...потому что они дрочильни. Половина игр, если не больше, которые запускаю, имеют при себе:-Прокачки персонажа-Прокачку снаряжения-Прокачку навыков-Прокачку неба и Аллаха-Перки-Прокачку перков-Крафт и прокачку крафтаОт словосочетания "с элементами РПГ" начинает подташнивать. От обильного древа навыков/перков в какой-нибудь игре, которая вообще не РПГ, а там какой-нибудь битемап или гонка, хочется дропнуть игру в самом начале. Алсо, мне не противны данные механики по отдельности. Если их преподносят в умеренном количестве, а сама механика органично вписана в игру. Например ТЛОУ, где есть крафт расходников, есть ограниченные ресурсы и ты не обмазываешься этим крафтом с ног до головы в каждый удобный момент. Или система улучшения снаряжения в Чумной Истории. Так же как древа навыков в чистокровных РПГ. Но гораздо чаще современные ААА это сборная солянка для любителей ПОКОВЫРЯТЬСЯ. При том что нередко в игре присутствует пресная боевая система, никчемный сюжет, унылое повествование, но зато есть до пизды разных ящиков скиннера, с "геймплеем" на 200 часов. Конкретные примеры из оп-поста:-АК Ориджинс. Блять, серьезно люблю серию пососинов. За красивые декорации, интересный конспирологический сюжет. В какой-то момент серия(еще где-то с юнити или синдиката), начала жирно обрастать крафтингом, перками, прокачкой, шмотодрочем. Дропнул в первый день. -Раге 2. Потрясный бодрый шутан от айди софтвейр, который непосредственно на стрельбе и сатире зацикливается через час после начала игры, ЗАТО МОЖНО КАЧАТЬ ВСЕ, количество разных уровней прокачки разной хуйни зашкаливает. Только за счет шутерной части осилил всю игру целиком.-Курвак 3. Окей, это, кхе кхе, РПГ. Есть древа прокачки и прочая залупа. Только смысла от них немного, боевка представляет примитивное закликивание, а выполнение квестов сводится к зажатию чутья. Ладно, если вы уж делаете игру про сраного средневекого супергероя, нахуя мне эти ваши прокачки, ведь я и так могу всех заебошить. Сконцентировались бы тогда на других аспектах геймплея. В данный момент игра заброшена на дальнюю полку. Причем в отличии от многих сидящих на этой борде, не обременен работой с 9 до 7(а с 9 до 2), отношениями, детьми, недееспособными родственниками. У меня даже хобби особо нет и целый день я могу играть в игры, но от очередной ААА-песочницы с геймплеем на 100500 часов, энтузиазма не испытываю.
Ах да, от попен-ворлда тоже подташнивает. Сама по себе идея попен-ворлда это правильно, но сейчас попен-ворлд чаще всего представляет из себя криво сдизайненную дженерик-чепуху, по которой влом передвигаться и неинтересно исследовать, так что тупо проходишь все через фасттревел.
>>4626107Это да. Сразу видно что оп настоящих олдовых игр не нюхал. Еще со времен игровых аппаратов мейнстрим был максимально задротным чтобы жрать больше монеток. Потом были ЖРПГ (апофеоз гринда), на которые дрочат на форчане. Это новый виток.Играй в ИГРЫ, а не в ебучий мейнстрим. Где искать? Если есть весь день на игры есть время и на мониторинг всех мелких анонсов и на копание в новой стим фиче от габена.
>>4626095 (OP)>Раге 2Хех, ну в Раге 2 на самом деле рили переборщили с прокачками, там реально она есть и у неба, и Аллаха.По сути нет особой разницы, будут выдаваться абилки по сюжету, после прохождения определенной миссии или я буду их выбирать за выдающиеся также скиллпоинты сам. Но во второй ситуации хоть какой-то выбор есть, обычно половина или больше скиллов - нахер не нужное говно. Либо же иногда удобно, что можно подрочить побочки и прокачаться чуть лучше, чтоб игра попроще была (как например ориджинс с его убогой боевкой).>от очередной ААА-песочницы с геймплеем на 100500 часов, энтузиазма не испытываюПросто не твой жанр. Мне он нравился и до тренда на прокачки, нравится также и сейчас.
Двачую ОПа, всё именно так.Остаётся только жрать индюков или дрочиться в мультиплеерные вещи вроде пубга.
>>4626095 (OP)>Половина игр, если не больше, которые запускаю>>4626120>Ах да, от попен-ворлда тоже подташниваетНу так нахуй ты такие игры-то покупаешь?Куча игр есть без открытого мира и прокачки.Ах да! Я знаю как будет развиваться наш дальнейший диалог. По классике.Ты спросишь-Ну давай, бля, удиви меня! Скажи что это за игры.Я отвечу что-нибудь типа-Ну вот РЕ2 Ремейк в этом году вышел, хороший.А ты в ответ:-ДЕРЬМО ЕБАНОЕ КАЛОЕД МАТЬ ТВОЮ ДРАЛ АЗЗАЗАЗАЗАЗА!
>>4626095 (OP)В большинсте случаев можно накатить трейнеры/читэнжайн/коды и пройти без рпг элементов игру, как более простую линейную
>>4626573Эникей.>>4626666Квадрипл, проблема в том что обилие подобных, не сильно нужных механик, типа вариативной прокачки, позволяет геймдизайнерам забивать хуй на core-геймплей, ведь вроде как в игре уже есть чем заняться(дрочить иконки и шкалу прогресса), так что можно в продакшн.>>4626991Да где же эта куча? Сейчас куда не плюнь - попен-ворлд, прокачка, крафт, гринд. Но я конечно про ААА говорю. >>4627084От дизайна игры под левелинг и дроч страдает в целом вся игра. Тогда уж проще вообще не проходить, а на ютубе катсцены сюжетные посмотреть все и забить.
>>4627431> про ААА говорю. Если как деб ограничиваешь свой выбор только ааа то либо жри што дают либо пиздуй из игор.
>>4626179>апофеоз гринда>ЖРПГНи одна ЖРПГ эпохи после SNES не ставила перед игроком задачу "прикинь, как ты можешь стать сильнее к следующему боссу". Они все были уже сбалансированы таким образом, чтобы не грузить игрока игромехом вопросом развития персонажей, в качестве главной мотивации держа именно возможность сделать их сильнее. Там случился перекос в сторону сюжета и просто идя по нему игрок сталкивался с тем количеством врагов и сундуков с добром, которого хватало бы для победы над следующим боссом.Начиная с ПС1 в ЖРПГ гринда нет, за исключением редких образчиков, запомните дети.
>>4626095 (OP)Согласен. Надеюсь, Киберпанк будет последней игрой с этой залупой, иначе дропну видеоигры.
Есть такое. Устал от опенворлдов, прокачек и вот этого всего. Хотявсе это и доставляет меня, всегда искал этого в играх, максимум усложнения, режимы выживания(скурим, фолаут 4). Пить, есть, срать, спасть итд. Но чет как то последнее время заставляешь себя запускать тот же скайрим, фоллаут, одиссею etc. И дело не в качестве игр, суть не в этом. Пусть хоть обсидианы высрут фол 1 в 3д c усложнялками, акуевшими диалогами, сюжетом ниебическим, я скорее всего дропну накуй,и небуду играть, но трезво скажу что это акуенно, да. Запускал тот же ню вегас недавно, да почувствовал разницу с 3 в тех же более адекватных диалогах. Но после диалога с доктором и выхода в пустыню так же закрыл игру до лучших времен. Курвака так же усилием запускаю. Оно все одно. У синла нету будущего. Мир изменился, мир ускорился, накуй это все. Сам катаю в лигу лЭгенд, как игру ее вообще не воспринимаю, но катаю. Называйте это как хотите, хоть импотенцией игровой хочеть чем но это так. Ненужно и утомительно это все. Онлайн сожрал все. Когда делоли эти всякий фоллауты и балдур гейты небыло ничего и поэтому лни были пиздатыми(с душой) и альтернатив небыло что бы убежать от поганной реальности. А сейчас у тебя весь мир под мышкой который тянет на себя, какие там игровый унылые современный миры, тут ролик 15 минтный посмотрить влом, надо щелкать странички постоянно. Вот и вся магия. Хаос, бесконечный хаос.
А мне нравится прокачка, прокачка это развитие, я бы даже в тетрис какие-никакие рпг-элементы добавил, ч тоб веселее было
>>4626095 (OP)+у гей девов будто воображение закончилось они обязательно должны добвлять ЦЫФРЫ чтоб потом игрок сидел и сравнивал ЦЫФРЫ чтоб потом дальше сравнивать другие цыфры
>>4627741>Начиная с ПС1 в ЖРПГ гринда нетТам сама игра воспринимается как бесконечный гринд. Рэндом энкаунтеры каждые 10 секунд со скучными и бессмысленными битвами.
>>4629504Мне кажется апофеозом стал Shadow Warrior 2, в котором к и без того скудной боевой системе прикрутили эту безынтересную хуйню. Какие-то, блядь, камушки на эффекты, какие-то "+0.0001% к критическому урону в полнолуние при наличии 10 одновременноссуще-срущих противников в радиусе 50 метров от игрока, при скорости соединения по кабелю ethernet в 100 мегабит". Никакого фана, противники и в первой-то части перезапуска очень хуево реагировали на попадания, а сейчас еще хуже. Дополняет все невнятный саундтрек и сказочно отсталая система повествования, включая абсолютно не работающую систему частичной генерации уровней. ЗАТО ЦИФОРКИ, БЛЯ! НУКА ЧИСТИ-ЧИСТИ ЛОКАЦИИ РАДИ КАМУШКОВ!
>>4640796Двачую. В ФФ9 до сих пор помню гринд на вершине какой-то горы, потому что без него нельзя было нормально босса в конце локации уебать. Плюс по пути не было никаких сейвов и если не вернутся в начало или скопытится, то извините - начинайте все заново.
>>4628387>У синла нету будущего. Нет будущего у игр типа нынешних ААА синглов, потому что геймплей уныл. Нет челленджа, механики однообразные. Игра или искусственно затянута зачисткой вышек, или наоборот - короткий тир с кинцом (при этом слишком долгий для кинца и слишком скучный для игры). Надо делать что-то вроде дума 2016 или дарк соулз, где концентрированный геймплей без кинца и при этом достаточно высокий челлендж, чтобы чувствовать удовлетворение от игры, а не ощущение как от бессмысленной работы. РПГ элементы тоже скучные и наотъебись. У меня наверное только в космических рейнджерах было ощущение, что тебе вот эта пуха и корпус нужны просто позарез, сейчас накоплю и запаную, а потом еще что-то новое, непрерывный азарт. То есть там все циферки и апгрейды реально работали - ты сидел и думал, как качаться, и это было интересно. Сейчас эти механики пихают просто для галочки, игровые деньги обычно тупо тратить не на что, бегать искать ничего не надо, тебе и так выпадает все необходимое.
>>4640847>У меня наверное только в космических рейнджерах было ощущение, что тебе вот эта пуха и корпус нужны просто позарезВ nuclear throne еще очень круто сделано, некоторые апгрейды хорошо комбинируются друг с другом и с оружием, но при этом все выпадает рандомно, и у тебя постоянный азарт чтобы собрать, например, лопату с мутациями на увеличенный рейндж и увеличенный дэмедж или автоматический арбалет и самонаводящиеся стрелы. И когда все собираешь, у тебя ощутимая отдача - играть становится несравнимо веселее, бегаешь радостный, хуячишь всех, дофамин так и прет.
>>4626095 (OP)Не могу играть в игры, где нет развития, где твои действия не позволяют улучшать персонажа и получать новую броню, новые умения, новые перки.Для меня построение билда это игра в игре. Крайне огорчает, что эту часть игр сильно оказуаливают.
>>4640796То что "воспринимается" у тебя в голове это твои личные головные проблемы.Специально сверх нужды в пост-ПС1 эпоху гриндят только имбецилы, которые не способны грамотно очередной боссфайт разложить, или те кому просто нравится боевка или хочется персонажей посильнее пораньше сделать.
>>4640867Вот это неистово двачую. Даже в четвертой диабле уже было заявлено, что почти на всех шмотках главными статами будут ДАМАГ и ЗАЩИТА. Даже на кольцах и амулетах. Нахуй игроку думать, зайдет ли в его билд новая шмотка или нет? Просто посмотрит по ДАМАГУ И ЗАЩИТЕ, если больше - значит лучше.
>>4626991Так ре2 ремейк параша из-за динамической сложности и скриптов. Славно что ты заранее понял что эта игра не может быть приведена в пример хорошей игры.
>>4626095 (OP)Это третий Ведьмак на последней пикче? А то не играл пока.Нахуя они так эстетику интерфейса проебали? Во втором и особенно в первом же заебато было оформлено всё это зельеварение и инвентарь, а тут какая-то безликая хуйня без племени и рода, которую хоть в сцай-фай игры пихай - никто ничего не скажет.
>>4640797Так они просто сделали Борду но без ебуче здоровенных унылых лок да с очень бодрым мувментом. Но лучше бы конечно обычношутан лепили.
говорил и буду говорить, что крафт - худшее, что произошло с индустрией за последние лет десять (нет, не лутбоксы, постоянный онлайн и донат)
>>4626095 (OP)Ну а чё бы не пихать это всюду, если это увеличивает время на прохождение и даёт цель игроку?
>>4626095 (OP)Не запускай ААА парашу, про которую еще в трейлерах гордо орут про 100500 часов гейплея. Найди себе интересные ниши в играх среднего бюджета или даже инди и познай уже игровой дзен.
>>4641703>и даёт цель игроку?Все эти цели заебывают и перестают мотивировать проходить игру на третьем ААА-высере, с одной и той же коробкой Скиннера.
А мне норм.Я без прокачки вообще в игры не могу играть. Кажется, что нету прогресса, что на месте топчешься.Так что каждому свое.
>>4640867Просто ты тупенький. В атаке топором на 5 и на 500 нет никакой геймплейной разницы. Для тебя просто создают иллюзию прогресса, чтобы этот самый прогресс в игре не делать. Настоящая игра прогрессирует сама, придумывая для игрока изобретательные челленджи, в которых он должен искать решения из существующих механик. Когда ты просто бьешь одной и той же атакой выбиваешь рандомные топоры и оставляешь те, у кого характеристики больше- это пожалуй самое деградантское из возможных занятий. Оно просто мозг нахуй разжижает.
>>4642959Без прокачки статов и заточки оружия в соулсборнах остается либо однообразный абуз какого-нибудь хайриск-хайреворда (снять всю броню скорости ради/сожрать нужную элементальную обмазку/юзать тринкет на увеличение урона при низком хп/парировать парируемое) на боссах, либо ковыряние по полчаса.Не говоря уже о том, что юзабельность приличной части оружия вообще закрыта статчеком.
>>4627431>Квадрипл, проблема в том что обилие подобных, не сильно нужных механик, типа вариативной прокачки, позволяет геймдизайнерам забивать хуй на core-геймплей, ведь вроде как в игре уже есть чем заняться(дрочить иконки и шкалу прогресса), так что можно в продакшн.На то он и кор-геймплей, что включает в себе лишь самый основной геймплей-луп типа "набегаешь - убиваешь - ограбляешь - продаешь - покупаешь - повторить". Это и есть кор-геймплей, к которому ты имеешь возможность подходить с разных сторон, с разных сторон подрочив шкалу прогресса.Что же касается "они просто забили хуй", то посмотри на отсосин, посмотри на фар сру. Первые-вторые части игр имели тот же самый кор-геймплей, что и последние, вот только он был вообще без прокачки. То есть исходя из твоих выводов, эти игры вообще должны были провалиться, ведь в них ни то что на иконки подрочить нельзя, но и геймплея нет нет. Но нет, он в них есть (да-да, это он), это плюс-минус описанный выше луп, к которому в будущем просто добавили систему прокачки, а не заменили на нее что-то, что было до этого, а теперь нету из-за нее. Само забавное, что именно вторая часть ассассина и ФС считается лучшими в своих сериях, то есть это игры просто с одним тупо кор-геймплеем, без вариативности прокачки, но ее отсутствие никак не повлияло на эти игры.Как я уже писал выше, тебе просто не нравится этот геймплей луп, когда я играл в него со времен первых частей, когда не было ни прокачек, ни современного графина, ни выбора диалогов, ни перок. И на самом деле нет никакой разницы, добавят к кор-геймплею прокачку или что-то еще - если тебе не нравится тот самый основной луп, тебе не понравится игра не смотря ни на что.Ну и в завершение добавлю, чтомарк вон уже расписал, какое место в геймплее занимают дерева прокачки и, что многие из них делаются с прямой оглядкой на приодевание кор-геймлеяhttps://youtu.be/wsmEuHa1eL8
>>4643348Нету в видео готик с их механикой учителей, которых надо найти, что-то для них сделать, иметь чек по статам и ещё заплатить за обучение.
А меня одно индиговно затраллело наоборот. CrossCode называется. По первости выглядело как бодрый экшон, в котором ты носишься как угорелый по красочным пиксельным полям и весям, и устраивая всяким мобцам форменный буллет хелл хоботишь экспу, бабло, лутец, экипировку, прокачиваешься, запиливаешь себе билды, етц етц. А на поверку оказалось ебучим пространственным паззлом, где с каждым мобом надо сначала провернуть его персональный гиммик, прежде чем сможешь его нормально продамажить, а большую часть времени занят не высокооктановой пробежкой с гриндом всего и вся, а решая загадки одна другой злоебучее, которые требуют реакции, пространственной логики, планирования и безошибочного исполнения. И никакой твой билд и шмот не позволит тебе забрутфорсить ни один паззл, ни одного босса, а врагов ты можешь бить в лоб только при тотальном оверлевеле и овергире, и то выйдет долго, если игнорировать их механики.Я конечно люблю такое, но не в таких количествах и степенях. Прошёл 4 главы и дропнул. А жаль, боевка, динамика в экшоне и боссы там были 10/10. Да и атмосфера с общим настроем ламповые.
Блять, да потому что прокачка в современных ААА - это порезанные статы ГГ по типу хп, скорости передвижения, да даже скорости перезарядки например!А открытый мир сделан по тому же принципу: надо чтобы игрок больше играл.А ведь гринд может быть доставляющим, если он дает результаты и сбалансирован(относительно, идеального баланса не бывает). Игрок становится сильнее или заваливает билд(не обязательно со статами, естественно). Но только не здесь: игрок всегда одинаково силен.
>>4643045На самом деле без прокачки и заточки, пушки подбирались бы по вкусу и под ситуацию. А билды просто ограничивают тебя в использовании всего арсенала. Можно использовать только то, на что ты вкачан. От отмены прокачки игра бы выиграла, потому что оружие достаточно уникально само по себе из за одних только мувсетов.
6ю постами выше уже кинули видос, в котором верно раскрывается тема деревьев. А у опа очевидный ноугеймс.
>>4642349Зачем ты скатываешь всё в урон. Если бы ты не был дебилом, который других считает за идиотов, а прочёл бы внимательно, то заметил бы перечисление того, что я подразумеваю под РАЗВИТИЕМ.Это не только численные показатели, но также новые возможности и фичи, которые открываются по мере продвижения.Яркий пример последнего года это Rage 2. Ты можешь улучшать как урон оружия, так и всякие перки и способности, которые сказываются на геймплее. Такой шутан мне интересен и я его прошёл.Теперь вспоминаем колду, где тупейший тир. Несмотря на то, что игра подняла шум, как игра для меня она остаётся типичной колдой, тупым тиром без прокачки. То что ОП видать и хочет видеть.Причём даже тир можно сделать интересным без ПРОКАЧКИ. Ведь развитие это не только уровни. Развитие это новое оружие интересное, новые изменения геймплея.Если вспомнить старинную HL2, где по мере прохождения игроку давали новые ништяки, сначала монтировку, затем пистолет, автомат с подствольником, дробовик гравипушку, гранаты и тп, всякий транспорт который то просто давил то стрелял..Суть была в том, что игра пыталась дать тебе ощущения прогресса, хотя там не было прокачки, ты чувствовал как растёт твой арсенал. Причём не однообразных оружий которые отличаются только моделькой, а действительно разных приколов, которые ты комбинировал и использовал в разных ситуациях, против разных врагов.Дьябла два также ты качал как характеристики так и открывал способности, которые меняли твой стиль игры, улучшал оружие, которое имело свои свойста, вставлял инкрустацию, чарил рунами. Всё это и было развитием твоего билда. Это было также интересно как проходить саму игру придумывать свой билд, над каждым очком ты раздумывал куда лучше закинуть. И это сильно влияло на геймплей и прохождение. У каждого класса были свои сборки.Примерно со Скайрима пошло сильнейшее оказуаливание и можно было уже забивать на билды, тогда как олдовые свитки тот же обливион в плане прокачки был более ответственным и разнообразным.Опять же сравню NW и F4. В NW всё ещё прокачка была важна и ответственна, поэтому она считается лучшим из трёхмерных фоллачей (вот только не надо троллить), тогда как в F4 можно кидать и качать что угодно. На прохождение это никак не скажется. В игре нет проверки на характеристики медицины, науки и тп, ты ничего не провалишь, если не вкачал что-то. Единственная проверка, основана на рандоме это харизма. Она абузится сейв лоадом и это косяк игры. Вместо того чтобы сделать требование харизмы, они сделали RNG идиотизм, чтобы казуалы были довольны.Также в игре нет никакого баланса. Та же абузнейшая способность савант превращает игру в сейв лоад дрочку. Так как самый эффективный способ прокачки становится сейв лоад в диалогах со сдачей квестов, где наабузив савант можно за раз получить несколько уровней. Браво Тодду.И повторюсь это началось со Скайрима, где они забили хуй на прокачку, порезали магию к чертям. Порезали очень много и сделали возможным абузы, которые превращали героя в машину смерти и бессмертного убийцу при первом же приходе в вайтран.Можно было ещё в пещере не выходя из неё прокачать скрытность, атаку, защиту, магию и много другое до предела. Например если бить друга бессмертного кинжалом качать одноручное оружие. Уже в первой деревне можно апнуть до 100 воровство и так далее. Самый яркий абуз был крафт и продажа кинжалов с зачарованием и варкой зелий на кузнечество, так люди делали запредельную броню и урон и месили драконов пачками и мамонтов нарезали на стейки торгуя ебалом на хардкоре. В обливе сама система не позволяла такого абуза, так как там прокачка была постепенной нужно было поспать и грамотно строить билд, чтобы получать нужные атрибуты.
>>4626095 (OP)А я вот двачирую опушку. Рил заебала эта параша. Я как в шутане каком увижу прокачку, с деревом навыков, сразу думаю, ага сел ща и начал думать, чо то там сравнивать, что же качать, куда очки умений вкладывать, рвать жопу, чтобы этих очков побольше заработать. А вот хуй вам, по всей морде - дроп и рефанд, пошли на хуй
>>4655445Вот да, именно так. Но отдам должное прыжки по платформам, да и вообще перемещение, сделаны настолько отзывчиво и приятно, что просто удивление. Когда игру впервые запустил, то я просто бегал вокруг прыгал, шмалял во всякое, пытался добраться до каких-то отдаленных местечек. Просто настолько приятно было это делать. Тем обиднее, что такой сильный перекос в загадки идёт, потому что они стопают свободные экшен и беготню игрока, заставляя его решать паззлы по конкретному плану действий.
