В этом ИТТ треде я хочу поговорить с графодрочерами и задать им волнительные вопросы.1. Как вы видите разницу в графоне? Лично для меня последним крышесносом в плане графики был Bioshock Infinite, да и то, потому что я не играл в игори с 2004-го по 15-ый. В остальном же я вообще не вижу прогресса, если специально не присматриваюсь или же речь не идет о совсем уж откровенном пиздеце эпохи раннего 3Д.2. Вот что реально прогрессировало за последние годы, так это арт-дизайн. Насколько сильно вы обращаете внимание на арт-дизайн? Считаете ли вы его за компонент графона?3. Почему каста графонодрочеров очень часто перемежается с кастой кинцоненавистников? Как принципиальное требование к наличию геймплея может соседствовать с его непереносимостью при плохой картинке? 4. Существуют ли для вас жанры, где графон не важен?5. Где по вашему мнению лучший графон на данный момент?В общем, графононить, иди! Пикрандом.
> 1. Как вы видите разницу в графоне?Глазами.> Насколько сильно вы обращаете внимание на арт-дизайн?Очень сильно.> Считаете ли вы его за компонент графона?Ты дебил?> 3. Почему каста графонодрочеров очень часто перемежается с кастой кинцоненавистников? Как принципиальное требование к наличию геймплея может соседствовать с его непереносимостью при плохой картинке?Дебил?> 4. Существуют ли для вас жанры, где графон не важен?Да.> 5. Где по вашему мнению лучший графон на данный момент?NetHack.
>>4919585 (OP)>1. Как вы видите разницу в графоне?Фотореализм же. Чем сложнее отличить игру от фото, тем она графонистей.>2. Вот что реально прогрессировало за последние годы, так это арт-дизайн. Насколько сильно вы обращаете внимание на арт-дизайн? Никакой артдизайн не спасет парашный графон. Prey, твой Bioshock, Dark Souls - примеры шикарной работы художников, которая разбивается о низкополигональные скалы.>3. Почему каста графонодрочеров очень часто перемежается с кастой кинцоненавистников? Потому что графон часть геймплея. В новом думе удобнее целится, чем в старом, потому что монстры и локации лучше прорисованы.>4. Существуют ли для вас жанры, где графон не важен?Тетрис.>5. Где по вашему мнению лучший графон на данный момент?Anthem, The Devision 2, Metro Exodus.
>>4919773>В новом думе удобнее целится, чем в старом, потому что монстры и локации лучше прорисованы.
>Как вы видите разницу в графоне?Легко, сравни ассасин с какой-нибудь дарк соулс, даже на ПК и одного времени. >Как принципиальное требование к наличию геймплея может соседствовать с его непереносимостью при плохой картинке?В кинце нет геймплея, на то оно и кинцо.>Существуют ли для вас жанры, где графон не важен?Нет, не собираюсь смотреть на пустое мыло как в дес стрендинг, а играть ниже 50-40 фпс вообще какой то зашквар, просадки ниже 30 представляют из себя длиннющие статеры и впринципе удел каких то бичей.>Где по вашему мнению лучший графон на данный момент?Большинство ПК ориентированных тайтлов, игры от юбисофт например.
>>4919585 (OP)ТЫ - ОХОТНИК С ЛУКОМ@ВСЮ ЖИЗНЬ ЛАМПОВО ЖИВЕШЬ С СОБАКОЙ БОБИКОМ В ТАЙГЕ, ПРОДАВАЯ ПУШНИНУ@И ИЗГОТАВЛИВАЯ СТРЕЛЫ, НАВЫК, КОТОРОМУ ТЕБЯ ОБУЧИЛ ТВОЙ БРАТ-ИНЖЕНЕР ИЗ МСК@КАК-ТО ВНЕЗАПНО ВКЛЮЧАЕШЬ НОВОСТИ@ПУТИН ГОВОРИТ О КАКИХ-ТО КАКОКЛИЗМАХ@И РЕШАЕТ, ЧТО ОХОТНИКАМ СТРЕЛЫ БОЛЬШЕ НЕ НУЖНЫ, ТЕПЕРЬ ПО ЗАКОНУ ЛУК СТРЕЛЯЕТ И БЕЗ НИХ@ПОЧЕСАВ ЗАТЫЛОК, НАТЯГИВАЕШЬ ПУСТУЮ ТЕТИВУ@ВНЕЗАПНО МАТЕРИАЛИЗУЕТСЯ СТРЕЛА И УЛЕТАЕТ В ЦЕЛЬ
>>4919585 (OP)> 1. Как вы видите разницу в графоне? Лично для меня последним крышесносом в плане графики был Bioshock Infinite, да и то, потому что я не играл в игори с 2004-го по 15-ый. В остальном же я вообще не вижу прогресса, если специально не присматриваюсь или же речь не идет о совсем уж откровенном пиздеце эпохи раннего 3Д.В каком смысле? Вот я смотрю на игру и собственно вижу что вижу. Какое-нибудь метро эксодус или фар край 5 вообще не сравнимы с биошоком как по мне. Вернее биошок не сравним с ними.> 2. Вот что реально прогрессировало за последние годы, так это арт-дизайн. Насколько сильно вы обращаете внимание на арт-дизайн? Считаете ли вы его за компонент графона?Да, да и да, но нет. Арт дизай очень жестко продвигулся, и это тоже очень важная вещь, пожалуй более важная чем сам графон, но я под графоном здесь и далее подразумеваю, скажем так, соотношение реалистичность/масштабность которое я меряю по своему вау-эффекту.> 3. Почему каста графонодрочеров очень часто перемежается с кастой кинцоненавистников? Как принципиальное требование к наличию геймплея может соседствовать с его непереносимостью при плохой картинке?Не знаю. Играю и в кинцо и в некинцо.> 4. Существуют ли для вас жанры, где графон не важен?Да. > 5. Где по вашему мнению лучший графон на данный момент?Метро эксодус в плане окружения на улице, Ре2 в плане персонажей и интерьера.
>>4919585 (OP)1. Разницу замечу если например поиграю на плойке и затем сразу пересяду за ту же игру на пк с ультра настройками. Если,к примеру,мне включат игру,то сходу определить какой уровень графики применен не смогу(если уж не совсем лоу)2. Арт дизайн в приоритете. Если сравнивать ведьмака 3 и те же души 3 - картинка в душах лично мне кажется гораздо красивее. именно общее впечатление от всего что вижу на экране.3. К кинцу отношусь ровно в плане графики - в кинце главное сюжет. Walking dead(первый сезон) зашел больше чем Detroit. Хотя если графон в приоритете, то должно быть наоборот.4. Да так то если игра говно ее и топовый графон не вытянет. Конечно чем он лучше тем приятнее,но это не является обязательным условием для комфортной игры/5. Про графон не скажу,но самые приятные впечатления от картинки - RDR2, SOMA, DS3, Subnautica, RE2, Ori, Frostpunk, Cuphead
>>4919585 (OP)Не дрочер, но за прогресс графония.>В остальном же я вообще не вижу прогресса, если специально не присматриваюсь или же речь не идет о совсем уж откровенном пиздеце эпохи раннего 3Д.Прогресс очевиден был с выходом новых консолей. Как примеры: Юнити, РоТР и ФХ2>Вот что реально прогрессировало за последние годы, так это арт-дизайн.Прогрессировал за счет большей детализации уровней. ГОРАЗДО большей, это факт.>Почему каста графонодрочеров очень часто перемежается с кастой кинцоненавистников? Как принципиальное требование к наличию геймплея может соседствовать с его непереносимостью при плохой картинке? Х.з. На кинцо сетуют пекари но и консольщики тоже любят кичится графоном мыловарни.>Где по вашему мнению лучший графон на данный момент?В движковых демках. В играх +- одинаков, можно выделить Тени Лары и Одиссею.
>>4919585 (OP)>Как вы видите разницу в графоне?В мелких деталях. Чем более совершенная графика, тем меньше заметны колоссальные прорывы в графоне (хотя таких конечно не было в последнее время).Это примерно как человечка слепить из 10 полигонов и потом из 100. Разница будет огромная, но достигнуто это всего 90 полигонами. Быдло будет орать что прорыв в графоне. А если модельку в 100к полигонов перевести в модельку в 1000к полигонов, то многие даже не заметят разницу.Ну это примерно как с фпс. Долбоебам достаточно 30, а кому-то меньше 144 это пиздец дикий. Чуткость восприятия или типо того это можно назвать. У меня например есть знакомый, который отрубает полностью тени в играх и говорит что ничего не поменялось. Типо главное текстурки и модельки, а на освещение поебать.
>>4919585 (OP)>Вот что реально прогрессировало за последние годы, так это арт-дизайн.Это скорее деградировало. Сейчас модно выпускать мультяшную, низкодетализированную парашу и называть это "стилизацией". По сути только такая стилизация то и существует.Я считаю, что единственный правильный стиль - фотореализм. Все остальное это попытки скрыть убогость графона. Разве что в 2д играх стилизация уместна, так как сама проекция максимально нереалистичная.
>>4919585 (OP)В биошок на момент выхода была устаревшая графика. Прогресс есть просто он не так заметен. Но если ты сравнишь например бетман а ситу и а найт то увидишь разницу, так же с мкх и мк11 там прям резкий рывок, бф4 и бф5. Гта5 и рдр2.
>>4921162>Гта5 и рдр2.Ну это уже слишком жирно. Там разница в графике минимальная, потому что рдр 2 - не самый качественный рескин гта 5.
>>4919585 (OP)1. Ну тут всё дело во врождённых человеческих дефектах.Видишь ли человеку с таковыми врождёнными дефектами (как у тебя) трудно объяснить как живут нормальные люди и почему их мировосприятия так сильно отличается от твоего. Это всё равно что объяснить глухому что такое мызка например, и как люди её слушают... не просто.Но не кори себя, те не виноват что таким уродился.2. Да "арт-дизайн", вернее не он сам, а именно его пиксельно-полигональное воплощение в играх, весьма продвинулось вперёд со времён... не знаю с какого ты считаешь, 2004? Не важно. Важно что концепт-арты то всегда были хороши, но только благодаря развитию технологий 3д-графики стало вожможным переносить их в мир игры без потерь художественной ценности.И естественоо оно является неотъемлемым компонентом графики игр в целом и на это нельзя не обращать внимания.3. Не совсем понимаю о чём ты, слишком мудрёно завернул. Полагаю речь о том почему для некоторых людей неприемлемы игры со слабой графикой, но сильным геймплеем и наоборот. Ну короткий ответ будет - потому что это вкусовщина и разное расставление приоритетов. Одним важнее получать виальное эстетическое удовлетворение от процесса игры, для других же важнее получать удовольствие посредственно от процесса игры не зависимо от визуального ряда. Оба этих востребования абсолютно субъективны и индивидуальны.4. Для меня лично - нет. У меня, как у любого человека, есть свой уровень минимальной планки качества для тех или иных вещей. Графика в видеоиграх не исключение и для меня она на данный момент не опущена на столько чтобы не иметь значения вовсе. Хотя она относительно не высока, но минимальному уровню качества таки должна соответствовать для позитивного восприятия. По этой причине я не могу заставить играть себя в ДварфФортрес например или СпейсСтейшет13.5. Сложный вопрос, где прям совсем лучший из лучших. Сейчас существует множество красивых игр, но у каждой из них можно найти недостатки в визуальном плане. Вот например можно было бы сходу сказать РДР2, но и там не всё гладко с мыльными спецпроцессорами и количеством полигонов у некоторых объектов (особенно некоторых деревьев). Илим вот Одисея Ассасинского кредо, вроде бы тоже красиво порой, глаз не отвести, а порой лоды дальнего плана отрисовываются такими всратыми что прям ужас. А есть ещё красивые КингдамКам, Метро2033, даже Арма3 и прочее прочее По факту что-то одной игре лучше удаётся в графическом плане, что-то другой, что-то третьей. Боюсь у меня 1 единственного фаворита точно нет. Несколько - безусловно, но не 1.
>>4921167Там много изменений, начиная от глобального освещения и заканчивая текстурами, у мени обе игры стояло недавно и после рдр2 гта кажется ппц устаревшие да и тот же ведьмак, и это при том что в рдр гораздо больше мыла из-за таа, но картинка все равно живее как то
>>4921171>начиная от глобального освещения1 в 1. Освещение нихуя не меняли>и заканчивая текстурамиНу я говорю, рескин. Причем некачественный. ГТА 5 по нынешним меркам мультяшно выглядит и рдр 2 точно так же отдает мультяшностью. Там на деле разницы - другие текстурки и побольше деревьев понатыкано, но основа та же.Вот в кингдом кале реально лес пиздато сделали. Чувствуется отрыв от реализации леса по сравнению с другими играми. С некоторых ракурсов вообще можно перепутать с фоткой.
>>4921176Ну похожий лес ещё в батлфронте был, а по поводу гта и рдр ты все же неправ в первой освещение по проще и не так зависит от неба, я хз как это описать, про эффекты погоды, освещения предметов от огня и тд вообще молчу. Ну и я не говорил что между ними большая разница, но она есть и заметна вполне.
>>4921187>в первой освещение по проще и не так зависит от небаТакое же. Единственное, что они возможно добавили в рдре - тени от облаков, но это не точно, может и в гта 5 такое было.>освещения предметов от огняБыло в гта 5.
Рдр 2 отличается от гта 5, как и любая другая игра с последнего поколения от игры с иксбокса 360,незнаю что этот шызич пытаеться доказать. На данный момент рдр самая технологичная и качественная игра в открытом мире.
>>4921198>На данный момент рдр самая технологичная и качественная игра в открытом мире.Приходи, когда модами там хотя бы близкий к пикрелейтеду графон накрутят.Разница между гта 5 и рдр 2 примерно как между гта 3 и гта вайс сити. Есть, но легко перепутать одну игру с другой.
>>4921202Можешь бесконечно постить скриншоты из киндом кам, и там действительно прекрасный лес, и только он, статичный лес, мир и геймплей мертвые. В рдр доработанная эйфория, расчлененка, физика воды, грязи, снега, сотни анимированных животных с кучей уникальных действий, лучшая анимация лощади на данный момент, красивейший интерьеры, детальное оружие и одежда. И супер красивые, разнообразные биомы. Это все скрашивает недостатки графикич где они есть, делают мир на порядок привлекательней, чем гта и кдк. А по поводу запошенной второй фотообоины- ну ты видимо не только шизло, но и аутист, и гугл карты для тебч это уже реалистичный игровой опыт. Попробую вылечить свою болезнь и возвращайся.
>>4921214> статичный лес, мир и геймплей мертвые.В рдре 2 можно деревья ломать, чтобы они падали? Или зайти в дом и перевернуть там все - шкафы, всю мебель, трофеи со стен и т.п.? В рдр 2 мир почти настолько же статичен, как в кингдом кале. Эйфория охуительная вещь, но работает она только на крайне ограниченное число объектов в игре - людей, животных, транспорт и еще пару объектов. Ну и речь в треде про графон идет, а не про геймплей, физику и т.п.>И супер красивые, разнообразные биомы.Не видел там такого. Все что есть в рдр 2 - замыленная в говно, слегка подкрашенная хуйня из гта 5.>гугл карты для тебч это уже реалистичный игровой опыт.Они подредактированы, чтобы в полном 3д работали. Выглядит все это в разы лучше мультяшного поноса из рдр 2. Так что сосай, чушок слепой.Ах да, забыл сказать, что твой любимый рескин гта в говно всасывает по графону интерьеров у юнити, который вышел 7 лет назад. Визги про статичность можешь при себе оставить, так как обсуждается графон.
>>4921231> В рдре 2 можно деревья ломать, чтобы они падали? Можно посмотреть анимацию того, как нпц валят лес.
>>4919773>AnthemТы че, серьёзно?, уёбищный же графон, на первых рендер-демках пиздатый был, на релизе даунгрейт и половины от того что показали, хуйма.
>>4921176Слишком много одинаковых участков, как под копирку, это не спрячешь. Ну и еще эта резкость и острота на границах текстур. Графону в играх еще далеко до фотореалистичности.
>>4921412Попробуй купить нормальный компьютер и выкрутить графику на максималки, потом кукарекай что-то.
>>4921456Ты в настоящем лесу хоть раз был? Он весь один сплошной одинаковый участок как под копирку, алло.
>>4919585 (OP)>1. Как вы видите разницу в графоне? Новые эффекты, детализация, наличие/отсутствие артефактов у определенных методов создания эффекта>2. Вот что реально прогрессировало за последние годы, так это арт-дизайн.Не совсем в этом уверен. Хороший арт дизайн существовал и в 90е. Есть пиксельная 2д параша, с качеством арта, не уступающим современной игре. Хотя конечно у 3д с каждым годом все больше возможностей делать именно то, что хочет художник. ИМХО качество работы художника в графоне и есть самое главное, именно то, насколько органично он втиснется в технические ограничения и определит, насколько красивой в итоге будет игра, и как быстро она будет выглядеть устаревшей.>3. Почему каста графонодрочеров очень часто перемежается с кастой кинцоненавистников? Как принципиальное требование к наличию геймплея может соседствовать с его непереносимостью при плохой картинке? Хорошая графика (если речь идет о технологичности, реализме, высокой детализации и вот этом всем) в игре практически всегда значит низкое качество геймплея. Хорошая графика в игре стоит дорого, а большой бюджет неизбежно приводит к упрощению геймплея ради расширения аудитории. Как правило хорошая графика встречается либо в откровенном кинце, либо в играх, где уровень сложности ниже плинтуса, враги даже не пытаются победить, а на игрока сыпятся кучи подсказок.>4. Существуют ли для вас жанры, где графон не важен?Графон всегда важен, но в первую очередь важна его читаемость и аккуратность. А уже потом все остальное. Если графон не читаемый- играть в это практически невозможно, потому что не понятно, что на экране происходит, если графон не аккуратный- на это не приятно смотреть, даже если там супер технологии.>5. Где по вашему мнению лучший графон на данный момент?Сложно сказать, все таки игры бывают разные, и кто то сделал лучше одно, кто то другое. Например в РДР2 просто охуенная работа с освещением- одна из лучших реализаций подповерхностного рассеивания, тени меняют свою мягкость от интенсивности источника и расстояния до объекта который их отбрасывает, в пасмурную погоду контуры теней сильно, в солнечную- отчетливо видны, объемное освещение вообще лучшее из всего, что есть, лайтшафты появляются только внутри взвеси в воздухе, когда есть дым или туман- любой источник освещения объемный, будь то фонарь в руке ГГ или солнце. Это на самом деле очень круто, и даже лучше, чем в той же RTX демке квейка, где лайтшафты прикреплены не к окружению, а к конкретному источнику света, и все остальные источники света в том же самом окружении никаких лайтшафтов не дают.И при этом РДР2 довольно хуев касательно разрешения текстур, очень часто можно заметить довольно сильную пикселезацию на земле, да и качество проработки материалов там не всегда на уровне, к тому же игра активно использует дизеринг для многих эффектов и без мыльного ТАА полна отвратительных артефактов.А вот например бэтмен аркхэм найт уже не имеет никакого супер пупер освещения, зато качество текстур и моделек там фантастическое, за все время игры ты ни разу не увидишь и намека на пикселезацию, разрешение текстур в игре всегда будет далеко за пределами разрешения твоего монитора, все благодаря умелой работе художников, хитровыебанным технологиям стриминга и правильно реализованным деталмапам, да и тесселяция очень в тему и скрывает все огрехи геометрии, которых на самом деле и так почти нет.
>>4921502Даунгрейд =/= плохой графонВо всех последних хитах юбисофт был даунгрейд по сравнению с презентационными роликами, но во всех них по итогу все равно крутой графон.
>>4921569Кстати двачую этого. Даунгрейд очень редко прям радикальный. В 99% случаев картинка все равно остается хорошей. Из реально плохих даунгрейдов на ум приходит только дарк соулс 2, где слишком много проебали, а освещение и вездесущий тайлинг местами чуть ли не на поколение назад игру откатили.
>>4921176Бля, да еще во второй готике был охуенный лес, с ее-то квадратными кулаками и прямоугольными листьями. Тут еще нужно понимать, что если убрать весь кустарник из твоих скринов, то будет пресная параша. Дело не в графоне, а в заполненности, чуваки очевидно провели много времени в лесах, и перенесли его суть в игру, также как и пираньи в свое время, с ебучими кустами, палками повсюду и бревнами.
>>4921151> Я считаю, что единственный правильный стиль - фотореализм. Все остальное это попытки скрыть убогость графона.Хуй знает, подумал тут, а какие игры за последнее время мне понравились больше всего- фотореалистичных спасли них почти нет.
>>4921480Был, и не раз. Все равно разница есть, в природе нет повторения 1 в 1. А геймдеву приходится оперировать ассетами, ибо просто нет ресурсов прорисовывать каждый листик, и глаз это видит, хотя это может не осознаваться. Просто смотришь и знаешь что это ненастоящее, а почему - не понимаешь. Реализм графон не вывозит пока что, поэтому я предпочитаю стилизацию. Пока самой охуенной игрой в этом плане для меня остается джорни (не которая про пизду из будущего, а где на коврах летаешь).
>>4919585 (OP)Для меня графон - прежде всего количество самостоятельных объектов на экране. Поэтому линейка и евка 15летней давности в полтора фпс с лодами, но с видимым косарем живых игроков >> любой йобы с ртх, но видимым десятком мобов.
>>4919585 (OP)Против графона копротивляются только нищие. Как можно задедектить нищего на дваче? Он строчит просто огромные пасты о НИНУЖНОСТИ графона
>>4921176>1 в 1. Освещение нихуя не менялиЧе ты несешь, гладеныш. Гта 5 это игра с прошлого поколения.
>>4922111They are billions наверни, охуеешь. Тысячи по две-три мобов на экране, каждый с собственным паттерном поведения и интеллектом.
>>4921569Какой он там крутой блядь, он обычный там если сравнивать с тем что показывают на е3, тоже самое и с Антем, показали вполне симпатичную картинку, дохуя эффектов, в ритейле порезаный калл вывалили.
>>4919585 (OP)Скажу, что графон давно принципиально сильно не менялся, лет 7 минимум измененийВсе так же мыло, лоу рез текстуры, мало полигонов, минивальная дальность прорисовки лодов, даже блять не полностью моделей, а лодовОчевидно, что все это благодаря консолям, которые выходят с хуевым железом на старте, как это будет и в новом поколенииГде мне будет похуй на графон? В играх где есть геймплей. Я могу играть в боши, в айзека, в дарк соулс, секиру, бладборн, и мне будет особо похуй
>>4922979>Гта 5 это игра с прошлого поколения.А выглядит все равно лучше большинства современных поделий.
>>4921148>Типо главное текстурки и модельки, а на освещение поебатьВсегда играю на минималках, потому что иначе нихуя не вижу, но вот тени - это для меня критично.Особенно в купе с тем фактом, что за последние лет 10 они только даунгрейдили.
>>4921148Понимаешь, для освещения есть ртх, и оно не будет натуральным, пока эта говнина не будет во всех играх
>>4919585 (OP)>1. Как вы видите разницу в графоне?Есть три вещи на которые я обращаю внимание когда играю в играх: светотени, анимация и общая детализация. Если эти три вещи сделаны хорошо и проработано, то графон в игре удался>2. Вот что реально прогрессировало за последние годы, так это арт-дизайн.Соглы. Но тут прогресс чисто за счет того, что в этом поколении консолям наконец-то поставили нормальное кол-во памяти, за счет чего можно стало делать большие локации с огромным количеством мелких объектов не боясь что эта память кончится.>3. Почему каста графонодрочеров очень часто перемежается с кастой кинцоненавистников?Большиство стереотипных графодрочеров - школьники, выпросившие у мамки новую пеку на др. Такие в принципе не могут оценить качество графики. Просто все на ультра выставляю, и считают все остальное мылом.>4. Существуют ли для вас жанры, где графон не важен?Define графон. Если в игра 2мерная - это плохой графон? Если это лоу поли стилизация - это плохой графон? Скажу так, если игра выглядит стильно, то можно обойтись технологиями попроще. А значит для реально дерьмового графона оправдания быть не может>5. Где по вашему мнению лучший графон на данный момент?Из последнего:КГД - персонажи выглядят так себе. Зато окружение - мое почтение, такого впечатления от городов и природы не получал никогдаРЕ 2 - отличные декорации + топ анимации + годная работа со светом
>>4923008> Скажу, что графон давно принципиально сильно не менялся, лет 7 минимум измененийТак либо зрение посадил за это время, либо просто не понимаешь, какие вещи улучшаются. Потому что за последние 7 лет произошло довольно много
>>4922962Во-первых, что за 3 ветки ты показываешь?Во-вторых? Что не так? Покажи лучше лес в том году, да и вообще в играх до 2006го.
>>4923235>РЕ 2 - отличные декорации + топ анимации + годная работа со светомДействительно в РЕ2 такой пиздатый графон?Я смотрел видосы РЕ7, красиво, спору нет, но ничего сверх-топового я не увидел. Играл в ДМС 5, такое же ощущение. Да, там нет такого чувства, что персонаж или окружение ведут себя как какие-то болванчики, все максимально натурально смотрится, и доебов до графона тоже нет. Может в этом дело?Капкомы умеют работать со своими движками, это еще в 4-м дмс было видно, в резиках 5-м и 6-м. В Монстер Хантере я видел анимации вообще божественные, просто суперплавные, красиво очень смотрится.
>>4921231шизло, плис. Любой человек отличит сто из ста скриншотов из рдр от скриншотов гта 5. Даже если снимать камни в пустыне. И во втором случае графон будет напорядок лучше. Найди мне хоть одного человека, который перепутает рдр и гта, и не имеющего справки из диспансера.По сравнению с mfs, ну это пиздец. Сначала дождись, когда она выйдет. Во вторых сравнивай с другой игрой, где тысячи пользователей переносили окружающие дома в 3д, а не с игрой, полностью сделанной нанятыми людьми.Со своим мыльным интерьером строго проследуй нахуй.
>>4919773>Чем сложнее отличить игру от фото, тем она графонистей.Я, когда впервые увидел катсцену припяти в ЗП, охуел, потому что мне реально показалось что это настоящая фото/видеосъёмка, просто не самого высокого качества.Играл правда с модом мизери, хз что там в графе поменяли.А игре больше десяти лет, вот и думай. Вольф2 2018 года, к примеру, таких эмоций не вызывал - всё контрастное, блестящее, как будто пластилиновое, но с ПОЛИГОНАМИ и ВЫСОКИМ РАЗРЕШЕНИЕМ.Это при том что я их прошел примерно в одно и то же время.Потому, что дизайн и пост-обработка решают.
>>4919585 (OP)>я хочу поговорить с графодрочерами Я не они, я угоралю по геймплею и сеттингу.>1. Как вы видите разницу в графоне?Количество полигонов на модели и чёткость текстурок. Это я говорю, как переехавший в этом ITT-году со несвоевременно почившей GTX470 на RX5700XT, и начинавшей своё 3д с дьюкодумокваки прошлого тысячелетия. Всё остальные спецэффекты - вторично-третичная фигня без задач. Некоторые эффекты для "типа большего погружения" - погоды-хуёды и глухой ночи - просто долбоёбизм чистейшей воды.>2. Вот что реально прогрессировало за последние годы, так это арт-дизайн.Реально за последние годы прогрессировала только одна величина - количество долбоёбов в интернете. Ты - яркий представитель этого "прогресса".А арт-дизайн скатился в полное говно. Фактически, всё, что не вытягивает по технологии-качеству классический "псевдо"-реализм ААА-тайтла, и пытается компенсировать это стилистикой, лепит какой-то вырвиглазный пиздец больного бешенством и дальтонизмом сифилитичного наркомана.Да-да, я про "арт-дизайн", если это можно так назвать, всего этого шквала инди-хуинди поделок. И нет, компьютерная графика в играх - это не сраная мазня красками на холсте, тут нельзя наебать зрителя, поссав на мольберт для "необычного эффекта".Раньше были красивые игры - от набивших всем оскомину третьих героев и эпохи империй, до цезаря с порт роялем. Даже пиксельный Red Alert умудрялись сделать так, что он выглядел не плохо, хотя солдатики там отличаются реально одним-двумя пикселями.Нынешние говноделы на такое не способны. Насрать, поссать и смыть водой - это их предел.>Существуют ли для вас жанры, где графон не важен?Он во всех играет лишь одну, но важную составляющую наряду с музыкой - он формирует общее эмоциональное впечатление. Вот, к примеру, цива, одна из моих любимых серий. Цивлиизация-хуилизация, человечество-хуечество, масштаб - планета, эндгейм - полёт на соседнюю звезду и ёбля с инопланетянами, а арт-дизайн - трудоустройство по программе занятости не принятых на работу аниматоров. И всё - пиздарики игре, игра не чувствуется, ты не цивилизацию ведёшь через века в процветание, а ебёшься с куклами дочурки на полу в гостиной. А вот какие-нибудь вторые крестоносцы - бюджет в десять раз меньше, графен нарисован топорно, игра - ёбанный симс вместо стратегии, даже видно, что художники разные. И всё равно получается создать атмосферу.Причём, в циве уже были попытки попетросянить с советниками во второй части. По тем временам смотрелось слегка кринжовенько, но прокатывало как стёб разработчиков над игрой, над игроком, над самими собой, наконец. Но всему своё время и место.
>>4919585 (OP)1. Последняя игра от которой снесло крышу был новый батлфронт, у которого была без скидок почти фотореалистичная графика2. Очень сильно обращаю. Невероятно важная составляющая игры, поэтому вообще не в играю игры где его нет или он скучный и обычный, типа GTA3. Геймплей всегда важнее графона. Но и графон тоже важен.4. Нет. Игры должны быть красивыми. Не важно в каком плане. В эксель я могу и в тетрадке с клеточками поиграть.5. Почти все игры на фростбайте от DICE. Но, что забавно, я в них почти не играю, хотя признаю охуенный графен
>>4926774Бля, забыл сказать про последних ассасинов. Охуенный графон, один из самых крутых в индустрии, не такой фотореалистичный как у дайсов но красивее за счёт граммотной колористики и арт дирекшена.
>>4923780Хуя у любителя ресина гта 5 сгорела жопа. Если бы гта 5 (которая ремастер, а не оригинал с пс 3) вышла после рдр 2, то никто бы даже не заметил, что графон похуже стал. Все что есть в рдр 2 в плане графона - это тени от облаков и +2 дерева и травинки в природных локациях. Улучшение минимально.https://www.youtube.com/watch?v=aZqH11eKp44
>>4927180Какие же уебищьные кабины в жта5 внутри, все квадратное блядь плоское, 4 разных кабины на все авто только подстаканники в разных местах.
>>4927194Ну так вид изнутри 3 васянами за бутылку водки пилился для уже готовой игры. Игра не заточена под вид от первого лица.
>>4927194Хуй знает, для такой игры очень деле достойно, все приборы функционируют, кабины все таки разные и достаточно хорошо проработаны. Я хз к чему тут придираться, лучше только в гоночных играх и то не всегда>>4927180Нет, разница большая, модель освещения полностью переработана, даже если закрыть глаза на детализацию, которая таки выросла, сразу бросается в глаза насколько разная в этих играх графика. В гта все круто, но рдр2 после нее реально как некстген выглядит
>>4927230>Нет, разница большая, модель освещения полностью переработанаМанька освещенная, пруфы приведи модели освещения переработанной, кроме добавления теней от облаков?
>>4927230>кабины все таки разныеРеально скачай трейнер и попрыгай по кабинам там всего несколько пресетов.
>>4927241Это ты приведи мудак ебаный чмо отличия текстур 5 360 от 5 ван пс4. Затенения мудила делаются в любой игре. Гладеныш ебучий.
>>4927242Ну уж явно побольше, чем 4.>>4927241Достаточно просто побродить по лагерю ночью, чтобы все сразу стало ясно. Объемное освещение работает иначе, лайтшафты появляются внутри взвеси от любого источника, так же внутри взвеси может появиться радуга, без артефактов, без ощущения, что это просто спрайт поверх картинки приклеили, мягкость теней зависит не только от расстояния до объекта, но и от погоды. Во время пасмурной или туманной погоды тени размываются сильнее, чем в ясный день, подповерхностое рассеивание работает лучше, что видно на волосах, ушах и различных тряпичных палатках. А про тени от облаков это вообще отдельная история, до чего охуенно выглядят просторы, когда часть локации накрыла туча, а часть освещена солнечным светом с космически красивым лайтшафтом, пробивающимся через тучу. Гта 5 была сделана в этом плане очень хорошо, но тут просто новый уровень.
>>4927320Вот смотри. Хуя у додика безпруфного жопа жахнула. Пруфы нового освещения в рдр 2 со скриншотами будут?
>>4927343Манька, мне на твои кукарекания похуй, ты скриншоты/видео кинь, где видно разницу освещения между гта 5 и рдр 2. Лайтшафты (гадрейсы) и в гта 5 есть тоже.>Во время пасмурной или туманной погоды тени размываются сильнееПрям как в гта 5.>А про тени от облаков это вообще отдельная историяЭто единственное изменение в освещении, что они поставили галочку для облаков отбрасывать тени. Твои лайтшафты это хуйня из 2000-ых, которая сейчас только 5-ти летних детей удивить может после фортнайта.
>>4927382Смотрю, не вижу разницы в текстурах. Не удивительно, даже в катсценах, даже на персонажах разницы нет. Гладеныш тупой, думал наебать меня заатенением, чмо?>в рдр 2В рдр 2 погода такая, какой в гта не было и нет, не говоря уже о геймплее отсосноп парашногой говноедской дерьмины.
Какие шейдеры на майнкрафт скачать? Типа полный фарш — вода и тени. Раньше помню только одни шейдеры были, а сейчас вижу какие-то ebin shaders, cloud shaders...
>>4927426>В рдр 2 погода такая, какой в гта не было и нетЭто какая? Дождь в гта 5 есть, снежная буря в прологе есть. Че в рдр 2 есть кроме этого?
>>4927441Это не текстуры, фильтр какой-то напердолили. Разницы нет даже на персонажах с игрой на 360.
>>4927461>Это не текстуры, фильтр какой-то напердолилиФильтр новых текстур? На персонажах текстуры не меняли.
>>4927459>Дождь в гта 5 естьВ мафии 1 тоже есть дождь значит это графически одинаковые игры? Пекадаун без денег на игру и кряка, такого как в рдр начала бури в гта 5 нет. Нет. Не говоря о том, насколько парашные круги на лужах.Как также нет области как в рдр с крокодилами. Гладеныш тупой, что с тобой разговаривать, пеканус.>>4927468google texture filtering, pekanus.
>>4927408>Лайтшафты (гадрейсы) и в гта 5 есть тоже.Но работают иначе. В хорошую погоду лайтшафты есть только от солнца, ручных фанариков копов и прожекторов вертолета, а в туман- еще от некоторых уличных фонарей. Я считал это одной из лучших реализациях в видеоиграх, потому что сделано через объемный туман, а не скринспейсы, и в принципе выглядело годно. Но РДР2 идет дальше. Если в ГТА лайтшафт закреплялся за конкретным источником, т.е. вот у копа есть в руках фонарь в руках, он и светит и у него лайтшафт, а рядом машина светит через ту же самую среду и лайтшафта нет. То РДР2 закрепляет лайтшафт именно за средой, и внутри среды и у всех источников он есть. Вот например идешь ты ночью с фонарем, и поднимается метель, когда мимо тебя пролетает взвесь- внутри нее, твой фанарь светит с лайтшафтом, когда взвеси нет- лайтшафта тоже нет. И ровно то же самое происходит в лесу в ветреную погоду, когда летают пылевые облака, лайтшафт только внутри них, когда они улетели- лайтшафта нет. Это смотрится очень круто, и если честно я больше нигде не видел, чтобы это было сделано именно так. >Прям как в гта 5.Нет не прям как в ГТА 5. В ГТА 5 со включенным PCSS мягкость теней меняется только в зависимости от расстояния до объекта, который ее отбрасывает. Если погода пасмурная- тень становится просто менее насыщенной, но на размытости краев погода никак не сказывается.>Это единственное изменение в освещенииЕсли ты слепой- то да.
А насколько угловаты катсцены в гта 5 - игра проектировалась под 720п, а не для того чтобы ее продавали тупым даунам без игр.
>>4927476>В мафии 1 тоже есть дождь значит это графически одинаковые игры?Речь шла о разнообразии погодных условий. В гта 5 есть та же погода, что и в рдр 2. И дождливая буря там тоже есть кста.https://www.youtube.com/watch?v=yQ0z4eFGqt4
>>4927461>фильтрАга, фильтр пропускающий каждый n-й пуксель оригинальной текстурки во время сборки консольного билда.
>>4927481Чел, все твои кукарекания напрасны, пока ты это не подтверждаешь скриншотами/видосами. Я тоже могу сказать, что в гта 5 охуительная разрушаемость, можно каждый дом снести. Но пруфануть я такой пиздеж не смогу, потому что в игре этого нет.
>>4927502Туман, пыль, дым, пар, снежная метель. Любая херня которая мелкими частичками висит в воздухе это взвесь. РДР ясен хуй мелкие частички не симулирует, но разница в средах при освещении явно учитывается, и лайтшафты рисуются только внутри вот таких вот облаков. Каждое утро в лагере это прям очень четко видно, как такие облака клубами проносятся мимо деревьев и внутри этих клубов есть лучики света, а там где взвеси нет- лучики не отображаются. Это самая достоверная реализация этого эффекта из всех, что сейчас есть, потому что ИРЛ лайтшафты тоже видны только внутри взвеси. Все остальные игры прикрепляют годрейс к конкретному источнику и не учитывают среду. Даже ретрейсинговый квейк 2 лучики дает только от солнца.
>>4927493Да, газеринг оф девелоперс разнообразили игру.>В гта 5 есть та же погода, что и в рдр 2Ты читать у меешь? Такой нет. Нет такого свечения перед бурей, нет таких облаков. Ну блядь я играл в эту гта 5 когда ты еще в школу не пошел.
>>4927531Спасибоhttps://www.youtube.com/watch?v=k5s-phC7BnEhttps://www.youtube.com/watch?v=GCKDnlTrcgs
>>4927546Смотри весь видос, чепушила. Я тебе еще раз повторять не буду. В ГТА 5 есть годрейсы, но в РДР2 они сделаны иначе. Чем иначе- смотри видос, все расписано, разжевано и показано на примерах, как эффект развивался и почему именно в РДР2 на данный момент лучшая его реализация из всех что есть на рынке.
>>4927563>Смотри весь видос, чепушила.Шел нахуй говно. Что в гта 5 гадрейсы, что в рдр 2 гадрейсы - один хуй. Рокстары нихуя не меняли.
>>4927563А смотреть видосы от долбоебов, у которых на консолях в новых играх есть якобы нативное 4к - себя не уважать.
>>4927563Да это ебнутый, он играет в игру из 2013 года в 2020 и считает ее самой передовой по графике. Это пиздец, сменили поколение, там в мафии треде чел говорит, что он еще в школу ходил тогда. А этот дебил гладеныш всерьез сравнивает это с топовыми играми современности.
>>4927596Ну да, 4к то монитор у каждого компа есть. А остальные не уважают себя. Это похоже щеледаун червь пролез из щели танка.
>>4927614>считает ее самой передовой по графике.Дебс, за других не говори. Гташки и рдры никогда не были самыми передовыми по графике.
>>4927625двачую ракстарохуйня только по открытомирности выезжала, а графон и сюжеты это хуйня уровня Б.
>>4927623Ну да RTX 2080Ti еле тянет 40 фпс в RDR 2 в 4К, зато на Xbox One X с ее GTX 1060 уж точно есть настоящее 4К в RDR 2. Самому не смешно в такую хуйню верить?
>>4927583>>4927596И тем не менее в GTA V используется Ray Marched Volumetric Light, который заново считается для каждого объемного источника, из за чего их в кадре всегда лимитированное число, а RDR2 комбинирует этот метод с frustum aligned voxel fog lighting. Из за чего вблизи все источники света в кадре- источники объемного освещения. Таки поменяли технологии они значительно, и результат у них лучше чем у кого либо.
>>4927651Там в видосе на пальцах оба метода разъясняют. Хочешь дальше спорить- смотри видос. Не хочешь смотреть- иди нахуй и больше пруфы не требуй. Пруфы я притащил, в них все есть.
>>4927639>Самому не смешно в такую хуйню верить?В какую, я написал, что 4к моник это редкий ззверь, а у тебя какой-то слив в фпс с гордого вскукарека про СИБЯ ни УВАЖАТЬ
>>4927625Почему, гта 5 это передовая игра но на консолях, там тени есть динамические например. Но не в 2020м, когда поколение ушло. С РДР та же ситуевина.
Хорошо помню форс графона в начале десятых, все угорали над долбоёбами у которых пека наконец-то потянул крузис на средне-высоких, даже шутка там была про вертолёты. Сириусли, там ещё с первого фар сру стало ясно, что за движок такой сру энжин и что графона там можно не искать. А сейчас кто-то на серьёзных щах форсит крузис как графонистую игру, критическое мышление отсутствие в принципе, зачем думать, когда где-то форсят, лол
>>4927667Уверяю тебя, в видосе ни слова про 1060. Даже про нвидию сказано лишь в контексте того, что рей трейсинг пока не может в хороший объемный свет.
>>4927706>Уверяю тебя, в видосе ни слова про 1060.Я не про этот видос, а про дижитал фандри вцелом. Эти долбоебы постоянно утверждают, что на Xbox One X и PS 4 PRO есть настоящее 4К, хотя в этих высерах стоят GTX 1060 и RX 470 в качестве видеокарт, которые 1080p уже еле тянут. Этим пиздаболам верить - зашквар.
Радует тенденция ухода от "фатариализма" в сторону годного дизайна, даже не "киношности" из нулевых, которая выражалась в хуёвых говноэффектах типа DOF или моушен блюр, а так же в толстом слое мыла, а именно в дизайне. Вот взять хорайзон, вроде не бог весть какая игра по части новизны, взяли отовсюду понемногу, но чертовски хороший дизайн прям тащит. Или РДР 2, тут вот правильный фотореализм, не дроч на "мам, текстурки 89-й год" и "пап, пАлигончики", а физика, реалистичное поведение окружающей среды, офигенные облака, офигенная трава, снег вообще зэ бэст, вот это годно, в нулевых в такое не умели в принципе и дело не в технологиях, дело в дизайне, в дроче на киношность или реалистичность не понимая сути.Я нормально отношусь к старым играм, в угловатых модельках и дизайне уровней в стиле "спартанский аскетизм" есть своя душа, не везде, но всё же, просто времена тех игр давно прошли, как ни крути.
Биошлак инфинит, кстати, был весьма устаревшим технически, UE3 тогда уже не тащил, из него выжимали прям по-максимуму. Вообще, начало 10-х было весьма тухлым на графон, задержалось поколение PS3, пошёл дроч на технологии вместо дизайна, взять тот же шизикс, который так нахваливали в те годы, вот уж говнище так говнище, к физике никакого отношения не имеет, зато можно дрочунькать на технологичность.
>>4927726> Я не про этот видос, а про дижитал фандри вцелом. Эти долбоебы постоянно утверждают, что на Xbox One X и PS 4 PRO есть настоящее 4КНу какой нибудь теккен 5 они наверняка в 4к 60 фпс без проблем потянут
Или вот пример графонистого провала начала нулевых — ведьмук 2, там графон просто наркоманский приход, модельки вызывают тугую струю блевотины, анимации словно из героев 3 позаимствовали, зато был внушительный список настроек, фишка из нулевых, если ты можешь настроить уровень шевелонки — это круто, а что за шевелонка такая уже не суть важно. А ещё завезли мега настройку убивающую производительность, как круто, на деле оказалось сглаживание через даунсемпл, лол. Вот в ведьмуке 3 порой тоже сквозит пластик из моделек и анимации так себе, но в целом стали углубляться в дизайн и вышло годно, не нужно дрочить на технологии (а хотели, на E3 там обещали завести много шевелонок), нужен дизайн, арт-дирекшн.Алсо, ещё один пример хуйни из начала десятых — дайн лайт, вот там засветы вместо освещения, аберрации, моушн блюр, DOF, поляки выползли из дремучих нулевых обвешанные перделками, там как раз была легендарная шевелонка, лол. Ужасный двиг это хромно энжин, не так печально, как сру энжин, но близкое к нему.
Сейчас вот играть в игры с хуёвым графоном уже не тянет. Накатывал недавно какую-то русскую выживалку на анриле, там графон такой, что просто сделайте меня развидеть это, снёс почти сразу как только представил, что снег в виде белой плоской малафьи на земле придётся видеть всю игру, ну нахуй. Правда там ещё и геймплей как земля, так что мда.Или вот underworld ascendant, идейный наследник аркс фаталиса, опять же очень плохой графон, тут в принципе понятно всё — юнити, такое не лечится вообще никак, настоящий короновирус графона, так ещё и тормозит как последняя сволочь, такое мыло вместо текстур, освещение с резкими тенями в стиле нулевых и всё такое, снёс почти сразу.Или даже прей, там вот пример хуёвого дизайна, толстые космонавты, невнятные враги-чернила, хуёвейший дизайн космической станции, тут не юнити, но сру энжин, двиг из нулевых с соответствующим графитом.
>>4927774DOF-то да, если нормально использовать, а моушн блюр нет, нафиг его, в реальности я фиг знает чем надо обдолбаться, чтоб так глючило. Туда же флаеры и короны от солнца, всратый эффект "под объектив", наряду с аберрациями "фиш ай", ненужная фигня для закоса под "кинематографичность".
>>4927791> а моушн блюр нет, нафиг его, в реальности я фиг знает чем надо обдолбаться, чтоб так глючило. Зависит от реализации. В хороших играх его просто не видно в движении, но он делает анимацию более плавной и естественной.>Туда же флаеры и короны от солнцаОпять же тоже нормальные эффекты. Короны вообще нужны, как иначе ты покажешь, что объект яркий? Единственный реально всратый из вот этих, это когда какие то капли говна начинают засвечиваться на экране, как в батле, да и то он всратый там только из за того, что он там тупо всегда есть, а если бы этот эффект применялся только после того, как ты из воды вынырнул- то норм.
>>4927904Я недавно начал играть в виндвейкер. Он устарел еще на релизе по технологиям, но смотрится свежо и красиво даже сейчас, вообще старым не выглядит
>>4921231>Не видел там такого.В смысле не видел? Снега, болота, степь, топи, леса, горы, озёра, водопады, пустыня... Это тебе не разные биомы?
>>4919585 (OP)>Лично для меня последним крышесносом в плане графики был Bioshock InfiniteДальше не читал, мне жирное вредно.
