Ну реально, что у нас тут?SC2, SCBW, W3, и всё? Ну из пошаговых херои.Первая игра ещё кое-как живёт, остальным смерть. Почему так? Можно же на изи создать хорошую, годную РТСину. И будет киберспорт.Зрелещьный жанр, нет тимы которая катки руинит, кучу стратегий. А так же легко монетизировать скинами на юнитов. Скажете "старкрафт есть, не играют", но ведь близы это компания которая портит всё. Они и мобу сделали неиграбильную, и шуттер у них говно. Нужна петиция вальву, чтоб РТС делали.
>>4671842 (OP)Потому что обычно это однообразная хуйня. Особенно когда играют профи. Просто по одному шаблону на секунды строят ебучие заводики и т.д.Даже в шутерах интересных моментов может быть больше.
>>4671842 (OP)Так женералс тоже киберспорт, сам в турнирах играл когда-то, не знаю что сейчас правда.
>>4671842 (OP)>Почему так?Люди не играют в ртс.>Можно же на изи создать хорошую, годную РТСинуУже создали, МОБА называется. В них люди играют, а потом им интересно посмотреть, что там в топах творится, на турнирах.Ты не можешь создать "киберспортивную" игру. Создаются игры, которые хайпят и долго держаться на плаву, только потом в них появляется киберспорт. СК2 пошел неправильным путем - близзы изначально планировали его как киберспортивную дисциплину, а на саму игру игры до пизды, поэтому в 2010 был графен 2005 года, минимум инноваций (и это после супкома 2006), посредственным синглом.
>>4671900Ну рпг из нее тоже так себе. Просто вырезали героев из ртс с абилками.А вот почему ее продолжают жрать с такой камерой и графоном непонятно. Могли бы как в фор хонор сделать
>>4671900Называй как хочешь. Был вк3, появилась дота, народ начал играть меньше в ладдер и больше в кастомки, то есть доту. Потом появился хонец, лолец и процесс было уже не остановить, классические ртс были обречены.
>>4671915Ну почему же так себе? Разные классы с разными билдами - чекОхуительные диалоги с осознающей себя нейросетью - чекУтиный балдурач ас из
>>4671935Ну так-то да, просто мой утиный мозг не воспринимает прокачку за время катки. Это для меня дни или недели задротства.
>>4671919Обречены они были задолго до доты, ведь дота очень долгое время была явлением в пределах одного коммьюнити, а ртс выродились в нишевый жанр году к 2004-2005, после которого пошел ревайвал шутанов
Предлагаю создать ртс-батлрояль, где будут ахуевши сильные башни, но при этом игра заставляет смещаться игрокам в центре карты, где зажатые своими башнями будут ебошиться за каждую клетку карты.
>>4671882Почему кстати генералы так не взлетели как кибердисциплина? Маленькое коммюнити? Хуевый баланс?Я просто с друганами в свое время угарал по ней, играли против друг друга по сетке, но в онлайн не лезли. Для подпивасов тогда казалось пиздец какой балансной и фановой, никогда не забуду как братану который ехал на меня с огромной танковой армией с лицом колобка взорвал эту же армию на минах и в тот же момент подорвал заминированные суперюнитом моджахедов базу.
>>4671957Ничего тупее мин в ртсках не видел. Какой мудак (очевидно концептуалисты из близард) придумал идею что противника можно разбить тем что он не видит что его убиваает.
>>4671842 (OP)>SC2, SCBW, W3, и всё?А что, в других жанрах сильно больше?Моба: Дотан, Лольцо и все?Королевские битвы: Пупок, Фортнайт, Арех и все?Hack&slash: Диабла, Пое и все?2-4 игры на жанр - типичная ситуация. В чем твой вопрос?
>>4671957>Почему кстати генералы так не взлетели как кибердисциплина?Во всем хуже Старкрафта с точки зрения skill-based игры.
>>4671842 (OP)интерено кто ее купит где надо кнопки всей клавы нажимать? в дотке 4 кнопки - мозгов много не надо, любой даун смогет, а в стратежку единицы
>>4672189Таки в Дотке реально кнопок 10, а иногда и 15 (скиллы, итемы, атака, холд). Я тебе скажу, ни разу не меньше, чем в СК2 на уровне top-1% (выше никогда не играл. м.б. там каждая миллисекунда решает).Но у Дотки есть другой "плюс". ЕТА НИ Я ПРАИГРАЛ ЕТА ТИМА ДАУНЫ РЯЯЯ!1 А продуть в Старике можешь только ты.
>>4672213>Таки в Дотке реально кнопок 10таки я тут повспоминал свои 3 года в дотке и оказывается кнопки то 2 или 3, так как некоторые скилы это пассивки или насколько дерьмо что можно не юзать, а итемы никто не заставляет собирать нажимательные. ну ладно еще мышь, но бы про ескейп сказал
>>4672232Она сильно менялась со временем. Ну или у меня такой пул героев был (прирожденный саппорт-плеер, все итемы в активе).Но вообще, если уж быть до конца честными, любое нытье про Доту обламывается об одно но: Дота хотя бы развивается. И развивалась все эти годы.РТС остались в девяностых. В прямом смысле. Помню, еще ребенком смотрел матчи Флэша (который СУШИЙ МАКРОТЕРРАН из СК1) в 240p, и, сука, он годами играл одно и то же. Просто научился контроллить лучше остальных. В итоге все игроки (и даже зрители) знали с точностью до секунды, как он будет действовать, но никому это не помогало. Так бы, наверное, все и осталось, не откажи у Флэша руки.Ирония вышла в том, что даже у "низких жанров" типа мобы и, прости господи, сурвайвал-арен стратегии и тактики оказалось больше, чем у РТС. РТС стали чистейшим дрочем нескольких билдов до микросекунды и танцами зилотов против лингов. Собсно, спустя ДЕСЯТКИ ЛЕТ людей это заебало и все.
>>4672232Это если ты играешь на однокнопочном герое и лоурейте, я в мид на вокере/тинкере хожу, под конец 6 активных слотов и иногда хочется повесится. А на 4к+ рейте уже и птшка активным слотом считается, это мы еще не учитываем овер дохрена кнопок, предположим 4(скилла)+5(акт. слота)+выбрать героя+денай+идти в направлении+смена юнита+отмена действия+бинды на закуп и куру, уже под 20 кнопок, это я еще не учел бинды на группы и тому подобные вещи
>>4672238ты так стараешься, а толку ноль (я про 4к рейта), и тем не менее твои случаи скорее исключения, но и на этих героя можно играть без нажимательных итемов. я не буду спорить больше об этом, я высказал мысль основную что стратегии слишком сложны для масс и ты ее пока что не опроверг, единственная стратегия из последних которая набрала онлайн была тотал вор, где каждый челик играл тремя юнитами, но даже она не взлетела, следовально разрабам смвсла нет стратежки, раз в них люди не гирают - значит никто не будет их покупать
>>4672261>Ты-исключение>Можно играть ненажимательными итемамиСорян, но ты типичная лоурейт-помойка, которая за годы геймплея абсолютно не разобралась в механике игры, так ещё и человек глупый. мимо-6к-играю-на-расслабоне
>>4672296мб ты знаешь о великий дотер что был такой эксперимент когда парни собирали рандомные итемы и на победы-поражения это не влиялоно тема не о доте, поэтому это был последний мой пост
В плане баланса лол и вообще сетевого режима с момента выхода старкарфта второго в этом жанре просто нечего придумывать. Стратегии не умерли, живут варгеймы, тактики, 4х игры, стратегии-менеджеры. Просто все более менее заинтересованные сидять на ск2-вк3.Последнее что-то значимое помню вроде grey goo была, прикольная игра,чем то землю 2160 напомнила. Там были крутые ролики как в ск2 и все такое, но по продажам жуткий фейл. После нее компании даже не думают делать подобные игры
>>4672307рпг умирают, редко выходят и все бюджетные, в оутер вордсе врагов даже поленились наделать, всю игру бьешь собак и жуков
>>4672310>говноделы из опять обосрались с шутаномУ них две отличные изометрические рпг, или для тебя шутаны с прокачкой -это рпг, лол?В прошлом году еще великолепная патфайндер кингмейкер была, в следующем балдурача 3 выкатят, от гениев из лариан студиос, я доволен
>>4672315ну для меня рпг это где много болтовни и где есть выбор как играть>В прошлом году еще великолепная патфайндер кингмейкер была, в следующем балдурача 3 выкатят, от гениев из лариан студиос, я доволенраз в год по игре это мало, тупо мертвый жанр как стратежки
>>4672318>раз в годЭто только то, во что я играл. К примеру рпг с шутер-механикой я в рот ебал. В этом году еще неплохой гриидфолл был.А мелкие рпг каждый месяц выходят
>>4672325гридфол ужасен, тупо кривая игра как будто за 100 баксов сделанная, но для слепых наверно збсь, я говорил про качественные игры
>>4672307>ШутеркиТонны новых механик: Фортнайт, кроме возможности стрелять, на Квейк ничем не похож.>экшн от 3 лица и рпгТред о киберкотлетизме, у сингла свои механики и тенденции. Впрочем, тот же Ведьмак похож на Балдурач чуть более, чем ничем.
>>4671842 (OP)РТС не нужно. Слишком много сил тратишь одну катку. Нужна стратегия с каким-то косвенным управлением - типа ты генерал который отвечает за стратегию, а под твои управлением боты-полковники, которые отвечают за тактику. А на самом низу рядовые, к которым у тебя вообще никакого управления нету. То есть тебе не нужно будет каждому юниту жопу вытирать и over9000 APM.
>>4672334я тоже о такой игре тоже мечтаю, таких сделали парочку - жанр называется стратегия непрямого контроля
>>4671842 (OP)> Зрелещьный жанрНет.Хуйня которая успешна как киберспорт - ее и смотреть интересно, и сам зритель легко может пойти играть вдохновившись любимым "нагибатором66".А в ртс охуевший порог вхождения, папки разваливают нубасов, и отсутствие тимы и сортов рандома опять же бьют по зрелищности и входимости - неожиданностям любого вида неоткуда взяться, и всё всем становится смертельно скучно кроме аутистов на спидах, которые соревнуются в количестве кликов по предопределенной метой программе.Костыльный жанр из дремучей старины, который таким получился из-за технических ограничений(десяток-другой солдатиков под прямым управлением прикидываются охуевших размеров армией), но почему-то ему не дают спокойно умереть.
в приципе стратежки могут зайти всем, если под контроль 3-4 юнита, остальное на ии, наверное никто не додумался
>>4672340Сразу видно дурачка, который скил по апм меряет.Я тоже помню году так в 2004 читал журлан, там писали что высрался какой то корейский про в ск, который поставил рекорд по апм, правда выйграл ли он что-нибудь хуй его знает.Опять же, нубасов никто не трогает, они ракуют в своей золоте-платине с такими же нубами. Порог вхождения на самом деле ниже, чем в доте. Катки идут минут по 10, все приятно и просто. Просто олды уже наигрались, всю нишу ск2 занял. РТС все. Детишки хотят жать ЛКМ+W + пробел без лишних заморочек.
>>4672353Какая это стратегия, если ты только 3 юнитами управляешь, а все остальное делает компьютер. Без какого либо косвенного управления ботами, это и превращается в мобу.
>>4672355моба это где линии на концах которых фарты, а по линиям идут мобцы и игроки чтоб убить эти самых форты, что у тя в голове, ты жанры путаешь, рпг тоже не знаешь че такое
>>4672043Ты странный. >>4672172Если отбросить дрочь на апм, то чем хуже. Я не траллирую, мне просто конкретика интересна. Мало билдов? Хуевый баланс? Топорная механика?
>>4672369Мало вариативности поправили аддоном, а так как всегда- слабая поддержка от ЕА и вествудов. Последних вообще после генералов закрыли. ЕА в 00 выпускала игры, выпускала 1-2 аддона и забивала нахуй. Близзы же поддерживают игры десятилетиями и финансируют турниры.справедливости ради, начали они это делать из-за корейцев
>>4672369>Если отбросить дрочь на апм, то чем хуже. Я не траллирую, мне просто конкретика интересна. Мало билдов? Хуевый баланс? Топорная механика?Скажем так, на про-уровне там меньше очень тонких и очень skill-based ньансов, которые могут выливаться в целые стратегии.
>>4671842 (OP)> Зрелещьный жанрОхуеть зрелище, смотреть как два кореца пытаются отстроить метовый набор зданий и юнитов быстрее чем соперник.>>4672307Речь про киберспорт же. Кс, квейк полумертвый, анрил тоже, калда ещё вроде. Радуга шесть че-то вроде пыталась, хз че вышло.
>>4672237Лол. Флеш как раз известен тем что он не так хорошо контролит, но зато просчитал все возможные сценарии и из-за этого читает оппонентов как открытую книгу, играет словно с мапхаком. Плюс постоянно внедряет и аджастит новые стратегии.То есть твое хуевое понимание игры не дало тебе осознать величие Флеша, но ты все равно пишешь свой глупый пост. Не надо так!
>>4672390радуга щесть прекрасно себя чувствует, отличный онлайн, турики смотрят, но игра не для всех.
>>4671842 (OP)Слишком сложно. Смотрю героев 3 и понимаю, что вкатываться туда не буду, потому что очень много времени уйдет на заучивание билдов и вариантов типа вот этот стартовый герой берет вот этот объект, а этот не берет, а этот возьмет только если вместе с ним еще что-то придет.+очень много времени уходит на форсированные варианты, типа как в старкрафте ты всегда в начале посылаешь рабочих на минералы и строишь барак. Получается, что игра обрастает такой заумной метой, что новичку там становится делать совершенно нечего, а призы крошечные.
>>4672378>Близзы же поддерживают игры десятилетиями и финансируют турниры.Вот опять хуйню в треде написали. Близы убили СК ради того чтобы продвигать свой непопулярный в Корее СК2. В итоге и не продвинули, и навредили.
>>4672421Полуправда. Там еще косяк был в том, что во время выпуска игры в лиценз.соглашении не было прописано как права на трансляцию игр заключаются, должны ли орги туриков платить % и проч.проч.проч. В итоге хитрый гук ебал Близзов 12лет в ротешник и крутил чемпионаты мира, показывая игры 24/7 по тв и нихуя не платил ни рубля. У близзов горела жопа от такого , последовал закономерный итог. Близзы закрутили гайки.Да даже и так, с 98 по 2010 регулярные патчи, патчили и после выхода ск2, выкатили ремастер. да насрать всем на первый ск, только бумеры и помнять. СК2 в некст году 10 лет, патчи, турниры и т.д.Хули ты пишешь, нихуя же не знаешь.
>>4672421И СК2 непопулярен в корее из-за того, что пердуны из 1 ск не смогли перекатится, выкитлся только 1 топ из первого +-, и то потом обратно ушел. + в то время уже были моба, корейские мелениалы стали в него уходить. Вины игры в том, что она не стала феноменом, как первая часть, почти нет.
>>4672429>выкатили ремастер.Чтобы забрать себе клиентскую базу. >>4672431Нет, в ск2 не играют потому что корейцы считают его плохой игрой. Пруфы на Африке: ск1 в топе, ск 2 почти никто не стримит и не смотрит. Игра виновата в том что она плоха. СК1 стала эталоном киберспорта потому что была хороша, а СК2 изначально задумывалась как киберспортивная, но стала такой лишь с очень большим трудом и через пачку патчей.
>>4671842 (OP)Потому что во-первых чтобы люди смотрели нужно чтобы они шарили.Во-вторых это слишком сложно. Те, кто говорят, что там всегда один шаблон - пиздоболы и никогда не играли по хардкору. Суприм Коммандер если посмотреть (если русский - посмотри Юрия Профессионала, у него сочные видео), то там вообще лютые майндгеймы бывают.Плюс к этому - очень трудно сделать нормальный баланс в стратегии. КнК и генералы сдохли именно по этой причине (ебал я мотоциклы у НОД). Только суприм на моей памяти в баланс смог.
>>4671842 (OP)> Можно же на изи создать хорошую, годную РТСину. И будет киберспорт.Годный киберспорт, который когда-то получился у SCBW получился именно таким потому, что его развивало игровое комьюнити корейцев. Хакнутый редактор карт, чтобы создавать нормальные карты. Постоянный дроч билдов и обкатывание новых стратегий.Нельзя просто так взять и создать "посоны я кибирсорт го играть ))".
>>4672398Тогда проблема получается следующая: даже для человека, смотревшего это все долгое время и неплохо (на уровне комп клуба) игравшего в это добро самому, действо выглядит довольно однообразно. Я бы сказал, что СК2 (который корейцы считают оказуаливанием) смотрится богаче на стратегии, но и там абсолютное большинство матчей играется по одному из, наверное, пары десятков шаблонов с таймингами в секунду разницы для апгрейдов.
>>4671842 (OP)Все кроме бруд вара тупо не интересно смотреть. Ну ск2 еще пытается. ВК3 вообще уныние.
>>4672740Моба, пожалуй, кое-чем лучше. Когда ММО с приходом Варика убили все взаимодействия, кроме ПВЕ и честного ПВП по запросу, то они уже стали мало чем отличаться от сессионок. Только в моба хоть сессии честные, и то, что ты задротил годами, не дает тебе дополнительных преимуществ типа йоба-доспеха или повышенного уровня на старте.
>>4672864А вов это уже ммо нового поколения, сплав сессионки и ммо. Этот жанр можно условно назвать хаб ммо, игра сервис.
>>4672864Собственно поэтому мобы и убили ммо кроме той единственной, что адаптировалась. Тут вместо дней, недель, месяцев гринда ты получаешь практически тот же экспириенс за 40 минут, и можно опять по новой. Про вов я выше написал, а классические ммо стали уделом ноулайферов, ностальгаторов, корейцев и прочих маргиналов.
>>4672888Классические ММО, которые Massive Multiplayer и имеют не кастрированный, аки у Близзов, спектр социальных взаимодействий, вроде полноценной торговли, производства, грабежей, либо практически не развивались, либо не вышли из узкой ниши (Ева, например). Просто Метель своим Вовой показала новую мету, и все кинулись копировать. Я не уверен, что классическая ММО не может быть коммерчески успешной. Но мы этого не узнаем, потому что крупные издатели таким не занимаются. Пока.
>>4672883Ну их дохуя было, и я, конечно, не уверен, но корейцы вроде до сих пор плдобное говно высирают, периодически. Ла2 просто икона классической ммо в этой стране, т.к. ее релиз и лучшие аддоны по времени совпали с развитием широкополосного а в деревнях и обычного диалапа интернета.
>>4672897> Я не уверен, что классическая ММО не может быть коммерчески успешной. А я уверен, как раз по тому что> крупные издатели таким не занимаются. Пока. Больше.>>4672895Это и есть то, что я назвал хаб ммо, дальнейшее развитие идеи/модели вова. Та же дестини тому пример.
>>4672911Все меняется. Изометрические рпг тоже перестали выпускать. А потом поперло как из рога изобилия.
>>4672911>А я уверен, как раз по тому что крупные издатели таким не занимаются.Не показатель. С одной стороны, СОЛИДНЫЕ ИЗДАТЕЛИ после выхода Вовы бросились его копировать, и НИ ОДИН СУКА из этих клонов реального успеха не достиг. А 9/10 99/100 вылетели ПРОСТО В ТРУБУ НАХУЙ, став громкими провалами своих лет.В то же время никто из крупных ребят не делал ММО по типу Майнкрафта. А потом его выкупили за ЕБАНЫЕ ДВА С ПОЛОВИНОЙ МИЛЛИАРДА при цене разработки даже не в миллион.Издатели не всезнающие боги, хотя им очень хочется таковыми казаться. Скорее, это люди, пытающиеся играть по как можно более усредненной стратегии, которая им видится считаемой.
>>4672953Разгдака в том, что топ менеджеры сами в игры не играют, хорошо если у них вообще есть компьютер, лол.
>>4672962Главный фактор, скорее, в том, что крупный бизнес везде стремится не к наиболее крупной, а к наиболее стабильной прибыли. Если можно в двадцатый раз вложить 50кк в Фифу и получить 85кк, то зачем даже смотреть в другие стороны? Смотреть, на самом деле, надо для диверсификации пакета, но приоритет все равно отдается конвейеру или хотя бы работе по понятным шаблонам с понятными только на бумаге результатами.
>>4672921>>4672953Не, я согласен. Но для этого должно поменяться мышление потребителя, в первую очередь, а то и образ жизни. Либо что-то революционное в технологии. А до тех пор ммо в классическом понимании, это крайне нишевый продукт. Крупный бизнес старается охватить наиболее широкую аудиторию, поэтому такие жанры как ртс теперь под шконкой.
>>4672177Ну а теперь плохо все что не входит в рамки дрочи билд палящих мин юнитов. охуеть гениальное решение.
>>4673037Ответ был на>Какой мудак (очевидно концептуалисты из близард) придумал идею что противника можно разбить тем что он не видит что его убиваает.То, что в конкретном тайтле плохо реализовали концепцию скрытых юнитов, это уже другая история.
>>4671842 (OP)1. Сложно освоить2. Скучно смотретьВот эти две проблемы не дают подняться жанру. В киберспорт могут пробиться только те игры, в которые люди сами играют. Люди никогда не будут смотреть то, во что не могут играть и в чем не могут разобраться. В наш век, когда все хотят всего и быстро, никому не хочется осваивать игру, поэтому в крупном киберспорте только то, что очевидно как работает. Контра и дота наверное самые тупые игры, что можно придумать, ты их просто видишь и ты уже знаешь как играть.
>>4673215Мы же оба понимаем, что, если я распишу, какие стратегические и тактические возможности вносят мины в этих играх, то в ответ все равно получу убогое РЯЯЯЯ и ЯСКОЗАЛ. Разве не так?
>>4671842 (OP)Потому что дота это та же стратегия, только упрощенная для умственно отсталых. А киберспорт вообще для даунов и смотрят его идиоты, которые и являются ца доты.
>>4673225Тот анон от части прав. Даже если что то и вносит глубину- для разработчика игры, главное, чтобы это что то было еще и фановым. Не фановые механики надо по возможности из игры убирать.
>>4672338Что-то похожее есть в жанре варгейм.https://store.steampowered.com/app/871530/Radio_Commander/
>>4671842 (OP)Потому что для этого надо что-то ДЕЛАТЬ, а не натягивать свежие текстурки на концепции времен моего деда. Все выходившее последние лет 15 настолько вторично, что я благодарю боженьку, который покарал халтурщиков.Реально-то что имеем? Классическая концепция Старкрафта, которая вообще везде. Варкрафт, который про маленькие группки вокруг героев (но он так долго простаивал, что проиграл своему логическому продолжению - мобе). Тотальный командир с упором на огромные пространства и дальности боя (который так же не особо развился дальше). И все. Собственно, эти три и живы.РТС, которые не выглядят, как их рескин, я могу вспомнить всего ничего, но они были очень локальные (в силу бюджета, криворукости и так далее). Это Периметр, Netstorm и Sacrifice. Жрать одинаковую поебень десятилетиями может лишь публика уровня Колды и Фифы. Любители стратежек чуть более требовательны.
>>4671842 (OP)>Почему нет стратегий в киберспорте?Тому что актуальное поколение пресс-иксов не осилят игру, а играть будут единицы, что дохода принесет менее, чем нихуя.
>>4673225А если я напомню тебе долбоебу что перманентная дрочка билда детекторов и дрочка отбежал-подбежал микроконтроля, палящих невидимок юнитов, это примитивные микроконтрольные задачи без тактической глубины и разнообразия ты засунешь свое собачье мнение без аргументов себе в задницу?
>>4673254Дааа конечно мины самое фановое. Что может быть интереснее побеждать за счет того что противник слепой котенок. Обосраться глубина
>>4671957ЕА хуй на это кладут, игру продали и хватит. Хотя с C&C3 они всерьёз попытались, но быстро забили.>>4672172Старкрафту просто повезло что он имеет стабильный мультиплеер и поддержку, сама игра лютый кал, одна из худших в жанре, как и варкрафт.
>>4673458Ответ отрицательный. Да я и не фанат запихивания в чьи-либо задницы чего-либо. Просто укажу тебе, что твое понимание игры довольно низкое.Если бы все было настолько прямолинейно, задумка бы в самом деле лишалась смысла. Но суть в том, что наличие мин у врага не обязывает тебя к одному конкретному решению. Детекторы могут быть разные, почти всегда они несут еще какие-то функции, кроме раскрытия инвиза. Таким образом есть выбор, как именно усиливать свою армию. Количество ресурсов на детекцию можно отвести тоже разное, есть вариант вынудить врага перевложиться в малополезные войска. Или заставить его недооценить угрозу. Иногда резонно собирать такой состав юнитов, который не может обнаружить мины, но заточен для боев под ними. Кроме того, факт наличия мин зачастую можно обнаружить или предположить и без детекторов либо потерь под ними. Для этого есть косвенные признаки (какие у врага строения, сколько и каких ресурсов он добыл, какой состав армии использует, по каким таймингам действует...). Так что с задумкой все норм, проcто ты не очень.>>4673470>Дааа конечно танки самое фановое. Что может быть интереснее побеждать за счет того что противник беззубый щенок. Обосраться глубина>Дааа конечно легковушки самое фановое. Что может быть интереснее побеждать за счет того что противник медленный, как улитка. Обосраться глубина>Дааа конечно раш самое фановое. Что может быть интереснее побеждать за счет того что противник не успел развиться. Обосраться глубина>Дааа конечно несколько баз самое фановое. Что может быть интереснее побеждать за счет того что противник имеет более слабую экономику. Обосраться глубина>...
Напоминаю, что мы могли бы получить веселую, мясную стратегию, если бы DoW3 не захотел притвориться мобой.
так-то Тоталвар Вархаммер проводит , но там другое не многожаль что не взлетел Supreme Commander и В тылу Врага
>>4673722>Детекторы могут быть разные, почти всегда они несут еще какие-то функции, кроме раскрытия инвиза.Ты сейчас о том что в этой микроконтрольной аркаде у каждого бича есть абилки для прожимания или то что убогий аркадный баланс радикально прямолинейно и бессмысленно навязывает микроконтрольный ад с присасыванием узкоспециализированных юнитов к своим целям? Дебила кусок ты понимаешь что глобальная задача остается всегда примитивной одного сохранить детекторы у другого их сбить.. Ты говоришь что есть выбор, но это выбор микроконтрольного юнита чтобы запустить цепочку тупорылых микроконтрольных разменов которые зависят от радикальных превосходствах и микроконтрольных абилок юнитов на радость задротам, а не тонкости поведенческих особенностей .Тем более в условиях слабейшего из стратегий аренного левел дизайна карт. А в условиях тактической "глубины" старкрафта где половина юнитов это Я_ебал_левел_дизайн_авиация и отбежал-подбежал микро в надежде откусить и не подставиться ценность такой "глубины" для жанра RTS нулевая.>Есть вариант вынудить врага перевложиться в малополезные войска. Тупорылые попытки наебать на авось? Ты настолько отчаялся что перешел в сочинения, потому что убогая структура sc не может дать тебе более убедительные составляющие глубины?>Количество ресурсов на детекцию можно отвести тоже разноеКонечно, вдруг антинвиз сольётся на микроконтроле, такая-то стратегически неоднозначная и глубокая ситуация.>Или заставить его недооценить угрозуТы специально воду льёшь или говоришь о вещах касающихся задротство микро разведки рандома случайности и приобретенного в задротстве чувства развития оппонента, сугубо бесполезные для жанра и мироздания вещи которые не отменяют факта что все из твоего сочинения мамкиного тактика будут либо сливаться на случайной мине либо онанировать микро с антинвизом. >Зачастую можно предположитьСобака Павлова, (более уважительное обращение чем Старкрафтер, согласись),если ты после многолетнего задротства начинаешь находиться в состоянии предсказать наличие невидимых предметов это может говорить только о многолетней однообразной дрочке в бедной стратегической структуре и плохом левел дизайне.>Так что с задумкой все норм, проcто ты ...Перечислил мне сочинения на авосьных тупорылых маневров в надежде оправдать убогий стратегический выбор микроконтрольных юнитов, неоднозначность и которого заключается во времени жизни в микроконтрольном аду отбежал-подбежал и подтеканий.>Дааа конечно легковушки самое фановое. Что может быть интереснее побеждать за счет того что противник медленный, как улитка. Обосраться глубинаНе знаю такой стратегии да мне и похуй если честно что кривляющийся хуй навыдумывал в своих тупорылых аллегориях. На самом деле все что ты перечислилял быдло сделано во многих стратегиях лучше чем в sc но что тупорылый ты вообще можешь знать. Не буду заводить тебя дальше рамок киберзадротского манямирка куда ты сам себя завел, и пытаешься мыслить в масштабах жанра.
>>4675445Если так рассуждать, то абсолютно любое противостояние решается на задротском уровне микро. Занял позицию на сантиметр не там где надо - тебя подстрелили. Неправильно оценил расстояние в файтинге - задели ударом и отправили в джаггл. В циве не микроконтролил производство - юнит построен на ход позже и тебе пизда. В итоге любая система противостояния гниет до уровня микро, и все решается погаными заебными финтами.
>>4675445Сегодня вечером на чемпионате чувак из хорватии играющий на уровне любителя красивейше укатал экс-чемпиона мира из финляндии , сумев обмануть именитого про и очень оригинально отыграть. Не пизди, ты либо незнаком с игрой, либо играл в помойке и думал, что тебя нагимают из-за апм.
>>4675445Неплохой подрыв. Неплохая портянка. Открытым остается лишь один вопрос: чем в данном контексте противостояние инвиза и детекта отлично от любого другого? Например "конница и пикинеры" или "пехотинцы и пулеметы". Выбирай любое, ставь в свой текст, получай универсальную "критику" всего.
>>4671842 (OP)>Первая игра ещё кое-как живёт, остальным смерть. Почему так? Можно же на изи создать хорошую, годную РТСину. И будет киберспорт.Создавай.
>>4675445Распиши, как ты представляешь идеальную ртс, достойную чтобы в нее играть по мультиплееру и делать это компетитивно?
>>4675445Знаете как сдететктить бича, которые никогда не играл в старкрафт? Он будет кукарекать, что в старкрафте микроконтроль решает.
>>4671842 (OP)>Ну из пошаговых херои.Неужто герои пользуются какой-то популярность как киберспортивная дисциплина? Как по мне, так киберспорту очень не хватает пошаговых игр.
>>4671842 (OP)>Почему нет стратегий в киберспорте?Мне например не интересно смотреть на то у кого АПМ больше "Кто быстрей кликает" все стратегии к этому сводятся, пару планов на игру а в остальном решает АПМ
>>4676403>у кого АПМ больше "Кто быстрей кликает"Дальше можно не читать. Обожаю таких манек, которые любят закатываться со своим важным мнением в темы, в которых они нихуя не понимают.
>>467640380-100 апм грандмастер.https://www.youtube.com/watch?v=umQjs6syx8EМенеджер команды разваливает чемпионов за счёт стратегий.https://www.youtube.com/watch?v=3vUKSyAh_DI
>>4676872Справедливости ради, это такие себе полупро. Они могут взять сэт-другой у чемпионов, но могу даже я, наверное (думаю, шансы зафотонить Сэррала у меня имеются, особенно, если он не знает, с кем матч). Но, когда начинается любой значимый матч, а значимый - это Bo5-Bo7-Bo9, чемпион будет просто максимально "уважительно" отыгрывать стабильное макро от обороны и с разведкой, после чего любой из таких креативщиков сливается.
>>4673207Ем, какие мины в вк3? Это ж реликт самых первых патчей рока (где ими сносили мейны врагу, просто 10/10 концепт) и кампании, не?
Почему как киберкотлеты не взлетели C&C3 (возможно, лучшая игра в серии, и уж точно самая сбалансированная) и первый ДоВ (достойный сиквел Старкрафта вместо римейка 2010-го года)?
>>4677868Если ты настолько сильно можешь вертеть ботов на хую, то почему нет? Как раз миссии В3 тем и хороши: если ты нуб, то можешь спокойно пройти, используя данный инструментарий по прямому назначению. Если ты ЧЕТО ШАРИШЬ (то есть уже наверняка и кампанию пробежал, и в КЛУБАСАХ разматывал), то можешь просто люто пидорить ботов по типу уничтожения "бессмертных" юнитов и сноса врага в оборонительной миссии.
>>4677897> Если ты ЧЕТО ШАРИШЬ (то есть уже наверняка и кампанию пробежал, и в КЛУБАСАХ разматывал), то можешь просто люто пидорить ботов по типу уничтожения "бессмертных" юнитов и сноса врага в оборонительной миссии.Отмечу, что мины в этом деле штука далеко не первая и не вторая даже. Там куча более жестких абузов.
Любителям третьего Варика не стоит слишком сильно пиздеть на Доту, ведь она является логическим продолжением уже заложенных Близзами в ВК3 идей, с его механикой героев, высокой стоимостью юнитов и порезанным юниткапом.
>>4677897Ну хуй знает, можно ли считать удачной реализацией штуку, которую за километр нельзя пропускать в мультиплеер. Твою позицию про сингл я понял, лично меня не вдохновляет такое применение мин, ну и хуй с этим.
>>4676047Вот да, с популярностью ФираксисКома казалось бы, но нет.Альзо, что ещё всегда изумляло, так это исконная пекашность жанра. Мне кажется, пошаговую игру очень легко портировать на консоль, были удачные вещи типа Финалки Тактикс, да и Герои выглядят идеальной игрой, чтоб угорать в неё вдвоём с геймпадиками под пивас.
>>4677915Собсно, да. Прикол в том, что Близзы - сказочные игроделы, и на развитие Варика забили так, что его кривенький мод от пары корейцев вырос аж в две игры (DotA и LoL), которые дали начало жанру. При этом Варик даже Старкрафт 1 не переплюнул.>>4677919Допустим, убийство "бессмертного" босса вышкамиhttps://youtu.be/6CsHmgEkAkkИли финальная миссия. Тоже вышки + лучники. Но, кстати, в начале абузятся мины (+ неуязвимость + ульт Потмы).https://www.youtube.com/watch?v=s9opu7egcRQ>>4677941Для кампании - да. Я просто привел два разных примера: про хорошую релизацию в мультике (СК) и сингле (ВК).
>>4677942>generalsДа трёшка блядь это те же Генералы, только вылизанные до блеска.>RA2Все любят RA2, я в том числе, но хороша и удобна ли она для киберкотлетизма? Нет, хоть и была на голову выше, чем TibSun.
>>4677967RA2 весьма хуева для котлетизма, там особого баланса или разнообразия нет. Она, скорее, под КЛУБЭШНИК, чтобы собраться, взять пивас и ебошить Кировыми. Такая себе нескучная аркада. Ее и не слишком продвигали в котлетизм.
>>4677964>Допустим, убийство "бессмертного" босса вышкамиИ это жесткий абуз? Лолъ. А я то думал. Я и малгАНУСА убивал без фростморна, хотя он куда "бессмертней".>Тоже вышки + лучники. Но, кстати, в начале абузятся миныНу это я включал в список абуза минами. Эх, я думал, там что-то покруче будет. Вышки еще скучней мин.
>>4671842 (OP)Очень долго играл в эту игру, на протяжении лет 8, потом надоело. Не играл уже давно, и тут наткнулся случайно пару месяцев назад на один канал челика, который стримит и даже турнирчики проводит по Generasl, посмотрев пару видосов и сильная такая ностальгия нахлынула. Скачал, установил, и хуй там, на моей десятке LGBT, ни в какую запускаться не хочет, все гайды пересмотрел на ютубе, там советы по сути одни и те же, Если файл с config.ini установить в директорию - при попытке запуска игры - вылазит хуета №1, а без этого файла вылазит хуета №2.Как я только не ебся с этим говном, даже чистую виртуалку Шиндовс 7 поставил и решил на ней запустить и поиграть, - хуй там, такая же песня.До этого у меня был комп-динозавр 10летней давности с виндой 7, там все без каких либо проблем запускалось.Я не могу понять что эта пидарасина от меня хочеть, реально заебло, на ютубе смотрю челики на десятке запускают и все норм.Да и DirectX отдельно скачивал - это не помогло.Пробовал также на LTSC последней - тоже самое.Щито делать то анончики?
>>4677975>Ну это я включал в список абуза минами. Так там сразу 3 абуза.Абуз бессмертия + ульта ПотмыАбуз мин (поочередно с первым)Абуз того, чтоб вышки эльфов могут ходить и стоят малоДа и вообще почти в каждой миссии при высоком уровне понимания игры можно что-то абузить. Этим кампания В3 и хороша, она не одноразовая и в ней можно забивать гвозди микроскопом. Притом, иногда очень удачно.
>>4677976>все гайды пересмотрел на ютубеЕблан тупорылый. Гайды на ютьюбе рак и говно. Просто гуглить надо.
>>4677982>Абуз того, чтоб вышки эльфов могут ходить и стоят малоЕбать, конечно, у тебя широкое определение абуза.>почти в каждой миссии при высоком уровне понимания игры можно что-то абузитьВ каждой миссии за эльфов с базой можно зданиями в атаку пойти. Если ты про такие "абузы" - то ок. Всё ещё хочу примеров жёстких абузов, которые не про пойти зданиями эльфов в атаку и даже не про построить мунвеллы, чтобы хиляться и ману восстанавливать, вау, как необычно.
>>4676403>"Кто быстрей кликает" все стратегии к этому сводятсяЧто еще расскажешь?https://www.youtube.com/watch?v=ZOV6QtSZyvQ
Я тут ещё подумал слегка и пришёл к выводу, что вторая Диабла и третий Варик — это начало конца Близзов, когда те начали стремиться сделать не просто хорошую игру, а игру, которая понравится максимально большому количеству игроков. С таким майндсетом в 90-е Близзы никогда бы не сделали Старик, максимум вышел бы прикреплейтед.
>>4677987Сам ты еблан малолетний, я все гуглил, алсо говно на твоем пике не помогло. Я написал же что на чистой винде 7 не запускается.
>>4677992Абуз - это любая механика, которая работает намного более эффективно, чем ей следовало бы. Но я тебя понял: особого изящества и остроумия в моих примерах нет. Хотя, ульт Потмы под инвулом - красиво. Но тут я тебе не подскажу ничего осбо, я в это играл на релизе, а не вчера.
>>4678003>максимум вышел бы прикреплейтедНо ведь они твой пик переделывали с нуля как раз для того, чтобы игра "понравилась максимально большому количеству игроков". Коммерческие игры это те, которые потом продают за деньги вообще все без исключения делают в первую очередь для зарабатывания денег.
>>4678003>игру, которая понравится максимально большому количеству игроковСтаркрафт именно такой и есть, попытка сделать ртс для всех, мало чем от вк2 отличается, только движок обновили.
>>4678050Почему же тогда Близзы сегодня максимум рехешат старые идеи, вместо того, чтоб делать что-то с нуля, ведь it worked so well in the past?>>4678056>попытка сделать ртс для всехВ то время РТС для всех уже был ВК2. Очень легко было бы сделать WarCraft in Space и пожинать плоды.>мало чем от вк2 отличается, только движок обновилиТы серьёзно, блядь? Там разница даже не как между Думом и Квейком, а как между Думом и первым Халф-Лайфом.
>>4677967>Да трёшка блядь это те же Генералы, только вылизанные до блеска.Где они вылизаны, всё что можно даунгрейднули, авиация танки всё уёбищно сделано по сравнению с генералами. Вместо прокачки сделали какие-то бесполезные абилки за деньги. Единственное в чём цнц3 лучше это кампания с кинцом.
>>4678100Дум с халфой вообще сравнивать нельзя, разные жанры. Вольво такая же контора как близзы, не сделать что-то выдающееся, а сгрести бабла, угодив максимальному количеству подпивасов.
>>4678100>Почему же тогда Близзы сегодня максимум рехешат старые идеи, вместо того, чтоб делать что-то с нуля, ведь it worked so well in the past?Потому что бюджеты на разработку выросли в сотни раз, окда? Раньше можно было задизайнить полтора полигона и написать историю уровня "они похитили мою мочу - ну всё, это месть", и игроки охуевали с графона и всяких фишек типа срежиссированной камеры, как в Silent Hill, или охуевали от полностью трёхмерного Quake и так далее. А сейчас ты целый стек йоба-технологий выкатываешь, а игрокам уже по хую на то, что их могло впечатлять года четыре назад.Причины "скатывания в говно" всего две:1. Издатели/разработчики минимизируют свои издержки на производство;2. Игроки жрут, что дают, потому что они игрозависимые не способные к рефлексии дауны, готовые жрать любое говно, которое хотя бы отдалённо похоже на игру.Вообще в игровой индустрии всегда было полно неиграбельного мусора. Просто воспоминания о всяком мусоре легко теряются в истории.Сейчас на самом деле даже выше шанс получить годноту исключительно за счёт закона больших чисел и количества производимых игр. Это правда контрится тем, что в тоннах говна годноту становится искать всё сложнее с каждым годом, потому что уже физически нельзя следить за ВСЕМИ играми, которые выходят.
>>4671842 (OP)>Почему так?Потому что игровое сообщество переполнено снобствующими уёбками с биполярочкой. Сначала плачутся о том, что им не хватает стратегий, а потом нихуя эти стратегии не покупают, когда те выходят. ОЙ ТАМ НАЗВАНИЕ КАКОЕ-ТО НОВОЕ Я ХОЧУ ЧТОБЫ В НАЗВАНИИ БЫЛО C&C. ОЙ ЧЕТ МУЛЬТИПЛЕЕР МЁРТВЫЙ НЕ БУДУ ПОКУПАТЬ ПУСКАЙ СНАЧАЛА МУЛЬТИПЛЕЕР ЖИВОЙ ЗДЕЛОЮТ ТОГДА КУПЛЮ (ИЛИ НЕТ АЗАЗА). СТРАТЕГИЯ ПО КОНСОЛЬНОМУ ШУТАНУ? ВЫ ЧЕ ТРАЛИТЕ? Я СЕРЬЁЗНЫЙ ГЕЙМЕР МЕЖДУ ПРОЧИМ. ОЙ ЧЕТ МЕХАНИКИ НОВЫЕ - ХОЧУ СТАРЫЕ МЕХАНИКИ Я К НИМ ПРИВЫК.Киберспорт - вообще отдельная тема. Там тоже сумасшедшие сначала жалуются на то, что нет баланса, а потом ноют о том, что игру превратили в камень/ножницы/бумагу, и теперь им СКУЧНА.Как таким уёбкам угодишь? Вот поэтому крупных проектов типа SC2 или WarCraft 3 больше и не делают. И WarCraft 4 по этой же самой причине тоже никогда не сделают.
>>4678291Можно примеры игр, которые ты упоминал? Без намерения с тобой спорить, просто интересно, про что ты.
>>4678339Ну давай разберем по частям все тобой написанное)) Складывается впечатление, что у меня абсолютно не возникает вопросов, почему это дерьмо провалилось.>AchronЕдинственная интересная штука, но игра одной задумки. Все остальное не просто слабо, а ХУЕВО сделано. Не будеь доширачным поделием за полтора бакса, имела бы шансы, кстати.>Grey Goo, Empires Apart, Act of AggressionАбсолютно вторичны, притом, уступают тому, что копировали.>Halo WarsЭталон консольного рака. Увидел "стратегию" мультиплатформу - забыл о ней.>Ashes of SingularityИнтересна, как бенчмарк (чуть ли не единственная игра, где связка из видеокарт Nvidia и AMD работает корректно и даже неплохо бустит ФПС). В остальном хуже Суприма, с которого и писалась.Из всего списка мне обидно только за первую - там можно было сделать по-людски, но явно не хватало денег. Остальное ни о чем.
>>4677976>качал, установил, и хуй там, на моей десятке LGBT, ни в какую запускаться не хочет, все гайды пересмотрел на ютубе, там советы по сути одни и те же,Тоже решил настальгнуть в начале года, скачал и поставил все работает, вин 10. Может у тебя проблема в прокладке?
>>4677976Попробуй the first decade поставить с unofficial patch. Полгода назад перепроходил генералов на десятке с ним. Альттаб правда игру крашил, и через одну-две карты игра вылетала.
>>4677889Для киберкотлетизма необходима постоянная финансовая подпитка как на банальную рекламу, так и на организацию и спонсирование всяких турниров с чемпионатами. Киберспорт - он про деньги, а не про игроков, и потому сам собой снизу не организуется. Максимум какой-нибудь местный турнир в усть-пердюйске пройдёт с дошираком за первое место.
>>4671842 (OP)>>4672411>>4676047Герои в которые играют котлеты на собственно самих героев похожи лишь отдалённо.
