и неосиляторами. Если игра не нравится, то пишешь, что мир мертвый, гриндан вместо геймплея и она провалилась в продажах. Несогласные в этом случае маркетологи.
>>5231932 (OP)Если болванчики ходят, разговариваюь, имеют расписание и ночью хотя бы исчезают со своих мест, в городах происходит активность то это живой мир
>>5231980Мир д2 оживляют ожидания от мира, после монологов персонажей\нахождения книжечек, видеовставочек.Если на тебя не подействовало - печалька хуле.
>>5231932 (OP)Лучший живой мир что я видел в космических рейнджерах, населяющие его НПС торгуют, воюют, занимаются своими НПСными делами, а не имитируют активность перед игроком. На низкой сложности игра вообще может пройти сама себя, пока ты хуйней маешься.
Алсо, поясните за конвейер юбисофт. Игры с открытым миром у них по сути одинаковые. Захват аванпостов, крепостей, вышки и.т.п. вВ итоге это заебывает. Что стоит им поменять в формуле игр с открытым миром? Как сделать игровой процесс интересней? Чем можно заменить аванпосты и вышки?
>>5231980Что ты имеешь в виду под смысловой нагрузкой?>>5231985Пока этого не добавили, давай рассуждать в рамках уже существующих игровых миров. И если абстрагироваться от заскриптованности и вот этого всего, какой из тех миров ныне существующих, можно отнести к подобию живого мира?>>5231998Получается, что для создания некой живости мира, необходимо проработать его инфраструктуру?>>5232002>Если болванчики ходят, разговариваюь, имеют расписание и ночью хотя бы исчезают со своих местТогда получается, что мир того же MGSV - это живой мир? Ведь тамошние болванчики патрулируют местность, а многие из них ночью уходят спать сменяя друг друга. Или это другое?
>>5232044На этот вопрос можно ответить сотней разных способов, от "углубить рпг-составляющую" до "добавить тачки и взрывы".
>>5232044Уменьшить мир, убрать маркеры (в более камерном мире они не нужны), наполнить его вручную и отдать игроку на исследование. Пойти по пути готики короче.
>>5232049Мне тебе принести словарное определение слова смысл? Смысловая, ёпта, нагрузка. Когда игрок видит какой-то смысл в мире. Может декорации рассказывают историю. Может жизнь бурлит в игре. Может игрок сам создал этот мир.
>>5231932 (OP)Дарксоулс 1...(Другие части не щупал)Бекграундов нет, отмазка - туман.Живности нет, отмазка - лор.Ведут по кишке, да, есть развилки...кишечные...Вижу камень, хочу запрыгнуть - нельзя, хочу с балкончика спрыгнуть - невидимая стена.Как будто картонных коробок понаставили и заставляют моего перса по туннелю из них передвигаться, такое ощущение, еще и двери за спиной закрывают.Ла 2...1 камень, 1.5 дерева на кв.км, идеально прямая земля.В общем яркость нужна, богатство ландшавта(грамотная расстановка камней\деревьев), звуки жизни...чириканье птичек, завывание ветра, зверьки\тараканы иногда пробегающие, может быть звездочка пусть раз в пол часа падает...Детали, шероховатости, да хоть пусть герой попердывает. ДЬЯВОЛ В ДЕТАЛЯХ.Еще книжки очень оживляют мир игровой.
>>5232056Зачем мне твои словари? Если судить так, как ты говоришь, каждый игровой мир будет живим. Просто потому, что в любом из миров есть смысловая нагрузка, если не в целом, но для каждого отдельного игрока.
>>5231932 (OP)Живой, мёртвый - это всё софистика. Не нравится тебе игра, скажи, что у неё мир мёртвый. Для меня реально мёртвый мир был только в Тени колосса, там реально нихуя нет, ты просто тыгыдык-тыгыдык от одного колосса к другому и так всю игру. А так в рпг обычно мир прописан по минимуму для взаимодействия, а веришь ты в него или нет дело десятое. Только отбитые готикоёбы говорят, что в первой Готике мир живой, потому что там нипы спать ходят и ещё кой куда по расписанию. В гта тогда вообще пиздец живой, там постоянно прохожие чё-то делают, куда-то идут, машины куда-то едут.
>>5231998>Если города соединены дорогами, по которым ходят (или хотя бы могут ходить) корованы, если в городах есть магазины еды, а в пригородах огороды,Ну есть это всё в ассассинах и чё? Тебе постоянно напоминают, что это симуляция и наказывают за вседозволенность. Этого не убивай, он мирный. Я убийца же, мне ли не похуй?
>>5232049>какой из тех миров ныне существующих, можно отнести к подобию живого мира?Ну значит те где нпц не спавнятся за углом как в асасинах и гта и не стоят столбом на одном месте, а являются постоянными объектами со своей программой имитации бурной деятельности, типа как в косморейнджерах, готике, обливоне/скуриме
>>5232066>В гта тогда вообще пиздец живой,Хаха, нихуя как раз подобного. Проследи за любым нпц, куда он подёт? Да никуда блять, он будет ходить по улицам бесконечно. В гта - одни декорации, люди все время куда-то идут, но никогда никуда не приходят.
>>5232066> в первой Готике мир живой, потому что там нипы спать ходят и ещё кой куда по расписанию. В гта тогда вообще пиздец живой, там постоянно прохожие чё-то делаютНу ты же даже сам понимаешь где хуйню несешь.В готике у каждого пидора моджно проследить маршрут от кровати до места работы.В гта люди просто ходят туда-сюда по улице, даже не заходя в магазины.
Атмосфери + диалоги и/или крутые НПС.Например, VtmB. Обычные болванчики там тупые, но там просто туева хуча живых и харизматичных НПС, со многими можно поболтать. Это сильно тащит. Ты заходишь в бар и видишь Джека, Найнза, Дамзел. Идёшь в стрип-клуб - видишь Виви. Спускаешься в подвал - там Пиша. В бочке на свалке сидит Танг. И так далее.Или Thief Deadly Shadows. Харизматичных НПС там нет, но диалоги там редко повторяются, даже к концу игры можно услышать разные случайные диалоги/монологи от охранников (не путать со скриптовыми), там их записано 20 часов чистого времени, если память не изменяет.
>>5232037>На низкой сложности игра вообще может пройти сама себя, пока ты хуйней маешься.Пруфы есть? У меня почти все галактики проебали и если бы не моё активное вмешательство, вообще ничего бы не отвоевали.
>>5232049>для создания некой живости мира, необходимо проработать его инфраструктуру?Ну для меня да, я когда вижу в отсосинах километры полей со складами зерна или трубы для подачи воды в нью-вегасе у меня сразу шишка встает.Ну и по мелочи тоже, если на столе стоит комп и чашка - это хуйня. Если на столе какие-то книжки в тему, записки расклеены, на телефоне быстрые номера начирканы - это сразу душа и уют.
>>5232075Я чё сталкер по-твоему? Я ГРАНДИОЗНЫЙ АВТОУГОНЩИК! Не пристало мне такому великому пешком шляться.
>>5232064Ой, ну это уже херня уровня "я смотрел на пожухлый лист и осмыслил все тайны Вселенной." Мыслитель может и молодец, но заслуга самого листа невелика.
>>5232087Ща родной, погоди, запишу полное прохождение специально для тредика. Я помню как играл еще будучи ребенком на минимальной сложности и в итоге вояки браво разъебали клисан по всем фронтам оставив им 1 сектор, а потом ебунули и махпеллу до того как я смог по ней хоть раз выстрелить. Какие я могу тебе еще пруфы доставить?
>>5232087У меня комп сам освобождал все системы, точно было такое. В последней части если не вмешиваться в войну, то с 100 процентной вероятностью все системы заюбирают пираты.мимо
>>5232103Пошли нахуй, сталкеры ебаные! За машинами они следят, за людьми. Вы ебанутые нахуй? Так и знал, что свидетели первой готики отбитые к хуям.
>>5231932 (OP)>Посему назрел вопрос: вот для тебя, анон, что определяет игровой мир, как живой?Количество полигонов.
>>5232115Вообще лично я не следил ни за кем. Просто это как-то стало интуитивно понятно, что люди спавнятся за углом, а за другим углом пропадают. Идёшь и чувствуешь что всё ненастоящее. Как Шоу Трумана.Это потом я уже увидел на ютубе как аутисты часами следят за нпц.
>>5232127Это что-то вроде окр. Мне лично нет особой разницы, возникают ли нипы после открытия двери или у них есть какой-то распорядок дня. Меня их жизнь не ебёт. Всякие диалоги, записки, памятные предметы делают персонажей более живыми, чем какой-то маршрут.
>>5232147>Всякие диалоги, записки, памятные предметы делают персонажей более живыми, чем какой-то маршрут.Если нпц исчезают, зайдя за стену, то все диалоги, записки, предметы это притворство и декорации. Ложь. Представление. Маскарад.
>>5232098Ну хорошо. Например, мы имеем игровой мир в средневековом сеттинге. Если в этом мире будет архитектура соответствующая средним векам, мечи и доспехи, лошади в качестве транспорта и всё остальное, что будет нам сообщать о том, что игра про средневековье - это, получается, и есть та самая смысловая нагрузка? Значит мир имеющий всё вышеперечисленное - это живой мир? А если в таком мире будут плохо проработанные НПЦ, которые ходят кругами, а вместо интересных квестов всякие вышки - это по-прежнему будет живой мир?
>>5232177Ну как, осмысленности добиться — сложнее, чем мечом на средневековье намекнуть. Вот, в Code Vein прям срисовали с жизни и готический собор, и контрфорсы, да вот только непонятно — что эти контрфорсы понатыканные поддерживают? Сами себя? Почему дорожки вокруг собора такие неархитектурные? Есть ли вообще в Code Vein христианство? А если нет, то почему архитектура как земная?Вот ещё сравни, примерно похожие по смыслу комнаты из Rain World и Celeste. В Celeste вроде бы и видна какая-то каменная кладка, архитектура на фоне, но видно, что это тупо уровень, создан для прыжков, и всё. Стенка обвалилась и обросла колючей солью именно так, чтобы вынудить тебя прыгать так, а не иначе. В Rain World же — настоящее место, и пропасти там не из чьей-то зловредности, а просто потому, что место такое, не предназначенное для ходьбы. Шипов вообще нет, во всей игре — с чего бы им появиться? Кто будет устилать шипами всякие поверхности и зачем? Здесь, вместо них — логичная и эндемичная напасть, ПЛОТОЯДНАЯ ТРАВА нахуй. Причём она не просто функционально заменяет собой шипы в смысле "сюда не падай, не то гамовер", она ведёт себя как трава — из кое-каких ям можно выбраться, просто потому что есть незаросший камушек на дне.И это я только про осмысленность, так ещё там и мир живой, зверюги бегают сами по себе, грызутся, ведут себя как животные, а не как препятствия для игрока.
>>5231932 (OP)Живость игрового мира зависит от того, насколько он независим от главного героя. Ты должен понимать, что твой персонаж просто левый хуй в этом месте и люди (они же нпц) не будут существовать только для того, чтобы стоять на месте и ждать, когда ты подойдёшь и возьмёшь у них задание. Мир становится живее по мере того, насколько много было создано разрабами различных скриптовых сцен или от качества рандомных энкаунтеров (процедурная генерация конечно легче, но от неё хромает качество «живости» мира). Ну ещё немаловажным является то, насколько много занятий есть непосредственно для самого героя (типа боулинга и телевизоров в гта, хотя если разрабы хотят реально живого мира нужно что то поинтереснее этого). Имхо, разумеется.
>>5231932 (OP)>Часто слышу, что в игра нейм внутриигровой мир - мёртвый, пустой (на контент) и кажется искусственным.хейтерам нужно придумывать какие-то выражения, чтобы выразить, как им не понравилась игранеймвсё это совершенно бессмысленная хуйня
>>5231932 (OP)Мир живой в геймплейном плане это когда он изменяется в независимости от действий игрока, а игровые механики универсальны и применяются не только к гг, но и к неписям, т.е. мир симулиться. По идее, именно такими и должны быть все представители жанра иммерсив сим, на деле же только вышеупомянутый Мир Дождя реализует подобный подход.
>>5234262Ну и че, пиздец, сколько квестов проебется в таком случае, когда квестодателя местные собаки сожрут пока игрок шароебится рядом?Это же пиздец, нахуй так не надо.
>>5234283Если игру делают не долбоебы из СНГ такой вариант должен быть учтен и НПС помещен в недосягаемое для собак место, например в домик деревянный.
>>5234283>>5234367>>5234386Вообще, если делать условно-открытый мир, то всех квестовых НПЦ можно разместить в хабе или в специально отведённых для НПЦ местах разбросанных по локациям, в котором/ых игрок будет брать эти самые квесты, торговать, крафтить, отдыхать и вот это всё. А наличие безопасных зон обосновать сюжетом/лором.
Для меня мир живой, если там велико количество контента на единицу площади. То есть квестов, врагов, и других челленджей. Я же за геймплеем в игры прихожу, а не чтобы разглядывать, куда там люди ходят и машинки ездят. В этом плане мне нравятся хорошие метроидвании, где в каждом уголке карты тебя ожидает какой-то интересный игровой момент.
>>5231932 (OP)Из живого мира просвечивает знаменитая doosha (но светить она может не только из-за того, что мир живой, мир может и не пытаться быть живым, но быть dooshевным). Если вдруг ты начинаешь относиться к населению этого мира так, будто бы они действительно живые, то есть пытаться уловить мотивы их действий, сопереживать им, интересоваться ими, то мир живой.
>>5234498Ну это скорее не живой, а наполненный. >>5234552А вот тут не живой, а душевный.А вот комбинация из этих двух наверное и есть живой мир. Когда он наполнен уникальными секретиками, квестами, неписями, локациями. Причем не просто рандомно натыканых, а которые связаны друг с другом. Чтобы игрок нашел очередную записку и сразу ХУЯК, да это же челик писал, которого я видел где-то, и потом этот челик да, мол, я писал, вот тебе еще квестик или наводочка, и это во всем.
Если в мире происходят какие-то существенные изменения без участия игрока, то это живой мир. Если весь мир существует только для игрока, и всё что в нём происходит, происходит только по скриптам, и только тогда, когда смотрит игрок - это мёртвый мир.
>>5234581Как мир может существовать отдельно от игрока? И я сейчас говорю не о болванчиках, которые в любом случае играют роль декораций, а он важных, например, НПЦ, которые выдают квесты. Например, если один квестовый НПЦ умрёт - игра будет запорота. А если он уйдёт в другой конец карты - тебя это обрадует? Нельзя же сделать, чтобы декоративные НПЦ жили своей жизнью вне зависимости от игрока, а важные НПЦ - просто стояли и ждали, когда у них возьмут квест. И чтобы они пропали, уйдя по своим делам - тоже. Это поломает геймплей и постоянная беготня за важными НПЦ будет только раздражать игрока. Живость, которую ты описываешь, не подойдёт для всех игровых жанров и механик.
>>5234601Ну так возьми, и ограничь это адекватно своему жанру.В космо рейнджерах или горном лезвии вообще поебать, квесты выдают короли и лорды (либо нпц в городах). В городах НПЦ прибиты и ты всегда можешь их там найти, лорды и короли живут своей жизнью - собирают армии, сражаются, захватывают города и замки, попадают в плен, кооперируются зовя тебя на помощь (аналогично в косморейнджерах). Нужно кого-то найти, находишь лорда этой фракции и спрашиваешь где сейчас должен быть нужный тебе НПЦ, тот подсказывает, так же это могут сделать члены его семьи которые живут в городе.Да возможности безграничны. Естественно, ты не сможешь построить заскриптованный длинный сюжет на такой базе, но скриптованность и живой мир это взаимоисключающие параграфы. Мир либо существует только для тебя в виде скриптов, либо живёт сам по себе, и нехуй тогда выёбываться, что тебе не нравится, мол, слишком он живой и приходится под него подстраиваться.
>>5234620Вот пиздец будет мир живой, когда все неписи будут в одном хабе.А что, на этот хаб враги напасть не могут?
>>5234750А в чём проблема? В горном лезвии постоянно собираются пирушки и все лорды стоят в замке, это самое лучшее время чтобы набрать/сдать квесты, попиздеть, поднять с кем-то отношения. И напасть враги могут, тогда все лорды со своими армиями участвуют в осаде. И нападать тоже могут все лорды своей фракции скооперировавшись. Что тебя так удивляет? Ничего кроме скриптованного ААА говна не играл в жизни?
>>5234758МиБ, Порт Рояль, это исключения с автогенерируемыми квестами, там совсем все-равно выполнил ты квест или провалил, тебе через 5 минут точно такой же квест другой болванчик даст. Не в минус, в этих играх мир вот именно что проработан охуенно, тут базару 0.
>>5234833Я об этом сразу сказал.Ты, видимо, с чего то решил, что живой мир = хорошо, а мёртвый мир = плохо.Но это не совсем так, каждая игра преследует свои цели. Если ты хочешь камерное заскриптованное кинцо, живой мир тебе нахуй не нужен и будет только мешать.Так же, как некоторые аутисты думают, что РПГ = хорошо, не РПГ = плохо, или, открытый мир = хорошо, линейный = плохо, эксклюзив сони = хорошо, эксклюзив ЕГС = плохо.
>>5234262Играл тут на днях в Сталкера, получил квест спасти какого-то новичка от собак и отвести на блокпост. Спас, отвёл, думаю, дай-ка выполню ещё задание и хабара соберу, а потом все это скопом и сдал. Пока бродил по зоне, на какой-то блокпост напали мутанты, и все окрестные сталкеры пошли его оборонять. В том числе и тот новичок, который при обороне погиб. Квест провалился, квестодатель назвал меня пидором. Я тогда здорово пригорел, но это под живой мир неплохо подходит
>>5235661Ты пригорел, потому что метадрочер перфекционист. Такая вот возможность проебать нисмотря ни на что - охуенно, всё как ирл.
