Очевидно, что наряду с объективным физическим устареванием игр, т.е. в области видео, физики и аудио, существует и моральное, не так ярко выраженное. Я считаю, вот, что надо под ним подразумевать.-Невменяемое управление по умолчанию. Например, управление на стрелочках. Или подразумевающее частое использование нетрадиционных клавиш.-Отсутствие автосохранения по дефолту или, в особо запущенных случаях, полное. Соседствующие клавиши на квиксейв и квиклоад, если, опять же, такая функция есть.-Скучная обучающая кампания как отдельный пункт в меню, или же перегруженный туториал в начале игры, который нельзя пропустить.-Наличие миссий с дружественным слабым ИИ, который не имеет бессмертия или неограниченных ресурсов, фактически превращающихся в борьбу с этим самым союзником.-Переизбыток катсцен-Излишне кудрявые элементы интерфейсаЧто ещё вам бросается в глаза в более или менее старых играх, что создаёт дискомфорт?Нельзя сказать, что наличие каких-то из этих пунктов превращает игру в говно, но это реально анахронизмы, от которых уже почти все избавились.
>>4637248 (OP)> перегруженный туториал в начале игры, который нельзя пропустить.>Переизбыток катсценБолезни новых игр, чем новее игра тем этого больше.
>>4637273Да я уж давно об этом думал, конкретной игры в голове нет, сейчас напишу чего-нибудь, а обосновать своё мнение не сумею, ибо уже забыл детали.>>4637283По-моему, сейчас обучение грамотно встраивают в начало игры, и оно обычно ненавязчивое, на экране просто строка "нажмите Пробел для прыжка", а не заставляют крутить камерой, как дауна, не пуская к следующим этапам. А катсцены вроде замещены просто сценками в самой игре, когда ты даже персонажа контролируешь, а ролики только в самых важных местах.
>>4637372Надо долго и неудобно листать список оружия, например сейчас просто подходишь к цели и появляется агрохуйная кнопка Х, а там надо выбрать веревочку в подойти с топорным управлением
Вот ещё раньше во многих ролевых играх были как имбалансные показатели, так и совершенно не нужные, за исключением 2-3 мест во всей игре. Потом потихоньку количество скиллов и атрибутов уменьшили, зато более или менее сравняли по полезности.
>>4637248 (OP)>-Невменяемое управление по умолчанию. Например, управление на стрелочках. Или подразумевающее частое использование нетрадиционных клавиш.Обычно переназначается в конфиге. Если нет, то сторонним софтом. Проблема может быть только в устаревших принципах управления, например, как выбор не более 9 юнитов в Варике 2. Но там это уже часть баланса.>-Отсутствие автосохранения по дефолту или, в особо запущенных случаях, полное.Да такое и в современных играх есть. Обычно это часть сложности.>-Скучная обучающая кампания как отдельный пункт в меню, или же перегруженный туториал в начале игры, который нельзя пропустить.Зависит от игры. Я не припомню ничего такого в играх типа Марио, а для нетривиальной 4Х - почему бы и нет? Лучше, чем лезть в гайды, не нажав даже "Старт".>-Наличие миссий с дружественным слабым ИИ, который не имеет бессмертия или неограниченных ресурсов, фактически превращающихся в борьбу с этим самым союзником.Вполне может быть и в современных играх. Зачастую является ключевым элементом в стратегиях и тактиках.>-Переизбыток катсценВообще современная болезнь эпохи соснульного кинца за 2700 4000.>-Излишне кудрявые элементы интерфейсаТут, пожалуй, плюс. Но частично. Иногда антураж > практичности.
>>4637248 (OP)>-Наличие миссий с дружественным слабым ИИ, который не имеет бессмертия или неограниченных ресурсов, фактически превращающихся в борьбу с этим самым союзником.Зумер ебаный.
Забыли еще ебаную фиксированную камеру, которая хаотично переключается из-за того что дебилу-геймдизайнеру показалось что так смотреться будет лучше. На мнение и удобство игрока он клал просто, хуле.
>>4637248 (OP)Всё это полная хуета.Вот реальные признаки устаревшей игры:1. Нельзя прыгать.2. Нет спринта.3. Нет сохранения в любой точке.4. Нельзя настроить прицеливание без зажимания кнопки.5. Нельзя запустить в окне без рамки.
>>4638031> Нет сохранения в любой точке.Щас таких игр и не осталось совсем, лол, мультихуйню делают с чекпоинтами ради сосолек. Разве что инди-хуинди какое и стратежки.
Хуёвое управления из-за разрешения. В старых играх пиксель на пиксель мышка шурует как сука, не играбельно.Мануальность. То есть нужда в мануале. Я не против игр-экспериментов, где надо по книге проходить, как библиотекарь, но когда интерфейс и механики запрятаны так, что надо самому их находить - пиздец. Типа фоллаута(где некоторые механики скрыты и открыты в поределённый момент, но без подсказки, что они открылись) и дарк соулс(все эти кольца без урона в падении, попадание в длц и тд)Хуёвое качество звука(на моём подолби суренчик не хоца слушать писи спикер из той розово-голубой приставки 80х), фпс ниже 14(норма для н64) и омерзительная анимация и медленная работа игры(типа как слоумо)
>>4638031>Нет сохранения в любой точкеСохранение в любой точке это как раз и есть признак окаменевшей параши.
>>4637248 (OP)Ты поднимаешь интересную, но на самом деле довольно сложную тему. Поверь на каждый написанный тобой аргумент здесь будет что нибудь в духе, а я играю, мне норм. Ну и с тем, что есть я не особо согласен. В частности>-Невменяемое управление по умолчанию. Например, управление на стрелочках. Или подразумевающее частое использование нетрадиционных клавиш.Может быть вызвано не совсем типичным геймплеем в какой либо игре. Это само по себе не плохо, а иногда даже и наоборот, круто, свежо и интересно.Ну и вообще раскладка как таковая, типа на что ходить и на что сохраняться, это чистая вкусовщина, к тому же переставить можно как хочешь. Я бы лучше обратил внимание на то, как сама игра откликается на команды. Например танковое управление из первого резидента однозначно устарело, а оно же+ неотменяемые анимации из ранних томб райдеров устарело даже больше.>-Переизбыток катсценУ таких игр спад популярности ну вот только только пошел. Они еще не устаревшие, просто уже не самый тренд. До сих пор есть люди, которые в играх в первую очередь ценят сюжет, и для них катсценки это прям измеритель годности игры.>-Излишне кудрявые элементы интерфейсаЧто ты под этим подразумеваешь? Если слишком сложный интерфейс- то от игры зависит, где то иначе просто никак. Если ты про завитки и финтифлюшки в оформлении- ну ут конечно меру надо знать, но совсем их убирать не стоит, красиво, атмосферно.
>>4637598>Я не припомню ничего такого в играх типа МариоВ марио на снес были блоки с советами. И пожалуй они старались больше, чем игра того требовала.
>>4640056Ну чекпоинты там, костры всякие - это всё для казуалов с консолей, а f5-f9 для тру хардкорщиков
Нет, сохранение в любой точке и нужно и не нужно.Вот в Katana ZERO или в первом FarCry ну и выборка автосохранение делит игру на определенные отрезки, прохождение которых отдельный челлендж. А сохраняться после каждого фрага это бред. В том же фк и прицеливание нормальное и управление в целом.
>>4640459И катсцен нормально и интерфейс. И обучение моментальное. И тд по всем пунктам. Сук, идеальная игра.
>>4640485Обучение там говно, хоть и короткие.Катсцены тоже говно.Хитскан стрельба ещё говно.А так игра и правда хорошая.
>>4637347В Готике всегда странное управление было, я в начале нулевых из-за него не смог нормально в игру вкатиться, а пару недель назад решил попробовать еще раз и что-то прям затянуло. Годная игра, душевная. Управление странное, но при этом логичное, хотя мне тут брат подсказывает, что я лох и у меня под вторую часть управление переделано фиксами.Про хитмана тоже отчасти правда, у меня в сосничестве был момент когда не мог тьюториал пройти потому что непонятно было как кнопки в лифте нажимаются. Но с этим попроще было разобраться, чем в Готике. Во второй части и контрактах как-то лучше все это было сделано, хотя принцип такой же.
>>4640485Прошел пару раз, причем на максимальных уровнях сложностях - как на патче с читерскими нпс, так и без.Могу сказать так - по геймплею игра примерно на уровне польских шутеров. Оружие такое же говно, противники такие же тупые. Графон да, красивый, но если не считать модельки персонажей - они отвратительны, и это в год выхода Half-Life 2!Многовариативности прохождения там нету, это миф - игра достаточно коридорна. Игра - типичный проходняк, больше 6 баллов она не заслуживает. Причем 6 это неплохой показатель.
>>4640651Двачую. Тоже в нулевых готику первую дропнул именно из-за управления. Сейчас же без проблем освоил, с удовольствием прошел с начала до конца. Хотелось бы еще в что-нибудь подобное поиграть.
>>4640667Не согласен, но спорить не буду.Лучше скажи как на максимальной сложности вертушку Кроу сбить? После корабля которая.
>>4639692>>4639695Как минимум, это удобнее для владельцев двух мониторов. Поставил игру на паузу - "мышка освободилась", и ты можешь без лишних телодвижений работать с другим окном. Ты скажешь "игру можно свернуть и в фулскрине". Да, можно, но:1) Некоторые игры (особенно старые) намертво зависают после такого и приходится убивать процесс.2) Время. Если у тебя старая пекарня - игра будет долго думать при сворачивании/разворачивании.
>>4637248 (OP)Единственные адекватные признаки устаревания - это неудобство интерфейса+системы управления. Типа когда в реалтайм игре можно поворачивать только тыкая мышкой по стрелкам на экране, а в интерфейсе чёрт ногу сломит.
>>4637248 (OP)>-Излишне кудрявые элементы интерфейсаСука, иди нахуй. Просто уйди, умри, сдохни. Вычеркни себя из вселенной. Как меня заебал этот "минималистичный и функциональный" интерфейс. Ладно когда он встроен в геймплей (рюкзак - настоящий рюкзак, карта, это натуральная карта, здоровье на спине Айзека, всё такое) но когда он точно так же не вписан, как раньше, но вместо причудливых барельефов и красивейших орнаментов, всяких панелек и стилизованных элементов, мне пихают сраную вылизанную минималистичность, я просто горю огнём. Как я радовался интерфейсу Кингдом Кам, прямо глоток свежего воздуха, после всего этого говна. Я хочу огромных 2Д экранов городов в ТБС, и мне похуй, что на карте отображается каждое здание, хочу менюшки и вкладочки, и мне похуй, что консольному управлению это претит. Хочу подробный худ, журнал и статистику, и наплевать мне на иммерсивность вашу мифическую. И БОЛЬШЕ. СУКА, РЮШЕК И ЗАВИТОЧКОВ, ЭТО, БЛЯДЬ, КРАСИВО!
>>4641357А мне до сих пор кажется, что такой вид подачи художественно более выигрышный. Я бы не испытал всей гаммы эмоций от тираннозавра в той комнате с окном, в первом Дино Кризисе, не будь там фиксированной камеры. Да и художникам-моделерам это всё же значительно упрощает работу, а лично мне это очень важн.
>>4641599Двачую этого. Если что в дино кризисе устарело- так это танковое управление. Но в ремейке первого резидента (а если уж совсем занудствовать, то в порте второго резика на н64) капкомы предложили отличную альтернативу- гибридное управление, где стрелками играешь как раньше, а на стике, куда отклонил, туда и бежишь. Эта схема решает проблему низкой мобильности героя и позволяет даунам без ориентации в пространстве более менее свободно освоиться с управлением. Ну а сменные камеры, они и в 2к19 отлично работают, это очень атмосферно и стильно. Очень жаль, что сейчас никто не решается делать подобные игры.
>>4641599Это было только из-за возможности сделать красивые 2д фоны картинкой, а не угловатыми модельками. Больше мы такого не увидим, к счастью.
>>4641576Но при всём при этом в самой игре, не в рюкзаках, интерфейс неброский. Что там, пара полосочек?
>>4640056Связь в том что ОП наркоман, дебс. Теперь можно считать что игры с сохранением в любом месте - анахронизм, из-за преобладания на рынке мультихуйни с чекпоинтами.
>>4641653Ну чекпойнты же очевидное благо. Тебе дают отрезок, который надо преодолеть. При фэйле начинаешь заново, обычно откидывает на вполне адекватное расстояние. Это лучше, чем каждые 5 секунд квиклоадить.
>>4641627Ну, их разработчиков можно понять. Тогда это было продиктовано ограничениями чисто техническими, но позволило создать ряд художественно-визуальных решений, которые работают, и внезапно в определённом ракурсе работают лучше, чем при условиях. когда технические ограничения уже не связывают руки. Но много ли народу нынче оценит чисто художественное решение? Вон, на изометрию в новых проектах ругаются с формулировкой "в 2к-цифра 2д с изометрией? Это что, индипараша?", а у изометрии намного больше фанатов, без вариантов.>>4641631Я понимаю. Но это породило некоторые решения, и эти решения сами по себе иногда не хуже, а то и лучше решений с фулл 3Д.>>4641632Когда как. Каких только сфер, завитков, увядающих цветков и всякого-всякого в виде индикаторов я не видел в своей жизни. Я по правде вовсе скучаю по гигантским интерфейсам старых ролёвок типа МиМ и Визарди, когда на экране огромные портреты, элементы интерфейса, миникарта, ещё десяток штук, а собственно взаимодействие с миром - чуть ли не треть экрана.>>4641650НЕ БЕСИ МЕНЯ! нет, ну правда, отдельные интерфейсы тянули на произведения искусства сами по себе
>>4641674Игра не должна за меня решать как часто мне сейвить и лоадить. Вышеупомянутый первый фаркрай из-за этого совершенно не хочется перепроходить, как только вспомню эти длинные отрезки с кучей имба мутантов, видящих тебя с пары км за зоной твоей видимости и посылающих барражи ракет еще до того как ты их собсно увидеть сможешь - это все очень хуйня. Или ебаная оборона раненого в спекопсе, которую я раз 30 перезапускал из-за того что сдыхаешь литералли с 2х попаданий, а перебить нужно целую роту тяжпехов.Проблем с чекпоинтами нет, если игра не слишком сложная - иначе же необходимость перепроходить определенные участки становится обузой и вызывает желание прекратить игру.
>>4637248 (OP)>Излишне кудрявые элементы интерфейсаНе могу молча пройти мимо. Это самый рак современных игр, когда интерфейсы и шрифты абсолютно любой игры 2010+ за очень редкими исключениями - ебучий жпс какой-то. Атмосфера, погружение? Не, не слышал. Особенно смешно мне было, когда я сравнивал довольно простецкий, но неплохой интерфейс первого ведьмака с калично-плоским интерфейсом третьего. Также плакал кровавыми слезами от Скурима, когда попытка стилизации под ВИКИНГОВ И СЕВЕР привела к тому, что вместо фэнтези-интерфейса получаешь симулятор дальнобоя, пялящегося в планшет с жпсом, блять.
>>4641698С них, с новых цивок (если совсем честно, начиная со второй части), да со всего на свете. что там в последних тотал варах, я не играл, не знаю.
>>4641689>Игра не должна за меня решать как часто мне сейвить и лоадить.Должна. Геймдизайнер должен иметь инструменты, чтобы ставить перед тобой челлендж. Имхо лучшая система сохранений на данный момент в дарк соулсе. В ней сочетается лучшее от двух миров. Если тебе нужно выйти из игры прямо здесь и сейчас- игра сохраняется на том месте, где ты и стоишь и никакой прогресс не теряется, все монстры мертвы, все предметы подобраны и т.д. и т.п. При этом у тебя нет возможности постоянно загружать одно и то же сохранение. Ты сохраняешься при выходе, загружаешься при входе. А как только ты погибаешь- тебя откидывает на чекпоинт и вся полоса препятствий восстанавливается. Ты должен пройти ее за раз, иначе не продвинешься. И это правильное решение во всех аспектах.
>>4641685>Тогда это было продиктовано ограничениями чисто техническимиТак можно сказать практически про все, что было в играх тех времен. Суть в том, что статичные камеры в умелых руках очень крутая штука. Я буквально год назад проходил RE1 ремейк и зеро, и это игралось охуенно. Это выглядело здорово, это было атмосферно, удобно и у меня не было ощущения, что игра устарела, наоборот, на фоне современного геймдева очень даже свежо.
>>4641689Ну в общем, вся суть - казуалу слишком сложно, хочется сохраняться после каждого убитого врага и попивать пивасик.
>>4641723Да, я согласен. Но игры надо продавать, с этим ниего не поделаешь. Я вон ссусь как девочка с недавней Октопас Тревеллер, а люди продолжают орать, что игре с такой графикой (которая там кстати шикарная, гонят они на стилизацию,которая им не по нраву) красная цена 500 рублей, и похуй на механики, сюжет, подачу и наполнение. Пиксельарт? Значит либо унылое старьё, либо говноинди.
>>4641733Так-то да, как что-то плохое. Траить по 5 часов одни и те же участки - это для аутов и школия с бесконечным свободным временем.
>>4641723Двачую этого. И статичная, и динамичная камеры хороши в разных случаях, особенно если сделаны качественно. Точно так же, как вид от первого лица с возможностью крутить головой это хорошо и изометрия это тоже хорошо. В первом случае можно все рассматривать с позиции человека и с разных сторон, что добавляет реализъму, во втором ты можешь видеть глобальную красивую картинку, что демонстрировали многие партийки с изометрией.
>>4641733Не, ну тут разные моменты. В РПГ с вариативностью, я например постоянно сейвлюсь перед каждым выбором, как иначе играть, я даже не представляю.
>>4641777Проиграл. Он есть и в старье, в новом говне. Разве что отыгрыш школоивела с резней всех и вся последнее время встречается редко.мимо
>>4641713Так души и есть единственные игры в современной помойке, только потому что FromSoftware это нишевая гаражная конторка, поставившая себе принцип делать одни и те же игры и делает их с древних времён и по сей день. Вот и среди современного говна настоящие игры неизбежно всплыли.
>>4641751Но ведь РПГ как раз и задуманы так, что ты отвечаешь за свои выборы. Я бы там вообще отобрал возможность иметь больше одного сохранения на персонажа, чтобы решения были неотвратимыми. Жаль уровень забагованности в этом жанре такого не позволяет.
>>4641784У тебя даже во всяких планетках и арканумах весь выбор - это 3-5 прописанных сюжетных рукавов от разрабов, хочешь что-то еще - идешь на хуй. Отыгрыш не возможен без ГМа, адекватно реагирующего на твои действия, а такое все еще возможно только в каноничных настольных рпг, сорян.
>>4641760Хуйня, ты не можешь предсказать, как повлияет выбранная реплика на сюжет, молчу уж пр ото, что реплики заготовлены, и "отыграть" ты на самом деле можешь только острого ограниченный спектр ролей.>>4641777Двачую>>4641784Нет, нету. Только попытки приблизиться (!) к усреднённому (!!) отыгрышу и только в рамках одной (!!!) роли за раз. Это не вина ЦРПГ, они делают всё, что могут, и порой делают великолепно, но это ещё далеко не полноценный отыгрыш.
>>4641740Зачем ты врёшь, в этой дрочильне нет сюжета. Ты просто говноед и не играл в настоящие старые жрпг, которые эта параша позорно пытается имитировать. не с чем сравнить, вот и доволен калом.
>>4641794Эти сюжетные рукава покрывают 90% отыгрыша, маня. Если ты хочешь пожаловаться, что там нет возможности вместо оскорбления швырнуть в собеседника пивной кружкой - да, есть такая проблема, но это очень незначительно влияет на отыгрыш. Вся "свобода" в стиле дндшных сессий на самом деле крошечные мелочи и петросянство, не несущие в рамках игры никакой серьезной нагрузки.>>4641803См. выше, этого достаточно, чтобы принимать решения, а не сейвскамить с выпученными глазами.
>>4641811Ну, знатоком я себя не считаю. Играл во все классические финалки, хроно серию, дисгайи и ещё пару тайтлов калибром поменьше. И я не говорю, что там шедевральный сюжет лучше всех. Но он вполне приличный и не тянет на "индивысер".
>>4641815Нихуя, вась, как раз такие мелочи, а так же возможность повернуть все по своему желанию, а не бежать по прописанным рельсам - и есть каноничный отыгрыш.
>>4641828В 2019 году еще существуют дебилы, которые считают, что игра с ДМом это не рельсы, ох лол. Те же рельсы, только ты можешь выбрать дерево шпал под ними.
>>4641803>ты не можешь предсказать, как повлияет выбранная реплика на сюжетЕбан? Ты когда в реальности разговоры проводишь, тоже в будущее не можешь заглянуть.
>>4641815Нет, вся свобода ДнДшных сессий в том, что не только ты реагируешь на мир, но и мир (в лице ГМа) на тебя. Потому там и выборы имеют значение, а в ЦРПГ итог выбора чаще всего почти ни на что не влияют (ну да, на слайдики в конце), а если и влияют, то часто не очевидно, или вовсе не взаимосвязанно напрямую. Конечно, ЦРПГ пытаются имитировать влияние мира на тебя с помощью явных и скрытых шкал и параметров, но это всё ВСЕГДА работает криво и часто контрлогично.
>>4637311>По-моему, сейчас обучение грамотно встраивают в начало игры, и оно обычно ненавязчивое, Не. Как раз в старых играх все было правильно. Обучение было отдельной кнопкой в меню и ты мог сразу приступать в игре, если хотел скипнуть туториал.
>>4641840Найс аналогия, чувак, только она работает в том случае, если ГМ и игроки - пассивные дубы без фантазии. Я не раз видел как каноничные партии ставились с ног на голову, и это было сцуко интересно, в жалкой имитации этого српг никогда не увидишь подобного.
>>4641803>Только попытки приблизиться (!) к усреднённому (!!) отыгрышу и только в рамках одной (!!!) роли за раз.Роль и есть только одна за раз, укурок. Если у тебя несколько ролей за раз, значит ты перепрыгиваешь с одной на другую. Это петросянство и долбоебизм, а не отыгрыш, потому что роли нет. Ты подменяешь понятия, заменяя "роль" на "свободу страдать любой хуйнёй". Это совсем разные, и противоположные вещи.
>>4641826Дело не в шедевральности, её нигде нет кроме Xenogears, а в том, что есть игры с сюжетом - про сюжет, а есть дрочильни циферок где сюжет для галочки.
>>4641851Госспаде, ДМ ведет тебя по тем же рельсам и заготовленным поворотам, никакие совершенно левые действия ты совершить не можешь, потому что тогда никакого приключения не будет. Итог, между прочим, тоже в целом один, так как сюжет уже придуман. Единственное, что действительно годно в сессиях ирл - более жесткий и реалистичный подход к пати. Уже давно я видел CRPG, где твоих партнеров могут действительно убить навсегда, например.
Кек, спор про ОТЫГРЫШ это такая же мякотка, как и про определение РПГ. Как же приятно видеть, как ньюфаги готовы порвать глотку за такую хуйню, тогда как нормальные люди уже давно все поняли.мимо олдфаг
>>4641893> ДМ ведет тебя по тем же рельсам и заготовленным поворотамЕсли твой дм - пассивный дуб без фантазии - безусловно. Но это плохой, нехороший дм. Хороший дм должен быть готов к тому что сессия пойдет не как задумано, иметь элемент импровизации, или быть готовым сочинить приключение на ходу. Пусть оно не будет таким витиеватым и интересным как рельсы, зато оно будет более живым.
>>4641860>ты мог сразу приступать в игреИ не понять, как сделать очевидные и необходимые действия, чтобы узнать про которые, надо пройти полчаса туториала про обзор мышью и вызова меню, нажав на кнпоку "меню".
>>4641803>Хуйня, ты не можешь предсказать, как повлияет выбранная реплика на сюжет, молчу уж пр ото, что реплики заготовлены, и "отыграть" ты на самом деле можешь только острого ограниченный спектр ролей.Это конечно ставит под вопрос саму целесообразность нелинейности в выборах. Ведьа) ты не знаешь что ты получишьб) ты никогда не узнаешь, насколько сильно выбор влияет на сюжет, не пройдя игру второй разНо таки РПГ все равно подразумевают, что ты делаешь выбор и принимаешь его последствия, а не заглядываешь в будущее, чтобы узнать как правильно.
>>4641918ЗАБИТЬ ХУЙ НА ДЛИННОЕ ПРОДУМАННОЕ ПРИКЛЮЧЕНИЕ@НАЧАТЬ ЕСТЬ ПРИДУМАННОЕ НА ХОДУ ГОВНОНу хули, если для тебя отыгрыш это именно такое занятие, то ради бога. В конце концов, кто-то вон считает, что есть хорошие блюда в ресторанах или готовить их из купленных ингредиентов зашквар, надо есть только свое-родное-с грядки, и хуй с ним что не так вкусно, зато без химии.
>>4641933Нахуй тебе рпг вообще, пчел? Играй в линейное кинцо, где можно только из А в Б пробежать и от тебя ничего не зависит, ты же это в играх больше всего котируешь.
>>4641953Но ведь гораздо удобнее просто постепенно вводить новые механики по ходу игры и объяснять сразу, как ими пользоваться.
>>4641958Наоборот, это полное говно, потому что если ты решишь играть заново тебе придется битый час страдать, пока тебе "вводят новые механики".
>>4641952Ну да, это был следующий логичный пост такого долбоеба, как ты. Успокойся уже, любитель влезть на стол в таверне и посрать, а потом наслаждаться тем, как ГМ повернет ситуацию, лол. Швабодка.
>>4641981Если я отыгрываю иррационального шизика, то влезть на стол и насрать на голову сюжетного непися - мое законное право. И право ГМа отмудохать моего непися за это, обрубить квесты, или наоборот, открыть какую-нибудь неожиданную возможность - в зависимости от его фантазии и готовности к таким перфомансам. И т.д. и т.п., ты верно понел, додик, и от этого тебе собсно и печет, ведь в ОТЫГРЫШ ты не способен.
>>4642015Мне печет от того, что в голове у тебя отыгрыш - это исключительно иррациональные шизики. Поскольку, как я уже писал выше, в любой нормальной партийке 90% адекватных действий прописаны. За редкими исключениями, с которыми обычно очень уж лень возиться разрабам. Оживи дверь (с), нутыпонел.
>>4642019> в голове у тебя отыгрыш - это исключительно иррациональные шизикиЭто ты сам себе придумал. Я, другие игроки, ГМ - все мыслят по разному, и ГМ должен быть готов к тому что кто-то сделает, скажет, предложит что-то что тот не сумеет предусмотреть. В српг такой хуйни нет, ты просто шуруешь по рукавам к одной из развязок, шаг влево, шаг вправо невозможен, мир никак не отреагирует на это. Тут дело вовсе не в невозможности совершить что-то рандомное, а в невозможности быть кем-то специфическим и говорить что хочешь. Но ты очевидно слишком тупой, это для тебя слишком тонкие материи, тебе проще кукарекнуть про иррациональных алогичных шизиков и бежать оборонять очередное поселение в тоддохуйне.
>>4642047Понятно, типичный воинствующий нафаня. Что характерно, проверку оживленной дверью ты не прошел, что как бы намекает. Удачи в дальнейших сессиях, приходи лет через десять.
ГИБКАЯ РОЛЕВАЯ СИСТЕМА@НАСТРАИВАЙТЕ ПЕРСОНАЖА ПО СВОЕМУ ВКУСУ И СТИЛЮ ИГРЫ@На самом деле: 3 класса - воин, вор и маг; "билдостроение" ограничивается "выбором" из полутора веток "талантов"
>>4642083>обосрался>ДО СЛЕЗ С ТЕБЯ КЛОУНДа вы же одинаковые хуесосы, кек, ебала жаба гадюку. Веге как он есть.
Почему любой тред на этой борде скатывается в срач про РПГ? Господи, как же вы заебали со своими РПГ. Когда вы наконец в них наиграетесь. Когда до вас дойдет, что все эти плюсы жанра придумали вы сами и при единичном прохождении один хуй никакая нелинейность роли не играет.
>>4642208Почему же, еще здесь (и не только) любят срать псевдогениальным Кодзимой, например, консоли версус пека тоже вечно цветет.
>>4642363Кадзимой тут сейчас срут из за того, что игра вот вот релизнется. Через пару месяцев кадзима пропадет, а РПГ останутся. Да и консолесрач до недавних пор наверное процентов на 90 состоял из того, что консоли не могут в планетку, фаллаут 2 и балдур.
>>4642208Потому что все кто любит общение на бордах любит рпг. Знаешь почему спортсимы так редко обсуждают? Потому что те кто играют в спортсимы почти не сидят в ве.
>>4642404Дело не в том что есть на консолях, они вредны для индустрии сами по себе, из-за них многие кривые механики и расцвели, отсутствие сохранения, ограниченный геймплей, кривое управление, плохой интерфейс, неудобная камера и тд.
>>4637598>современная болезнь эпохи соснульного кинцаУ даунов всегда гон на "кинцо", и что оно исключительно на консолях. Скажи нам, дебил, в какой из современных консольных игр так много кат-сцен, что ниодна мультиплатформа с ней и рядом не стояла? За исключением, конечно, игр от квантиков, но они изначально позиционируются как интерактивное кино.
>>4642404У тебя какой-то другой консолесрач, у меня в веге консолесрач это МЫЛО ФПС НЕТ МОДОВ АНАЛЬНЫЕ ОГРАНИЧЕНИЯ ДОРАХА ЗАТО У НАС ЭКСКЛЮЗИВЫ и вот это все.
>>4642428>они вредны для индустрии сами по себе, из-за них многие кривые механики и расцвелиТо же самое могу и про РПГ сказать. Прокачка, непрямое управление единственным персонажем, генерируемый мусорный лут, боевка, построенная на сравнении циферок и бросках кубика, убирающая важность навыков самого игрока. Все это раковые механики, которым в играх не место. И все это расцвело из за РПГ. В то время как консоли дали нам целую кучу разнообразных жанров, основанных на личных навыках игрока. В каком нибудь марево ты не можешь просто прокачаться и проходить уровни нажимая одну кнопку, тебе нужно учиться управлять физикой движения героя, избегать препятствий, прыгать на врагов, рассчитывать время и расстояние, а в РПГ ты ни на что не влияешь. Это твоей герой попадает или не попадает по врагу, ты игре не нужен.
>>4642208У нас это как правило синдром личинки с пукой для очобы.Корзиноиду нужно как-то отбрехаться от зачастую терминально ебанутых родственников/сверстников, не принимающих отдых/рекреацию за пределами раздавить читушку за """рыбалочкой""".На помощь приходят игры с тоннами циферок на поверхности, которые можно предъявить и гордо сказать Я РАЗВИВАЮ СВОИ КОГНИТИВНЫЕ СПОСОБНОСТИ, А НЕ ПРОЕБЫВАЮ ВРЕМЯ, пусть и получив печать нерда на лоб.Время проходит, корзиночка взрослеет, а замашки остаются.Против жанра, разумеется, ничего не имею.
>>4642109Хорошо ещё, если украсть ,уговорить или заколдовать можно, а не рубить мечем, кинжалом и файерболом соответственно.
>>4642512Двачую этого, засилье рпгдрочеров в СНГ это как раз следствие корзин-очкариков за пекарнями. Еще в эпоху первых фоллачей было заметно, когда Западу с консольками было в целом насрать, а у нас из них слепили икону нахуй.
>>4642208Ну мне вон доказывают, что я играю в игру неправильно, когда сохраняюсь перед выборами. О сущности РПГ я не начинал спорить.
>>4642512Это ты откуда такую фигню взял? Ладно бы ты про текстовые квесты говорил, где куча текста вообще без визуализации. А для бати алкаша, гоблин на экране, при наличии любых циферок автоматически значил "долбоёба вырастил, когда уже девчонку заведёшь. лучше бы учился, гулял на улице да жизнь нюхал, мудила конченная".
>>4642545Ну уж нет, вот тут не соглашусь. По мне лучше бы>рубить мечем, кинжалом и файерболом в зависимости от класса, чем >украсть ,уговорить или заколдоватьпотому что с геймплейной точки зрения боевка обычно проработаннее остальных сделана, в ней больше всего нюансов и игромеха. На фоне боевки всякие "украсть" и "заколдовать" выглядят как что-то, что пришивалось в последний момент "шоб разнообразие було".
>>4642548Доказательство интеллектуального превосходства. Пока на западе, истекая слюной, долбили монетки за водопроводчика, у нас любили разбираться в циферках и вероятностях. Потом из этих очкариков выросли те, кто делает лучшие вирусы и антивирусы.
>>4642615>либо ты долбишь монетки за водопроводчика, либо же дрочишь циферки и вероятности>пересекаться эти социальные группы не могут никак, НИКАК Я СКОЗАЛОкей, СНГумер
>>4642615> Пока на западе, истекая слюной, долбили монетки за водопроводчика, у нас любили разбираться в циферках и вероятностях. Когда на западе истекали слюной и долбили монетки за водопроводчика, у нас еще коммунизм строили
>>4642629>Западу с консольками было в целом насрать, а у нас из них слепили икону нахуйНу мааам, он первый начал!
>>4642568Он таки прав. Тут довольно часто люди пытаются доказать, что играют во что то взрослое и серьезное, и РПГ по взрослости и серьезности наверное одними из первых выпускают как аргумент. Дальше еще стратежки с симуляторами вспоминают, но почему то серьезных споров вокруг стратежек и симуляторов никогда не идет. А РПГ вот в каждой бочке затычка.
>>4642646Да мне похуй, кто первый начал. Просто я вижу СНГшную пустопорожнюю заносчивость, которая на поверку оказывается продолжение нищенских 90ых и подхода "ваш джаз нам чужд" и говорю об этом, даже если это и непопулярное мнение тут.
>>4642623Это тебе пишут те, кто играет на работе, но недостаточно охуевший, чтобы играть свободно, поэтому "начальник в хату - игру во вкладку".
>>4642615> у нас любили разбираться в циферках и вероятностях.У нас любили делать вид, что занимаются чем то серьезным и взрослым. Реально в этих циферках особо никто не разбирался. В те времена вообще было принято во все играть с кодами, читами и прочими артманями, и вот эти интеллектуалы сидели и делали умный вид, а сами просто на годмоде и с бесконечными деньгами.
>>4642685>вообще было принято во все играть с кодами, читами и прочими артманями, и вот эти интеллектуалы сидели и делали умный вид, а сами просто на годмоде и с бесконечными деньгами[citation needed]
>>4642685>>4642615За вычетом немногих примеров, вся КЛАССЕКА ЦИФРОМУДРОСТИ - не то чтобы реальные сложные игры.Блядь, это игры, где нужна математика уровня олимпиадника-пятиклассника или хорошиста-семиклассника, то бишь математическая пропорция - это предельный необходимый для СЛОЖНЫХ ИГР С ЦИФРАМИ раздел математики.Классику составляли фоллач, герои, цивилизация. А в этих играх расчёты очень даже несложные. Никто не рубился в прототипы игр от Зактроников, или в реально охуевшие роглайки. Да, такие люди были, но их были реально единицы на миллионы. Основная масса элиток прокачивала оружие дальнего боя и целилась в глаза рейдерам с вероятностью 95% или водила цепочки-паровозики и отбивала отмашки бесами и скелетами. Вот уж воистину властители дум.
>>4642759Естественно, кому интересно решать многочлены в качестве отдыха? Фоллачи-балдурачи это баланс между циферками и развлечением.
>>4642738Анон. Ну будем честны. Матаппарат, который позволил бы рассчитать эффективные билды в РПГ в школе не проходят (а играли в них именно школьники, и далеко не призеры математических олимпиад). Достаточных данных для таких расчетов во время слаборазвитого и не всем доступного интернета ни у кого не было. О каком то глубоком анализе игр речи и не шло. В них играли по наитию и качались на глазок. Максимум познаний этих сверх разумов был типа я кинул три очка в силу и стал бить СИЛЬнее. Зато как они выебывались своими достижениями, я прекрасно помню. И до сих пор тут люди за интеллектуальную деятельность примерно ту же хуйню выдают, какое то примитивное понимание базовых механик.
>>4642782Это и есть развлечение, лол.Какой "баланс"? Вся математика в этих играх одноклеточна для взрослого человека. Настолько, что её, считай, почти нет.
>>4642787Да, вот этот парень всё правильно пишет.Разве что по поводу "эффективных билдов" добавлю, что, как правило, предел эффективности билда фактически ограничивается самой сложностью контента, когда для идеального прохождения на расслабоне достаточно и не самого идеального билда (ярчайший пример - ДаО, где можно, играя по наитию, без проблем пройти на максимальной сложности, включая мелкие бои вроде того опционального мага в городской халупе).>>4642759-анон
>>4642787Алсо, тут половина ютуба по запросам типа "секреты тотал вар", "хитрости и приёмы тотал вар" ведут на видео, где людей учат УПРАВЛЕНИЮ, СУКА.Им в видео рассказывают, как развернуть строй без смены построения или как задать маршрут, а в комментариях никто не пишет про кликбэйт-заголовок, ставят лайки и оставляют посты типа "Играл за римлян... лишь теперь понял, как разворачивать строй целиком, спасибо за видео, братан!"Или советы от Лёши Халецкого по Цивилизации уровня "сарай, дающий два яблока, лучше поляны, которая даёт одно яблоко".Мне иногда кажется, что даже в 4х стратегии играют конченные амёбы.
>>4642787Раз уж мы БУДЕМ ЧЕСТНЫ, то, будем честны, РПГ-игры это все же более глубокий уровень абстракции, чем какой-нибудь платформер или шутер, где между игроком и тем что он видит на экране нет никаких невидимых абстрактных надуманных прослоек в виде статов персонажа/экипировки/етц, которые он должен настраивать самостоятельно и это будет критически важно для прохождения игры. В шутане у тебя пистолет статично наносит единицу урона выстрелом, шотган 5 единиц каждой дробью. Все, игроку для максимизации пользы не нужно запариваться о каких-то вещах, которые не соотносятся с его представлениеми из реального мира. Ему нужно лишь навести оружие на цель и выстрелить, выбирая удобную для этого позицию. В РПГ же для того чтобы твой подконтрольный персонаж эффективно махал мечом недостаточно просто подвести его к врагу и заставить махнуть рукой, в которой зажат меч. Нужно еще провести соответствующую подготовку в виде настройки статов и скиллов. Да еще и регулярно ее проводить в дальнейшем, чтобы поспевать за растущими с прохождением статов врагов (автолевеллинговые игры в данный момент опустим). И да, РПГ игры все еще достаточно простые для понимания, так как задача игр все-таки не учить матану, а развлекать игрока, но все же из-за своих внутренних абстракций имеют более высокий порог входа, чем иные жанры, особенно экшеновые.
>>4642809>>4642828В этом и суть таких игр. Они позволяют дуриком решать задачи, которые кажутся сложными. Именно это и греет душу людям, которые не смогли в математики и физику. Типа ну и хуй с ним, что я не смог решить ту дурацкую задачу про движущиеся поезда, зато я смог продумать билд, которым проходится сложная и серьезная РПГ, я интеллектуал и великий мыслитель.
>>4642859>подразумевая, что игра в игры - это обязательно компенсация неудач, а не один из способов проведения досуга
>>4642848Чувак, у тебя одна прагматическая ошибка.Приведу аналогию. Да, аналогии - типа как не академический метод ведения дискуссий, я знаю, но она тут реально напрашивается.Вот пёрышко птицы. Оно лёгкое.А вот книжка. Она тяжелее пёрышка.Но если у тебя нет мышечной дистрофии или лучевой болезни, то тебе однохуйственно, что из этого чисто математически тяжелее. Ты одинаково легко поднимешь и пёрышко, и книжку.И когда ты говоришь, что в шутерах надо меньше думать, чем в рпг, ты формально прав, но не по сути.Потому что для не олигофрена и там и там думать не нужно.Для взрослого человека сложить два плюс два также просто как не считать вовсе, понимаешь?Если бы у нас был тред "посоветуйте игр для моего брата пяти лет" или "у мамки альцгеймер, уволили с работы, хочу посоветовать ей игры" - я бы с тобой согласился.Но для здоровых людей нет никаких "умственных затрат" в рпг.Это как худеть, играя в шамхаты, аргументируя это тем, что любое движение рук снижает какое-то количество калорий.
>>4642872И тут мы приходим к главному выводу. Те люди, кто проводит за играми досуг, а не компенсирует неудачи, не будут в каждую бочку пихать РПГ как избранный жанр и величайшее достижение своей жизни. Такие люди будут играть и в марио, и в рпг, и даже в РПГ про марио, прекрасно осознавая что все это, всего лишь развлечение и ничего серьезного в них нет, а взрослость это вообще не то, чем стоило бы хвастаться.
>>4642848>Раз уж мы БУДЕМ ЧЕСТНЫ, то, будем честны, РПГ-игры это все же более глубокий уровень абстракции, чем какой-нибудь платформер или шутер, где между игроком и тем что он видит на экране нет никаких невидимых абстрактных надуманных прослоек в виде статов персонажа/экипировки/етцДавай будем честны, прокачка циферок это примитивнейшия ящик скиннера для тупейшего склта.
>>4642872Ты тему меняешь.Я лично вообще перешёл на всякие рпг-мейкерные бродилки типа Лизы и Корпс Пати, имея за плечами суммарно около трёх тысяч часов во всяких малярнях от парадоксов и гномьей крепости.Так вот, единственный критерий - это фан.Реально ощущение вида "Я что, сука, работать сюда пришёл" у меня вызывали игры от Зактроников. Но даже там, если честно, не такой уж высокий уровень навыка нужен, просто почти полное отсутствие флаффа самой истории (зачем я это делаю, чтобы что) давало мне ощущение, что я еду в поезде и решаю особо изъёбистое судоку.
>>4642907Кстати, да. И это тоже.Цифры как объект пиетета - это из той же оперы, что пиджак, сигара, виски, и прочие подскоки кабанчиком.Каргокульт цифр как атрибута работы ума.
>>4642888Полностью двачую этого. Разница в умственных усилиях будет хоть как-то заметна разве что между классическим марио с картриджа 999 игр и современной парохододрочильней или еще чем-то с большим количеством механик, текста и т.д. Но и то, и другое нихуя не является показателем проверки айсикью.
>>4642888Да я как бы не говорил про умственные затраты, а скорее про порог вхождения. Особенно для того, кто в игры никогда не играл. Понимание базовых механик, которых будет достаточно для начала качественной игры в игры экшеновых жанров как правило приходит быстрее, чем базовых механик РПГ с их абстракциями.Ну а уж то что разные игры и разные жанры имеют разный геймплей, а следовательно задействуют разные участки мозга во время геймплея, очевиднейше. В платформеры играют, чтобы пощекотать центр координации, глазомера, расчета и тайминга, в РПГ играют, чтобы поласкать арифметические свои участочки, вкупе с комбинаторикой и долгосрочным планированием. И пусть и те и другие имеют своей целью приносить дофаминовое удовольствие, просто разными путями. >>4642907Как что-то плохое.>>4642906А почему бы и нет, если это доставляет?
>>4642940Плюс ещё нагрузка на скорость принятия решений.Я долгие годы сторонился старкрафта, например, но около года назад решил посмотреть, что эта кухня вообще из себя представляет.И да, там реально надо И думать, И кликать.Причём думать даже побольше.Будь старкрафт 2 пошаговой стратегией с теми же механиками, к нему было бы применимо всё вышеназванное. Но за счёт фактора "считай одновременно то, это, и вон то, и предугадывай ходы противника" он реально даёт ощущение, какое в детстве мне давали шахматы.И если в параходоиграх можно ещё банально "не уследить" (потому что каждый раз ты работаешь с разным массивом информации - страны-АИ по-разному играют, игрокам выпадают разные эвенты и т.д.), то в старкрафте всё просто: вот стандартные механики, вот карта (пвп-карты всегда симметричны), бери и играй по одним и тем же правилам.Но да, как и любая шахматы-стайл игра она страдает от эффекта "заученных дебютов", которые, впрочем, быстро переходят в стадию живого и оперативного планирования по обстоятельствам.
>>4642848>Ему нужно лишь навести оружие на цель и выстрелить, выбирая удобную для этого позицию. Если бы это было так- жанр бы давно умер. Взамен циферок из РПГ шутеры предлагают тебе разнообразные характеристики оружий и поведение противников, которые накладываются на рельеф боевых арен, какие нибудь внешние условия и побочные механики. И как результат тебе нужно думать много о чем помимо наведения перекрестия на врага. И о доджах, и о расстановке приоритетов, и о том, какие позиции занять. И в целом то же самое происходит в каждом жанре. Каждый жанр имеет свои геймплейные особенности и свои сложности для игрока. Даже тупой платформер с нечестными ловушками заставляет тебя зубрить каждый миллиметр каждого уровня, что вообще то тоже задачка для твоего мозга.В целом двачую вот этого анона >>4642888 даже если РПГ и требуют от тебя какой то интеллектуальной деятельности, не сказать, что она прям заметно выше, чем в любых других жанрах. Игры делают не для гениев и вундеркиндов, они все довольно тупые и примитивные, если речь не касается превосходства над живым соперником.
>>4642971Порог вхождения высокий разве только в авиасимуляторах, с РПГ и обезьяна разберется через 30 минут попыток.мимо
>>4643005Этот анон как будто пишет про древние арена-шутеры вроде Кваки.Сейчас даже самая спинно-мозговая карусель включает в себя элементы тактикул-сквадов.А всякие популярные рэйнбоу сикс и вовсе играются почти как джага от первого лица.
>>4643007Варгеймы тоже бывают непростые. И чистые игры-головоломки вроде симуляторов конвееров, когда проходишь их с челленджами.
>>4643007>вещь А имеет самый высокий порог вхождения из всех остальных>значит все остальные вещи, Б, В и Г - простые>и похуй, что их тоже можно ранжировать по сложностиДа, тоже обожаю все делить на черное и белое
>>4642648Ну так тут, и батя - разные вещи. Для бати любые игрульки (а в определённом прошлом любое сидение за компом - по определению занятие несерьёзное и жалкое).>>4642607Да ладно уж, не утрируй.
>>4643048Ты выставил этого анона допустившим логическую ошибку в суждении, хотя его пост состоял целиком из фактических посылок, и не содержал суждения вообще.логик
>>4642568Откуда такая фиксация на батях и родителях в целом?Как правило, такие фразы можно услышать от тех, кто в целом не состоялся в жизни, а значит их мнение инвалид, если ты, игравший в игрушки, чего-то добился и их превзошёл (а превзойти средних совковых родителей не такой уж челлендж).Если же оно адресовано тем, кто тоже не состоялся в жизни, то, может быть, они и в самом деле правы?
>>4643007Пороги вхождения бывают разные. Иногда на тебя просто вываливают кучу инфы скопом. И даже если каждый отдельный кусок простой и понятный, в таком количестве это воспринять трудно. Так например в этих РПг и происходит, когда на тебя вываливают экран создания персонажа, при том, что запустив игру в первый раз ты не знаешь ее механик и следовательно не можешь принять вообще никаких осознанных решений. Игра по сути требует от тебя создать героя/партию, поиграть ими, а потом либо осознать что они говно и начать игру заново уже осознанно создавая партию, ну либо тебе повезет и твои билды играбельны.Этот порог вхождения возникает не от сложности жанра, а от плохого геймдизайна, и с ним иногда даже борются, как в том же подливионе, где тебе сначала дают поиграть и попробовать все механики, а потом ты уже делаешь выбор на что упор делать.
>>4643082Ты вообще о чём? Тот анон привёл ситуацию с отцом в качестве примера (я так думаю). А я поддержал аналогию.
>>4643087>запустив игру в первый раз ты не знаешь ее механик и следовательно не можешь принять вообще никаких осознанных решениТаким образом, подобная деятельность не является интеллектуальной. Твои выводы сделаны "на глазок">либо тебе повезётЯ точно не в Фидо сижу, а на дваче в 2019?В какой последней рпг можно было запороть билд именно в значении "вынужден был потратить циферки до того, как разобрался в механике, а потом было уже поздно"? Мне на ум приходит разве что Пасфайндер, если его проходить сходу на последней сложности вслепую.Уже давно не времена Визардри 4, когда ты мог натурально впасть в ахуй на первом же бою.
>>4643087>и твои билды играбельныВ каких играх можно так обосраться на старте с билдом, чтобы он не был играбелен?На ум приходит только очевидный троллинг аля "а давайте я распределю все очки между всеми возможными навыками" или "возьму класс, про который написано, что все его умения скейлятся от силы и поставлю ему единичку силы и 10 мудрости".Как выше писали, реально соснуть с билдом на старте можно только если изначально выставить челленджевую сложность на которой написано "не лезь сюда в первое прохождения, блядь".Например, выставив все огни богов в Столбах 2 или поставив последнюю сложность и пермадес в панцуфайндере.
>>4643087Именно поэтому большинство игр любого жанра следуют определенным штампам. Для шутана это принцип "стрелять на бегу менее точно, чем целиться с колена", а для эрпогэ - что сила влияет на мечищи, а интеллект на колдунство. Что характерно, когда разрабы пытаются сделать свой велосипед с пятью колесами, игроки начинают материться из-за геморроя с разбором системы. мимо
>>4643105Ну ты мог например набрать ненужных навыков, которые работают не так, как тебе показалось. Или тебе в итоге не понравился геймплей за твой класс и ты решил его поменять.
>>4643131Это уже проблемы твоего эго, а не игры.Проходить игру, и проходить более-менее успешно ты её всё равно будешь.А что тебе не нравится эстетически, как ты проходишь игру, - это уже не про интеллектуальную деятельность.
>>4643125>Что характерно, когда разрабы пытаются сделать свой велосипед с пятью колесами, игроки начинают материться из-за геморроя с разбором системы. Кстати иногда за это попадают под раздачу в целом неплохие игры, в которых рядовой игрок не разобрался из за того, что ждал от них другого. Мне на память сразу приходит шестой резидент. Который обладал очень крутой и проработанной боевой механикой, по сути не имеющей хоть каких то аналогов, а его хуесосили за то, что там много экшона и хвалили кампанию за леона, где механикам игры было просто негде развернуться. Впрочем разрабы сами виноваты, необычным механикам игроков надо учить, а не прятать их в бумажный мануал, который к цифровой версии и джавел боксам не прилагается вообще.
>>4643163Механики ещё нужно правильно подавать.Не стоит делать саспенс-хоррор, а в трейлеры пихать все катсцэны с боями, как будто у вас тут колда или кинцо майкла бэя.Например, уже седьмой резидент лишь в последние полгода начали промоутить как амнезия-стайл шутер.
>>4643206Нет.Разница в том, что вместо пряток (и то, не всегда) философия закрытых пространств, но тот же левелдизайн в духе "квартира анона - подъезд анона - двор хрущёвки анона" - один-в-один.И да, они реально пытались делать хоррор с беспомощным гг, а стрельба там чтобы была.
>>4643220Разница в том, что есть боевка, и наверное половину игры занимают битвы с боссами. Это совсем другая игра. Амнезия симулятор ходьбы, а резик экшон. Хотя обе игры примерно в одинаковом антураже
>>4643220>хоррор с беспомощным гг, а стрельба там чтобы былаВспомнил третий Резидент с беготней от Немезиса и постоянным дефицитом патронов. Сука, надо бы переиграть.
>>4643233У нас какие-то разные резиденты.В моём ты первую половину игры решаешь паззлы в особняке, параллельно бегая от деда-ебаки, которому ты не сделаешь ровно нихуя. И лишь один раз спускаешься в прозекторскую, где таки дают пошмалять из волыны по пяти-шести монстрякам.Алсо, в игре три босса, из которых один - это уровень тира на две минуты (последний босс). Где там половина игры в боссах-то? Батю убиваешь на закрытой арене за пять минут, Маргариту - за десять. Сынишка вообще убегает.
>>4643283Ну пазлов там кот наплакал и решаешь ты их буквально с ходу. А вот боссов там больше 3ех. С дедом ты сражаешься несколько раз, с бабкой несколько раз, а начиная с корабля экшона в игре становится прям совсем много. Итого первая половина это практически боссраш с капелькой эксплоринга, а вторая шутан.впрочем мне такая формула и зашла, я эти монотонные блуждания и пряталки не люблю и из в игре минимум, а в амнезии нет ничего кроме них
>>4642623>Ты же не будешь во время игры интернет читатьА почему нет-то? Проверить сообщения на двачиках, посмотреть что-то по игре (лор, прохождение, советы, фиксы багов), переключить видос/музыку на заднем фоне. >>4642667Нихуёвые проекции работобыдла!
