Почему жанр стратегических игр с активным управлением юнитами типа Battlezone не взлетел?Это же идеальное развитие жанра для массового потребителя.Тут тебе и экшен, и зрелищность, и стратегическая часть. При этом необязательно делать стратегическую часть суперсложной.Какие игры в таком жанре есть?Сейчас играю в C&C Renegade. В сингл-плеере никакой стратегии нет, конечно, это чистый экшен. Но тем не менее игра дарит ощущение того, что игрок - юнит в стратегической игре и это прикольно. Очень простая игра и вроде ничего особенного, но цепляет тем, что можешь посмотреть на C&C от первого лица.
>>5158996 (OP)>Какие игры в таком жанре есть?В свое время очень плотно зарубался в первый Savage: The Battle for Newerth по локалке. Охуенная игра была, особенно если особо адово не абузить имбовые механики.
>>5158996 (OP)Скачи&Мочи же взлетелаНо вообще такие игры просто не удовлетворяли запросам двух сложившихся жанровых аудиторий, ведь для экшеновиков стратегическая часть сложная и ненужна, а для стратегов слишком казуальная, негибкая, кривая в управлении и т.д.
Ну и сделать играбельный стратегический элемент в такой игре тупо сложнее, чем сделать очередной клон старика/АоЕ. Полноценно ни у кого так и не вышло.
>>5158996 (OP)Нинужна. На стратегической карте хватает экшена настолько, что человек зачастую не справляется с потоком инфы и событий.Стратежки нужно было апать в сторону нескольких реальных игроков в рамках одного виртуального игрока.
>>5159035Не играл, но я сужу по тому, что не существует системы в таком жанре, которую стремятся копировать все схожие игры.
>>5159045Это еще в звёздном ремисле первом было, управление одной фракцией несколькими игроками. Но ск не заточен под такое. А так да, условная фактория как раз неплохо играется в 3-4 с одной базой.
>>5158996 (OP)>Какие игры в таком жанре есть?Savage, Nuclear Dawn. Причем Savage ещё не до конца сдохла, бултыхается, апдейты выходят.Ядерный даун сдох, к сожалению. Обе игры охуенные в плане механик, ассиметрии и ролей.
>>5158996 (OP)>Почему жанр стратегических игр с активным управлением юнитами типа Battlezone не взлетел?Потому что вообще реалтаймовые стратегии как жанр загнулись. Внезапно оказалось что 99% игроков обладают интеллектом хлебушка, а оставшаяся аудитория просто не может окупить ААА-проекты. РТС переехали под шконарь где полторы уцелевшие студии клепают что попало за копейки. Можно на тех же Евгенов посмотреть с их Варгеймом: где художник который не умеет рисовать, модельки купленные в ассет сторе и полтора музыкальных трека спизженных из других игр за доширак. А в дополнениях и вовсе кампанию выпилили и сделали тупо набор скирмишей с читерящим ИИ-дауном.>Это же идеальное развитие жанра для массового потребителя.Опять же нихуя это не поможет по причинам выше. Достаточно вспомнить винрарную Brothers At Arms, которая загнулась после трёх частей.>Какие игры в таком жанре есть?В тылу врага, лол. Есть ещё Call to Arms на том же движке где вообще запилили полноценный режим от первого лица, но довольно криво это всё работает. Есть Hidden and Dangerous про отряд коммандос, которые чистят сортиры от злых фошистоф - можно врубить режим одиночки и играть как шутан. Если любитель извращений - то есть SWAT 3 и 4 про отряд американского ОМОНа где игоряешь за командира подразделения. Опять же, если хочешь почувствовать себя шестерёнкой в огромном механизме войны, то можно обмазаться первой Operation Flashpoint - там и зрелищность, и стратегия по максимуму.23 года-с нyльчика-кун
Renegade 2 находился в разработке. События должны были происходить во вселенной Red Alert. Бывший сотрудник Westwood Studios Adam Isgreen (Petroglyph Games) рассказал некоторые детали игры: «Основой Renegade 2 был многопользовательский режим. Вы могли строить оборонительные здания, уничтожать и восстанавливать их, и непосредственно или косвенно командовать боевыми единицами. Эта история о советском командующем, который начинает нападение на США, чтобы восстановить уважение к своей фамилии (Он был Романовым) и отомстить союзникам, после их (СССР) поражения в RA2.Закрыли проект из-за низких продаж первой части.
>>5159071>Brothers At ArmsОхуенная игра. Играл только в первую часть. Хотя это скорее тактическая игра, нежели стратегическая. Потому что ты принимаешь какие-то сиюминутные решения. К стратегическим шутерам можно отнести серию Rainbow Six.ОП
>>5158996 (OP)Не все игроки такое осиливают. Это сложнее, чем стратежка "вид сверху" и значительно сложнее, чем шутан. Редкий жанр, короче. Из чего-то подобного только Rainbow Six вспоминается разве что.>Какие игры в таком жанре есть?Не ебу вообще. Я модик для Zdoom в своё время делал, где гамаешь за Гитлера в аду, собираешь железные кресты и суммонишь нацистских солдат, танки, самолёты и небельверферы всякие. Потом начал впиливать туда всякие продвинутые фичи типа указания юнитам вейпоинтов и вызова артиллерийского удара по координатам. И всё это довольно пиздато работало на любых картах.Потом ебантяй Рэнди угробил порт, Граф начал развивать GZdoom хуй знает в какую сторону, и пока весь этот портомайдан продолжался - я приостановил разработку, так и лежит недоделанный. Может как-нить доделаю и разворошу gd.
>>5159100Охуенная игра. Играл только в первую часть. Рекомендую тогда и вторую - Earned in Blood - она на том же движке, практически считай что вторая кампания первой игры. Вдобавок можно модами обмазаться. Rendroc's WarZone например позволяет всякие плюшки вроде непропадающих трупов и дополнительных команд - а с режимом дополнительных противников аутизм с полутрами немцами превращается в трушный хардкорный замес с сотням фрицев за раз.
Вот это вроде духовный продолжатель nuclear dawn, но я не игралhttps://store.steampowered.com/app/505740/Eximius_Seize_the_Frontline/
>>5158996 (OP)Иксы - космосим со стратегией, строительством, налаживанию логистических цепочек и их защитой и экшеном. Вот недавно длц к четверке вышло.
>>5158996 (OP)Они всратые. Там всратое активное управление и еще более всратое стратегическое управление, где юниты творят полную дичь и умудряются проебать ботам с 10-кратным перевесом. Взять тех же вторых космических рейнджеров с планетарными боями, сущая дичь. После нерфа ракетниц это говно стало совершенно неиграбельным.
Вот ещё кстати вспомнил Carrier Command: Gaea Mission . Графон там вплоне неплох, как и стратегическая часть.
>>5158996 (OP)All out war 2. Базы, мехи, классы, турельки, ловушки вся хуйня.https://www.youtube.com/watch?v=0Wvlctieiuk
>>5159143очередная душнина с коллиматорами. А нуклеар дуан был просто пиздец каким скучным в плане шутерной механики. Вообще была еще одна игруха про маринов и чужих, с разветвленными картами, застройкой, апгрейдами и ассиметрией - Natural selection 2. Довольно неплохая, не знаю что там сейчас с онлайном.
>>5158996 (OP)Nuclear Dawn - для фанатов подобного делалась.https://www.youtube.com/watch?v=AOUOHh6U67ghttps://www.youtube.com/watch?v=ReYZ88Y1Y-E
>>5159362> скучным в плане шутерной механики> приводит в пример ns2, где кроме зажима вообще ничего не существовалоНеосилятор, плез
>>5159362>А нуклеар дуан был просто пиздец каким скучным в плане шутерной механикиИграл за инженера с огнемётом и за хевика с рпг. Было охуенно.
>>5159362>А нуклеар дуан был просто пиздец каким скучным в плане шутерной механики. Ну не знаю, может за местного хэвика и было скучновато, зато другими классами игралось интересно, особенно когда и на стороне врага не рачье одно.
>>5158996 (OP)Savage XR вечером собирает какой-никакой онлайн.https://www.savagexr.com/download.htmlСКАЧАТЬ БЕСПЛАТНО БЕЗ СМСhttps://www.youtube.com/watch?v=-Kq5V65Amlw
>>5158996 (OP)> C&C Renegade. В сингл-плеере никакой стратегии нет, конечно, это чистый экшен.Это же шутер. А стратегии там и в мультиплеере нет, там тоже шутер.
>>5159423Жаль, что по C&C больше шутанчиков не делают. EAtshit угробили перспективный Tiberium. По ренегату всякие моды пилятся, кстати: https://w3dhub.com/#/home
>>5159362NS2 единственная онлайн РТС-ФПС, которая на данный момент не мертва. То есть, по меркам всяких там батлфилдов она мертва уже 8 лет как, но онлайн постоянный есть всегда, особенно, почему-то, рашкинский. Нет проблем найти полный сервер.И вообще NS2 это лучший пример игры такого жанра, очень хороший ассиметричный шутан, в плане стратегии есть разные билды опять таки и тактики. Разнообразный геймплей за обе стороны, причем и в ВПС и в РТС. Графоний годен до сих пор.В Nuclear Dawn очень хуевый баланс, а так могла быть весьма хорошей игрой. Обилие ваншотного говна просто доебывает. Коммунити почти мертво, в стим-группе иногда киддают анаунсменты, мол, собирает сервачок пацаны. А так просто игру не найти. Savage мне вообще не вкатил, фентези не люблю, а если на это закрыть глаза, то скучно всё равно.Насчет Ренегада, есть Фан-ремейк бесплатный на движке Анрила, не скажу как там сейчас обстоновка, но пару лет назад задротил очень много, веселая. РТС составлющей играбельной как таковой нет, но ощущается всё равно как игра в этом жанре. Если сервера ещё есть, то рекомендую.Executive assault 1/2. Делается одним человеком. Во вторую не играл, но выглядит прикольно. Первая была потенциально хорошо, всё ждал когда разраб допилит, а он дропнул и начал вторую делать, пидор. Поэтому второую покупать не стал. Больше стратегия, чем экшен.Серия Men of War и Call to arms (это одно и то же). В Call to arms добавили ФПС режим, раньше был только директ контрол. В целом больше стратегия, чем экшен.
>>5159461Забыл сказать, что ремейк Ренегада называется Renegade X.Ещё вспомнил Divinity Dragon Commander.
>>5159156Стратегия - это не про количество юнитов. В Радуге ты можешь спланировать всю операцию заранее. Поэтому она и относится к стратегическим играм.
>>5159526на самом деле она не такая сложная с точки зрения механик, скорее тайминги и распрыжки. мимо тоже задрот в ку3
>>5159461>Насчет Ренегада, есть Фан-ремейк бесплатный на движке Анрила, не скажу как там сейчас обстоновкаГотовят патч, добавлящий юнитов из RA1 и RA2 и сдк для создания карт в этой стилистикеhttps://renegade-x.com/
Бля, и никто из анонов ничего не прокомментировал про АОВ. А ведь когда-то про АОВ я узнал именно из вегешечки (тогда еще не было вэ) и кооперировались с анончиками чтобы поиграть. А сейчас никто даже не в курсе что это. Может конечно, все кто играл тогда умерли сидят в думотреде и не вылазят, но все равно обидно.
>>5159726Говоря о модах с ртс гибридами, есть ещё для первой халфы, собственно, Natural Selection и для кваки третьей - Tremolous.
>>5158996 (OP)Кроме Батлзона ни одна подобная игра не зашла. А причина одна - у всех стратегическая часть - или максимально неудобная, или для галочки.Вот если бы стратегическую часть правильно оказуалить и прикрутить еще голосовое управление, как было в древненькой Tom Clancy’s EndWar - тогда бы такие игры взлетали.
Ну смотри ОП, давай подумаем. Допустим сейчас существует шутер-гибрид который успешный на рынке и у него большой онлайн. Как он решает проблему того, что есть один коммандир и дохуя игроков юнитов? Это разные роли в матчмейкинге? Конечно мультиплеер например той же армы имет командиров отрядов и прочие задроты тушино в тимспике, но это все мелкие и непопулярные варианты, для большого количества игроков это так себе вариант. Я считаю это главная проблема данного жанра,либо командиров не хватает, либо кто то будет обязан им играть, хотя особо не любит эту роль.
>>5158996 (OP)>Какие игры в таком жанре есть?Паркан железная стратегия. Там ты вроде как играешь одним юнитом, но нужно еще строить, добывать ресурсы, можно собирать разных роботов, садиться в них ну или даже из базы дистанционно управлять. Занятная игруха. Жаль разрабы потом поняли что продажа рингтонов более прибыльна чем разработка игр.Еще помню на сеге была герзог цвей или как-то так. Но она типа ближе к мобе. Две команды, у каждой есть самолетики-трансформеры за которые и играют. Там юнитов тоже строить надо, а они потом воюют, ну и ты сам можешь в бои влезать.
>>5160002Ну смотри, как у нас в натурал селекшоне происходит:Забиваемся на сервер, жмем шафл по скилу, баланист команды чтобы поровну было нубов и задротов. Любой из них может быть команидром, есть немало людей которые предпочитают эту роль и сразу лезут, иногда бывает что все в команде предпочитают бегать в поле, тогда лезет тот, кого первым заебало ждать командира.Но, это вариант гибраида который онлайн и РТС с живыми юнитами, которые играют в шутан. Кроме такого, есть ещё РТС с возможностью играть за своих юнитов, РТС от первого лица где ты сам юнит, онлайн без коммандира, где РТС-элементы автоматизированы (Renegade), и РТС без командира (алиены в оригинальном NS 1, там за юнита-строителя играют кто и соклько хочат)В том же НС2 алиены иногда практикуют "горячего кома", алиенскому камандеру не особо есть чем активно заниматься всё время, поэтому командовать лезут на пару секунд все мимокрокодилы, что-то надо команде - сбросил, вышел.
>>5158996 (OP)Потому же, почему ММО с массовым ПВП, кроме тыркания в табличку, не взлетают.Потому что массовое ПВП - это подготовка кадров. Люди научатся управлять друг-другом, начнут понимать какой начальник разумный человек, а какой мудак ебанутый. И почему именно.Было например ММО с именно таким ПВП WHO:AoR. На его движке была готова моба ещё до выхода дотана 2. И EA внезапно перестаёт его финансировать и закрывает. Успех дотана к возрождению мобы не приводит.То есть пиздец какое жадное EA идёт против своих финансовых интересов? Почему? Вот имменно потому.
>>5159726Мод около 10 лет живет и собирает игроков с определенной периодичностью. А ты ответил по шаблону, как обезьяна безмозглая.
>>5160266Пиздец. Такое чувство что он просто там всех унижает и троллирует. Зачем вообще участвовать в подобном дерьме?
Brutal Legend пыталась скрестить сэндбоксовый hack&slash с РТС, но вышло хуёво. Как и РТС, так и H&S, обе части простенькая хуета. Уж лучше бы в что-то одно вкладывались.
>>5159071>Внезапно оказалось что 99% игроков обладают интеллектом хлебушка, а оставшаяся аудитория просто не может окупить ААА-проекты.Как твой факт коррелирует с огромной популярностью 4Х ? Все эти цивы, параходы, эндлесы и тп. Как твой факт коррелирует с огромной популярностью тотал вара ? Это все равно что говорить что шутеры умерли, потому что аптечек в углах больше нет и ключи не нужно искать красные для красных дверей. Ртски вида "Построй домик что бы строить из него солдатиков" эволюционировали в что то более сложное, а оригинальные ртски разложились на индигеймдев и доту.
Ну и вообще утверждение что ртс требуют интеллекта сомнительно. Ртс требуют знания билдордера, любые шаги вправо\влево наказываются.
>>5160438>Ртски вида "Построй домик что бы строить из него солдатиков" эволюционировали в что то более сложноеВо что?
>>5160468Тоталвар не прямая эволюция ртсок, там стратегическая часть намного важнее, а ртс элемент как бонус пришит
>>5160494Не совсемТоталворы это не эволюция ртсок, это эволюция 4х игрА у ртсок эволюции вообще нет, это тупик.
>>5160438>Как твой факт коррелирует с огромной популярностью 4Х ?>Все эти цивы, параходы, эндлесы и тп.Прекрасно коррелирует. Просто сравни доходы Параходов (36 млн$ за 2018) и какого-нибудь Юбисофта(200$млн за 2018)/ЕА (1млрд$ за 2018)/Активижн(1,5млрд$ за 2019).>Как твой факт коррелирует с огромной популярностью тотал вара ?Одна Колда или Думач последний даёт пососать и по продажам, и по прибыли.
>>5158996 (OP)Warzone что-то там. Конструируешь юнитов и сам в них можешь кататься. Но вроде такой персонализации как в бетлзон не было. Вообще странно да, почему ааа конторы на это забили.
>>5161149>Просто сравни доходы Параходов (36 млн$ за 2018)Они сами должны платить деньги за то, что такое говно скармливают
>>5161149>Юбисофта(200$млн за 2018)/ЕА (1млрд$ за 2018)/Активижн(1,5млрд$ за 2019).Окей, все начинаем делать шутаны с захватом вышек, других игор не существует!Погугли статьи доходов вот этих вот ААА параш. Там только юбики более менее пытаются игры делать, ЕА и активижон имеют основной доход с микротранзакций, и юбикам приходится высерать рескины игр потому что свою митротранзакционную дойную корову они так и не нашли.
>>5160420Это понятно. Но зачем участвовать в подобном троллеконкурсе? Скажите там людям уже что это просто троллинг и его огранизатор издевается над людьми.
В house of the dying sun похожее есть, только там в космосе, управлять можно только истребителями и вообще игра неприлично короткая.
Вообще считаю что это охуеннейший жанр, и жаль что он не взлетел для масс, ведь там есть всё, что нужно, допустим, возьмем онлайн FPS/RTS гибрид в вакууме - есть и прогрессия для игроков по ходу матча, как в мобе, есть строительство, что козырь всяких майнкрафтов и фортнайтов, есть где показать личную скиллуху, как в контре, отдельные личности могут показывать чудеса APM. Как итог, интересно смотреть стримы таких игр. Обычно стороны ассиметричны (хотя бы минимально, как в Nuclear Dawn), поэтому есть разнообразие геймплея, кроме того возможны разные пути развития для комманд, рандомные начальные старты на картах, что в сумме дико повышает реиграбельность. Разнообразие целей по ходу самого матча, если в обычных фпс ты или флаги таскаешь, или стоишь на точках пока заполнится шкала, и так весь матч, то тут у тебя и захват ресурсов, и новых территорий, подрыв вражеской экономики, а финал - физическое уничтожение основной базы противника, что мегаохуенно, и даже для проигравых всё заканчивается фановым ласт стендом. Лишь в некоторых экшенах было нечто схожее (БФ 2142) по охуенности. Причем, механики RTS натурально мотивируют игроков играть ебаный обжектив, ведь если ты хочешь нагибать из супер-йобы, комманде нужны ресурсы, а потому ты должен играть обжектив, а не как обычно бывает, взяли 70% снайперов на оффенсе и письки дрочат, победил/проиграл похуй, ведь топ к/д, а мета-анлоки за килы как раз, похуй что команда соснула 20 раз подряд.Из минусов, конечно, если баланс команд хуевый, то сноубольность куда ярче, чем в обыной стрелялке.
>>5167560>Скачимочи Развлечение для ценителей и вообще не игра, а фреймворк для модов.>Планетсайд 2 не взлетел?См. пик.
>>5167560Ну вот это как раз таки не лучшие представители жанра, не в том смысле, что игры говно, а в том что в PS2 RTS меньше чем Ренегейд (которую с натягом можно причислить к жанру), а в скачках экшен и стратегия вообще не одновременно происходят.
>>5159490>Divinity Dragon Commander.По сети в него никто не играет, а в сингле особо не побудешь стратегом, все решает дракон.
Pacific Storm. Управление на всех уровнях - от глобальной стратегии до отдельного юнита, причем без последнего пройти миссию иногда нереально, потому что вот этот вот линкор нужно гарантированно потопить в самом начале, иначе он расстреляет нахер все твое звено, но ИИ бомбардировщиков и торпедоносцев будет нещадно мазать, поэтому сделать это придется вручную.
>>5158996 (OP)Промотал тред и в ахуе:Какого хуя никто Urban Assault не вспомнил?Это буквально стратегия от первого лица.
>>5159962Управление в режиме стратегии срань полная, ИИ юнитов на уровне двачера-дауна, при указании места, куда ехать, ебошат напрямую, упираются в камень и стоят.
