>>4727836 (OP)О, я узнал Спайка из My Little Pony на второй.Какой же хуевый графон, жалко, не смогли нормальных игр по поням сделать.
>>4727849Ну как не обижать, мы же про игры говорим, а игры, как известно, 100% к агрессии приводят, именно от них все зло. До игр, понятное дело, никакой жестокости история не знала.
>>4727837Ну прехисторик реально был на уровне 16и биток с консолей, а то и лучше. Вот насчет него анон не спизданул, а все остальные примеры это конечно кек. Дейва я люблю, но по графончику он так и не дотянул даже до сеговских стандартов.
https://youtu.be/CnYtathGvdwПиздец кудвач оживает.Если не считать поликаунта выглядит в разы реалистичнее и атмосфернее, чем лучшие поделки ААА-говноделов.А говорите РТХ нинужен.Когда там 3080?
>>4727836 (OP)Мне одно время вот эта гонка вкатывала в детстве. По своему угарная. Играл кто?Big red racingТам кстати были полноценные полёты на вертолёте(пусть и слегка кастрированные).
>>4728118А че, строггос блуждающей планетой стал или вокруг коричневого карлика?Облака прояснились, вот солнце и выскочило.Так просто красивее, нахуя спрашиваешь?
>>4728118Тебе каждый раз надо напоминать, что то бенчмарк и цвет неба там настраивается в широких пределах, в том числе и как в оригинале?
>>4728121Строггос — это умирающая планета, и игра должна производить соответствующее впечатление. В Ку2 всю игру красное небо, в Ку4 всю игру красное небо. В Ку2 РТХ вдруг случились мороз и солнце, день чудесный.>>4728129Ну вот и настроил бы, чтобы збс было. А так, нафик оно в ретротреде?
>>4728169>Строггос — это умирающая планета, и игра должна производить соответствующее впечатление.А RTX это технология, позволяющая создать реалистичное глобальное освещение, и сунуть в бенчмарк возможность менять собственно внешнее освещение, чтобы эту самую глобалку оценить- здравая идея.
>>4728183Ладно, не буду токсиком. Просто пока маркетологи из НВидиа не начали участвовать в этом проекте, оно выглядело симпатичнее и органичнее. https://www.youtube.com/watch?v=gMrEItbGXfY
>>4728169>это умирающая планета, и игра должна производить соответствующее впечатление.Как планета может умереть?ДжорджКарлин.шебм>Ну вот и настроил бы, чтобы збс было. Так со светлым небом как раз и заебись.
>>4728290Что бы там ни заявлял тот анон, амига, коммодор, спектрум - это всё компьютеры.Не IBM-PC-совместимые, но компьютеры.
>>4728290>потому что из технических особенностей компов тех лет туда хуй завезешь аналоги хитов с нес (а если и завезешь, как на амигу, где и получше нес картинка была- так там сразу появляется рассадник аркадных прыгалок со взрывами
>>4728230я помню в детстве так реально прорывно выглядело, когда первый раз у друга запускали. собственно, и сча пиздато выглядит. особенно 3д взрывы.
>>4728308Не, это была персоналка. Тогда вообще не так уж и просто было проводить такую прям четкую границу. Потому что на базе железа того же фамикома были вполне себе компьютеры, да и само название Family >Computer как бы намекало. Но этот срач тут уже был, и стало понятно только то, что нихуя не понятно.
>>4728308Чего, блядь? Это полноценный комп со своей операционной системой.https://www.youtube.com/watch?v=jlUiD7KKJiA
>>4728308Нет. Это типичный брендовый компьютер. Все домашние компьютеры были такими - только IBM сделала легко копируемую машину. А ещё IBM ориентировалась на офисы и вычисления, тогда как амига и атари ст на дизайнеров, музыкантов и художников. Хотя у амиги была приставочная версия CD32 как у почти всех брендовых компов тогда.Мимо
>>4728298На самом деле не совсем. Sam's Journey отлично показывает, что можно выжать из коммодора 64, который произведен в 1982 году...Только игра вышла в этом веке.Хотя машины и могли во что-то впечатляющее, мало кто умел в них.А из-за в основном любительского подхода к пк-разработке тех времен, особо профитов и не случилось.
>>4728327Зато библиотека состояла из сплошных аркадных прыгалок и стрелялок. А все потому, что железо их тянуло.
>>4728334Не "тянуло" а имело специальные чипы для работы с графикой. Чисто по мощщи оно было сдабее машинок IBM.А вообще хай энд как ibm но и с графикой определённой была серия AppleII. Но стив джобс со своим макинтошем обоссаным его убил. AppleIIgs был збс.>>4728327Зато были мышь и джойстик. Потом врод и геймпад был. И кто сказал что аркады это что-то японское?
>>4728345В голос. Особенно с этих обоссаны тридешных лост викингов. Вот уж уебанство было.Алсо лучшее время у жанра прямо сейчас, несмотря на то, что он уже не на пике популярности, современные инди разрабы используют опыт нескольких десятилетий развития и берут лучшее.
>>4728347Это попытка объяснить разницу между "мощщью" и кастомной архитектурой с специализированными чипами.>>4728330Но консоли сейчас тем паче знают лучге железо. Дай боже во многих из них были схожие компоненты. А с современными технологиями и возможностями для програмирования и знания архитектур из них и вытягивают всё.
не забудьте блять про жта вс вхс дрим ремастеред эдишн. скора обнова будет больше тачек 80+ нового транспорта почти как в жта са
>>4728347>>4728344Почему вы спорите? Амига - компьютер. Так называется производителем, так позиционируется, так пользуется большинством.Иначе че это получается, я отключаю монитор от своей пеки, настраиваю автостарт бигпикче, подрубаю гейпад, отрубаю клавомышь и теперь у меня не персональный компьютер только от того что я перед телеком на гейпаде могу без периферии играть?Возможность != фактическое предназначение.
>>4728347Я так понимаю, что для NES было просто банально проще кодить платформеры. К тому же NES была доступной по цене. Но в умелых руках даже более старые пк могли творить чудеса. Тем не менее, игровым компаниям не имело смысла вливать туда бабки. Давайте будем честны, наличие большого количества качественных игр на NES было благодаря большому количеству бабок, которые эта NES приносила. В результате на ПК кодили студенты энтузиасты, у которых просто не было нужных связей и не было больших денег.https://www.youtube.com/watch?v=vE5jF2ACdbk&t=3750s
>>4728362>Это попытка объяснить разницу между "мощщью" и кастомной архитектурой с специализированными чипами.Ну я так то и написал, что платформа игры тянула, поэтому они были. На IBM PC нихуя не тянуло, поэтому не было. Как бы че тут еще сказать? С офисными задачами и всякими расчетами IBM PC быстрее справлялся? Ну заебись, поэтому и вместо игр у него офисные задачи были.
>>4728370На самом деле проще все.Ебашить на ассемблере это запарное и долгое дело.На компы тех лет кодили на встроенном васике зачастую.На приставки - на машинном языке.
>>4728370>Я так понимаю, что для NES было просто банально проще кодить платформеры. >>4728372>Ну я так то и написал, что платформа игры тянула, поэтому они были.Мне нравится как современные ИГРОКИ и даже фанаы консолей похоже уже не знают, что отличало разные архитектуры и пропраетари чипы, которые делали разные хардварные возможности. Чем отличается хардвар от софтвара. "кампутир игры не тянет а это тянет". Твоюж мать, как с детишками малыми. Вы хоть тот же NES хоть представляете из чего он состоит? Или амига? Ну блин, детский сад. Фанаты-олдфаги называется.
>>4728383ты дебыч просто. хуйстар в пс2 версии запилили блять пародию на вхс в виде ебанутого моушн блюра и моченой гаммы. так что все тут по заветам ленина и сталина. и это блять скрин игры в 800 на 600
>>4728357Ни один инди-платформер даже рядом со старыми не стоит, жвачка для стимосектантов, на уровне флеш игр. Работа профессионалов прошлого и инди это две огромных разницы.
>>4728388Я не разбираюсь, но я вижу, как на ПК 92 года работает игра с графоном, как на NES (Sam's Journey).
Опять деды обсуждают старые игры по скриншотам из Гугла и старое железо по статьям на Википедии. В игры никто не играет, конечно. Интересные у вас треды.
>>4728370>Я так понимаю, что для NES было просто банально проще кодить платформеры. Да, нинтенда грамотно расставила приоритеты в выборе железа, и в итоге получилось и дешево, и благодаря аппаратным фичам хорошо и быстро работало с графикой. То, что в на C64 заставляет дрочить в присядку типа скроллинга и движения спрайтов по сложному фону- на нинке решается на аппаратном уровне. Ее графическая система рисует картинку в несколько слоев сама, а тебе просто картинки по этим слоям надо распихать и никаких запар по поводу сохранения в памяти перекрытой области и ручного вызова перерисовки сектора при смещении спрайта там вообще нет. Хотя там конечно были свои тонкости, тот же скроллинг из коробки были либо только вертикальный, либо только горизонтальный, и сделать его плавным и в любом направлении- было довольно сложной задачей, но решаемой и поздние игры на нес с ней отлично справлялись.
>>4728388Это все равно более глубокий анализ, чем твое ну типа игры для ПК это для умных, а на консолях типа для тупых.
>>4728393Соник мания заебись, ахуенно. Всем советую.На пека из старых мне нравится джазз и тот близзардовский ну вы понели какой. И принц персии оригинальный. В кэптин кло так и не играл.Но темпо/саники с генезиса/х32/cd более любы.Компунктерщик, не особо фанат платформеров в целом
>>4728406А на сеге в современной демо сцене полноценная 3д графика с текстурами, и даже попытки в нормал мапы. Хуйли толку, если при жизни платформы ничего этого не было?
>>4728402Чего? У вас детектор барахлит.>>4728396Ну так пожалуйста и не надо совсем уже глупости писать. >>4728398Нинтендо нес более поздняя машина гораздо иного поколения. Недостаток c64 - у него процессор в ядре тот же но залочен под более низкую частоту для кооперации с чипом VIC-II так как они оперативу вместе используют. Собственно C64 поддтормаживает там где нужна обработка процессором движущихся объеутов в большом объёме но в целом экивавлентен NES. Супер марио иногда подтормаживает, зато такая жирная йоба https://youtu.be/SEWrACmFRGw более чем возможна.
>>4728424Игры без анимации не особо то и впечатляют. Вот когда выжимают плавную работу в движении на том уровне, который казался неодсягаемым- это да, это выглядит круто.
>>4728435>не особо впечатляютЙоба детализированный красивый вествудовский VGA данженкравл впихнутый на 8битный компьютер впечатляет и ещё как И анимации и ролики там как сделаны. Конечно передатые в разрешении и палитре, это фактически невозможное и этот проект один из самый наблюдаемых сейчас в комьюнитиhttps://youtu.be/YRsUFxT7eh8Я знаю что тут сидят в основном ущербные дрочеры которым только нужно выебнуться и посраться насчёт того кто дрочит на марио а кто на визардри, но сечас говорю не в рамках этого перекидывания говном, а именно в плане технического интереса.К вопросу о кастомных архетиктурах - sharp x68000 классический пример компьютера с наижирнейшими дополнительными чипами. Он такой йоба уж точно не из-за мотороллы 68000, хотя она и более чем норм была на своё время в таком классиюе малины. У него целая коллекция отдельных чипов и секций целых под обработку графики. Собственно сега (если не ошибаюсь именно они) на основе этой архитектуры делали свои аркадные автоматы некоторое время.У ретро мен кейв есть видео с восстановленмем и потом стрим с иррой на нём
Если кому интересно (всем похуй конечно) то консоли и брендовые компьютеры не использовали жирную вычеслительную мощщь. Они использовали специализированные чипы для узких задач. Скроллинг, поддержка спрайтов. То есть это были уже возможности железа из коробки которые не требовали высочайших навыков программирования или вычеслительных мощностей. И поэтому сми основные компоненты вроде процессоров там были слабые - тут была главная экономия в цене, а уникальные чипы были защищены авторским правом во избежание массовых клонов и легальных.IBM когда делала свой PC нацеливалась на: максимальную вычислительную МОЩЩ а так же максимальное использование готовых компонентов без кастомных чипов и операционных систем. Защищён авторским правдрм был только биос но его зареверсинженерили быстро.Альсо ещё один прикол: тогда как все старались сделать кастомные и одноплатные платы с кастомными чипами IBM PC это было нагромождение съёмных карт из простых компонентов. Даже выходы вроде последовательрых и парралельных портов, монитора поделючение - были через специальные карты расширения.По дефолту первые машины шли с монохромными МDA и 4х цветными из 16 цветов палитры CGA - всё это ясно было для таблиц, графиков, вычеслений, программирования и текста в чётких и высоких разрешениях. Можно было жаже подключить две карты рамшерения видео то есть видеокарты и въебенить два моника и хуярить на одном таблицу на другом график цветнойhttps://youtu.be/4zugZGBPTSAРазумеется для игр это было малопригодно - но это машина для взрослых дядь и стоило оно как гора с маленькой тележкой из NESов.Но зато это давло такие примущества:Швабодная архитектура возволила со временем создавать различные не IBM ные клоны и расширение в результате чего рыночек нарешал звуковые и видео карты с музлом и графном.Высокая вычеслительная мощность позволила без кастомных чипов не хардварными но софтваоными методами делать жирные вещи. Консоли и брендовые домашние компы с их дохлыми процессами тут терялись: за рамками их кастомных чипов они не могли конкурировать. Поэтому когда кодеры использовали эти мощности для создания 2.5д и 3д софтварными методами, консоли того времени жидко пукнули. Со временем IBM перестала играть роль задавалы - а производители компонентов. Именно поэтому 90е - время спошлных побед перманентных у пека клоновА теперь внимание вопрос: какая архитектура скрывается в пс4 и икс бокс уан. Да.
>>4728415>>4728434>>4728437Демосцена это хорошо и забавно... для залипания. Интерактива нет, так что можно дофига костылей придумать.Давайте может назад к играм, они сложнее именно из-за элемента игрока.
>>4728524Мне интересно, почему такой модульный подход не запилили в автоиндустрии. Это бы решило проблему запланированного устаревания.Понятно, что дохуя мимо народу за неимением гаража, но та же фигня с кучей народу и на пека.А ведь при наличии гаража можно назаказывать железа кастомного но совместимого и иметь свою жоповозку без гемора с запчастями и с возможностью апгрейда.Самолеты же в гараже собирают.Правда, лицензироваться надо, и проеб дауна не затянувшего шрус из-за чего потерял управление и слетел с шоссе и засудил производителя, куча подводных...
Из интересных ранних популярных карт расширеня Hercules Graphics Card.Это как монохромная MDA только у него есть ещё и монохромный графический режим. Не помню но вроде как с MDA монитором это было совместимо.
>>4728537Да я ж написал - Motorolla 68000 (на кажется... 10 мегагерц?) у него в сердце. Но у него такой ворох йоба дорогих кастомных чипов, что это не так уж и важно что и на какой частоте там процессором
>>4728569>Hercules Graphics Card.Я вчера смотрел видосики со сборками старых компов и наткнулся на эту хуйню. Прикольно, на самом деле.
>>4728550Сейчас электроника стремится что ты блять в телефоне не можешь даже аккамулятор поменять. Вся продукция эппл включая ноутбуки вообще неремонтопригодна. Тогда как тогда в тот же IBM PC ты мог тупо не плашки но сами чипы оперативы тупо вставлять лол.Или тупо купить такой экспеншн юнит и свой стандартный PC/AT грейдануть до уровня XT и подключать любые штуки - жёсткие диски, параллельные порты, видеоадаптеры, небо, аллахаhttps://youtu.be/AjYHBsnznVU оставаясь на острие техники лол.Или вообще вставить сегу генезис но это отдельная история
Один из побочных эффектов сооружения плат из базовых готоыых компонентов: вот пример например CGA карт. Это огромные длинные большие штуковины в длинну всего корпуса.А вот на пике 2 тоже cga карта где были использованны кастомные компоненты для сокращения количества чипа. Тут чамть компонентов вынута но вы понели суть.На приставках и брендовых компах вы найдёте именно второй подход - так избегали клонов делая чипы кастомные свои защищенными копирайтами а так же саму плату дешеале в производстве массовом и компактнее.
>>4728609>Или вообще вставить сегу генезис но это отдельная историяДа кто о ней не слышал.Больше удивительна история поделия которое играет игры от плойки.Блядь, нет. Bleem! был софтварным эмулем.
>>4728632Да, на логистических чипах, но это больше мы уходим уже в 60е года лолИ поскольку ibm pc клоны могли делать все можно делать и обратное - например в виде сингл карты которую можно вставить в амигу и теперь внутри неё есть пека! Такое много кто делал из разных производителейhttps://youtu.be/W1KTRlFdT4I
>>4728641>Да, на логистических чипах, но это больше мы уходим уже в 60е года лолВ 60-е из-за отсутствия ЦПУ?Меня впечатлила память в модуле клавиатуры.Ну то есть такая-то затычка в джойпорт, а на деле там считай буфер обмена.Это как в детстве скопировал что-то и как будто это в руке лежит, на клаве, пока Вставить не нажму, тогда груз инфы снят с руки, лол.Сейчас как-то забывать стал что в буфере, он у меня почти моментально используется.>И поскольку ibm pc клоны могли делать все можно делать и обратное - например в виде сингл карты которую можно вставить в амигу и теперь внутри неё есть пека! Такое много кто делал из разных производителейОх ЛООООЛ, такого я еще не видел.Я что-то слышал о сопроцессоре, но вот конкретики не помню.Алсо - интеловская видяха Ларраби это по сути компьютерный кластер. У нее нет какого-то директикса, ты можешь хоть дх13 зашить в биос и она сможет отвечать на запросы рисования этим апи. И многое другое.Но не вышла на свет.А надо бы. Пора красным и зеленым показать альтернативу.Алсо, невидии на рынок цпу и у нас триада.
>>4728393полностью двачую. даже рекламная промо игра по 7 up была просто топчиком. Помню задрачивали с другом до дыр.
>>4728664> В 60-е из-за отсутствия ЦПУ?Типа того. И даже что порой называлось цпу не было им в полном смысле слова. Например в первом десктопном компе от IBM - 5100 1975ого года был так называемый IBM PALM, который был не совсем микропроцессором сколько логистической платой> Я что-то слышал о сопроцессоре, но вот конкретики не помню.Это уже позже. Для ряда процессоров х86 архетиктуры продлагался математический со-процессор. Это уже времена 386ых и 486ый. Позволял проводить быстрее ряд типов вычеслений. Довольно быстро там в каких то пентиумах он стал интегрирован в сам процессор.
>>4728681Топчиком она, на самом деле не была. Разве что если сравнивать с другой промоигрой для напитка Pepsi Man.
>>4728664Когда то х86 не только интел и амд хуярилаhttps://youtu.be/iWGAdoMz1c0Cyrix были жирными игроками в 90е, например. Да и другие было. А сколько было видеокарт и звуковых карт это просто завал.
>>4728683>логистической платойМожет логической?Логистика может понадобиться для маршрутизации на йобе.>Это уже позже. Для ряда процессоров х86 архетиктуры продлагался математический со-процессор. Это уже времена 386ых и 486ый.Ага, но мне казалось что ему что-то предшествовало процессорное, но не совсем то самое. Забей, память подводит.>>4728694>Cyrix были жирными игроками в 90е, например. Да и другие былоВия была еще.Невидия делала чипсеты для мамок.>звуковых картС одной стороны это хорошо что одним компонентом для ебли меньше, с другой - как-то грустно. Там же геймпорт еще был.
>>4727999Хайп народный спал, а осадочек остался любовь личная осталась.Пересматриваю до сих пор и кажется никогда не разлюблю Тваечку.
ретрач, какие игры, взлетевшие на релизе из-за грамотной PR-камании или удачного для жанра времени, или еще из-за чего, но потом достаточно быстро сдувшиеся во многом благодаря, собственно, своей вторичности/кривости/унылости, ты мог бы назвать?я считаю, видео-релейтед подходит под реквест
>>4727836 (OP)>до 2004 годаПочему так? Десять лет уже достаточно, чтобы игра стала старой. По факту и пять, но это ж когнитивный диссонанс олды будут испытывать каждый раз, что время так быстро летит. Скайриму осталось два года, чтобы стать старой игрой.
>>4728970И нигеры стали разбавлять марихуану играми"мэн датс гейм датс кул датс кул". И вот так закалялся иксбокс.
>>4729031А может еще в дискорд какой пригласишь или че щас еще модного? Каждый год новый мессенжер, блядь.Вот если б в ирку пригласил, я б еще подумал.
>>4728863А что плохого в этой игре? Отличная игра. Виктор Антонов (Half-Life 2, Dishonored) работал над ней художником. Он и над Kingpin успел поработать в этой студии.
>>4729136К тому же самая графонистая игра на билде. Xatrix вообще умели в красивые текстурки. Не исключаю, что не без влияния Антонова.
>>4729136>Виктор Антонов (Half-Life 2, Dishonored) работал над ней художником. Он и над Kingpin успел поработать в этой студии.Хуя, ни за что б не подумал.
Kingpin вообще одна из моих самых любимых игр. Главное на харде не играйте - разрыв жопы получите из-за буллетспондж противников и нехватки патронов.
>>4728863>>4729136>>4729150А у меня так и не завелась в свое время.Как и интерстейт 76 и нфс 4.Как будто невзлюбил мой комп пиндосов.
>>4729180красивл выглядит. олсо пиздуйте в жта вс вхс дрим эдишн ремастеред тред. не пропустите, там скоро обнова. в обнове +сто штук оригинального в вс стиле транспорта, 7 звезд розыска(прилетает хантер и уебенивает тимми ракетами), новые пикапы одежды и немало другой хуиту
>>4729161Может быть в Redneck Rampage это не так заметно, а вот в Kingpin его стиль заметен. Особенно в Радио Сити. Ранняя версия ХЛ2 очень сильно походит на Кингпин.2 и 3 пикрил - какой-то уровень из Кингпин, не попавший в релизную версию. Возможно альтернативная версия Central Towers - 4 пик.1 пик - арт к HL2
>>4729186Проходил с помощью RedneckGDX, но на сайте автора уже нет почему-то.http://m210.duke4.net/index.php
>>4728524>Если кому интересно (всем похуй конечно) то консоли и брендовые компьютеры не использовали жирную вычеслительную мощщь. Они использовали специализированные чипы для узких задач. Скроллинг, поддержка спрайтов. То есть это были уже возможности железа из коробки которые не требовали высочайших навыков программирования или вычеслительных мощностей. И поэтому сми основные компоненты вроде процессоров там были слабые - тут была главная экономия в цене, а уникальные чипы были защищены авторским правом во избежание массовых клонов и легальных.Ты сейчас ни для кого америку не открыл. Это все знали, никто и не говорил, что тот же фамиком по вычеслительной мощи рвет IBM PC, никто этого не подразумевал, и никто об этом даже не пытался заикаться. Мы это обсуждали уже в прошлых тредах.
>>4729251ЖИВЕШЬ В ГОТЭМЕ, ПОСТОЯННЫЙ КРИМИНАЛ КРУГОМ@МОЛЧА ПЕРЕЕЗЖАЕШЬ ВО ФЛОРИДУ@НИКАКОГО БУГУРТАНикогда не понимал мирок ватмана. У марвелопараши все гораздо проще поверить.
>>4728550>Это бы решило проблему запланированного устаревания.Лол, анон. Ну из названия же явно, что если устаревание запланированное, значит кто то его запланировал. А если кто то его запланировал, значит он решает этим какую то свою проблему. И собственно от этого же кого то ты требуешь решения? Разве не очевидно, почему его нет?
>>4729242Согласен, но я вот смотрю на третий пик >>4729234 и легко представляю подобное в ранней хл2 в каком-нибудь 2000 году, когда игра еще была практически на том же движке и в другой стилистике.https://www.youtube.com/watch?v=eMFNmRhAU84
>>4729262Будто это так легко, просто взять и переехать в другой город. Особенно если ты нищий. А богачам и так комфортно.
>>4728891У ОПа наверняка есть этому свое какое-то объяснение, но начало 2000-х это такой рубеж, после которого старые игры обычно не запускаются на современном железе, современных ОС без ебли с эмуляторами и сорс-портами. И к тому же часто всрато смотрятся на ЖК-мониторах, потому что точились под ЭЛТ и небольшие разрешения.
челебосы, помоги найти игру, играл давно на Game Boy Micro, что-то по типу рпг от 3 лица, графон говно, сюжет не помню, геймплей состоит из анигиляции работяг, помню еще, что в каком-то данже там убивал шар из плоти
пиздец, temple of elemental evil неиграбелен на больших мониторах. нихуя блядь текст не вижу. есть фиксы без изменений в геймплее и без ебучих васянских рас как в temple+?
>>4729819У Circle of Eight есть обычная версия с исправлениями, но без нового контента, и там куча разных шрифтов.
>>4729867Какая разница? Это всё равно шутан без особенностей жирных. Пробегается отночительно быстро Вторую часть надо допиливать пару лет в разработке, это как бета собраная из уровней разных лет разной готовности.
>>4727865Только на скриншотах. На деле же статичные экраны с дерганым скроллом и максимум один еле шевелящийся враг на экран это дно дна. Эта игра максимум тянет на кликер-собиралку конфеток.
>>4729896Я думал ты уже съебал. Ты весь прошлый тред засрал. Заебал со своими аркадами, никто тут в твой пекмен не играет. Сдрисни.
>>4729918Промазал, этот мультик тогда шел по телеку, потом какого-то всратого челопука по телеку стали показывать, но я уже в универ съебал.
Оказывается, кто-то ебанулся на отличненько и запилил Дум на VIC-20.Хотя там и 6502, она сильно ограничена по памяти и графону, графики нет в принципе, только текст, но можно редактировать символы1МГц, 3.5 кб озу доступные пользователю, 1981 год.По-моему, твоя оптическая мышка 2005 года мощнее этого компа.
>>4729951Commodore VIC-20 классика своего времени. Но про этот порт (скорее вольфенштейн подобный) все знают, не?
>>4729960Ну вот эти игрульки на c64 и vic-20 сложно назвать портами так как это фактически другие игры по мотивам лол
>>4729973>в памятьДа не только. Процессор в этих штуках играет тут саму большую роль.https://youtu.be/nqr0YaniHZM
>>4729981Не процессор, а сама система, там же дофига ограничений из-за звука, видео, и синхронизации проца с этим.Так-то на 6502 вроде вполне можно реальный дум гнать как у тебя показано, он же гонится хорошо.
>>4729983Вся работа по рендеру псевдо 3д пространства по сути лежит на процессоре. А 6502(6510) разные бывают и на разной частоте.В общем особо жира там энивей ждать не стоит. А откалькуляций бсп деревьев 6502 точно бы лопнул лол.
>>4730009Это самое ближайшее к думу на что способен VIC-20.Но да, это не дум.>>4730010>Олды смотрели этот мульт еще до выхода игрыКакой игры?
Чому в KeeperFX разрешение не меняется: Что я делаю не так?выставил кастомное разрешение, указал папку кипер, установил, все равно в низком разрешении работает
>>4730032>Официально, стратегии - для пидоров.>пук неосилятораТы сам петушок, скорей всего. Стратегии - один из лучших жанров в мире.
>>4730047>имплаинг это что-то плохоеЯ на боевых обычно летаю тащемта в ДЦС.А ты так не можешь, только аркадки и кинцо.
>>4730049Кстати, в фильме аллюзия на консольные игры. Если бы Родригес взял за основу игры пука, то получился бы учебный фильм для летчиков
>>4730055Тебя отчим-пилот изнасиловал? Откуда эта фиксация на летчиках-самолетах? Тысячи игр помимо консолеблядского кинца, но откуда тебе знать-то, у тебя ж кишечник вместо мозга.
>>4730056>Тысячи игр помимо консолеблядского кинцаодин симулятор электрички и 999 высеров на юнити от нищих студентов
>>4730067Всё ещё говришь то что тебя с твоей зельдой опустили?Это так то ретротред, козлами и юнити пиздируй щитпостить в другом месте.
>>4730061Ты где достал современный пикрелейтед?В стим загля-... Хотя че я с промытым петухом обсуждаю, ты же говно, гниль неспособная к обучению и здравому смыслу, консолевый спид съел остатки мозгового вещества.Игнорирую тебя, чмо.
>>4730088В теории инди не является чем-то плохим, реальные же инди-игры это говно как правило, потому что делаются безграмотными бесталанными васянами. Поэтому, скажем, пиксельные игры из 90-х это игры, а пиксельные современные инди это кал. Есть исключения конечно, но это редкие исключения когда талант решает поработать не в серьезном бизнесе, а в 90-е подобные пиксельные игры и были серьезным бизнесом, где были сосредоточены профессиональные таланты.
>>4730202>реальные же инди-игры это говно как правилоБезусловно, но при этом чисто за счет количества очень много новых охуенных игр каждый месяц.>потому что делаются безграмотными бесталанными васянамиТащемта тут тоже проблема количества, погромистов не отличающих типы данных наплодилось дохуя и их и в ААА есть. Просто ААА могут себе позволить полгода на вылизывание картинки и перфоманса с кранчами и овертаймами без оплаты> Поэтому, скажем, пиксельные игры из 90-х это игры, а пиксельные современные инди это кал. В 90-х тоже дохуя говна было, но история о нем забыла, как и удобно поступил ты.>Есть исключения конечно, но это редкие исключения когда талант решает поработать не в серьезном бизнесеВот именно этими исключениями инди-сцена и хороша.НИКТО не хвалит симулятор камня или очередной юнити ассет-флип-зомби-шутер.Если бы не было инди - оставались бы одноклеточные штампованные прилизанные фильмы.>>4730202>в 90-е подобные пиксельные игры и были серьезным бизнесом, где были сосредоточены профессиональные таланты.В 80-е уже ВОВСЮ были издатели шпынявшие разрабов и искавшие как сэкономить, потому коммодор плюс4 провалился - издатели не хотели делать игру под одну платформу когда можно запилить на коммодор16 и продать на две платформы.До 90-х еще работала модель шаровары, но там все равно не было той радужной инди о которой ты пишешь, многие попадали в анальное рабство скупавшим все новые ИП издателям просто за то чтобы те продавали их дискеты.Только с появлением централизованной удобной онлайн-площадки на которой возможен полноценный самиздат без серьезных вливаний и появилось настоящее инди.
>>4730202Тухлый макимализм ребёнка, открывшего для себя "ретро """пиксельные""" игры". Инди и мелких игр огромное множество. Среди них, так же как это было с играми и всегда - есть говно, а есть золото. Большая часть средняки.
>>4730202>Среди них, так же как это было с играми и всегда - есть говно, а есть золото.Ну как назови по 3 игры из каждой категории. Только чтоб прям Игры-игры. Чтоб и геймплей был и сюжет. Посмотрим на сколько ты взрослый.
>>4729912Но как я написал выше - ни в коем случае не играй на харде, так как противники через чур толстыми становятся и испортишь себе все впечатление от игры.Есть, конечно, мод, который меняет баланс и делает стрельбу более реалистичной. Но я ни разу не проходил игру с этим модом. Для первого раза рекомендовал бы все-таки ваниллу на изи или нормале. К тому же мод изменяет текстурки.https://www.moddb.com/mods/kingpin-rags-2-riches
>>4729180>>4729912В него до сих пор по сети играют, небольшим ламповым коммьюнити но там почти все иностранцы. В стимохабе тема есть в обсуждениях.
>>4730322>>4730325>игры 99/00>да чего уж тамДа вы охуели, это свежак же.То, что в дум гоняют это всем ясно, так даже в супермареву гоняют до сих пор.
>>4730296Не соглашусь, проходил на харде в первый раз, реально сложно было до получения дробовика т.е почти всю первую локацию и немного канализацию дальше у тебя и броня и наемники нивелирую сложность.
>>4730246Ни одного "взрослого" сюжет не ебет бывают исключения, когда в 30 лет нравится Lis, но мнение извращенцев не учитываются, для игр он не важен от слова совсем.
>>4730359На больших картах дальше, они всё равно вскоре проебываются, так что фактически ты бегаешь один.
>>4730359Но все-таки хочу отметить, что наемники в этой игре в тысячу раз умнее наемников в дайкатане. Они и перепрыгивают нормально и редко застревают.
После прочтения определенных книг или просмотра определенных фильмов, ты уже не можешь воспринимать большинство сюжетов в играх так же, как в подростковом возрасте. Самые лучшие сюжеты (или может даже не сами сюжеты, а уровень их проработки), увы, не в играх. Поэтому геймплей решает. Если геймплею сопутствует какой-нибудь неплохой сюжет - это, конечно, хорошо, но порой все-таки хочется, чтобы тебя как можно реже отвлекали от геймплея. Перепрохожу Max Payne, хочется просто насладиться уровнями, графоном, перестрелками, а в тебя через каждые 5 минут пихают комиксы с сюжетом или каким-то монологами (порой опционально, т.е. можно не реагировать на восклицательные знаки, да и сами комиксы можно скипать, но все равно все это очень назойливо).
>>4730391>Перепрохожу Max Payne, хочется просто насладиться уровнями, графоном, перестрелками, а в тебя через каждые 5 минут пихают комиксы с сюжетом или каким-то монологамиПоэтому Kingpin мне нравится больше. Там тоже есть сюжет и ты периодически общаешься с npc, но все это подается менее навязчиво. Ты не чувствуешь себя внутри фильма или комикса, а чувствуешь себя внутри какого-то игрового мира.
>>4730391>После прочтения определенных книг или просмотра определенных фильмов, ты уже не можешь воспринимать большинство сюжетов в играх так же, как в подростковом возрасте.Да вообще уже никакие сюжеты в продуктах популярной культуры не можешь воспринимать, честно говоря. Везде одни и те же тропы, те же кусты в роялях, майндфаки, нехитрые приемчики манипулирования эмоциями.
>>4730417Согласен, но все зависит от проработки. В книгах персонажи могут быть очень детально прописаны, как у Достоевского, например. А в фильмах решает актерская игра.Да, есть рпг с большим количеством текста. Но это все равно не уровень топовых книг. Но я ничего против сюжетных игр не имею. Если вам нужна именно игра, пусть даже это визуальная новелла (вам нравятся картинки, например, или симпатичная изометрия, как в Торменте) - то сюжетные игры безусловно развлекут вас. Но если вам нужен именно сюжет, то лучше почитать книгу или посмотреть фильм.
постойтемне кажется, вам сначала нужно определиться с понятиями и терминамикак раз-то, в сюжетном плане игры, книги и кино особых преимуществ друг перед другом не имеют: в основе всегда лежит давно отработанный набор правил (см. Кэмпбелл, Пропп и т. п.)"за сюжетом" - да, там можно искать различия и преимущества
>>4730450Ну я же сказал про проработку. В книгах у автора нет абсолютно никаких ограничений, ни технических, ни геймпленых. В фильмах уже появляются определенные ограничения, но авторам все равно не нужно думать ни об интерактивности, ни о геймплее, ни о нелинейности, все силы брошены на непрерывное повествование.
>>4730463>но авторам все равно не нужно думать ни об интерактивности, ни о геймплее, ни о нелинейностиА если все это убрать из игры, то уже будет 3д-фильм, который рендерится в реальном времени.
>>4730391>После прочтения определенных книг или просмотра определенных фильмов, ты уже не можешь воспринимать большинство сюжетов в играх так же, как в подростковом возрасте. Самые лучшие сюжеты (или может даже не сами сюжеты, а уровень их проработки), увы, не в играх.Да если честно особой разницы в уровне проработки персонажей книг и игр не вижу. Но в играх на самом деле главное, не чтобы сюжет одной левой клал всю мировую классику литературы, а чтобы сюжет был просто не говно, не нудный и не выпячивал явные косяки. Игры могут тянуть и другими аспектами, геймплеем, атмосферой, эксплорингом и тут главное просто создать то, что будет интересно. Глубина проработки тоже такая себе вещь, если вещи, которые глубоко проработаны, настолько же глубоко не интересны.
>>4730481>Игры могут тянуть и другими аспектами, геймплеем, атмосферой, эксплорингом и тут главное просто создать то, что будет интересно. Глубина проработки тоже такая себе вещь, если вещи, которые глубоко проработаны, настолько же глубоко не интересны. С этим я спорить не буду. Я, в общем-то, про это и написал.>Если вам нужна именно игра, пусть даже это визуальная новелла (вам нравятся картинки, например, или симпатичная изометрия, как в Торменте) - то сюжетные игры безусловно развлекут вас.
>>4730463У игр по сути только одно ограничение- сценарий всегда должен выводить события на основные механики игры. Но если игра вообще не про механики, как тот же лайф из стрейндж, телтейлы или кинцо кейджа, где за геймплей может сойти любая бытовуха под квик тайм эвенты- то там и вовсе никаких ограничений по сравнению с книгами и кином нет. Наоборот, по сравнению с книгами и кином у нас есть относительно свободное исследование окружения всякие записочки и доп материалы, невозможные в формате кино и аудио визуальный ряд, который не могут позволить себе книги.
>>4730492Ну, разница все-таки есть. В книге автор все равно может написать гораздо больше (потому что это банально быстрее, чем написать, а потом все это еще и замоделить, заскриптовать и т.д.), а в фильмах есть актерская игра, которая может сильно менять восприятие сюжета.
>>4730499Книга быстрее и дешевле, но скована в выразительных средствах (аудио визуальный ряд отсутствует). И игры все таки дешевле кино в производстве, а уж когда речь заходит про ВН- там стоимость производства не сильно превышает книжную, по сути это тот же текст+ немного арта+ музычка, программирование примитивное и движков открытых жопой жуй.
>>4730391>Самые лучшие сюжеты (или может даже не сами сюжеты, а уровень их проработки), увы, не в играх.рофл
>>4730541>графоманская параша пиздоглазого анимудебила, основанная на нагло спизженных западных клише, максимально кринжово «доработанных» до уровня ахинеи для любителей нестираных трусов и китайских мультиков>сюжет
>>4730618>графоманская параша пиздоглазого анимудебила, основанная на нагло спизженных западных клише, максимально кринжово «доработанных» до уровня ахинеи для любителей нестираных трусов и китайских мультиковТипичное описание вообще любой топ книги
>>4730541Я проходил 6 частей МГС (включая Peace Walker), так что не надо мне это пихать под нос.>>4730391-анон
>>4728524Начал за здравие, кончил за упокой. Айбиэм-писи, этот калькулятор даунский всплыл из за открытости, все могли и клепали, вот и всплыл. Но плата за это - качество. Как ты сказал, всё опционально: память, видео, звук. Это значит никаких гарантий наличия, до и просто отсутствие всего в базовой конфигурации. Бесполезный гроб, печатная машинка для офиса. Кастомные компьютеры, как и консоли, были на космической высоте по сравнению с пека-парашей, но это их и сгубило, убогое говнецо, но живучее, выиграло, как тараканы выживающие после войны в любом случае.
>>4730534>>4730654Потихоньку присматриваешься и привыкаешь, и даже дум видишь.Так вот он какой, нищегейминг в 20 веке.Это как щас на ультранизких на ноутовой встройке в йобу играть.Потом перед одноклассниками хвалиться, да, прошел я эту йобу, ничего так. А они удивляться будут - как так, ты же нищеброд.
>>4730663>Бесполезный гроб, печатная машинка для офиса.>Эта хейтерская желчьСониблядь, не пались так сильно-то.
>>4730629Лолчто, западная литература никем не перерабатывается, она сама - источник клише, только эти клише в конгруэнтном культурном контексте смотрятся естественно, а от клюквы гения хочется одновременно выть, лезть на стены и сжечь в печи косоглазого каргокультиста нахуй
>>4730663>Как ты сказал, всё опционально: память, видео, звук. Это значит никаких гарантий наличия, до и просто отсутствие всего в базовой конфигурации.Собрал ту конфигурацию, которая тебя устраивает по цене и производительности. В чем проблема? Это же гораздо круче, когда ты не можешь ничего поменять в устройстве.Я благодаря этому даже запускал первую Мафию на 166 пне, потому что воткнул в материнку Riva TNT2. А денег на новый комп у меня в то время один хуй не было.
>>4730693>Я благодаря этому даже запускал первую Мафию на 166 пне, потому что воткнул в материнку Riva TNT2.А 166 пень в 2002 году - это пиздец какая архаичная вещь. Он уже в 98 году-то был несовременным. Карточка зарешала (хотя для ее полного раскрытия нужен, конечно, эквивалентный проц)
>>4730693Чего собрал? В то время не было никаких собрал. Что закуплено на работку, то и стоит. Такие вещи как сидиромы и звуковые карты появились много лет спустя, до этого пукали с дискеток писи-скрипером, пока нормальные компьютеры и консоли выдавали божественную графику, анимации и звук с музыкой. Ускорители видео появились еще позже. Да, 3dfx был чудом, но достать его было невозможно, цена и редкость еще как топовые вр-шлемы сейчас, только никаких онлайн магазинов и тем более из за границы. Не забывай, интернета нет и в проекте, а FidoNet это немного не то и не для всех.
>>4730725Звуковые карты у белых людей были уже в 80е. MCGA/VGA карты и различные расширения тоже тогда уже появились.Уже в середине 80х по количеству включая клоны PC раздавил все остальные платформы - самый популярный компьютер для работы, к началу 90х - и для игр тоже. Все амиги и атари были раздавлены и уничтожены. Сейчас мертвы и кастомные уникальных архетиктуры у соснолей - это пека в брендовой коробке.
>>4730725>в те временаМы говорим в общем, а не как было в твоём обоссаном колхозе. Впрочем, а таких колхозах и китайская денди с катриджем 9000 в 1 с рынка тоже была на грани фантастики
Не кормите залетную сонишваль, мы тут цивильно срались про каноничность бруталдума общались про олдовое железо, пока это чмо не влезло с боевым хрюканьем "УИИ НИНУЖНА".
>>4730753Да, он какойто нуфаг залётный. Наш нинтендик бы такого не написал, у него другие интересы, он фанбой до мазолей своих платформ и 3,5 игр (которые того не стоят) но он не настолько глупенький. Это залётный клоун какой-то.
>>4730737>Звуковые карты у белых людей были уже в 80е. Это в продаже они были, а на руках у игроков- хуй там. До середины 90х писи спикер был самым популярным звуковым сопровождением на IBM PC и всем играм приходилось с этим мириться
>>4730767Я буквально это и сказал - залетный.Че у себя в /цг/ не сидится в цирклджерке других ногамесников, зачем приперся, помоями быть облитым захотел?
>>4730779Охуенно. А че эо в играх на билде 96 года и позднее была поддержка PC спикера? У всех же звуковые карты были еще с 80х. Они ведь такие доступные, вон сами паяли. Как так то?
К слову о гениальности японцев и их консолей. Первые ККИ были придуманы японцами в 90х, и только в последние годы широкоглазый скам начал дрочить на донатные хартстоуны без души
>>4730768>до середины 90хТы шизик? Откуда ьы такой бред придумываешь? В середине 90х уже успели умереть нахуй почти midi карты, кже все переходили на виндовс и все игры стали выходить на cd и с тру цифровым звуком, а у него боять писи спикер.Уже к началу 90х адлиб стандартная оригинальная стоила копейки, и есть роланды были больше на дорогой стороне, сраные саундбластеры и сотоварищи отожрали рынок.Вылезай из своего манямирка, клован
>>4730788Так в этом и прелесть персональных компьютеров, что они могут и так и этак. В зависимости от твоего кошелька.
>>4730788Для музыки не было никакого писи спикера, только для звуковых эффектов. В дос играх часто была поддержка до 20 разных звуковых устройств, пока с виндой в ручной поддержке вообще не отпала необходимость.
>>4730767Странно, что я у вас тут в треде с одними нинтендами ассоциируюсь, хотя топлю обычно за аркадные машины. Да и в детстве у меня были сега, сонька и ПеКа, а нинтенду я только на эмуляторах и играл.
>>4730798Трайпл триада кстати охуенна. В школьные годы делал бумажный аналог и мы с друзьями рубились. Пиздец весело.
>>4730804И в результате кто-то играл в Квейк, как на первом пике (хотя в момент релиза все так играли, конечно), а кто-то уже как на втором пике. И это охуенно, на мой взгляд.
>>4730788Ты придуриваешься что ли?Писиспикер не музычкой единой нужен.Он перво-наперво коды бивиса напиликивал, чтоб криворучка знал, где обосрался собирая машину или какая часть наебнулась.Опосля их уже распаивать не стали и просто прилагали хуйнюшку для опционального подключения пикрелейтед.
>>4730829Не было там ничего охуенного.Софтвар тормозил, выше 320х200 надо было топовый комп иметь.ГЛ версия бегала в 640х480 но мылила все пиксели к хуям что глаза вытекали.Вот и думай как играть. Шо то, шо это...
>>4730841Отчасти согласен. Есть в сотфарном рендере первой кваки свой шарм (и эффекты под водой). Но в те времена картинка с 3д-ускорителем была чем-то божественным.
>>4730801Ну ты знаешь. Это как сейчас говорить, что у всех дома VR есть и никто уже на мониторе не играет. Да, технологии были, кто то даже поддержку пилил. Но на руках у народа этого всего не было. Единичные энтузиасты покупали себе эти карты, а большинство наслаждалось пердежом писи спикера. Во второй половине уже да. Там без звука делать было уже нечего. Но там начали появляться интегрированные решения, благодаря которым звук у большинства пользователей и появился.
>>4730841Софт рендер это топ кек.Хотя мне тоже нравится.Я хочу иногда фильтрацию текстур вырубить, чтобы они не намыливались при низком разрешении, а каждый пиксель виделся как в старых игорах.А у видяхобоярина всегда был выбор с каким графоном играть, а у софтохолопа - нет.
>>4730856>большнствоВ 80е - да. В 90е - нихуя подобного. Хватит врать и придумывать. Не могу представить сборку 386ого без саундбластера про или адлиб голд или чего нибудь такого. Новинкой звуковые устройства были в году 1987ом. В 1991ом это был стандарт для любого игрового компьютера, или музыки бы в играх не было.>>4730822А разве не ты фанат зельды-марио-финалок?
>>4730888Этот манямир. В жизни не видел ни одного 386-го со звуковой картой, а видел я их достаточно и в разных местах. Первая и единственная была лично мной куплена.
>>4730862>Я хочу иногда фильтрацию текстур вырубитьGL_NEAREST_MIPMAP_LINEAR илиGL_NEAREST_MIPMAP_NEAREST - если хочешь по максимуму обмазаться пиксельной картинкой
>>4730910Опять же - мы говорим про белые страны.Твой нищий колхоз новозалупкино никому нахуй не интересен. Звуковые карты и синиезаторы были распространены с 80х, и сюрприз сюрприз, они были не только для игор. Но в каждой игре с конца 80х была поддержка адлиб/саундбластера/танди саунд/роландаНе помню чтоб хоть кто то из тех с кем общаюсь когда либо играл в какой нить дум на писи спикере, этож пиздец. И с начала 90х режим писи спикера музыку вообще не поддерживал ни в каком виде - там чаще всего нужно было выбрать уже два звуковых устройства под звуковые эффекты и музыку, особенно с началом массовых PCM сэмплов.
>>4730798>Первые ККИ были придуманы японцами в 90хТолько не говори, что ты не знаешь про Magic: The Gathering.
https://youtu.be/ZOSY-a2wZzMВ начале 90х разработчики порой тратили до трети бюджета на часовые саундтреки музыкальные и писали целые движки вроде imuse для динамической музыки. Но видимо они делали это зря, ведь в офисах фирм однодневок из купчино не было звуковых карт в их 386ых.
>>4730888>А разве не ты фанат зельды-марио-финалок?Ну мариву я не так много играл и не сказать, чтобы прям фанатом себя считать. Я знаю о заслугах серии и инновациях, которые она привнесла, но большую часть игр я не играл, да и прям лучшими играми на свете я б марио не назвал, но он часто очень показательный как пример каких то геймдизайнерских концептов как минимум потому что с ним многие знакомы. Сейчас пытаюсь наверстывать и в целом игры по нему хорошие, можно играть и сейчас и это до сих пор фаново. Но если у меня спросят про короля сайд скроллеров, я определенно назову контру хард корпс и метал слаг.С финалками я знаком куда плотнее и в детстве мне они даже нравились, но это скорее на контрасте с другими играми, там был масштаб, сюжет и персонажи, которые превосходили все, что я до этого видел в играх и это захватывало. Со временем я к серии охладел, масштаб, сюжет и персонажи в играх стали обычным делом, а с геймплейной точки зрения мне концепция ролевых игр никогда особо и не заходила. Могу конечно припомнить заслуги серии и ее влияние на всю индустрию в 90х, тогда эта действительно была важная веха, да и была в них пара интересных фишечек, которые иногда в контексте достойны упоминания, но я б не сказал, что эти игры сейчас мастплей.Вот зельда да, тут можешь считать меня фантом, потому что ЛТТП люблю жутко, я опять же не так давно познакомился с этой серией, потому что раньше меня отталкивал дизайн и атмосфера, все казалось каким то детским и глупеньким, но чего у этих игр точно не отнять, так это геймплей и левел дизайн. Он чудо как хорош.А вообще я и за западный геймдев иногда топлю. Дюка нюкема 3д очень котирую, первую кваку и особенно первый мишшн пак, всякие стар крафты с варкрафтами, халф лайф первый, макс пейнов, мафию. Ко мне тут относятся так, будто я компьютерных игр в жизни не видел, но я так то большую часть своего геймерского стажа именно за компьютером и набил и видел много как старого так и нового. То, что я обычно склоняюсь к японщине, это не потому, что я на безрыбье только это жрал, а потому что их подход и их игры мне кажутся лучше и интереснее, чем то, что обычно предлагает запад.
>>4730989Так саундтреки первых двух Манки Айлендов были запилены под все имеющиеся звуковые платформы вплоть до пекаспикера.
>>4731007Какая разница? Суть игры не меняется. Да и первая ПК-версия Magic: The Gathering вышла раньше Card Fighters Clash.
>>4731007В майт н маджике примерно в то же время ККИ появилась. Сейчас M&M шизик должен прибежать и все тебе про нее прояснит.
>>4731004>их подход и их игры мне кажутся лучше и интереснее, чем то, что обычно предлагает запад.По-моему тебе они не кажутся лучше, а просто нравятся больше, т.к. вкусовщина. Не уверен, что ты можешь какие-то объективные факторы превосходства привести.
>>4731009Поддержка спикера была везде как одного из устройст по дефолту. Но сама музыка писалась явно не под одноголосную пищалку.Сиерра с конца 80х делала свою музыку ориентируясь на роланд.И даже вставляла пасхалки для владельцев mt-32https://youtu.be/PNbXTKuObCQА ещё многие игры имели поддержку CGA и даже монохромного HGC. Что, это значит что все играли в EGA и VGA игры на мониторе из фоллаут нью вегаса?
>>4731004>Но если у меня спросят про короля сайд скроллеров, я определенно назову контру хард корпс и метал слаг.это же ран энд ган, а не классические платформеры.
>>4731028Ну платформинга в контре нихуя не меньше, чем в мареве том же. Разве что йоба ФИЗИКУ убрали и теперь не надо ебать мозги инерцией.
>>4731004Ты ОООЧЕНЬ предвзят. Правда. И порой судишь о том, чего не знаешь - только предполагаешь. И при этом любишь со всеми спорить. Каждая мелочь в твоих любимых играх раздувается до шедевральных масштабов, даже если это строка текста или спрайтик кустика, про "вражеские" игры упоминается в чудовищном обобщении. Иногда ты вообще доходишь до абсолютно комичного абсурда, написанного как будто в постиронии. Но энивей, ты сподобил меня перепройти все зельды, я сейчас уже во вторую играю.
>>4731021Ну я уже в рамках треда пытался дискутировать на тему того, почему японские игры другие, и даже почему страна производства важнее платформы, на которую игру делают. То, что что япохи делают игры иначе, думаю вообще никто в треде оспаривать не будет.
>>4731028Ты подразумеваешь детскую хуету вроде марева без стрельбы и ударов. Это не классические платформеры, а классические детские мультяшки, не надо путать. Нормальные платформеры имели экшен, хоть стрельбу как в Контре, хоть удары как в Ниндзя Гайден (Рюкенден), в общем не тольк прыжки. Только прыжки это упрощенная хуйня для маленьких детей, которые не осиливают много кнопок.
>>4731045Да, иначе. Притом в некоторых аспектах диаметрально противоположно. Поэтому качественной оценки дать невозможно, имеет смысл лишь говорить все японское - говнище ебаное мне (не) нравится.
>>4731004ты - это я несколько лет назад. тоже всю жизнь сидел за пекой, но в какой-то момент вкатился в эмуляторы. прошел зельду на снес и на n64, купил wii, чтобы пройти другие. прошел кучу и других консольных игр. в плане геймплея самыми лучшими считаю игры от capcom. но сейчас немного охладел к консольным играм и снова вернулся к любимым пк-играм. в основном из-за атмосферы и тех ощущений, которые они дарят (или дарили когда-то). хотя квейк, например, не только атмосферой хорош, но и геймплеем. да и многие другие пк-игры - эталоны в плане геймплея.
>>4731041>Ты ОООЧЕНЬ предвзят. Правда.Это касается только РПГ. И вызвано двумя вещами- во первых тем, что я наелся гриндана и унылой писанины в детстве, ну и тем, что на двоще у этого жанра какой то ореол богоизбранности, как будто это главный жанр на планете и остальные игры и половины строчки кода из рпг не стоят. К остальным жанрам я куда лояльнее.
>>4731045Япохи часто основывают свою работу на запад или ориентируясь на него. Что сюжеты, что персонажи, что очень часто геймплейные формулы. То что они преобразованы - отпечаток их менталитета в первую очередь. Например очень часто - попытка ограничить свободу игрока всеми способами.
>>4731035>Ну платформинга в контре нихуя не меньшеОн же про хард корпс написал. Первая, да - гибрид платформера и стрелялки.
>>4731056>я наелся гриндана и унылой писанины Да, пука соснул с рпг, но японские жрпг избавлены от этих недостатков, исключая тольк самые ранн е, которые еще тупо повторяли за рпг в основном, еще не выработав свой путь как следует.
>>4731004>халф лайф первыйЯ не посетитель Макдональдса, но серьезно, поясните ЧЕМ ХОРОШ ХЛ1?Только без общих фраз из методички уровня НОВЫЙ ИГРОВОЙ ЭКСПИРИЕНС ПЕРЕВЕРНУВШИЙ ИНДУСТРИЮ, 101 БАЛЛ НА МЕТАКРИТИКЕ!1111Раз 5 в разное время садился за игру 1 раз на PS2, но каждый раз дропал через пару часов. Это погружение без катсцен скорее утомляет. Вместо того чтобы скипнуть скучный видеоролик, я должен ждать пока нпс что-то пропиздит или куда-то дойдет. И сам игровой процесс достаточно вялый.
>>4731075> должен ждать пока нпс что-то пропиздит или куда-то дойдеттам почти нет таких эпизодов. в основном в начале только и немного в конце.
>>4731074Это какой то перефорс? Японские рпг состоят из гриндана. При том бессмысленного так как они линейные как палка, упрощённые клоны црпг 80х, в то время как западные рпг от него избавляться стали с конца этих 80х, при этом сохранив свободы которых в """ж"""рпг никогда не было и не будет
>>4731075Сюжет, дизайн уровней, эдакая загадочная лаборатория, хорошая боевая составляющая, немного паззлов.В общем, почти всем хорош.И да, новый игровой экспириенс перевернувший индустрию в том числе.
>>4731088там даже можно убивать большую часть нпц, которые что-то пиздят тебе. только каких-то ключевых нельзя убить (точнее можно, но будет черный экран), которые должны что-то открыть. но таких там мало.
>>4731091Нет, это глупость, непонимание значения слова гринд.Гринд это не много боёв, он не зависит от их количества. Гринд это баланс игры, когда ты натыкаешься на непроходимых врагов и надо топтаться на месте прокачиваясь чтобы пройти дальше. В жрпг нет топтания на месте, то есть нет гринда, ты всегда идешь вперед по сюжету, а прокачка получается достаточной по ходу этого дела, так что прерывать процесс сюжета на прокачку не нужно.
>>4731099Все финалки в которые я играл состоят из: полянка для фарма энкаунтерами с блоком в виде йобы. Фармишь чтоб её победить - открывается новая полянка для фарма.То же самое что в пека рпг в каком нить 1982ом, только швабодки ижти куда хочешь со старта нету и механики упрощены до максимума.
>>4731091>упрощённые клоны црпг 80хИ это главное достоинство. црпг 80х лютейший бред с кучей бессмысленных статов и скиллов, 90% которых ни на что не влияют, а оставшиеся 10 при неправильной прокачке убивают возможность нормально играть. А чтобы узнать как правильно качаться, надо дрочить ебаный мануал и формулы в тетрадочке, сейвиться через каждый шаг. Нахуй нахуй.
>>4731116>я убиваю дохуя однообразных монстров, но это не гринд потому что это не для непроходимых врагов
>>4731063Я бы сказал, что разница не в уровне свободы. Японцы в принципе делают свои игры начиная с механики, в то время как западный разраб начинает с сеттинга и сюжета (даже если он в две строки), а только потом придумывает под него все остальное. Механики японцев более абстрактны, но вместе с тем и полны деталей, которые могут и не казаться логичной частью мира игры, зато являются логичной частью общей механической системы. А запад старается давить на погружение, делать игру достоверной и соответствующей своему сеттингу. Вот как то так.
>>4731122И ничего не изменилосю по сей день, пука-дебилы продолжают клепать такую же бессмысленную поебень. Только большие йоба игры стали копировать геймдизайн у японских жрпг, устраняя этот лишн й шлак и делая игры проходимыми без запарывания.
>>4731120Ты про кого?Мультик, кстати, на джетиксе еще повторяли в начале нулевых, не помните?>>4731130В том переводе - да. Но потом пересматривал уже в конце нулевых и позже на английском и перезаписалось.Ничего против перевода не имею, но уже привык на английском.
>>4731127Ответить нечего, остается только жидко пукнуть. Что взять с пука-дебила, не способного принять правду.
>>4731075> но серьезно, поясните ЧЕМ ХОРОШ ХЛ1?Приятная стрельба, прикольная физика движения, разнообразие противников, интересный ИИ врагов, продуманные энкаунтеры и в целом довольно неплохие уровни (не все, но многие). Сюжетно игра не так интересна, как многие пытаются ее выставить, но геймплейно она хороша.
>>4731122Я это слышал уже много раз - но это мантра и враньё. Как и враньё что жрпг и консольным играм не нужны мануалы. Как и то в них нету багов. Я не знаю, вы сами верите в эту чушь и заперлись в манямирке каком-то? В фанл фентези и драгон ворриорах не хватает минимально необходимых механик чтоб они были хоть чем-то кроме унылого закликивания двух кнопок с минимумом возможностей. Хотя-бы передвижения персонажей и врагов на поле боя, хотя бы чтоб был какой то стимул вроде механики еды, хоть что нибудь. В этих играх нет ничего - это сплошная трата времени, а механики что есть - устарели уже на дату выхода первых частей.
>>4731056> у этого жанра какой то ореол богоизбранности, как будто это главный жанр на планете и остальные игры и половины строчки кода из рпг не стоятЧСХ, 90% постов после этого - срач унылых рпоге-овощей.
>>4731075Всем? Крутой сайфай, причем игра ощущается настоящей. ХЛ2 же это нелепое коридорное кинцо в картонных декорациях.
>>4731084Да тот же морровинд прям квинтэссенция того, за что я не люблю РПГ. Скучный текст, совершенно незапоминающиеся персонажи, неизобретательные квесты в которых ну ни капли уникальности, примитивная боевая система. Я его проходил по большей части из за вау эффекта, потому что такой то открытый мир да от первого лица, да с такой то графикой. Но сейчас мне кажется, что это просто графоманство обернутое в одноклеточный кликер растянутый на несколько десятков часов. Тексты финалки к слову зевоты не вызывали, они конечно были глупые, но на них как то вот настолько похуй не было, персонажи какие то запоминались их характеры раскрывались и приключения казались приключениями, а не рутиной.
>>4731056Забавно. Мне в первую очередь отвратительны консольщики именно из-за отношения к симуляторам, црпг, стратегиям когда они ненавидят их с брюзжащей ненавистью и готовы врать и повторять один и тот же бред вроде товарища с которым спорят парралельно. Конечно, люди будут смеяться когда ты будешь сравнивать комплексные игры со своими любимыми простенькими аркадками. Но похоже, тебя это очень близко задевает.
>>4731146А тут менее обобщенно и нельзя, потому что игр было дохуйлион и они все были разные. И в каких то западных играх было то, что я написал про японские (вот в играх ид например так и было, был геймплей, а все что вокруг него уже шло постфактум), так и япохи давили на погружение в ущерб игровому процессу. Такие вещи как игра такеши или шенму доводили это просто до абсурда. Но в среднем по палатам все происходило именно так.
>>4731180Морровинд про который ты уже врал какой он лёгкий - это новая игра, это уже скорее экшен приключение при том современное.Про ресонажей и тексты - толстота. У этой игры и её сюжета и лора одна из самый жирных фанбаз сейчас. Написанное тобой - шизанутая вкусовщина через заражённый виабу мозг - так как все тексты в японских играх как минимум ущербны и написаны подростками.
>>4731157>враньё что жрпг и консольным играм не нужны мануалы> не хватает минимально необходимых механик чтоб они были хоть чем-то кроме унылого закликивания двух кнопок с минимумом возможностейСам себе противоречишь клован.>В фанл фентези и драгон ворриорахТы видимо только на нес в них и играл. Наверни жрпг 90х, они просто уничтожают црпг и избавляются от их наследственных унылых механик
>>4731121>Все финалки в которые я играл состоят из: полянка для фарма энкаунтерами с блоком в виде йобы. Фармишь чтоб её победить - открывается новая полянка для фарма.Это ксстат пиздеж полный, если все финалки, в которые ты играл не были в FFV. В большинстве из них ты просто идешь в сторону сюжетной локации, попутно попинывая врагов, и вот когда ты пришел- ты уже достаточно раскачан, чтобы завалить босса, а когда завалил босса- достаточно богат, чтобы вновь затариться ресурсами и пойти дальше. Гриндан в финалках начинался где то перед финальным данжем, когда тебе говорили, все дальше последняя ебака, исследуй мир на последок, найди все секреты, прокачай уровни и тогда уж иди титры смотреть. А так никакого гриндана там в принципе не было.
>>4731180Ну это показывает что ты неизлечимый долбоёб, а не то что с морровиндом что-то не так. У вас болезнь под названием "земля начала гниение"
>>4731187Игры про тыкание по менюшкам будто симулятор бухгалтера попросту неинтересны. Игра позволяет делать реальных персонажей в их мире, а ты предлагаешь очередную настолку с фишками. Устаревшая мутота.
>>4731187>рпге>комплексные игры>нажатие одной кнопки, повторяя три-четыре схема разбора врагов с разными уязвимости по овер9к раз считается чем-то хорошим>скипанье контента через диалоговую опцию - тоже>>4731202>паразиткаОтойди подальше от врага и тыкни одну кнопку. Какие же вы уёбки всё-таки.
>>4731198Десяток персонажей и десяток крупных событий которые знает любой кто играл в игру быстро без гугла назвал иначе нахуй к своей мамке членодевке послан.
>>4731205Я играл во все с первую по четвёртую. Структура мира в них очевидна и представляет из себя точка прохождения/бесконечные энкаунтеры. Это линейная игра в которой создатели решили полностью выбросить попытки в геймдизайн и баланс.>>4731202>противоречишьНе вижу противоречий, японофильчик. Финалкам требуются манулы, все описания тех 3.5спеллов там и доп материалы вынесены в мануал. Даже первой зельде требуется мануал. У этих игр минимум геймплея, но общая структура взята из западных црпг, как и вынос описаний пердметов и эффектов из игры. То есть это как црпг, только для маленьких.>уничтожают црпгВ 90е то? Когда црпг перешли уже частично в 3д и были игры нового поколения, с совспм жирной йобой, а хроно триггеры разные так и остались как будто сейчас 1985 год и пытаться делать линейные клоны ssiевских игр всё ещё релевантно?
>>4731156>Сюжетно игра не так интереснаЕсли ты про то, что некоторые пытаются выставить ее как 11/10 мастерпис на века, то да, не так.Но в целом очень хороша и интересна.
>>4731212>Отойди подальше от врага и тыкни одну кнопку. Какие же вы уёбки всё-таки.Подойди впритык в врагу, достань йоба-меч 110 лвл, жмакай пкм 99999999 раз, ведь 19 из 20 ударов промажут
>>4731187Да кто вообще ненавидит стратегии то? Ты где таких видел. Стратегии все любят. И консольщики их любят потому, что на консоли их тоже подвозили регулярно, даже современные зумеры может ртс и не застали, зато карты раскрашивают и циву со стилларисом катают только так. Симуляторы это нишевый жанр, против него сложно что то иметь, в них и обычные игроки и не играют, их комьюнити- полтора энтузиаста фаната какой то конкретной темы, которые за пределы конкретного набора симуляторов обычно не выходят.
>>4731198Ну так РПГ до морровинда наращивали свою сложность за счет гринда и по сути были тем же самым, только еще более аляповатым и затянутым. Разве нет?
>>4731241>Я играл во все с первую по четвёртую.А те части, которые все считают хорошими, ты решил проигнорить, да?
>>4731241>Даже первой зельде требуется мануал. У этих игр минимум геймплея, но общая структура взята из западных црпгЯ в который раз напомню. Зельда, это не РПГ. Разве что вторая часть, которая пыталась. Там геймлей построен на полноценных экшн механиках, а не на РПГ упрощениях через прокачку и циферки.
>>4731242Именно про это. Атмосфера в игре годная, в принципе сюжет ровно такой, чтобы создать тебе интересное погружение. Но на шедевр на века она даже не претендует.
>>4731198>Морровинд это уже скорее экшен приключение"Недостаточно прокачки, дрочите крабов и ловите жемчуг", охуителные приключение, дайте два. Нахуй иди, да.
>>4731239Ну послать кого-то, аниме ты можешь попытаться только у себя в семье.Конечно если ты играл с tgm и вики с прохождением, ибо очень тяжело и непонятно, ты не запомнишь ни дивайта фира, ни ллариусса варро, ни блять вивека с дагот уром, ни ЛУЧШЕГО ДРУГА аннаси, ни крассуса курио ни блджад кая косадеса, ни ягрума, никого из магов тельвани, не вспомнишь про войну первого совета и не разгадаешь тайну двемеров, не встретишь инкорнацию уриэля септима 7ого, не выучишь пророчества о нереварине, не найдёшь статую боэтии и не заколишь нетча вилкой по просьбе шеогората. Не поговоришь с барензией и не узнаешь как член дома хлаалу занял трон провинции. Не встретишь хирсина и не испытаешь пророчество кровавой луны. Не почтроиль своё уютное поместье и не станешь колонистом. Не выйдешь на контакт с двумя лампами и не уничтожишь влияние каммона тонг на гильдию бойцов. Не найдёшь укрытие мора тонг и не выполнишь поручение мефалы.
>>4731180>Скучный >незапоминающиеся >неизобретательные Ты просто не осилил, не твое это. Так и говори - не понравилось, не мое.Все. А то начинают утверждать что лимоны лучше чем бататы.Вкусовщина в чистом виде.У меня впечатления с точностью до наоборот.А вот боевка объективно хероватая.
>>4731241>Финалкам требуются манулы, все описания тех 3.5спеллов там и доп материалы вынесены в мануал. Даже первой зельде требуется мануалИ его нахуй не нужно читать. Это игра, все можно узнать самому, непосредственно использовав спелл. Но нет, пекадаун хочет прочитать всю инфу о всех мичях, спеллах и врагах из книжечки, и убить весь экспириенс самостоятельного эсплоринга и какой-никакой интриги.>В 90е то? Когда црпг перешли уже частично в 3д и были игры нового поколения, с совспм жирной йобой, а хроно триггеры разные так и остались как будто сейчас 1985Црпг в 3д? Там же везде ебучий бюджетный пререндер. Все эти фалавуты и прочая срань. А жрпг тогда имели действительно ахуенный 3D графон. И сюжет в жрпг охуительный, с проработкой мира и персонажей. В то время как в западном говне "сюжет" был хоть и нелинейным, но уровня убей дрокона и палучи + в карму, убей меня и палучи - с уебанскими сайдквестами, кучей ненужного шмота и псевдонелинейными диалогами.
>>4731288>не получишь>не найдешь>не>не>хуй тебе, а не игра, задрочи гайды сначала, чтобы не проебать всю игру, а потом по ним идиУдовольствие из 10\, уровня поноса из унитаза. Швабодка, коко, выбор, коко, рпг, коко.
>>4731255>до морровиндаСразу видно твою осведомлённость>>4731247Стратегии бывают не только в реальном времени и не только из строительства домиков и наёма орков.>>4731268Я до них ещё не дошёл. Я играю примерно по порядку и те были чудовищно унылые и куцые игры.>>4731278Зельду я упомянул как пример игры, где механикам и предметам требуется мануал. Рассказы про то как консольным играм не нужны мануалы и это плюс что в них нет механик - очень частый аргумент врунов-японодрочеров.
>>4731295Я игру прошёл. Тогда для меня это было чем то новым и свежим и это сглаживало все углы. Сейчас, с высоты всего моего опыта я понимаю, что по части геймдизайна и сюжета интерес у игры околонулевой. Лор может и крутой, а музыку и сейчас всем могу советовать, но играть в это незачем.
>>4731075Современной графикой на момент выхода, удачной концепцией подпивасы уже добрались до пк и хороше работой маркетологов. Ещё саундтрек и звуковые эффекты любопытные, этого не отнять да.
Бля, стоило только упомянуть рпг, как прибежали любители и начали спорить. А потом опять все на мой счет запишут и назовут фанатом финалки. Ну нахуй так жить.
>>4731305>>4731298И опять - один не в состоянии раскачаться в морровинде без мануала - второй знает из црпг морровинд и фоллаут по скринам. Каждый - аггресианый шизик, постоянно лгущий, но несущий абсолютный бред и враньё со знанием магистра. Именно поэтому жрпгники - самые омерзительные группы фанбоев в общении. Нет ничего хуже когда попыька в аргументацию сталкивается с аггресивной демагогией.
>>4731196Именно поэтому обсуждение в таком ключе я и считаю бессмысленным. Ты же сам видишь и поясняешь с примерами почему это демагогия.
>>4731307> Я до них ещё не дошёл. Я играю примерно по порядку и те были чудовищно унылые и куцые игры.А зачем было до них доходить? Надр начинать сразу с шестой и идти до девятой. Остальные уже потом играть если тебе мало показалось. Тут иногда бывает парень, который дрочит на пятерку, но я б вместо нее ффт посоветовал. Пятерка наверное самая гриндовая игра в серии
>>4731307> Зельду я упомянул как пример игры, где механикам и предметам требуется мануалЗачем? Ты их бегаешь, нажимаешь кнопку и видишь, что они делают.
>>4731341Я не знаю что ты нарисовался. Твои убогие посты про твой кал все уже видели. Выше по треду консолеубожество начало щитпостить, обосравшись с установкой данженкрипера. Конечно виабугной опять засрал весь тред, эта падаль это любит. Всем вам давно было сказано съебать в цг, где ваше и место.
>>4731358> И где твоя аргументация? Ты просто слит своим баттхертным постомАргументация на жирную демагогию и передёгриванием? Эти посты тухлый бейт, они не ведут к осмысленной дисскусии
>>4731363То же самое можно сказать про все игры. Но факт в том что игры не предоставляют всей информации игроку, несмотря на то что в этих игр информации мало
>>4731316И тем не менее, в игру приходят новые игроки, у неё живое и динамичное комьюнити, моддеры и фанаты. Японофилам аркадникам да, эта игра не рекомендуется
>>4731288Охуеть, я большую часть из этого помню, хотя играл в последний раз в 2003.А еще что-то пиздят про незапоминающихся.
>>4731288>дивайта фира, ни ллариусса варро, ни блять вивека с дагот уром, ни ЛУЧШЕГО ДРУГА аннаси, ни крассуса курио ни блджад кая косадеса, ни ягрума, никого из магов тельвани, не вспомнишь про войну первого совета и не разгадаешь тайну двемеров, не встретишь инкорнацию уриэля септима 7ого, не выучишь пророчества о нереварине, не найдёшь статую боэтии и не заколишь нетча вилкой по просьбе шеогората. Не поговоришь с барензией и не узнаешь как член дома хлаалу занял трон провинции. Не встретишь хирсинаБля, вот ущербность сеттингов это бич большинства рпг, будь то ж или в.Идиотские имена и названия как ты их только запомнил?, ну и конечно 2 крайности игрового мира: либо фентези с тролями и драконами, либо какой-нибудь йоба футуристический киберпанк с киборгами, пришельцами и плазмаганами.
>>4731316Для меня это не так.Если у меня стоит выбор в какой из тесачей поиграть - я выберу арену, т.к. не играл. Но если из последних трех, то муравинт, т.к. облевон мне был скучен, а скурим хоть и ладно скроен, какой-то банальный, особенно не нравятся автолевлинг и респавн.
>>4731359Я играю во все серии. Стараюсь узнавать общую и объективную картину. Я и CRPG наворачивал с тех что вышли ещё в 70х и сейчас для себя могу проводить честное сравнение игр что выходили в те же годы, прослеживать тренды и эволюцию жанров. Непонимание вроде срача итт возникает когда люди плохо знакомы с частью вопроса. Я стараюсь все темы максимально покрывать постепенно.
>>4731412Они думают, что встают на колени чтобы восхвалить г-да б-га за этот дар.Их противники считают, что они встают на колени чтоб им в рот нассали.На деле же правы противники в спецолимпиаде проигравших нет, каждый особенный.
>>4731376Эти игры предоставляют достаточно информации, чтобы мануал тебе вообще не понадобился. Можно еще кинуть претензию на первую и вторую финалку, где тебе в начале игры дают создать свою пати не зная об игре ничего, но уже в третьей и дальше по серии такого не будет. Тебя не заставят выбирать из того, не знаю что без возможности поменять. Ну а в зельде и выбирать то не надо, тебе просто дают новые штуки и они просто тебе нужны.
>>4731423В морровинде нет драконов. Это один из самых уникальных и оригинальных фентези ссетингов - тес периода редгарда и морровинда. Фанат японских рпг говорящий про ущербность ссетингов, особенно этого - это просто самая предвзятая толстота. Есть предел в рамках которого можно утрировать и доводить до абсурда. Ты его перешёл.
>>4731423>как ты их только запомнил?Так же как и другие игроки - играя в игру, вживаясь в мир, исследуя его.>2 крайности игрового мира: либо фентези с тролями и драконами, либо какой-нибудь йоба футуристический киберпанк Арканум - стимпанкВампиры - средневековье и наше времяФоллач - постапокдругой анон
>>4731430>Я играю во все серии. Стараюсь узнавать общую и объективную картину.Ну это такая себе идея, если речь заходит о поедании длиннющих доисторических игр, интересность которых весьма сомнительна. Я проходил старые финалки на соньке, и еще треху проходил на эмуляторе с русиком от шедевра и ускоренной промоткой боев. ИМХО зря тратил время. И ты зря на них время тратил. Интересное в серии начинается с четвертой, где сюжет хотя бы просто появляется, и потом в шестерке сюжет даже становится интересным. Но самый пик это части с ПС1. Вот там хотя бы есть ради чего играть, хотя они и не избавились ото всех минусов несовских игр, но у них хотя бы есть свои плюсы, которые их если не перевешивают, то хотя бы уравновешивают.
>>4731456Поддвачну. Морра всегда брала сеттингом. Напроч ебанутая хуйня, при этом, имеющая вполне чёткую структуру. Всё же в плане стилистики третьи свитки дают до сих пор пососать всему на свете. Толкин, конечно, ахренеть как крут, но уж больно часто его копируют бездумно. Морра же очень самобытна как лором так и визуалом и сейчас.В актуале в морру не играл, уткизм отпадает
>>4731474Я не понимаю зачем беседка отказалась от такого-то мира и перешла в женерик фэнтези-средневековье?Могли бы пушки прикрутить, я не знаю, чтоб не настолько дженерик. А, да, им пока иды не помогли, стрельба была говном.
>>4731453Ну значит у тебя ПРОВАЛЫ в памяти. Раз даже майнквестовые эвенты у тебя вызывают проблемы. Ибо мемасов про ПОЛИРОВКУ КОПЬЯ, ""ДОЧЕРЕЙ"" дивайта фирра и скумного кая достаточно.>>4731444Не мучаюсь, а наслождаюсь. Это не плохие игрульки и вполне простые в освоении для того, кто знаком с жанром.>>4731439Описание заклинаний, которые названы ещё ультракратко это вполне нужная информация. И опять же, таким образом можно сказать и про большинство црпг - в мануалах чаще всего описания классов и эффектов которые можно понять приблизительно если ты знаком с ролевыми играми.Забавно как ты выставляешь единственную свободу в этой игре - выбор персонажей из нескольких простейших классов как недостаток. И видимо пытаешься тут намекнуть ещё на плохой геймдизайн в этих играх мол некоторыми партиями оно хуже проходимо, хых.
>>4731474И я тое могу поддвачнуть про сеттинг. Он занятный. Но игра нет. Геймплей, сюжет и персонажи мусор.Ваш любимый нинтендосектант
>>4731478>пушки Они есть в лоре но от них отказались так как магия пижже.А сейчас тес другой так как людей ни что делали оригинальные тесы, ни что редгард-морровинд нету кроме пары вспомогательных сотрудников. Весь состав компании менялся три раза. И от старой бетезды у нынешней только имя.
>>4731056>ореол богоизбранности, как будто это главный жанр на планете и остальные игры и половины строчки кода из рпг не стоятНеслучайно — этот жанр ближе всего к попытке заебенить полноценный виртуальный мир.
>>4731470Как говорил, у меня нет проблем с этим. Я вообще играл в своё время в шутаны и ртски. Только относительно недавно я стал выдрачивать десятки даже совсем древних црпг и адаенчур. Постепенно покрою и как можно больше жрпг и всего остального. У меня всегда такой принцип - если начал изучать тему, узнай как можно больше всего и сопутствующего. У меня сейчас дома список лежит из нескольких десятков японских рпг.
>>4731489Ну Тодд мог бы показать как надо, а не сидеть в кабинете и сочинять лапшу для презентации пока там Эмиль бесчинствует и упрощает.
>>4731480>Ну значит у тебя ПРОВАЛЫ в памяти. Раз даже майнквестовые эвенты у тебя вызывают проблемы. Ибо мемасов про ПОЛИРОВКУ КОПЬЯ, ""ДОЧЕРЕЙ"" дивайта фирра и скумного кая достаточно.Я не крутился все это время в морровиндовском комьюнити, не знаю никаких морровиндовских мемасов кроме того, что про вчерашний шторм, потому что оно далеко за комьюнити вышло. Довольно смутно помню основные события игры, типа идем к каю касадесу, устраиваемся в гильдию, потом идет в какой то лагерь уршилаку и там нас шлют искать сраный лук, аражаемся корпусной болезнью, натыкаемся на ебаный баг с барабаном из кожи гуара в корпусарии, и дальше там еще дома объединяем и какую то пизду из летучей тюрьмы спасаем. Но во всех этих событиях персонажи вообще не запомнились. Вот ну совсем. Я не помню их индивидуальности, каких то особенностей, это просто куча информационных столбов со странными именами, я ни за кем из них полноценного персонажа так и не увидел.
>>4731505Тодду похуй. Он попал в лид девы отдела тес только потому что в 1997 все остальные съебали. Подозреваю, ему никогда особо интересна серия не была. Он всегда больше занимался проддюсированием и менеджментом. Редгард и морровинд исключения.
>>4731514Ну в интервью он хорошо энтузиазм симулировал.Как бы то ни было, Эмиля надо выпиздовать на мороз. Или на "повышение", пусть возглавит новооткрытую студию Bethesda Sheboygan, в висконсине. Штат - 1 эмиль.
>>4731513Ну значит ты играл изначально с отторжением к миру и стилистике, не пытался погрузиться. Можешь попробовать редагрд - это адвенчура с озвучкой там только геймплей сломан из за движкаhttps://youtu.be/OeSL66olUi4
>>4731480>Описание заклинаний, которые названы ещё ультракратко это вполне нужная информация.Там и описания достаточно. Очевидно, что заклинание лед бьет льдом, а огонь- огнем. Очевидно, что лет 2 круче чем лед 1. В каком месте там может понадобиться какой то мануал? Тебя даже на циферки особо дрочить не заставляют.
>>4731480>Забавно как ты выставляешь единственную свободу в этой игре - выбор персонажей из нескольких простейших классов как недостаток.Ну в трехе и пятерке ты можешь выбирать классы походу игры. Так что у тебя есть возможность самому опробовать и принять решение. А в ФФ1 и 2 ты совершаешь прыжок веры делая выбор на основе ничего и потом не можешь изменить решение, что в длинной игре, где может оказаться, что ты обосрался- очень и очень неприятного. Такого рода "свобода" это точно не самый лучший геймдизайн.
>>4731523Ну тогда почему вы пишете что црпг говно из-за мануалов? Не знаете кто такой паладин и чем кюр вундз отличается от павер кюр?>>4731521Да сейчас то уже пофиг. Скорее интересно что лефей с питтерстом сделают в своём спиритал суксессоре даггерфолла. А еа имеющиеся темы фан проектов достаточно чтоб забить на ожидание новых "творений" нынешней бефезды
>>4731537Тут не цифры надо винить, а подробность абстракции. Физике тоже не веришь, потому что там цифры?
>>4731531Плохой геймдизайн это когда игра непроходима от определённой партии/класса. ЦРПГ стараются либо дать понять что получше а что нет со старта, либо делают игру проходимой всеми. Или вообще делать мультикласс или свои классы. ММ6 к примеру проходима одним рыцарем - игра где столько упора на магию и расчитаная на партию в 4 человека.Ну а убирать возможность - это скорее отствие желания делать геймдизайн. Ну дойду, посмотрим
>>4731538>Ну тогда почему вы пишете что црпг говно из-за мануалов? Из за прыжка веры, очевидно ж. ЖРПГ обычно достаточно сильно срежиссированы, там такого нет. Если ты принял неверное решение- ты можешь его исправить не начиная игру заново.
>>4731551>Плохой геймдизайн это когда игра непроходима от определённой партии/класса.То есть холостить игру, пока её не сможет пройти определённая партия из единственного условного лекаря — это геймдизайн хороший?
>>4731537Воображение плохое. Цифры это инструмент имплементации механик. Такой же инструмент как и управление персонажем через нажатие кнопок.
>>4731555>Если ты принял неверное решение- ты можешь его исправить не начиная игру заново.Это субъективно.Я наоборот скучаю по возможности ЗАПОРОТЬ БИЛД и просто ПРОИГРАТЬ. Сейчас за ручку водят и сопельки подтирают, это делает меня скучающим.Притом я не люблю всякие хардкоры, но исследование мира и механик через обосрамсы для меня заимело некий шарм.
>>4731560Пройти=/=получить весь контент. РПГ обычно состоят не из одного главного квеста. В ещё имеют разные варианты для прохождения и разные подходы, много контента который ты можешь пропустить - из за отсутствия способностей персонажа или невнисательности. Это создаёт ре-играбельность.>>4731555Есть мало црпг где из за своей партии ты ЗАПОРИШЬ себе прохождение и это хуйня. Скорее ты исходя из своих персонажей будешь выбирать свой стиль прохождения.
>>4731570Я не против возможности запороть игру на короткой дистанции. Когда переигрывать заново придется максимум пару часов, но когда ты просираешь 30 часов и больше- ну нахер.
>>4731584Да, так быть не должно. Если ты 30 часов прожил, то должен быть тебе конец.Например, запорол билд и друид/лекарь/хуйнянейм. А главгада можно только магом ебануть выучив спелл. Но должны предусмотреть возможность заболтать или взять напарника или жидко пукнув примкнуть к силам зла и еще варианты.
>>4731247> И консольщики их любят потому, что на консоли их тоже подвозили регулярно, даже современные зумеры может ртсМмм? И где там цивы со 2-6?Где там HoMM 2-5 disciples, aow, тотал воры и прочая гора всей етой хуйни?
>>4731578>получить весь контентТак где ж про это было? Или нужно так делать — главная цепочка, то есть самые важные приключения, спасение мира и прочее удаётся даже юродивым калекам, а вот что бросает вызов — так это побочки в духе "отыщи козу"?
>>4731570Играй в мапы к 1 невервинтеру, их там дохуя и почти каждая превосходит оф. компанию.Из современных в подрельсе можно запросто запороть билд.
>>4731620Далеко не всегда сайдквесты "поиск козы". Порой главные достижения, квестовые линейнки, секреты и персонажи во второстепенных линейках. ЦРПГ наоборот начали от ограниченных историй и постепенно стремились вставить в мир игры как можно больше дополнительных историй и ваниантов прохождения, интересного контента за пределы. А в играх даде где все классы могут делать всё - стараются сделать геймплей с упором на разные механики достаточно разнообразным чтоб была мотивация потом попробовать пройти что-то другим методом.
>>4731619>креюусейдерс варриорсПосредственные экшен адвенчуры от другой команды которые 3do делала для наживы. Спиноффы не имеющие отношения к основной серии или героям.>героиЭта часть - ремейк кингс баунти 1990 года только 3д, которой маркетологи влепили имя героев.Мимо
>>4731595Если ты не метагеймер начни фоллач за аутиста или дауна с тэгированием ТОЛЬКО небоевых скиллов кроме кражи.Скажем, первая помощь, наука и ремонт.Харизма 1, трейт проклятый.Для новичка - это запоротый и нежизнеспособный билд, например.Не фатально запоротый и олдфаг вывезет (за дауна интересно было играть), но все таки близко к какой-то запоротости. Тодд в своем РПГ запороть возможность убрал подчистую.
>>4731657У третьей части спин оффа "щифтерс" вообще имя майт н магик убрали лол.По крайней мере частично их делала цайклон студиос кстати. Которая делала реквием авенжинг ангел (игра типа джеди натйта про ангелов и демонов и земляшку греховную) и которую поглотила 3до
>>4731683Будешь смеяться, но примерно с хуевого билда и боли и началось мое знакомство с серие фоллаут.Интернетов, понятное дело, не было, гайдов в игромании тоже, так что приходилось тупить дальше и бугуртить, пока не смог пройти через легкое оружие. А дальше понеслаааась.Игру я не винил. Винил я игры которые глючили, а вот в этой не было глюков, она была хороша.
>>4731692Золотое было время, препятствия воспринимались как должное, а не как проёб геймдизайна (и слова-то такого не было).
>>4731672Ну фоллач вышел когда люди были знакомы с ЦРПГ и ониво многом был даже проще ещё недавнейшего рпг-мейнстрима.Но для меня ЗАПОРОТО - это когда становится непрозодимо абсолютно. Такого я встречал очень редко. А сейчас например какой нить даггер прохожу специально разными классами с кучей ограничений >>4731692В фоллаут 1 много недоделок но они незаметные очень.
>>4731703Ну тут пердолинг не совсем моя вина.В цивилизованных странах к игре шло РУКОВОДСТВО, а мне пришлось обучаться методом тыка.>>4731708>Но для меня ЗАПОРОТО - это когда становится непрозодимо абсолютно. Такого я встречал очень редко. ЗАПОРОТО капсом - да. Я на самом деле не могу с ходу примеров привести. Кто-нибудь может назвать такие?>В фоллаут 1 много недоделок но они незаметные очень.Типа когда очередь попадает в труп и никто стоящий за трупом не получал и йоты повреждений, да. Я даже не понимал что не так и после перемещения проблема уходила сама собой.Но вот глюков ломающих игру не было. Таких от чего хотелось клаву в монитор послать.Таких игр дохуя было на сборничках, по понятным причинам, ни одна не запомнилась, лол.
>>4731714Ну бесполезные навыки были в Realms of ArcaniaНе как часто говорят якобы "в црпг половина навыков нинужна!!!" - этот миф вырос из рассказов манчкинов абузеров которые придумывают свой билд и говорят что остальное нахуй не нужно. А по факту даже с ними всё проходимо, а иногда и интереснее даже. Но вот именно что навыки которые НЕ ИСПОЛЬЗУЮТСЯ в игре так как у них контракт был на ролевую систему, а в игре сделали не всё.
>>4731714>Но для меня ЗАПОРОТО - это когда становится непрозодимо абсолютно. Такого я встречал очень редко. >ЗАПОРОТО капсом - да.>Я на самом деле не могу с ходу примеров привести. Кто-нибудь может назвать такие?В пиздючестве не смогли забороть Nox за воина. Прелесть в том, что прокачка класса выбором оного класса и ограничивается. Воин-колдун-маг, и гуляй себе. Nox охуенный, всем советую.
>>4731723>рассказов манчкинов абузеров которые придумывают свой билд и говорят что остальное нахуй не нужноПроигрываю.Я сам тот еще манчкин и могу такую йобу отгрохать, которая хорригана врукопашку запиздит.Но мне наоборот интересно построить самую нежизнеспособную мразь с единичками в спешл, обосраться нахуй прям шейди сендс и начать играть с нормальным продуманным отыгрышем агрессивного дауна из Арройо. Вот этот хорошо зашел. К мецгеру таки вписался, что мне отыгрыш сломало нахуй, не понял захера я так поступил.>>4731728>В пиздючестве не смогли забороть Nox за воина. В смыыысле? Пройти игру за воина проще всего как раз.Потом конжурер, потом маг, как самый хлюпик.
>>4731743>В пиздючестве не смогли забороть Nox за воина. >В смыыысле? Пройти игру за воина проще всего как раз.>Потом конжурер, потом маг, как самый хлюпик.Там какие-то бехолдеры были, маловосприимчивые к физурону, и воин соснул.
>>4731793В пиздючестве играли, неразумные были, говорю. Что кстати хорошо иллюстрирует причины нытья про кривой баланс.
>>4731796Ой.Хуй знает, это одна из немногих игр которую мы обсуждали в классе и с прохождением ее у меня проблем не было, может обсуждения помогли, может просто СМОГ.13 лет это насколько пиздюк, кстати?Там игра заканчивается на 10 уровне, но я как-то поинтересовался и задрочился и взял 11. Щас даже не вспомню каким образом.
Сегодня в тему видос вышел. Да какой там видос, целый фильм нахуй. Потому что о таких глубоких играх кратко просто нельзя. Всем црпг-даунам НАСТОЯТЕЛЬНО к просмотру и последующему становлению на путь истинный!https://www.youtube.com/watch?v=gz4q9YCzLYE
>>4731998Компьютерами от этого они быть не перестают.Даже с пуком pet'ом коммодора юнец может шкодить на бейсике. А с консолью как? Он становится консольщиком. Разме может консольщик сочинить симфонию, написать свою игру?
>>4731977>до 88 пекагейминга не существовало, найс Он начался тогда же, когда IBM PC и выпустили. К чему подобный агрессивный жир на пустом месте?>>4732024Это уже получается лоу энд компьютер, а не консоль. Жаль что этой приблуды за пределами япохи не было.
>>4732024Что сказать-то хотел?Фемири компутерру и есть компуктер.А вот НЕС - нет.А сегин васик не понимаю - там сохранять можно? Расскажи подробнее.
>>4732078>там сохранять можно?Да. В картридже батарейка для сохранений, как и в игорах. Не помню на сеге или на другой сосноле была еще приблуда для записи/считывания кода с кассет и дискет
>>4732376Типа если гейрады не отстегиваются и микрофон есть- уже комплюхтер? Или ты еще какие различия знаешь?
>>4732384Он просто перепутал феймели бейсик и фамиком. С феймели бейсик это лоу энд компьютиер - есть собсно ос и клавиатура, с возможность сохронять свои программы и распространять.мимо
>>4731703Препятствия и игры бывают разные. Дрочить с начала качественный платформер/шутер/битемап интересно. Однако рпг кардинально не такие. Вайпать весь твой труд по развитию персонажей, по исследованию мира, вайпать прогресс сюжета, отыгрыш, то есть ролеплей, это смерть игры. Терпимо такое только если игроку похуй, похуй на игру по сути.
>>4732376Это одно и то же. Консоль, только название и дизайн корпуса разные для Японии и Америки, ну и форма картриджей тоже.
>>4732515По возможностям разные вещи.Утюг и варочная поверхность это тоже технически одно и то же.Смекаешь?
>>4732431Ты видать не особо шаришь в том, чё такое фамиком. Клавы в комплекте там не было, как и бейсика
>>4732563>>4732547Ну тут некоторые берут редкий японский компьютер с тем же железом что и в несе и считают его... хуй знает чем считают.С ним спорьте, хули ко мне приебались.Он неправ.>>4732567Ну да.А вот накодить свое на консоли нельзя почти никогда.
>>4732431Переферийные устройства для консоли. Это не делает из неё полноценный компьютер. Клавиатуру можно и к современным консолям подключать, но полноценными компьютерами они от этого не становятся.
>>4732573Кодинг и сохранение и "компьютер" от подключения клавы появлялись?Надо большую часть условий выполнить.
>>4732573Хотя современные консоли являются отчасти компьютерами, потому что собраны из железа для компьютеров. С урезанным функционалом.
>>4732580Это же просто обучалка для новичков на основе бейсика.https://www.youtube.com/watch?v=4tAgYBfAOF4
>>4732591>Хотя современные консоли являются отчасти компьютерами, потому что собраны из железа для компьютеров.Нес и сега тоже собраны на базе железа тогдашних компьютеров.
>>4732610Ниче на них не написано, это просто тренажор для бейсика, да компилятор полноценный, проги разные работают, но записывать то их некуда. Игры для нес писали на других машинах, а это так, побаловаться.
>>4732610Бля, чёт кекнул, когда представил, как японские игровые компании кодили игры прямо на консоли с помощью обучающего картриджа.
>>4732591Нет, это просто бытовая техника. Компьютер же имеет клавиатуру чтобы его программировать. Компьютер это синоним калькулятора, устройство выполняющее твои собственные вычисления. Просто хуйня выполняющая чужую прошивку это не компьютер.
>>4732632Все не так очевидно, как тебе кажется. Многие компы от нес отличались исключительно тем, какой софт на них поставлялся. А по функционалу там все было то же самое- вставил карик/дискету/касету- эта ебала нашла там программу и запустила. И все.
>>4732646Это фантазии. Устройство делает что может. Не можешь программировать - не компьютер, причины не важны. И любое устройство основанное на вычислительном железе является программно-аппаратным комплексом, неразрывным, одного без другого не бывает.
>>4732658Ну значит денди это компьютер, Ps3 это компьютер, да даже псп компьютер, потому что на эту залупу хомрюшные компиляторы C++ были
>>4732665Не были. Консоли не имеют компиляторов, запускают только готовые приложения, как телефон или телевизор.
Компьютер это любое электронно вычеслительное устройство но мне кажется, примерная разница с консолью если избежать передёргиваний. Консоль это лоу энд компьютер где по дефолту это устройство исключительно для запуска готовых разалекательных программ. Программировать можно если поднасраться и на камере цифровойМимо
>>4732687Нельзя. Программировать можно только компьютер, консоль нельзя, камеру тоже нельзя, как и множество другой бытовой техники со встроенным процессором и программами. Нельзя их программировать, только компьютер можно.
>>4732646У тебя есть инфа про создание компьютера с васиком или хотя б любым другим языком который может исполниться на базе НЕС/СНЕС. Мы про них говорили, напомню.
