Читаю /v/. Разные игровые паблики.И вот по всему что там пишут комментах я понимаю насколько все плохо. Насколько люди тупорылые и несут хуйню. Как сказал Сиплый: "Люди думают что рассуждают об играх и об индустрии, но на самом деле большая часть того что несут люди это какой то ебаный высер который не имеет никакого отношения к реальности". Сам я дигитал артист, 2D, 3D, анимирую. Работал с крупными зарубежными компаниями которые вы все знаете на аутсорсе. Работал и у нас с несколькими студиями над проектами. Я вот просто не понимаю. Зачем люди пытаются рассуждать и спорить о чем то чего они вообще категорически не понимают?Нахуй это делать??? Простейший пример. Орут что текстуры говно, модели говно, лоды говно, сравнивают, постоянно проводят какие то параллели между разными играми, >- Вон там то модели сделали лучше а вон там криворукие мудаки полное говно высралиНо при этом оно сука даже представить себе не можешь что в трипл эй проектах практически все ассеты и текстуры изначально имеют очень высокое количество полигонов и разрешение. А ваша любимая оптимизация практически полностью заключается как раз в том, что бы программным методом найти оптимальное значение для количества полигонов в ассете и текстурах. Соответственно изначально высококачественные модели превращаются в хуйню об угол которой можно порезаться.Только надо понимать при этом что игры концептуально могут быть совсем разными, но в распоряжении разрабов всегда одно и тоже количество производительности, я имею ввиду консольное железо. И никто практически никогда не обращает внимания на все нюансы. Сука и это один маленький пример. Но только рассмотрев его можно понять что люди сука рассуждают о чем в принципе не имею никакого понятия, и эта хуйня распространяется не только на игры.
>большая часть того что несут люди это какой то ебаный высер который не имеет никакого отношения к реальности>Вон там то модели сделали лучше а вон там криворукие мудаки полное говно высралиНу в сравнении если одна модель действительно говно по сравнению с другой, разве это не правда?Даун
>>4878036>Частушки мне больше нравились.Мимо речки в РДРкебез частичек не хожу!В воду я лассо засуну,На дваче всем расскажу!
>>4877968 (OP)>Зачем люди пытаются рассуждать и спорить о чем то чего они вообще категорически не понимают?>Нахуй это делать??? Ну так спроси себя для начала, это проще всего. Уж не поверю что сам ни разу не пытался размышлять, рассуждать и судить о том о чем имеешь или поверхностное представление или вообще околонулевое.Зачем ты это делаешь? Можешь попробовать ответить на этот вопрос.Что касается меня могу привести свое видение. Зачем судить о том что не понимаешь? Я вижу что сложное явление не вмещается в мое ограниченное восприятие и скудное познание мира, умнее стать я не могу чтобы познать непонятное, потому что это или невозможно или требует большого количества сил/времени, поэтому вместо этого я начинаю упрощать субъект познания, бесконечно его упрощая и примитивизируя чтоб он наконец смог вместиться в скудный ум. Взять политические прогрессы, вместо многомерных анализов все сводится к простому- "патамушта там все тупые и воры". Взять явления мироздания "ну кароч не было нихуя патом как-то так ебануло и все появилося из ниоткуда".Взять личные проблемы "вощем все бабы шлюхи и дают всем кроме миня паетому я сыч".Взять национальные проблемы "все патамушта там омерика нам подсирает поетому мы в говне живем".И так далее. Ясно что такие способы упрощения схожи с тем как ты перечеркиваешь сложную функцию с множеством переменных, рисуя вместо нее 2+2, где с умным видом потом пишешь =4 и уебываешь в закат считая что всем всё пояснил.
>>4878015Каким образом добиться условно одинаково значения в количестве полигонов при том что концепты у игр отличаются и в нем заложена ставка на визуализацию совершенно разных вещей? Одна игра допустим от первого лица с не особо большим миром где кругом одни лесочки и деревни. А другая игра от третьего лица с охуенно огромной картой до горизонта, где половина кор геймплея это мореплавание? Так скажи каким образом все это можно на одном и том же железе довести до общих знаменателей?
>>4877968 (OP)>себе не можешь что в трипл эй проектах практически все ассетыМне вообще похуй на ассеты. Если не можешь нормальные модели в готовую игру подогнать, чтобы они не выглядели как говно, то ты долбаеб и игра твоя говно с уебанским графоном.>Сам я дигитал артист, 2D, 3D, анимирую.Похуй. Не нужно быть поваром чтобы понять что пироги не с повидлом, а с говном.
>>4878081>Мне вообще похуй на ассеты. Если не можешь нормальные модели в готовую игру подогнать, чтобы они не выглядели как говно, то ты долбаеб и игра твоя говно с уебанским графоном.Разрабам тоже похуй, что ты купил топовую видюху, когда у 99.99% купивших их игру ее нет, им нужно ее продать, и подгоняться минималки будут с учетом количества проданных видюх различного уровня мощности, а не только для самой технологичной модели.
>>4878081Собственно ассеты это и есть модели только это более обобщающий термин>Если не можешь нормальные модели в готовую игру подогнать, чтобы они не выглядели как говно, то ты долбаеб и игра твоя говно с уебанским графоном.Это может быть просто технически невозможно из за ограничения железа. Если не идти на какие то компромиссы то концепция будет просто не реализуемой и игра не сможет хоть сколько-нибудь удобоваримое работать на консолях.>Похуй. Не нужно быть поваром чтобы понять что пироги не с повидлом, а с говном.Охуенная аналогия (нет)
>>4878116Да один фиг, консолои - нынешний рынок. Если бы делали эксклюзив для пека, то постарались бы оптимизировать графон под наиболее доступное железо. Кто станет делать игру с графикой и бюджетом в 100 миллионов долларов, ради 5-ти тысяч людей с одной почкой.
>>4878093>>4878114Ну значит игра говно ебаное. А арт деректор и вся его команда долбаебов это ничего не понимающие в визуале долбаебы. От количества полигонов графон не зависит. >Охуенная аналогия (нет)Аналогия правильная. То что я не моделю какую-то парашу, а ты моделишь, никак не влияет на хуевый графон.
>>4877968 (OP)Ну во-первых, не продемонстрировав ничего на примерах, не показав конкретные модельки, ты сейчас просто в лужу пернул, как и те люди, к которым ты относишься пренебрежительно.А во-вторых, люди оценивают конечный результат. Если в результате неких манипуляций из конфетки сделали говно, то в итоге перед потребителем всё таки говно. А что там раньше было, это уже он впринципе знать не может. Они ошибаются только в том, что думают, что это художник так нарисовал. А тут в общем всем похуй, кроме самого художника.
>>4877968 (OP)Потому что основная аудитория игр и всех этих говнопабликов-дети. Странно, что такому сверхразуму как ты это не очевидно и это приходится разжевывать тому, кто в этой индустрии вертится.
>>4878127>От количества полигонов графон не зависит. Смотря что ты имеешь ввиду под графоном. Я под графоном подразумеваю максимально сложный комплекс графических компонентов из всех возможных, а сложная геометрия объектов это один из столпов графона. >А арт деректор и вся его команда долбаебов это ничего не понимающие в визуале долбаебы.О чем вообще речь какой нахуй арт директор? Ты понимаешь что весь отдел художников и моделеров в трипл эй проектах это обычно крутаны с охуенным портфолио. Они могут нарисовать какой угодно концепт, но если это не казуальный мультик ебучий как фортнайт то все сразу же упрется в техническую часть. Ты вот сам блядь мудак который вообще принципиально не понимает как эта вся хуйня работает. Либо казуальный графон и стилизация либо нет, и тогда у тебя спросят а хули у вас такие модели блядь низкополигональные, ыыы хули лоды убогие, хули текстуры такие мыльные.
>>4877968 (OP)Подожди, то есть, если в изначальной версии, которая запускалась только на суперкомпьютерах студии, модели были охуенные, то это именно это главное, а не то, что в финальной они говно? Я правильно тебя понял?
>>4878272Чувак, он троллит в стиле Ваномаса, но даже парой уровней ниже. Хотя, да, видно, что даже не знает о чем речь, потому и палится сильнее.
>>4878127>Аналогия правильная. То что я не моделю какую-то парашу, а ты моделишь, никак не влияет на хуевый графон.В трипл эй проектах платят за то что бы ты делал хайполи модели которые уже потом программным методом шакаляться (оптимизация). Долбаеба ты кусок, сколько мне еще раз об этом написать?
>>4877968 (OP)>Сам я дигитал артист, 2DЯсно, очередной пиксельный индиговнодел высрался своим охуительно важным мнением.
>>4878272>а сложная геометрия объектов это один из столпов графона.Ну поэтому ты дилетант и долбаеб, который задает тупые вопросы.>О чем вообще речь какой нахуй арт директор? Человек, который отвечает за визуальную составляющую игры. Многие из них очень даже известны.Ты не особо понимаешь в теме вопроса. Хоть бы погуглил немного прежде чем наброс делать.
>>4878287Каждая отдельная модель запускается отдельно в редакторе. Ее жмут вначале на глаз, понимая, на каком железе будут тестить, потом уже путем пары сотен тестов выбирается оптимальный вариант, а больше полигонов оставляют тем объектам, на который игра делает больший акцент.мимо
>>4878287Главное то что мы живем в реалиях когда главная часть рынка и стандарт это консоли.Ты вообще нихуя не понял кажется. Просто нужно башкой понимать причинно следственные связи а не кричать что все гавно и все параша. Во втором случае по интеллекту ты не особо превосходишь каки-нибудь презираемый тобою условных "ПИДОРАХ" или кого вы там ненавидите.
>>4878296Это вполне очевидно. Только на мой вопрос не отвечает. Как тот факт, что в итоговом продукте - говнографон с тремя полигонами, оправдывается тем, что у кого-то на студии оно идет с 1000050000 полигонами?
>>4878304Причинно-следственные связи порушены только в голове ОПа. Зачем ты приплел сюда пидорах - хуй знает, порашное животное дохуя?
>>4878308>Как тот факт, что в итоговом продукте - говнографон с тремя полигонами, оправдывается тем, что у кого-то на студии оно идет с 1000050000 полигонами?У них листок на дереве с тысячью полигонов, предположим. Нахер оно надо? Решают сократить до шести.Дальше, здание с двумя миллионами полигонов и модель гг с тремя, смотрят последовательно, на каком соотношении остановится, и выбирают прорисовку в пользу множества факторов, как середины, так и круглых сисек героини, ужав, например, модель ее кроссовок еще сильнее. Короче, глянь скрин любой игры и погляди на количество деталей. Лурку ту, хоть.
>>4878318Да это трололо тред чтобы срать про пидорах и консоли. Оп даже не удосужился хоть немного разобраться в теме, зато вбросил что он невьебенный 3д артист и аниматор. Скорее всего семенит, хотя может в веге и есть дауны, которым его высер кажется правдоподобным.
>>4878337>Пиздец я тупойДа, знаю. Но если до тебя не доходит, то я просто упростил количество полигонов в ответе до минимума, чтобы ты порезался об угол и до тебя дошло.
>>4878331Бротишь, ты сходу приводишь какой-то пример, описывающий частность, о которой я не говорил, и которая "доказывает" твою правоту. Но это не так. На деле все намного проще.Говношарага ОПа презентует свою хуйню на Е3. На каждом дереве по миллиону листьев, все с тысячей полигонов. Народ предвкушает. Естественно, к релизу все это режется нахуй. Притом, так как стилистику и общую суть локаций не изменишь, итоговое впечатление получается скверным, хуже, чем от проекта с аналогичным кол-вом полигонов, куда все закладывалось адекватно. А, так как работа велась на говнодвижке, который на отображение полигона тратит ресурсов, как другие на два, все становится уж совсем печально.Виноват, конечно, потребитель, ну тупыыыые.
>>4878294>Ну поэтому ты дилетант и долбаеб, который задает тупые вопросы.Ты не согласен с тем что сложность геометрии играет одну из ключевых ролей в графической составляющей? без сложной геометрии невозможно "реалистично" визуализировать ни город, ни горный пейзаж с кучей камней, ни лес, нихуя. Для тебя я так понял графон это какая то казуальщина.>Человек, который отвечает за визуальную составляющую игры. Многие из них очень даже известны.Ты не особо понимаешь в теме вопроса. Хоть бы погуглил немного прежде чем наброс делать.И при чем сука тут арт директор блядь? Как он нахуй корелирует стем что я написал? Ты блядь тролишь или че сука? Одел отвечающий за артдирешн может состоять из охуенно квалифицированных людей, но в процессе непосредственной визуализации всего этого в движке игры все уже упирается в производительность текущего железа.
>>4877968 (OP)>Сам я дигитал артист, 2D, 3D, анимирую.>Орут что текстуры говно, модели говноЧтобы орать "текстуры говно" не требуется быть артистом дигиталов. Для этого требуется иметь ГЛАЗА, дура ты мыльная.Нахуя вы вообще linear filtering туда тащите, ебанаты?Благодаря ему у вас текстуры мыльнее даже первого Квейка.Так что не пизди мне тут что невиноватая я.
>>4878349Так блин, я описывал только со стороны графических тестов, без учета даже первоначальных эффектов, а ведь потом и они на все это влияют. Короче, тут или сразу уточнять вопрос, или мне нужно было дать очень развернутый и большой ответ. А нафиг уже, факторов дохера, это да. Но демки с Е3 запускаются на топ железе, и там все оптимизировано в условиях одного коридатора, а то тоже легче.
>>4877968 (OP)>Нахуй это делать??? Нахуй ты шизиков читаешь? v ими наполовину зайди. Один дерьмакохейтер чего стоит.
>>4878367Ну так-то да, то отдельно разбирать каждый случай "тупости". Но я бы делал ставку на то, что в большинстве ситуаций хуесосят абсолютно справедливо, так как практика кормить говном стала уж слишком поплуярной.
>>4878355>без сложной геометрии невозможно "реалистично" визуализировать ни город, ни горный пейзаж с кучей камней, ни лес, нихуя.Именно по этому ты пиздабол, а не артист.>Как он нахуй корелирует стем что я написал?Тем что ты написал какую-то хуйню, продемонстрировав абсолютное не понимание сути вопроса. У тебя какое-то очень странное представление о разработки видеоигр.
>>4878385>У тебя какое-то очень странное представление о разработки видеоигр.Он стремится к совершенству - это норма в его деле. Даже авторы всех порнушных роликов с Ларкой и 2B стараются добавить как можно больше полигонов - это все профессиональная закалка.
>>4878335А ты в теме разбираешься да?)Ладно тогда распиши последовательность как сделать то что на первом пике пошагово и что на втором пике
>>4877968 (OP)Правило про 95% населения планеты не знаешь чтоли? Причём последнее время мне кажется это уже 97 или 99.
>>4878385>именно по этому ты пиздабол, а не артист.так ты мне ответишь на вопрос как?что это нахуй за бред? зачем ты пытаешься какие то очевидной вещи оспорить? ты кукухой поехал блядь?
>>4878396>Он стремится к совершенствуЗа счет урезания полигонов что ли?Тут сейчас весь тред сводится к одному тезису: "Мы моделили круто в миллиард полигонов, но из-за того что денди поддерживает только спрайты, пришлось фото модели в афтоформате пейнта ужимать скрин модели в спрайт. Почему вы называете наш спрайт говном?"
>>4878422>За счет урезания полигонов что ли?Нет, ведь он их основой называл, что так и есть, вообще-то, для самой модели. По его текстам, он же сам за высокополигональность.А дальнейшая суть треда выглядит тупой, потому что является прямым отражением действительности, ситуации на рынке и технических ограничений. Я удивляюсь, как можно продолжать сраться в вопросе, где уже есть все факты, не требующие сторонних доказательств.
>>4878436>онСемен, мы уже поняли что ты тут один копротивляешься.>что так и естьРендерные мультики выглядят круто из-за грамотного освещения и теней, а не из-за каких-то полигонов. Есть определенный порог, при котором на них уже похуй и обработку этого порого на консьюмерских устройствах преодолели уже лет 20 назад. Сколько полигонов не добавляй, если ты криворукий долбаеб, то все равно у тебя в итоге хуйня получится.А оправдывать хуевый графон тем что полигонов мало, это какая-то шизофазия.
>>4878446>Семен, мы уже поняли что ты тут один копротивляешься.Никогда бы не подумал, что придется доказывать, что я не оп.>Рендерные мультики выглядят круто из-за грамотного освещения и тенейДа, но срач начался и продолжался из-за полигонов, я лишь вкатился в обсуждение.>Сколько полигонов не добавляй, если ты криворукий долбаеб, то все равно у тебя в итоге хуйня получится.Я застал еще зарождение 3D, да и вижу новые инди. Для меня разница в их восприятии выше чем у детей, потому что те уже что-то уровня ниже HL2 полигонами не считают.>А оправдывать хуевый графон тем что полигонов мало, это какая-то шизофазия.Но их становится только больше, что естественно с развитием технологий. И за 5 лет картинка стала только приятней, и благодаря им.
>>4878436Все верно понял анончик.>>4878422Я еще в шапке свою позицию объяснил, нужно читать просто внимательно. Но еще раз повторю, разработчики в рамках одного поколения консоли работают с одними и тем же ресурсами. Только вот концептуально сами игры могут отличаться, соответственно технические ограничения при реализации разных концепций не позволяют например ту же геометрию и текстуры к общему знаменателю абсолютно везде приводить, поэтому нет никакого смысла в постоянно сравнивать каждую текстуру и модельку в разных играх и проводить параллели
>>4878450К тому что человек который пытается убедить меня в моей некомпетенции ничего общего с индустрией не имеет и нихуя не знает.
>>4878457Картинка становится приятнее благодаря всё более допиливаемому PBR.Полигонов много давно не пихают, потому как есть нормалмаппинг. Полно видосов с урезанными текстурками в современных играх - там видно, что казалось бы детализированные модельки на самом деле - лысые тупо параллелипипеды из полутора полигонов, а персонажи - опять же лысые обмылки вроде палочных человеков как в мемах из пейнта.
>>4878464И типа если ты скинешь картинку с нормалями, то ты начинаешь что-то понимать в индустрии? Ты еще тупее чем кажешься. Жирный-жирный наброс. И да, хватит семенить уже.
>>4877968 (OP)Ты совсем ебалай? Чтобы оценивать качество картинки необязательно уметь её рисовать и анимировать, достаточно иметь такую вещь как ГЛАЗА и ВКУС. Никому нахуй не нужны твои полигоны, твои знания и твои анимации, эти технические детали конечного пользователя не волнуют и волновать не обязаны.
>>4877968 (OP)>количества полигонов >в текстурахНу вот из за таких аутсорсеров и>Орут что текстуры говно, модели говно, лоды говноПаззл сложился.
>>4878482Ну молодец, загуглил пичку.Тогда напиши последовательность действий как сделать хуйню с первого пика. В одно не особо большое предложение уместиться.
>>4877968 (OP)1) Берёшь сабстенс дизингнер2) Миксуешь маски до получения похожего результата на референс3) Подбираешь пипеткой цвета с референса4) Запекаешь в сабстенс пейнтере5) Натягиваешь на моделькуНормали на этом пике в каком-то говне сделаны по типу crazybump для какого-то некродвижка, пушо это безумие, делать столько еле заметных уникальных шороховатостей для настолько одинаковых вариаций. Блять 512х408.5(КАВО?) это пиздец лоурез.
>>4877968 (OP)>в трипл эй проектах практически все ассеты и текстуры изначально имеют очень высокое количество полигонов и разрешениеНуканука, тебе надо замоделить танк. На выбор блендер, майа, тридемакс, зибраш, риноцерос, маткад.Что сам выберешь на что мать посадишь?
>>4877968 (OP)>Как сказал сиплыйНа этом дропнул чтение. Мнение жалкого подсоса жирнющей хрипатой провинциальной шлюхи не волнует кого-нибудь из нормальных людей, кроме его же хомячков. На которых он ещё орёт и оскорбляет на стримах, ноги вытирают, а они в донатах извиняются потом)). В смысле свою же подписоту. Сам охерел, когда записи стримов посмотрел. И они это терпят. Более жалких подсосов сложно найти. Эта аудитория даже хуже Мэдовской. Мэд - хотя бы культовая и интересная личность, а не продажное зависливое хуйло с 200к бесхребетных терпил. Гляньте видео, где жиртрес завистливо обозревал обзор Алексея Макаренкова на последнее Метро. И аргументы были только: "а я ведь точно так же сказал!" и "субъективщина ебаная."А да, ещё свинячьи визги и ор.
