Чекпоинты блядь вместо нормальных сохранений это сука самая мразотная, пидорастичная, античеловеческая консольная раковая залупа бядь пиридуманная каким то наверняка китайским пидорасом с акинавы нахуй. Зачем бядь консопидорасине утруждать себя сейвами в любой момент, вон бля сохранился в начале локации и пиздуй, да и похуй что убили в конце, начнешь с начала нахуй дрочить карту, тебе же не в падлу, да? Надеюсь эта мразь в муках подыхала.
Какой же ты мерзопакасный дегенерат, в японских играх, как раз таки мануальное сохранение или то что в дарксоулсе, то что ты описал зачастую попадается в кинцеобразных западных бездушных высерах
>>5138804Причему тут унижают нахуй? Я забыл сколько нужно в фубле цыплят сожрать, чтобы дверь открылась, сожрал все 16 открылась, но там нужно гораздо меньше и что же ты думаешь случилось, когда я загрузил игру с сохранением перед дверью, когда зачистил уже весь уровень? Ну кроме того что переиздание блядь вылетает если грузиться не через меню? Хилки блядь пропали, бандиты реснулись, я начал с начала уровня. Ахуенно блядь, хули тут сказать - консолегейминг на пк.
>>5138782 (OP)Чекпоинты предотвращают сейвскамминг. Главное, чтобы они были адекватно расположены, а не по одному на огромную локацию.
Автосейвы и сейвы в любом месте это один из главных раков индустрии. Зато позволил привлечь гигантское число подпивасов, ведь теперь ты фактически бессмертен, даже если сдох, начнешь за минуту до этого. Можно спокойно играть с бутылочкой пива в одной руке.
>>5138814>даун добрался до дверки посреди игрового мира>так и не усвоил как в игре работают автосейвыВ голос, бля.>цыплят жрать перед дверьюА, ещё и солюшенопидор-метагеймингоблядь.Страдай, хули, жалко въебать я тебе в рыло не могу.
От вариативности игры зависит. Если это условный Dishonored, где можно и так, и так и эдак, то сохранания оправданы. Чтобы ты мог по-разному попробовать расправиться врагами. Если это какая-нибудь приключенческая Ларка, то сохранения нафиг не нужны. Разработчик сам знает, где опасные места и расставляет точки сохранения перед ними. Если это песочница, то тоже не знаю зачем сохранения. Возродишься - новых куличиков наделают, играйся.
>>5138782 (OP)Идеальная система - сохраняешь когда угодно, кроме боя. Все. Сейвскаминг побежден, и пиздовать через пол-локации после смерти не придется.
>>5138922Кроме платформеров, там грамотно расставленые точки сохранения помогают настроить сложность - заставить тебя преодолеть определенную череду препятствий подряд.
В специально предусмотренных местах или хабах - как в Душах, Резиках или на сурвайвал сложности в Фоллаут 4.
>>5138988>как в ДушахВ первых довольно хуево сделано было, зачастую забег до босса был утомительнее, чем сама битва с ним. Хорошо, что в трехе это частично пофиксили.
Раньше я тоже хейтил автосейвы. Но после того, как от ногамеза начал играть во всякую индюшатину, я познал настоящую БОЛЬ.Это когда автосэйв, но со смертью он самоудаляется. И приходится писать ебучие макросы и батники, чтобы ингейм бэкапить папку сэйвов без ебаного альттаба одним нажатием кнопки. Я понимаю, что в какой-нибудь онлайн-залупе это оправдано, когда ты с человеками играешь, но в сингле блядь?Ебаные мудаки-разрабы говорят что это типа для киркора.Сучьи лицемеры. Если бы реально они делали эту уебанскую систему для киркора, то выпилили бы сэйвы вообще нахуй, чтобы был хардкорный нинтендогейминг из 80-х. Или сделали бы какую-нибудь защиту от копирования, шифрование там, контрольные суммы, хуё-моё. Но нет, эта ебанутая система абсолютно во всех играх производит такое впечатление, что как будто в игре была нормальная система сохранений, но в последний момент её просто вырезали, оставив автоогрызок. То есть сами уебаны-разрабы играли с нормальными сэйвами, тестировали с нормальными сэйвами, а перед релизом просто из-за того, что они мудаки, взяли и сука насрали ебаную кучу говна в игру, ЧТОБЫ БЛЯДЬ ИГРОКИ СТРАДАЛИ СУКА СПЕЦИАЛЬНО УУУУ БЛЯДЬ!!11А оправдывают они свое мудачество, что типа это для УДОБСТВА сука, чтобы можно было пойти ПОПИТЬ ПИВАСИКА а потом вернуться и продолжить играть В ДОХУЯ ХАРДКОРНУЮ игру. АЧИВОЧКИ там пособирать. Вы поняли? Из игры вырезают систему сэйвов ДЛЯ УДОБСТВА! Хуже только античит в сингле, как в ебаных Корсарах. Мудаки блядь сраные.
Сейвы в любой момент ломают игру в принципе если ими злоупотреблять. И очень отвлекают от погружения потому что тебе надо думать и нажимат. кнопку вместо того чтобы погружаться в атмосферу или думать как пройти локацию. Вот система костров из соулсов завоевывает рынок потому что дополнмтельно позволяет продумать каждую отдельную локацию чтобы рассчитать количество хилок и дать дополнительный челенж.
>>5139072Почему бы просто не ограничить количество свободных сэйвов на уровень, как например в хитмане блядмани, нахуя эти сраные чекпоинты? Это один из годных способов простого и годного изменения сложности, поскольку он заставляет самого игрока менять манеру игры, меньше рисковать и быть осторожней. И при этом даже не надо менять поведение противников.
>>5138782 (OP)Играю в кингдом кам, не пью шнапс. Вот вообще. Он просто не нужен: я всегда грамотно оцениваю свою силы, не иду в суицидальные атаки 1vs6, не юзаю фасттревел ночью. Ну и просто не умираю, по итогу. Мне тупо незачем юзать сейвы.Каждое мое действие продуманно; максимальное погружение.
Меня больше всего бесит в системе чекпоинтов то, что я не могу прекратить играть тогда, когда я захочу. Не важно меня просто заебала игра или у меня другие дела - игра заставляет меня играть в нее. Это пиздец как бесит - от этого атавизма давно пора избавляться. А если маньки так сильно боятся сейвскама - можно делать быстрое сохранение как в некоторых играх на старых консолях: после загрузки оно стирается, а если умер - начинай с обычного сейва.
Всем, кто квохчет про злоупотребления: ваши костры с контрольными точками нелепы и встраиваются в игру в исключительных случаях. Даёшь нормальные сохранения, а неумеренность пусть на совести игрока остаётся.
>>5138782 (OP)Меня наоборот ручные сохранения бесят, потому что я забываю кнопку жать. Автосейв тоже не то: сохраняет где попало, тупо по таймеру. А вот чекпоинты заебись тем, что я всегда заранее знаю где он будет, после чего и перед чем, буквально глазами его вижу (как костер в дс например). Плюс чекпоинт делит уровень на части, делая тебе в глоза наглядный прогресс. Это мудро.
>>5138782 (OP)Сейвскаммер закукарекал заместо авроры. Игры с сейводрочем, по сути, не игры, а именно отдельный жанр - сейвлоад дрочильни. Их практически невозможно или чрезвычайно сложно пройти в режиме айронмод, а прохождение со сейвскаммом убивает к хуям любой челленж и интерес. Нахуя тебе шанс крита в фоллаче, если при стрельбе по глазам у тебя базовая прибавка прибавка будет аж 45%? Тебе пару раз перезагрузится надо чтобы выбить критрол за 90. Но попробуй поиграть в это говно сохраняясь только в городах - просто охуеешь и дропнешь эту парашу.В калде даже на нормале бывают моменты где тебе разрывают жопу и ты некоторые эвенты продишь по 8-15 раз умирая откатываясь к чекпоинту. Если бы ты сохранялся после каждого убитого, эта параша бы не имела смысла.Сейвлоад - это ебучий рудимент говна конца 90-начала нулевых, где банально не могли в геймдизайн, а только выкатить математические формулы и набор текстур.
>>5139301Сейчас бы унтер, неспособный контролировать своё поведение и переживающий кто там играет так как ему не нравится, пасть разевал, лол.
>>5139301Ты со своими чук-точками соснёшь сразу, как только попытаешься сделать игру, устроенную хоть чуточку сложнее сюжетной кишки.
>>5138782 (OP)Чекпойнты созданы из-за ограничений на память для консолек. Так что приходится жрать говно, благо некоторые игры фиксятся модами на квиксейвы.
>>5139372Как жалко, что в 2020 году на консольках до сих пор нет жесткого диска. Ой как обидно. Вот когда нибудь завезут, и уж тогда то чекпоинты наконец все.
>>5139373Как в ГТА, что ли? Сдох — возродился дома? Полная хуйня. Или там сохраняют только в кишковых моментах?
>>5139363Сотни игр работают на чекпоинтах, от опенворлдов до аренок. А сейвлоады не работали никогда и никак.
>>5139389Ты только в утиное гомно играешь, что ли? Запусти любую игру постутиного периода и посмотри.
>>5138782 (OP)Дааа... Нет! Нет на самом деле. Я вот так на днях думал. Чекпоинты самое безобидной для игровой индустрии так то. Ведь иногда система с произвольными сохранениями нехуйственно упрощают игру, т.к. даёт возможность прохождения сейвскамом. С чекпоинтами же можно переигрывать одни и те ситуации разными способоми. Правда, если они расставлены криво, то раздражать они могут сильнее кривого сохранения. Это правда.
>>5139428Да знаем, как начинается миссия, устроенная кишково — вот тогда чик-пойнты вступают в дело.>>5139420Вот это новость. И как же я играл?
>>5138782 (OP)чтобы сделать чекпоинт тебе нужно:запомнить конкретный чекпоинт, где был сделан сейвзапомнить инвентарь героязапомнить состояние миссий и квестовпри загрузке всё остальное: враги, лут, бонусы и т.п. просто пересоздаётся зановочтобы сделать полноценное сохранение:запомнить всё, что хватило бы для типичного чекпоинтазапомнить положение и ориентацию героя и всех существующих вокруг персонажей и динамических объектовкак-то запомнить их физические характеристики типа скорости и импульсазапомнить стейт в стейт машинах анимаций всех персонажейзапомнить стейт дерева АИнаписать принципиальную возможность безглючно восстанавливать стейт в структурах деревазапомнить конкретный кадр всех ассетов анимацийзапомнить ещё 100500 миллионов вещейи потом при загрузке всё это восстанавливать в правильном порядке, чтобы было без проблем и глюковв 95% крупных игр это сделать КРАЙНЕ СЛОЖНО, не каждая ааа студия справится. даже рокстар нишмаглиа ЧТОБ ПРЕДОТВРАТИТЬ СЕЙВСКАМ это тупо отговорка, вот сначала сделайте 100% полноценный сейв как в играх беседки или старых шутанах, потом разрешите его только на чекпоинтах - вот только тогда я вам поверю
>>5139474> в 95% крупных игр Сохраняю положение даже говна лошадей, плавающее в речке, не говоря уже о конских членах у членодевок.
>>5139509меня шокировал момент, когда после загрузки шатающаяся физоном вывеска таверны продолжила свой шат именно с того же места, с той же скоростью и в том же направлении, где я сохранил игрупричем сейв в игре происходит почти моментально. это блять вообще недостижимый уровень для 99% опенворлдов
>>5138988> как в ДушахСамое дегенератское решение, какое вообще можно было высрать. Чекпоинты возведённые в абсолют. Обычные чекпоинты хотя бы сейвят перед боссфайтом или сильным замесом, а в душах тупое говно, тупого говна. Ещё уёбищнее было бы только, если бы чекпоинт был только в начале локи.
>>5139550В душах можно сохраняться когда хочешь. Таки вообще все идеально сделано. Если хочешь просто выйти в любой момент- игра сэйвит, но не дает сэйвскаммить, откидывая тебе при смерти на костер
>>5139749Неа. Чекпоинт это когда тебя сохраняет только в конкретной точке в игре. В душах тебя сохраняет где хочешь. Вот шёл ты по лестнице, вышел из игры, потом зашёл в нее снова- и ты ну костра, а идёшь по этой же лестнице, и все кого ты убил- убиты.
>>5138782 (OP)Сейвлоады в любой момент равносильны читам и рушат весь баланс и геймдизайн, позволяя разрабам вообще на них забить.Консоли тут вообще не причем.Ты просто казуал-подпивас. Так и играй в соответствующие игры.
>>5139821Но в моих пк играх из 90х-нулевых был сейв в любой момент, а не там где кривая обезьяна чекпоинт сделает.
>>5139821Ой бля, а как же так? Игры-то раньше прям с настоящими читами делали, поэтому никто их нормально не проходил, все на IDDQD пробегали, да? Мудень блять безмозглый.
>>5139848>Игры-то раньше прям с настоящими читами делалиВ играх то раньше и на геймдизайн хуев ложили, поэтому они и были такие убогие.
>>5139869О, а дрочить одну и ту же стычку с чикпоинта — это да, вот это геймдизайн.Давай, блять. Что было не так в первой кваке, и что исправили в будущем?
>>5139872в моем сего-мего-драйвовом детстве так и быловставил картридж - игра начинается с первого уровняно были коды для открытия уровней, которые давали игроку в конце левела
Сейвскамная гнида. Ну иди играй в сталкеров и прочих бладов на высокой сложности, со своим любымим сейвом. Ещё и систему сейвов забагованную, шоб игра перестала загружаться - заебись же. Щас как бы не первый дум в плане масштаба, уже не пройдёшь уровень залпом, если ты не дрочер.
>>5139840Ну если тебе бля кривая обезьяна игру делала, то нахуй играть-то? Перед дворовыми повыёбываться?
>>5139860Проще-то как раз свободные сейвлоады, ибо не надо о балансе париться. другое дело, что можно и без свободных сейвов тоже убого сделать. От прямоты рук разрабов зависит.
>>5140020Геймдизайн и баланс это когда сайв именно там, где он нужен, чтобы соблюсти баланс сложности и интересности. Сохраняться во время боя или в середине платформенного участка- хуевая практика, но и сами бои и участки должны быть задизайнены так, чтобы их было не слишком утомительно пройти за один заход.
>>5139821Зря ты бисер перед свиньями мечешь, это говно уже привыкло играть в кривую парашу, где без сейвскама не пройти. Собственно, в любых РПГ со всяким процентными навыками сейвскам намертво ломает эту систему, потому что всегда можно засейвиться перед каждым выстрелом/взломом/открытием сундука. Причем дауны сами себе постоянным сейвлоадом руинят экспириенс, но считает, что это типа в порядке вещей.
>>5140059ну вот ты берешь и не сохраняешься, и тебе так интересноа я беру и сохраняюсь перед прыжком, и мне интересней именно такты пытаешься отсутствие возможности выставить за фичу
>>5139196А если мне нужно уйти и ноут с собой взять? Мне его так и держать включённым?А если мне нужно заняться чем-то грузящим комп и активно жрущим ресурсы?А если пидарасы-разработчики так и не научились нормально восстанавливать окно после альттаба?
>>5140089Тут вопрос в том, подо что игра в итоге будет задизайнена. Если есть вот эти вот сейвлоады, скорее всего о продуманности отдельных участков можно даже не мечтать
>>5140064мне руинят экспиренс чекпоинты, мешая экспериментировать и творить всякую дичь. приходится играть по рельсам, стараясь не отступать от геймдизайнероской задумки и не делать лишних движений
>>5140089В кривых парашах вроде старых фоллачей невозможно не сохраняться, потому что постоянный рандом. Даже на спидранах в них сохраняются.
>>5140064>Причем дауны сами себе постоянным сейвлоадом руинят экспириенс, но считает, что это типа в порядке вещей. А чего ты так за даунов переживаешь, унтер, не потому ли что это именно ты не можешь себя контролировать и "руинишь себе экспириенс постоянным сейвлоадом"?
>>5140111Вот для даунов вроде тебя написал ---> >>5140109Неограниченный сейвлоад в любом месте - поломанный баланс, нулевой вызов для игрока и отличный маркер хуевого игрового дизайна.
>>5140109а в новых фоллачах на беседкодвижке реализован абсолютный сейв, и игроку дали возможность выбиратьа вот в твоих любимых душах весь челлендж и геймдизайн в том, что сейв далеко
>>5140137Недоступность сейва мотивирует использовать для выживания все подручные средства и тактики, потому что на кону достигнутый тобой прогресс, соответственно возрастает интерес к игре, а предлагаемые игрой инструменты используются на всю катушку. С постоянным сейвом любой босс душачков проходился бы любым лошком, который бы просто сохранялся после каждого успешного удара.
>>5140124Ну это тыскозал, не вижу ни одной причины тебе верить. Да и в чекпойнтопарашах не особо заморачиваются с балансом, если уж на то пошло.>нулевой вызов для игрокаЕщё раз приходим к тому, что это лично ты не можешь себя контролировать и тебе необходим барский сапог в жопе. Не сохраняйся, будет тебе вызов, или слишком сложно из-за "поломанного" баланса?
>>5140162наоборот, боясь за достигнутый прогресс ты идешь по рельсам, боясь экспериментировать, потому что тебе неохота переигрывать эту хуйню ещё лишних 5 минут. в этом и проблема душ, которые по сути репетативная ноубрейн параша, задействующая только спинной мозг. душедети защищают сапог барина в жопе, и ЗАПРЕЩАЮТ ДРУГИМ играть, как им нравитсяну и опять же это вопрос технической возможности. в душах нет технической возможности, это не фича, а проблемав фоллауте есть техническая возможность, там это фича. игрок может выбрать свой стиль сохранений. например, сохраняться в конце локаций, обеспечив себе нравящийся ему челлендж
>>5140185>Ещё раз приходим к тому, что это лично ты не можешь себя контролировать и тебе необходим барский сапог в жопе. Не сохраняйся, будет тебе вызов, или слишком сложно из-за "поломанного" баланса?Тебе в третий раз написать про старые Фоллачи?
>>5140109В старых фаллачах количество хп и надроченных стимпаков у ГГ и пати уже к третьему уровню позволяет сменить тактику с выцарапывания глаз на абуз АОЕ-говен или обратно или съебать из съебабельного энкаунтера, попутно впитывая урон.
>>5140195>ЗАПРЕЩАЮТ ДРУГИМ играть, как им нравитсяПовсеместные сейвы бы сломали Души, дурачок. Да они бы и любую другую игру сломали, уничтожив любой челлендж. Даже в консольное кинцо типа Драке бросает больший вызов, чем старый Фоллач, где любая проблема решается сейвскамом.Игра это все-таки игра, а не кривой тестовый билд.
>>5140229ты не сохраняйся - и тебе никто ничего не сломаетдругим это не ломает игру, тем, кому нравится сохраняться и не нравится репетативный метод проб и ошибок - они могутв этом прелесть приличных игр, где разрабы осилили запилить полноценную систему сохранений вместо ламерских чекпоинтов
>>5140254Игра настолько кривая, что там без сейвскама играть невозможно, какие уж там контрольные точки.>>5140255>ты не сохраняйся - и тебе никто ничего не сломаетВ фоллаче вот ломает, хех. Даже спидран-задроты вынуждены сохраняться.
>>5140255>где разрабы осилили запилить полноценную систему сохранений вместо ламерских чекпоинтовЧекпойнт - это вызов для игрока, сейвскам - легальный чит. Нормальные разрабы хотят создать для игроков челлендж, и очень хорошо, что сейвскамных игр становится все меньше, геймдевы растут.
>>5140265Пошло юление. Как устраивать контрольные точки в играх, которые не представляют собой кишку? Давай. Придумаешь для фалача какие-нибудь спальники — подумай над Кенши, где людей полно, и они не одной группкой ходят.
>>5140196Ну то есть унтер ты сам признаешь что из-за одной игры, выебавшей тебя в детстве ты теперь нездорово ненавидишь сам способ сохранений? Ну и кстати что тебе мешает превозмогать рандом, ты же ныл что слишком просто?
>>5140276>геймдевы растут.Где они растут-то, где? В кинце линейном один хрен есть места нудного дроча, в душах обоссанных терять от смерти нечего, тоже дрочишь одно и то же, одно и то же.
>>5140265ты 1 игру 1998 года будешь до конца приводить как пример?давай разберем твой пример. вот я сохраняюсь на выходе из каждой локации - это мой "чекпоинт"я пришел в город, выполнил квесты, вступил в перестрелку, меня убили - я загрузился на 5 минут назад и всё переиграл по уму, вот это мой ДАРКСОУЛС ЭКСПИРЕНС. готовоты даже пример достойный найти не смог, чудик.>>5140276>Чекпойнт - это вызов для игрока, сейвскам - легальный чит.так ты не читери, кто тебе запрещает?
>>5140288>так ты не читери, кто тебе запрещает?Ты не из тех шизиков, которые прошел дс с перекатом/щитом/фантомом = не прошел дс?
>>5140288Он сейчас запоёт, что схватки в фалаче не рассчитаны на честное прохождение с первого раза.>>5140297>прошел дс с перекатомТы ебучий говноед в таком случае.
>>5139680Чекпойнт хотя бы сохраняет челлендж, пока с сейвскамом ты можешь раз за разом переигрывать хоть каждого врага, пока не пройдёшь с нулевым уроном.
Сейвы - читераская параша, которая уничтожает любой челлендж. Как вариант: самому придумывать, когда "честно сохранятся", а когда - нет. По сути это перекладывает ответственность за геймдизайн на игрока.
>>5140331>>5140343берешь и не сейвскамишь. наличие технической возможности != принуждение. отсутствие возможности = 100% принуждение
>>5140277Какое юление? В фоллаче невозможно не сейвскамить, потому что вся боевка строится на рандоме, где ты можешь помереть от пары неудачных попаданий. И таких боев просто дохуя на протяжении всей игры при нормальном прохождении. В игре изначально сломанный баланс, который спасает только сейвскам.>>5140278Ну, добавь туда весь пантеон олдфажных винчиков вроде Арканума с Планеткой.>Ну и кстати что тебе мешает превозмогать рандом, ты же ныл что слишком просто?Потому что на голом рандоме невозможно построить честный челлендж. Это как игра в кости по сравнению с игрой в покер - в костях чистейший рандом, а покере есть место как для рандома, так и для тактики.>>5140282На самом деле ты прав в том, что смерть в душах по сути не страшна. Да, теряются набранные души, но их всегда можно нафармить. В Демон Соулс от смерти были куда более серьезные последствия.
>>5140357Так как бы и не надо подходить к боёвке фалача как к диабле, там какая-никакая ролёвость, и к боям там отношение жизненное, опасное.
лол, люди спокойно играют, делают квесты, бродят по пустошам, сражаются, иногда проигрывают, загружаются и продолжают получать удовольствие от хорошей игрыдушешизик: РЯЯЯЯЯ СЕЙВСКАМ НЕВОЗМОЖНО ИГРАТЬ НЕТ ЧЕЛЛЕНДЖА ПОЧЕМУ НЕ КАК В ДАРКСОУЛСЕ
>>5140372В диабле тоже ролевость. Можно играть варваром, магом, амазонкой и вот этими всеми ребятами, у каждого свои штуки и стиль игры. Только там эта ролевость чет сейвскама не требует
>>5139128К сожалению таких игр, где можно самому оценивать риски и планировать, мало - обычно против тебя по сюжету бросают 100500 мобов и ожидают что ты увернёшься от рандомной маслины с потолка. Щас будет бугурт про прибиславитц.
>>5140357>голом рандомеХуй будешь?Дистанция до врага включается в расчет попадания и частично находится в руках игрока (потому что враги тоже ходить умеют, сам понимаешь).Выбор оружия и вида боеприпасов - полностью в руках игрока.Баффаут, Псайко, Джет - жри-не хочу.Выбор между точечным удаленным дамагом, милишкой и сортами АОЕ - тоже.Уровень освещенности - частично, только в виде флэйров для темноты.
>>5140436Ах да, ещё криппл-эффекты от зонального дамага, модифицирующие мобильность/точность врага, чуть не забыл их.
>>5139128Я дропнул это говно, когда в самом конце игрового дня провалился через текстуры, а последний сейв был полтора часа назад. Охуенно сделали
>>5140388Ролёвость диаблы в том, каким именно образом ты будешь сотни чертей пиздить, а вопрос "пиздить или нет?" дьябла, в отличие от фолача, даже не ставит.Иди, пройди диаблу дипломатом.
>>5140357>Ну, добавь туда весь пантеон олдфажных винчиков вроде Арканума с Планеткой.Ну то есть в классических изометрических рпг по твоему мнению не работает, значит нужно везде запрещать? Ясно.
>>5140436>Дистанция до врага включается в расчет попадания и частично находится в руках игрока (потому что враги тоже ходить умеют, сам понимаешь).При этом львиная доля врагов может атаковать с дистанции.>Выбор оружия и вида боеприпасов - полностью в руках игрока.Мы сейчас про получение урона игроком говорим, но даже здесь наносимый игроком урон - это рандом.>Баффаут, Псайко, Джет - жри-не хочу.Жри, но от быстрой смерти при окружении врагами с нормальным оружием это не спасет. При зачистке лок сперва приходится дохнуть, чтобы посмотреть, что тебя ждет, а потом постепенно выносить всех по одному-двое.>Выбор между точечным удаленным дамагом, милишкой и сортами АОЕ - тоже.Но ведь по игроку почти всегда вливается рандомный дальний урон всех мастей.Проблема фоллача в том, что это не партийная ролевка, да и всякие фишки типа каверов не завезли, поэтому ты не сильно можешь повлиять на вливаемый в тебя рандомный урон. Я вот был в восторге от небоевой составляющей типа диалогов, свободы действий, перемещения и решения проблем, но вот боевка - это сраный рандом с сейвскамом. Впрочем сюда же можно отнести всякие взломы, воровство и прочее.
>>5140481Дебил, блядь. То есть всякие спортивные игры в реале, настолки и прочее, у которых есть свой свод правил, обязательный для всех игроков - это хуйня? >>5140474Не запрещать, но ограничивать. Например, выдавать определенное число сейвов на миссию, чекпойнты, ограниченные предметы, с помощью которых можно сейвиться, или вообще сделать смерть частью геймплея, как во всяких рогаликах.
>>5140512>львиная доля врагов может атаковать с дистанцииМало у кого идеальный скилл владения оружием и оружие, эффективное на разных дистанциях.В среднем дистанция уже в десяток гексов позволяет специализирующемуся на дальнем оружии чару ловить миссы от врагов и раздавать попадания.>окружениеВыглядит как работа для АОЕ.>рандом в расчете дамагаРаботает в обе стороны.>взломы, воровствоЕсли не собрал чара, который может вынести последствий фэйла - не мучай жопу.Видишь ли, эти игры не тематический парк с вышками и маркерами, их прокачка подразумевает специализацию.
>>5140534>То есть всякие спортивные игры в реале, настолки и прочееА там уже сейвы завезли? Нет? А о чём тогда разговор?>Не запрещать, но ограничивать.А сам ты этого сделать не можешь. Об этом и речь - без сапога в жопе ты беспомощен.
>>5139055Permadeath увеличивает цену ошибки и таким образом заставляет игрока быть более аккуратным что приводит к другому геймплею. Плюс, цена ошибки вырастает а эмоции от игры становятся ярче. Это вполне нормальная херня, просто тут есть нюанс. Он заключается в том, что если игрок умер, то это должно ощущаться как результат именно его ошибки, а не фейл игры.
>>5139474В целом согласен, но> запомнить конкретный кадр всех ассетов анимацийНу, тут ты переборщил. Это совершенно не обязательно сохранять, всё равно никто не заметит. > запомнить стейт дерева АИЭто тоже не обязательно. Достаточно просто сохранить основные данные в упрощённом виде. Плюс, технически в этом нет ничего невозможного. Просто это тот ещё геморрой.
>>5141626то же самое иными словами: пермадес и чекпоинты заставляют игрока играть по рельсам и мешают ему играть как нравится, вызывая яркую эмоцию раздражения от очередного киркорного говнатут дело ВКУСА, задача разрабов - реализовывать возможности, это как правило хорошего тона
>>5141647возможна специфика. если не сохранять анимации, то при загрузке персонаж может не войти в нужный стейт, потому что переходное условие не было выполнено (а оно, например, выполняется автоматически когда завершается какая-то анимация). если не сохранять ии, это вообще поломает всех неписей, что не были в дефолтном состоянии на момент сохранения: преследователи остановятся. враг перестанет атаковать. тут уж реально получится СЕЙВСКАМ, ну или ломающий игру баг. ты загрузился, а за мимо чинно проплывает стражник в т-позе
>>5138782 (OP)Чекпоинты это лучшее что есть в играх. Так в них хоть какое-то испытание есть. А когда ты после каждого пука можешь сохраниться, это блядь сродни читам. Мне вообще нравятся игры, которые проходятся с ограниченным количеством попыток или с одной жизнью. Игры с денди, рогалики и т.д. Там находится место скилу. ОП нытик совсем со своими РПГ-дрочильнями обезумел
>>5141922>Так в них хоть какое-то испытание есть.Так это если разраб озаботится отдельно.> каждого пука можешь сохраниться, это блядь сродни читам.Так не сохраняйся, ебоклак.
>>5141922В чем состоит проверка на скилл, когда тебе нужно целый час переигрывать одну и ту же фейсролльную хуйню, чтобы снова дойти до нужного места?
>>5142178Ну ты же переигрываешь, значит челлендж есть.>>5142052>Так не сохраняйся, ебоклак.Я и не сохраняюсь, пидарас. Хз когда в последний раз юзал сейвы обычные. Единственная игра, где такие сейвы уместны на моей памяти, это Халфа 1 - момент на островах Зена.
>>5142257>челлендж есть.Это не челлендж - это скука. Мои умения не испытываются на прочность, я просто проматываю тоже самое. Это как пересматривать весь фильм заново, как только ты раз отвлекся в середине
>>5139128это пооому что ты на релизе не играл когда игра крашилась, да и вообще а если свет отклдчаь или комп зависнет?
>>5142335>да и вообще а если свет отклдчаь или комп зависнет? Тогда и классическое сохранение по пизде пойдёт.
>>5138782 (OP)Привязывать вид сохранений к уровню сложности игры самый оптимальный вариант. Подпивковичей загоняешь на легкий/средний уровень сложности, где они катаются еблом по клавиатуре с чекпоинтами. А любителей разрывать себе дымоход загоняешь на хардкор с ограниченным количеством сохранений на уровень. Правда для этого придется больше балансить уровни сложности самой игры, а реализация разных видов сохранений будет тратить больше ресурсов у разработчиков и поэтому мало кто будет таким заниматься.
>>5142446А можно (представь себе) две независимые галочки делать, одну под сложности, вторую, отдельно, под сохранения.
>>5138782 (OP)Оп - сейвскамный хуесос и пидарас, желаю этому животному утонуть в дерьме, такая гниль позорит геймеров
>>5142462Но кто будет пользоваться этой функцией? Большинство игроков не будет над этим задумываться, как и знать что такая функция вообще существует.
>>5142494Ты можешь приводить мне кучу примеров, а я буду говорить что это НЕ ТО. Вот только действительность такова, что это в играх не приживается.
>>5142497Да не буду, просдо довод бредовый был. Игроки, мол, отдельную настройку сложности не найдут.
>>5140983Квиксейвы это и есть херовые правила. Разрабы тупа не прописали баланс сохранений и переложили ответственность на игрока.Вот в последней Зельде сделали грамотно. Там сохранения, где угодно, но с рядом ограничений. Например, если ты ждешь дракона в засаде, то после загрузки сейва он исчезнет - не получится ловить драконов сейвскамом. Или, например, в данжах: загрузка сейва откидывает тебя на самое начало данжа. Т.е. в Зельде хоть и разрешили сейвиться, где угодно, но здраво рассудили, что бесконтрольный сейвскам убьет игру. В кингдом каме тоже сделали правильно. Сейвся, где хочешь, но ограниченное число раз. Или кровати в режиме выживания в Ф4. Сейвся, сколько угодно раз, но в определенных местах. Без этого игра превращается в дилемму "как часто мне сейвскамить чтобы было как бы честно". Спасибо господи за ограничения консолей, которые стали традицией, хотя ограничений давно нет.
>>5142831Добавлю, что игрок, не прошедший игру до конца вообще не может знать, где "честно сейвиться", а где "поганый сейвскам", потому что он не знает всей структуры игры. Только на повторном прохождении можно это понять. А разработчик, делающий чекпоинты, балансирует игру, заранее зная, что ждет игрока и где ему нужен чекпоин, а где он будет читерством.
>>5138782 (OP)Нихуя. Квиксейвы - рак индустрии, поощрающее сейв-скаммерство и казуализирующее игровой опыт. Что охуенного в том, чтобы после каждого убитого вргаа прожимать F6 и таким образом проходить энкаунтер?
Самое смешное, как сейвскамомразота завизжала, когда в новых ХКОМах оказалось, что нельзя роллить попадания через квиксейв-квиклоад - результат будет один и тот же.Ну вы поняли - сейвскаммеры хотят проходить игру, где их солдаты всегда, во всех случаях попадают и срываются на визг, когда они мажут.Жаль, что фираксис прогнулись и сделали для даунят аж отдельную галочку с рероллом шансов попаданий при лоаде.
>>5142889>Квиксейвы - рак индустрии, поощрающее сейв-скаммерство и казуализирующее игровой опыт.Почему вы так переживаете за чужой игровой опыт, шизоидные унтеры?
>>5142831>Вот в последней Зельде сделали грамотно.Охуеть грамотно, сохранения как сохранения не работают. Вы уж либо крестик снимите, либо трусы наденьте.> Без этого игра превращается в дилемму "как часто мне сейвскамить чтобы было как бы честно"Когда начинается нечестное, ты поймёшь, поверь, если б дилемма была неразрешимой, то и стенаний ваших про f5-f9 не звучало бы.
>>5142889Что хардкорного или охуенного в том, чтобы заново чистить вилкой всех треш-мобов за последний час, после того как умер на боссе или в сложном месте? В играх сложность неравномерна, зачастую там 90% фейсролла и 10% реально сложных мест. И переигрывать после каждой смерти 90% хуйни - это не сложно, это пиздец тупо
Почему никто не додумался сделать чекпойнты + сейв после смерти? Поясняю в общих чертах. В целом игра на чекпойнтах, но если где то сдох, то появляется возможность засейвиться 1 раз до следующего чекпойнта. Мне кажется достаточно балансная система.
