Я здесь не для того чтобы спорить, являются ли Fallout 1 и 2 хорошими играми, я просто наиграл часов 20 в первую часть и мне мягко говоря не зашло.Общая угловатость, кривизна и медлительность этой игры заставили мою сраку сгореть к хуям, но в то же время появилось желание поиграть в игру такого жанра, но доведенную до ума. Шарится одиночкой по миру, мутить квесты, лутать-воровать-набигать, в общем, все то же что и в Fallout, но только сделаную пряморуко.Заранее благодарю.
>>4604336 (OP)Без понятия во что ты играл, но Fallout начался с 4 части и > доведенную до ума. Шарится одиночкой по миру, мутить квесты, лутать-воровать-набигатьвсё это присутствует.
Поздравляю, ты только что РПГ. Они все такие, но в большинстве случаев ещё кривее, медленнее и дающие меньше выбора, чем фолычи, а судя по тому, куда двигается gayмдев, лучше этих игр мы в ближайшее время не получим
>>4604385Не, надо именно CRPG. Из всех фолачей я только New Vegas проходил и он прекрасен, с первыми тремя все никак не клеится, а в четвертую не играл.
>>4604336 (OP)Underrail (упор на боевку)Arcanum (от тех же разработчиков практически; тоже невероятно кривая)Baldur's Gate 1 и особеено 2 (лучшая рпг в истории)Icewind Dale 1 и 2 (похожа на балдур; упор на боевку)Planescape Torment (похож на балдур; упор на сюжет)Wasteland 2 (хз, не играл)Divinity Original Sin (хз, играл час где то в первую; по моему нормально)А вообще хз что именно ты считаешь жанром. Если изометрические рпг -- я тебе написал. Если понравился именно постапокалипсис, то можешь попробовать 3 и 4 фоллач (тебе зайдет, но игры говно) и нью вегас (объективно лучший фоллаут в истории). Может кстати Готика еще зайти, особенно первая -- там мир тоже помойка ебаная и ты в начале играешь за уголовника и шныря -- в общем, похожа на фолач. Если "Шарится одиночкой по миру, мутить квесты, лутать-воровать-набигать" то тебе ТЕСы зайдут, вышеупомяннутая Готика, Драгон Эйдж (но там партия есть), да вообще практически все РПГ с открытом миром.
>>4604387Ну просто в фолаче такая кривизна что я ебал, даже не знаю с чего начать и чем закончить.Если вкратце говорить - то интерфейс невероятно всратый, инвентарь и того хуже. Я хз как можно в рпг такой интерфейс иметь как на первом пике. Почему бы блять не сделать сетку как на втором пике, видишь все что имеешь в сумке. Горячие клавиши никак не переназначить, и их раскладка это дичь. Все неинтуитивно. Управление пизда, то как реализована изометрия пизда, небо пизда, аллах пизда.Прежде чем открыть дверь, секунды две персонаж чет там теребит руками, когда копается в ящиках тоже самое. Меняет оружие долго. Более всрато реализованной торговли нигде не видел чем в этой игре. Максимум крышек ты можешь выложить 999 штук, а если броня стоит 26000 тысяч, хули делать? Понимаю что это все мелочи, но именно из таких мелочей все состоит. Простите что наседаю на уши, я просто как вспомню, гореть начинаю.
>>4604406> Baldur's Gate 1 и особеено 2 (лучшая рпг в истории)Если лучшая рпг в истории показалась мне скучной фигней, остальные можно не пробовать? А в чем тогда прикол жанра, почему на него так дрочат, если бг2 это его вершина? РПГ это как коммунизм? Типа в теории охуенно, но на практике ни у кого и рядом так хорош как в теории не получилось?
>>4604336 (OP)>Шарится одиночкой по миру, мутить квесты, лутать-воровать-набигать>все то же что и в FalloutТак вот для кого был создан Outer Worlds. Для тех у кого фоллач - это шариться в поисках лута и набигать.
Пиздец, помню в детстве до дыр заиграл первые два фоллача. Нихуя не понимал, но все равно продолжал и продолжал играть. Даже прошел почти, в первой в соборе застрял, а во второй у танкера. А сейчас запустил и чё-то не то совсем, после трехмерного нью вегаса играть как-то совсем неинтересно.
>>4604480Ну расскажи мне, для чего фоллач еще нужен.Я, милсдарь, в рпг пытался играть, а рпг это квесты, лут, и авантюры. Какие претензии?
>>4604475>остальные можно не пробоватьБалдур не мог пройти больше пары часов, мерзотно выглядящее старое говно с отвратной боёвкой, а Пленскейп прошёл с огромным удовольствием, лучшие диалоги эва.мимо
>>4604336 (OP)>>4604336 (OP)Очевидные игры от Пираний. Ввмпирский Маскарад. Муровинт/Ебливион. Десу Сексы. Киндом Скам. Дерьмаки.Из изометрии на память приходит только Златогорье да Лайонхарт:ЛотК, остальные значимые игрушки сугубо партийные, соло их проходят только ради вызова.
>>4604519> Очевидные игры от Пираний. Ввмпирский Маскарад. Муровинт/Ебливион. Десу Сексы. Киндом Скам. Дерьмаки.Он же просил не кривые
>>4604336 (OP)Ты сейчас удивишься, но фоллач всегда был про графон в первую очередь. А атмосферу во вторую, задаваемую картинкой и музыкой.
>>4604622Алсло, а вот готику через силу проходил, не смотря на все заверения фанатов о шедевральности этой арпиджи. Мне она показалось душной и не интересной, двушку даже не начинал.
>>4604336 (OP)>я просто наиграл часов 20 в первую часть и мне мягко говоря не зашло.Ты бы еще лет через 30 это высрал. "Я попробовал первый фоллаут, которому уже 60 с хуем лет и мне откровенно говоря НУНИОЧИНЬ".А в целом, ты просто не понял сути пустоши.
>>4604687Когда у игры титул бессмертной классики, с нее и спрос выше. Бессмертная классика на то и бесмертная, что может играться через 60 с хуем лет, и это к фолачу не относится.А суть пустоши я понял, и она явно не в уебанском техническом и геймдизайнерском исполнении.
>>4604713>и она явно не в уебанском техническом и геймдизайнерском исполнении.>>4604696>а фоллач был хуйней на релизеВы просто 2 дауна, которые не шарят ровным счетом нихуя.https://youtu.be/MEewLWDpscA?t=1947
>>4604713То, что игра является общепризнанной классикой, не означает что она должна нравиться лично тебе. Я вот в классические фоллачи первый раз в жизни в прошлом году прошел FO1 > FO2 бтв, файт ми, и мне очень зашло, потому что я люблю вегас и люблю этот сеттинг. И из любви к нему я готов простить любые всратости.А еще я в окарину попробовал поиграть (которую на западе до сих пор лучшей игрой эвар считают), и чет как-то хуй знает.
>>4604733А как этот видос который ты прикрепил отвечает на все претензии которые я высказал? Я разве что то высказывал против нелинейности в этой игре что ли? То что можно изъебнуться с разными методами решения квеста никак не отменяет ее косяки упомянутые мною, к чему ты этот пост высрал вообще?
А чё не так то? Два года назад накатил первые две части первый раз в жизни. Тред даже есть мой в архиваче где я интересовался у анона как одолеть фрэнка хорригана с хуёвой прокачкой. Залетели обе части. Какой-то хуйни недоделанной не заметил. Да и игровой процесс был довольно быстрым.
>>4604733Меня это должно было впечатлить? А знаешь сколько тогда в хитмане путей решения. Да просто охуеть, десятки. И все это без хуевого инвентаря и кривой боевки.
>>4604336 (OP)тэкс ну смотри, раз ты допустил обсуждение итт тоддача, то вылью на тебя сразу весь ушат ААА-говнаФпс опен-ворлд аутильни с прокачкой, квестами и диалогамиДеус ех, маскарад, три последних фолаута, outer worlds. скоро выходят даинг лайт 2 (не, серьезно, там все это будет), киберсреньк, маскарад второй.Фпс опен-ворлд аутильни с прокачкой и квестамиФар Краи со второго по пятый, Борды, Рейджы, вродь хомфронт, может быть рдр 2 (хз есть ли там прокач)Фпс опен-ворлд аутильни с квестами и диалогамиЭээ... Сталкеры? (еще метро последнее, но я пока не играл в него, так что хз в какую категорию его пихнуть).Сингловые тпс/адвенчеры опен-ворлд аутильни с квестами, диалогами и прокачкойВичеры, последний отсосин, масс еффектыСингловые тпс/адвенчеры опен-ворлд аутильни с квестами и прокачкой9000 отсосинов, воч догсы, вроде гхост рикон какой-то был.
>>4604740>мне очень зашло>я готов простить любые всратости.Мне кажется это и есть говноедство. Когда просто закрываешь глаза на то, что говно, когда тебе один из элементов нравится.
>>4604336 (OP)F1 и F2 это самое лучшее что есть вообще в играх, советую сделать перерыв и вкатиться ещё раз пока не снизойдёт просветление. Играть лучше в Fixed Edition, Васян всё собрал в кучу и допилил как надо.
>>4604336 (OP)>угловатость, кривизна и медлительность О чём речь, может ты боярышником упоролся когда играл?
>>4604828Побочные квесты есть у напарников (прохождение которых влияет на финал), также почти любую сюжетную можно пройти двумя разными путями. А что до прокачки, то там система покупки апгрейдов и брони - без пяти минут скиллтри из третьей-четвертой части, просто тогда еще немодно было в каждую игру облигатори скиллтри пихать.
>>4604819>Геймплей кривой>Интерфейс кривой>Сюжет сборник анекдотов>самое лучшее что есть вообще в играхНу я так то и получше видал
>>4604459>Почему бы блять не сделать сетку как на втором пике, видишь все что имеешь в сумкРазраб хотел, чтобы ты вкуривал в равномерно подогнанные иконки, так внешне подчеркивается визуальная значимость любого даже самого не нужного айтема типа камня или яблока, алсо у тебя есть возможность рассмотреть мелкие итемы ближе, в отличие от варианта с сеткой где все итемы придется масштабировать по отношению друг к другу.>Горячие клавиши никак не переназначить, и их раскладка это дичьОни там и не нужны кроме сейва и загрузки. Спидран штоле посмотри. А в казуале уж тем более. Пробел только, и запомнить номер навыка 2 - взлом. Инвентраь - и, стандарт для любой непоехавшей рпг. Остальное не нужно.>Управление пизда, то как реализована изометрия пиздаУправление чем, даун? У меня на районе люди на джете сидели и щелкали это управление на старте только так. Видимо, ты совсем особенный.>секунды две персонаж чет там теребит руками, когда копается в ящиках тоже самое. Меняет оружие долго.Ну зумеру на старте, особенно когда он не знает, что где лежит может конечно и не приятно, но по тем временам анимация доставания очередной классной пушки вызывала вау эффект. Трудно это понять когда ты зумер и оцениваешь с высоты уже пройденного геймдевом Тоддом опыта.>>4604459>Максимум крышек ты можешь выложить 999 штук, а если броня стоит 26000 тысяч, хули делать?Выложить 3 стаками, слишком трудно для молодого зумерского мозга? В двойке починили.
>>4604762Ну смотри.>в уебанском техническом и геймдизайнерском исполнении.>техническом По тем временам движки это было что-то невероятное, Движок игры специально пилился для одной этой игры. В техническом исполнении это топ. Попробуй попроси любого мимо кодера написать движок для игры, даже самый простой, уровня первого фоллача, и посмотрим, что он тебе ответит. То есть тут ты сразу идешь нахуй, как человек который совсем не разбирается, что такое движок и насколько сложно его писарть, ибо даун.>геймдизайнерском Чтобы не быть голословным дауном как ты, можно обратиться к вики https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D0%B4%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%B9%D0%BDНо чтобы не быть дауном можно и не обращаться, так любой осознающий себя хомо сапиенс знает, что в понятие "геймдизайн" вкладывается вся совокупность действий разработчика, и даже то что у него происходит в голове в момент создания игры. Геймдизайн включает в себя и диалоги, и лвл дизайн, и арт дирекшн, и боевку и много много всего. То что в ф1 один единственный квест решается 7 (!!!) путями уже изначально серит тебе на голову, потому что "высокому" современному рпг геймдеву семь вариантов прохождения одного квеста - это интеллектуально что-то недоступное. Просто остальное не буду перебирать, уже бессмысленно.>>4604696>а фоллач был хуйней на релизеПросто ты был дауном на релизе, собственно нихуя не изменилось за это время.
>>4605243> То что в ф1 один единственный квест решается 7Нет там 7 путей. В твоем видео взломать дверь и взорвать это уже два совершенно разных пути получается. По факту ты можешь пройти по стелсу, можешь всех в открытую убить, а можешь уболтать. И все это буквально однофазовая разница.
>>4605255>взломать дверь и взорвать это уже два совершенно разных пути получаетсяДа, даун, абсолютно два разных пути для разных стел персонажей, один качал взлом, другой нет.>По факту ты можешь пройти по стелсу, можешь всех в открытую убить, а можешь уболтатьА можешь прийти и качнуть бицухой, а можешь всех купить ибо торгаш от бога, а можешь понадеяться на удачу и маскарад, который нынче вообще отовсюду выпилили. какая избирательная память у даунов нынче. 3 пути у него, иди нахуй реально, долбоеб, слушай и запоминай хоть что тебе маестро рпг говорит на видосе, если не в силах удержать в голове больше 3 переменных.
>>4604336 (OP)>являются ли Fallout 1 и 2 хорошими играмиЕсли ты играешь на планшете в дороге, то да — одна из лучших игр по сравнению с тем, что может дать современный игрострой для мобилок.
>>4605295Пиксельхантинг как основа управления и палец хуево сочетаются. Лучше уж в жрпг на эмуляторе снеса играть. Да, многие начнут вонять про аниме и детей, но это хотя бы играбельно.
>>4605215>Разраб хотел, чтобы ты вкуривал в равномерно подогнанные иконки, так внешне подчеркивается визуальная значимость любого даже самого не нужного айтема типа камня или яблока, алсо у тебя есть возможность рассмотреть мелкие итемы ближе, в отличие от варианта с сеткой где все итемы придется масштабировать по отношению друг к другу.Совершенно ебанутый аргумент. Разглядывать яблочки и камушки у нас видимо важнее чем иметь общий и детальный взор на все имущество в целом. Ты не поверишь, но в первую очередь, первым экраном можно было бы сделать сетку, и только потом зумиться на эти предметы и разглядывать их. Визуальная значимость, охуеть просто.>Они там и не нужны кроме сейва и загрузки. Спидран штоле посмотри. А в казуале уж тем более. Пробел только, и запомнить номер навыка 2 - взлом. Инвентраь - и, стандарт для любой непоехавшей рпг. Остальное не нужно.Настолько не нужны что разраб это сделал, хоть и в очень всратой форме.>Управление чем, даун?Персонажем, дебич, и его взаимодействием с окружением. Да, в игре где надо делать клики мышью они умудрились это сделать хуево. Я слишком эмоционально выгорел чтобы все в деталях расписывать за эту хуергу.>Ну зумеру на старте, особенно когда он не знает, что где лежит может конечно и не приятно, но по тем временам анимация доставания очередной классной пушки вызывала вау эффектЕсли для тебя это был вау эффект в 97ом году, поздравляю, ты у нас через чур впечатлительный дебил, ибо вау эффект это кратковременная штука которая начинает заебывать на втором часу игры, при тои что она останется с тобой до конца игры.>Как ты собрался тремя стаками расплатиться 999 крышками за броню в 26000 тысяч, умник блять? Да и в любом случае, как это оправдывает то что это делается в еаную тонну кликов, когда этого можно было добиться одним?>зумерского мозга >зумеру на старте >когда ты зумерУ тебя любой не игравший в это говно на релизе является зумером? Это так зумеры на дваче детектятся?>То что в ф1 один единственный квест решается 7 (!!!) путями уже изначально серит тебе на голову, потому что "высокому" современному рпг геймдеву семь вариантов прохождения одного квеста - это интеллектуально что-то недоступное. Просто остальное не буду перебирать, уже бессмысленно.Еще один дурачок который отвечает на претензии которые я не высказывал. То что ты семью разными путям путями можешь пройти квест что по сути заебись, и против чего у меня претензий нет, это никак не отменяет косяков игры в остальном.Вот я говорю - у игры беда с инвентарем и интерфейсом, в ответ слышу РЯЯЯЯЯЯЯ, СЕМЬ КОНЦОВОК. Я говорю, персонаж долго меняет оружие, открывает двери, замедляет игру по сути рутиной которая к игре слабое отношение имеет, а в ответ слышу РЯЯЯЯЯЯ, ВАУ ЭФФЕКТ НА РЕЛИЗЕ, НИПАНИМАЕТЕ ЗУМЕРКИ. Ну вот как с такими людьми разговаривать?Из всей утиной фанбазы фоллача ты наверное самый уникальный в своей упертости.
>>4605276>Да, даун, абсолютно два разных путиА застрелить из пистолета и из ружья это тоже два разных пути? Там ведь и статы разные надо качать. Принципиально новый геймплей!
>>4605215>Разраб хотел, чтобы ты вкуривал в равномерно подогнанные иконки, так внешне подчеркивается визуальная значимость любого даже самого не нужного айтема типа камня или яблока, алсо у тебя есть возможность рассмотреть мелкие итемы ближе, в отличие от варианта с сеткой где все итемы придется масштабировать по отношению друг к другу.Зацени как выглядит интерфейс, когда разраб реально хочет сделать то, о чем ты пишешь. Когда на экран влезает полтора предмета из инвентаря в то время, как весь экран буквально занят ничем- это блядь полная дизайнерская импотенция.
>>4605312>А застрелить из пистолета и из ружья это тоже два разных пути?Нет, даун, специально для даунов сразу отметим способ прохождения квеста "бой", можешь хоть в рукопашку всех ломать или холодным, до пизды. А вот как ты пройдешь дверь "боем"/"брутфорсом" или более изысканным методом "взлом", это уже разные пути. В одной версии персонаж применяет дамаг, во второй собственные способности, и да, даун, это два разных пути.
Короче, ясно, местный фоллачный шизик будет все косяки игры оправдывать нелинейностью и семью концовками. А, ну и вау эффектами. Тред можно закрывать.
>>4605333Да у нас в резике 4 тогда вообще тотальная нелинейность. Там дверь можно открыть тихо, вышибить пинком, разрушить выстрелом и взорвать, а еще можно сагрить на нее врагов и они ее за тебя сломают. Ебать, да там одних только способов открыт дверь почти столько же, сколько вариантов решения у твоего квеста, а прикинь сколько в игре дверей, фоллач кажется соснул у шутана.
>>4605306>Пиксельхантинг как основа управления и палец хуево сочетаютсяДа норм, только надо запускать версию, где можно размер интерфейса увеличить + делаешь меньше разрешение и получается заебись. Единственное, что старые игры тач хуево воспринимают и ПКМ нет, но я себе сделал виртуальную мышь.
>>4605343>Единственное, что старые игры тач хуево воспринимают и ПКМ нетА фоллач весь на ПКМ построен. Вместо того, чтобы запилить нормальное контекстное управление, они заставляют прокручивать список из команд на одну кнопку. Ебаный в рот. Как можно защищать подобные решения?
Мне вот интересно, вот эта ненужная поебота по краям экрана и самого экрана это тоже для вау эффекта? Просто вместо всей этой хуйни разрабы могли бы целый базар развернуть нахуй, на котором можно было бы удобно торговаться и видеть все и вся.
>>4605347Лол блядь, шас загуглил, даже в Fallout Tactics бартер сделан как надо, все предметы видно. Хуй знает как реализована обмен валютой, но вот это пример годного бартера и дизайна инветаря. А не вот эта поебота выше, которую шизики с синдромом утки пытаются выгораживать."Визуальная значимость даже самого ненужного айтема", охуеть просто.
>>4605347Понимаешь, между интерфейсами старых сингловых игр, рассчитанных, на атмосферу и неспешное прохождение, и интерфейсом дотки, рассчитаного на "закупился в два клика - пошел выстрее выносить рачков на миду", есть очень существенная концептуальная разница, требующая различной реализации.
>>4605310>только потом зумиться на эти предметы и разглядывать их.Зумеркам легко сейчас рассуждать, то к сожалоению тогда были девянсотые и нихуя ни у кого не зумилось, смирись как с историческим фактом и не доебывайся с высоты опыта Тодда, который я уже упомянул специально для тебя дауна, чем ты собственно и воспользовался, и я рад одновременно, что ты настолько зумерский даун, что тебе можно заранее положить что-то в рот, и ты сожрешь и высрешь обратно то же самое, но с другой стороны не хуй то, ведь ты как даун не можешь рассматривать геймдев в разрезе истории и оценить возможности тогда и возможности сейчас. >Настолько не нужны что разраб это сделал, хоть и в очень всратой форме.У тебя проблемы с запоминанием кнопок? Нажми ф1, там же специльно для даунов схематично изобразили с кортинками, чтобы такие как ты дауны осилили. Ну извини. Интеллекта кнопки запомнить не хватает, вини только себя.>Да, в игре где надо делать клики мышью они умудрились это сделать хуево.У тебя просто проблемы с мышкой, признай. Переходи на консольки, там как раз говном кормят, целиться не надо, вот это все. Зачем себя насиловать.>ибо вау эффект это кратковременная штука которая начинает заебывать на втором часу игрыМожет и не совсем удобно, но когда это вау эфеект, такого заранее омерзительного отношения как у зумера, который только вот знакомиться с игрой нет. Просто стандартно ждешь.>У тебя любой не игравший в это говно на релизе является зумером? Это так зумеры на дваче детектятся?То есть 3 стака для зумерского мозга это ужен перебор? Видимо я был прав. Чувак, не еби мозги своим неосиляторством, пиздуй вон играть на сосноли, тебя все поймут и простят, не нужно высирать из себя интеллектуала, если ты им не являешься, будь проще.>это никак не отменяет косяков игры в остальном.Если рассматривать игру в разрезе ее времени, то косяков там вообще не было, люди играли взапой, оставаясь на работе, лишь бы пройти очередной квест. Да и игра лега, не из за косяков, а из за остальных плюсов. Твоим проблемы с изучением управления никак не делаю ее говном.> у игры беда с инвентарем и интерфейсомНет никаких проблем, только у даунов у которых проблема с кнопками и с вычислениями до 1000. >Из всей утиной фанбазы фоллача ты наверное самый уникальный в своей упертостиЗумер-неосилятор ищет утку. Хмм. Хочешь расскажу, чем хорош ф76 и чем он похож на единичку? Но ты не оценишь и не поймешь, ведь на первое у тебя не хватило денег, а на второе мозгов. Ха.
>>4605354Фаллаут тактикс это вообще другая другая игра. Там красивый арт дирекшн, удобный интерфейс и даже боевая система там похожа на настоящий геймплей. Из всех старых фоллачей только тактикс реально заслуживает внимания как игра, а не как идея типа смари у нас 7 способов пройти квест, но все эти способы однокнопочное говно.
>>4605339Это классно, что в играх иногда предусматривают массу фич, согласен. Мгс3 например своеобразный шедевр тоже в этом плане. Но что 4 резик, что мгс 3 не делает это рпг.
>>4605369>Зумеркам легко сейчас рассуждать, то к сожалоению тогда были девянсотые и нихуя ни у кого не зумилось, смирись как с историческим фактом и не доебывайся с высоты опыта Тодда, который я уже упомянул специально для тебя дауна, чем ты собственно и воспользовался, и я рад одновременно, что ты настолько зумерский даун, что тебе можно заранее положить что-то в рот, и ты сожрешь и высрешь обратно то же самое, но с другой стороны не хуй то, ведь ты как даун не можешь рассматривать геймдев в разрезе истории и оценить возможности тогда и возможности сейчас. Вот тут в игре с сеги, у которой в 4 раза меньше разрешение, чем у фоллача, получилось на экран инвентаря больше предметов впихать с красивыми картинками, так еще и названия даже поместились. Как оправдывать будешь?
>>4605347Нет, это из-за ограниченности ресурсов. Говорящая голова на пол-экрана жрала бы куда больше.
>>4605354>Лол блядь, шас загуглил, даже в Fallout Tactics бартер сделан как надо, все предметы видно.В свое время тактикс обвиняли, что это шутан в мире фоллаут. Лутер шутер по современному. Отталкиваясь от своей идеи разрабы поменяли интерфейс, чтобы он больше соответствовал геймплею, не более того.
>>4605393Но ведь фаллаут тактикс был серьезной тактической игрой, на двике джаги, взявшей от этой самой джаги кучу геймплейных механик. В то время как оригинальные фоллачи на его фоне как раз и смотрелись как лутер шутер с боевкой вообще без опций и хоть какого то налета тактики.
>>4604459Согласен. Интерфейс в оригинальных Fallout'ах - понос ебаный. Все интуитивно непонятно, а от дизайна вытекают глаза. Зато теперь все алды, которым в девяностые/нулевые было не во что поиграть кроме этой параши, выебываются.
>>4605388>получилось на экран инвентаря больше предметов впихать с красивыми картинкамиУгу. Малацы. А сейчас прикинь разрешение есть 4к. Ух сколько иконочек можно уместить и все будет заебись видно. Ты это к чему вообще? А теперь взгляни на свой скрин, который ты сам скидывал >>4604459На одной панели армор, два слота оружия, статы, демедж, сопротивление, полное описание предметов в отдельном окне, стилизованное под технологичное информационное устройство, которое висит у гг на руке. А теперь неси где все это есть на одном экране, а еще желательно так же лорно по отношению к самой игре, а не просто блять СОМТРИ БЛЯТЬ ОКНО БОЛЬШОЕ НАХУЙ ИКОНКИ БОЛЬШИЕ ТОЖЕ ВСЕ ПОМЕСТИЛОСЬ ЗАЕБИСЬ. блядь реально современные зумеры страдают проблемами с памятью
>>4605399Потому что тактикс про тактикс, а оригинальные - рпг. Это как оценивать двушку как гоночный симулятор.
>>4605369Боже, спешите видеть, это просто эволюция утинного покрякивания.Умудриться столько всего сказать, при этом по факту толком не ответив.Сплошная аргументация уровня РЯЯЯЯЯ ЛЮДИ ТОГДА ВЗАХЛЕБ ИГРАЛИ, РЯЯЯЯ, ПИЗДУЙ НА САСНОЛЕ ЗУМЕР. Что это если аргументы двачеутки, пиздеть про былые времена.Тебе, дурачку, не понять, что есть игры и постарше фолача, но которые со временем хорошо сохранились и не имеют такой пласт косяков спустя годы.А фоллаут имеет, и когда тебе начинают говорить об этом - ты начинаешь срать под себя.Так что положи себе за щеку аргументацию уровня "тогда время было другое". Для многих игр время было другое, но они остались отличными играми, а вот Фоллаут, как бы ты не усирался, проверку временем не проходит.Может быть ты даже уже это понял, просто не в силах это признать, поэтому я тебя дурачка пожалею, и отпущу.
>>4605405Ну да, только выбор у тебя между охуенным гоночным симулятором на топовой пекарне или всратой жирухой далеко за 50. Гоночный симулятор, он конечно не двушка, но хотя бы не говно. Смекаешь.
>>4604459Ну так играй в диаблу, а еще лучше в дотку, там вообще в два клика все закупаетася. Зачем в непонятные перегруженные игры с ограничениями на "slay demons" лезешь?
>>4605407>стилизованное под технологичное информационное устройство, которое висит у гг на рукеАхуенна стилизована, как будта реальна на пребор какойта сматрю)) Не точта в ЗУМЕРСКИХ фолаутах от тода говарда с их пипбоем тупым
>>4605411>есть игры и постарше фолача, но которые со временем хорошо сохранились и не имеют такой пласт косяков спустя годы>Для многих игр время было другое, но они остались отличными играмиПримеры ты, конечно, не приведёшь.
>>4605411>Тебе, дурачку, не понять, что есть игры и постарше фолача, но которые со временем хорошо сохранились и не имеют такой пласт косяков спустя годы.>А фоллаут имеет, и когда тебе начинают говорить об этом - ты начинаешь срать под себя.Так называй игры, хуле ты, я таких как ты сотнями еще в веге обоссывал, нахуй ты демагогию разводишь. Я по факту ответил. УРОВЕНЬ БЛЯДЬ БЫ НЕ ТОТ НИХУЯ НИ У КОГО НЕ ЗУМИЛОСЬ НИКТО НЕ ДОГАДАЛСЯ СЛИШКОМ СЛОЖНО БЛЯДЬ. Чего непонятного то? ТЫ пукаешь про игры древности без косяков, а сам срешь под себя разводя демагогию, обоссал.
>>4605414Смекаю что ты еблан, который зачем то запустил очевидно не гоночный симулятор и ноет, что его не получил.
>>4605407В игре, скрин из которой я притащил, во первых все удобно, во вторых куда более рационально использованы доступные ресурсы. В фаллауте куча нахуй не нужной инфы на экране в то время как инвентарь нужно прокручивать наэкранной кнопкой и в него еле еле влезает 6 видимых предметов.
>>4605422>>4605422>Ахуенна стилизована, как будта реальна на пребор какойта сматрю))Слив засчитан, до свидания. В следующий раз готовься лучше.
>>4605423>Примеры ты, конечно, не приведёшь.Примеров можно нарыть миллион. Только ты скажешь, ну блядь это ж не РПГ, или ну блядь, это НИПРАВИЛЬНАЯ РПГ. А правильная РПГ всегда будет кривой.
>>4605433Предметов хотя бы с десяток на один экран и прокрутку удобную. Вот это было бы здорово. А чубрика своего со слотами и характеристиками можно и на отдельные экраны, или хотя бы мальца в сторону сдвинуть и вот эту круглую хуйню с полосками нахуй выкинуть, а то она только место занимает.
>>4605424,Super Metroid, Diablo, Chrono Trigger, по сути финалка любая, но самая топ это VI, и самое главное Vagrant Story, это навскидку что могу вспомнить.Совпадение это или нет, но все более менее пряморуко сделаные игры в те времена - консольные, кек
>>4605447Ради удобства. Эргономики. Знаешь, продуманный интерфейс это ведь один из основных маркеров хорошей игры. Интерфейс это то, с чем игрок будет взаимодействовать постоянно и то, насколько он хорошо выполнен, сразу показывает, насколько ответственно разработчик относится к своей игре. Если в игре не смогли нормально продумать интерфейс, то как там может быть продумано что то более сложное и комплексное, типа ролевой системы?
>>4605457>Ради удобства. Эргономики. Знаешь, продуманный интерфейс это ведь один из основных маркеров хорошей игры. Мало того что это один из маркеров хорошей игры, за отсутствие такого в рпг вообще обоссывать и пиздить ногами надо. Но ты не убеждай этих уток ни в чем, им везде сосноледебилы и зумеры мерещатся.
>>4605457>ЭргономикиИ определи мне это слово относительно игры в компьютерную сингловую игру пожалуйста.
>>4605455Близзы кстати мастера интерфейса. Они и стилизацию всегда делали отменно, на которую местный фоллачеребенок так дрочит, и при этом по функционалу и эргономике особо не проебывались, да, где то можно сказать, что можно и лучше, но это всегда минимум твердые 4+. Та же диабла или старкрафт сейчас не кажутся такими уж архаичными, да даже варкрафт 2 в плане интерфейса напрягает только количеством юнитов в отряде, а в остальном норм там все.
>>4605472>эргономике Ты слово определи для начала, потому что эргономика вообще про производительность, что не применимо к играм, по крайней мере к сингловым.
>>4605455>Super MetroidЧе блять? Ты про какой сообщаешь, СНЕС который? Это у которого по умолчанию инвентаря нет и иконки в левом верхнем углу?>DiabloВ одном окне яскозал, в диабло догадались сделать мозайку из окна песра и окна инвентаря, но это было достаточно просто, ведь ОКНО ПЕРСА НЕ ЗАНИМАЛО ЦЕЛЫЙ ЕБАННЫЙ ЭКРАН ТЕКСТА И НЕ ИМЕЛО ЕЩЕ ВКЛАДКИ ВДОГОНКУ.>Chrono TriggerНу ты угаешь штоле? Я в хроно не играл и не видел, да и какой хроно триггер требует уточнения, обошлось финалками и фантази стандарт для этих рпг либо иконки на весь экран и нихуя не видно игру, либо текст в сплывающих окнах в окнах в окнах и нихуя больше, удобно с текстом, но тоже я ебал, ни визуала, нихуя.
>>4605472>Близзы кстати мастера интерфейса.Ну если ты делаешь 30 лет подряд двукнопочные игры, то не стать мастером интерфейса был бы пиздец зашквар лол.
>>4605457>насколько он хорошо выполнен, сразу показывает, насколько ответственно разработчик относится к своей игреДва чая. На ум сразу приходит Готика с простым и не мазолящим глаз интерфейсом из Двушки, и ублюдочно стилизованным из Трёшки.Не сказал бы что само удобство пользования отличается, но оформление это какой-то пиздец, на все сто отражает качество самой игры.
>>4605482Господи, это что за простыню душевнобольного я щас прочитал?Уткоеблан совсем уже рвется.>окнах в окнах в окнахУносите его, он выходит из строя.
>>4605482У вас слишком несвязанный текст пошел, зашейте пердак пожалуйста, и переформулируйте свою мысль, я уже ничего не понимаю. Хотя я уже сам подзаебался, лол.
>>4605482>В одном окне яскозалТипа бля, ну почему они не сделали так же говенно как в фаллауте. Интерфейсы где не говенно не засчитываем, потому что там нет того, что сделало интерфейс фаллаута таким хуевым! Яскозал!
>>4605499Насколько быстро ты можешь выполнить операцию. Например у ебя в инвентаре есть пистолет. С нормальным интерфейсом ты в 2 клика его находишь и экипируешь. С интерфейсом фоллача ты тратишь 30 кликов на прокрутку до него в инвентаре.
>>4605490Тупое перегруженное говно на первом скрине, то ли дело дотке, где предмет автоматически докупается
>>4605505>>4605508Ты кажется совсем поплыл.>насколько он хорошо выполнен, сразу показывает, насколько ответственно разработчик относится к своей игреКстати, я ввиду привычки никогда не пользовался этой фичей. Всё ручками отдельно тыкаю.
>>4605494Тв кроме оскорблений то выжать что-то можешь, тебя ебут по факту, в ответ летит лишь твой днищенский зумерский словарный запас. Кинул тебе за щеку.>>4605498Съезжай дальше, дно, если ирл видел перечисленные игры, то понимаешь о чем я. Если толстый то слишком и тебя обыссывают. Такова судьба толстых даунов, привыкай.>>4605503Совсем дайн, да? Большими буквами для тебя слепого дауна написал, но у тебя видимо стандартная проблема зумеров рассеянное внимание>ОКНО ПЕРСА НЕ ЗАНИМАЛО ЦЕЛЫЙ ЕБАННЫЙ ЭКРАН ТЕКСТА И НЕ ИМЕЛО ЕЩЕ ВКЛАДКИ ВДОГОНКУ
>>4605499Я не тот чувак с которым ты споришь, но это применимо когда ты вместо вместо тонны перетаскиваний и кликов, можешь все это делать в один или два клика. Грубо говоря оптимизация процесса для существенного кпд.У тебя есть сундук из которого тебе надо забрать несколько предметов.Три раза перетащить драгндропом эти предметы - хуевая эргономика.Кликнуть один раз на значок "взять все" - пиздатая эргоноимка.Удобство, интуитивность, и высокая скорость исполнения рутинной работы.Исполнение рутинной работы в данном случае это у нас производство.
>>4605511>Ты кажется совсем поплыл.Тебе кажется нечего возразить.>>4605509Не, варик утиное перегруженное говно для даунов, в доте все автоматизированно.
>>4605516>Исполнение рутинной работы в данном случае это у нас производство.Что это за производство такое без конечного продукта?Ну в любом случае в Доте идеальная эргономика, в остальных играх - плохая.
>>4605517>Тебе кажется нечего возразить.Потому что я с тобой не в ступал в спор, манька, иди таблетки пей.
>>4605515Тебе просто дали пример игр которые не стареют со временем, как доказательство того что возраст игры никак не сказывается на хорошей играбельности.А касаемо интерфейса - тебе выше скрин кидали с интерфейсом, еще и диаблу.>ОКНО ПЕРСА НЕ ЗАНИМАЛО ЦЕЛЫЙ ЕБАННЫЙ ЭКРАН ТЕКСТА И НЕ ИМЕЛО ЕЩЕ ВКЛАДКИ ВДОГОНКУТо есть ты предпочитаешь тот парашный интерфейс из фаллаута вместо божественного интерфейса из диаблы?
>>4605513Нет конечно. Идеальная игра это та, где повседневные рутинные действия делать максимально удобно и быстро. Искать пистолет листая список это атмосферно и интересно один раз. Когда делаешь это в 30 раз- это уже нахуй такой интерфейс.
>>4605522Ну пока что только ты пригорел от того факта, что в дотке наиболее эргономичный интерфейс, чем во всем, что ты перечислил.
>>4605533Ну кинцо пошло еще дальше, оно избавилось от рутинных действий, заменив их QTE. Вот где идеальная эргономика, помимо дотки само собой.
>>4605515>ОКНО ПЕРСА НЕ ЗАНИМАЛО ЦЕЛЫЙ ЕБАННЫЙ ЭКРАН ТЕКСТА И НЕ ИМЕЛО ЕЩЕ ВКЛАДКИ ВДОГОНКУВ калауте есть окно перса, и оно занимает целый ебаный экран. А на том скрине инвентарь и там за каким то хуем куча не нужной для инвентаря инфы.
>>4605521Ты просто хочешь свести ситуацию к абсурду. А между тем эргономика интерфейсов штука вполне осязаемая, измеряемая и активно изучаемая.
>>4605534Еще раз говорю: я с тобой не дискутировал; ок да? Ты наверное не привык что твоим шизоидным высерам более одного человека отвечают?
>>4604336 (OP)Мало того, что ОП зумер говноед, так он еще и близардодаун, это собственно тот, который со времен божественной д2 нихуя годного не высрал. Засим я удаляюсь играть в паладинс, ведь то близзардо говно, которое так любит ОП, всего лишь пук-среньк по сравнению с геймплеем истинно годного моба-шутана от ноунеймов которые поднатарели в тпс-мобах, в то время как близзордауны нихуя не могли высрать и занимались откровенным промышленным шпионажем. До свидания, иди нахуй, жирная зумерская шваль, сглатывай не спеша со своими пуками-среньками.
>>4605545>Ты просто хочешь свести ситуацию к абсурду.Нет ты. Что дальше?>А между тем эргономика интерфейсов штука вполне осязаемая, измеряемая и активно изучаемая.Ну и в доте она лучше, чем во всех остальных играх
>>4605548Нахуй ты вообще тогда что-то пишешь, шизочмоха?) Вписался за обосрамс, будь добр, бери струю в ротеш.
>>4605521Блядь, то что ты насобирал себе весь этот лут в кратчайшие сроки это и есть продукт и результат.Эргономичность это то как ты быстро и интуитивно всю эту операцию исполнил, а финальный продукт = это достижение этой задачи путем экономии важного ресурса - времени.Ты прям совсем в какую то демагогию уехал, когда люди между собой говорят про эргономику - они понимают о чем идет речь, но ты решил доебатсья до слов и полез в википедию, охуеть просто.
>>4605554>Нет ты. Что дальше?Ничего дальше. Тебе сказали по существу. Эргономика фоллачей сосет. Ты начал выдумывать игры которые сами в себя играют и спрашивать за продукт геймплея. Еще и доту сюда приплел. Я в эту доту не играл и хз, возможно интерфейс там и заебись, тем не менее я и еще как минимум один анон уже притащили тебе пример более продуманных и эргономичных интерфейсов, некоторые из которых даже до фаллаута свет увидели. Реально нет никакого оправдания тому говну, которое в фаллауте произошло, разве что его разрабы игры в принципе не видели с начала 80х.
>>4605545>А между тем эргономика интерфейсов штука вполне осязаемая, измеряемая и активно изучаемая.Вроде бы правильно, но такое чувство что ты дурачок с DTF'а. Я прав?
>>4605555>Нахуй ты вообще тогда что-то пишешь, шизочмоха?)Потому что хотел сообщить тебе о том, что ты псина ебучая.
>>4605559>Тебе сказали по существу.Я тоже сказал по существу.> Ты начал выдумывать игры которые сами в себя играютИдеальные по эргономике игры? Что не так? >Реально нет никакого оправдания тому говну, которое в фаллауте произошло, разве что его разрабы игры в принципе не видели с начала 80х.Нет оправдания ни одной игре, кроме Доты.>>4605557
>>4605579>НетСлава богам. Если бы тут срались подгоревшая утка и адепт изучения всея механик, то я ебанулся бы нахуй от такого сюра.
>>4605573Вот кстати, насчет доты выскажусь щас впервые.Я в нее ни разу не играл, но если ты так много про нее говоришь, то допускаю что да, эргономика там пиздатая. И это логично, поскольку геймплей там в онлайне и закупаться там надо быстро. И разрабы вероятно сделали все возможное чтобы это было максимально удобно сделать.За это как говорится, моеувожение. В отличии от разрабов фоллача.А ты видимо решил пиздеть про эргономику в доте как будто это что то плохое, да?
>>4605557>Блядь, то что ты насобирал себе весь этот лут в кратчайшие сроки это и есть продукт и результат.Ну так бы сразу и сказал, что играешь в игры для собирания лута.>Эргономичность это то как ты быстро и интуитивно всю эту операцию исполнил, а финальный продукт = это достижение этой задачи путем экономии важного ресурса - времениОкей, тут сразу три пункта:1) Фоллачи спидранятся очень быстро, минут за 20 - следовательно эргономически по прохождению они лучше всего, что ты перечислил. 2) Если ты имел ввиду эргономически относительно собирания лута, то фоллач и не про это очевидно3) Ты когда-нибудь задумывался, что не все сингловые игры возможно разрабатывались под быстрее собрать весь лут/быстрее пройти игру чтобы хвастаться списочком пройденных перед одноклассниками?
>>4605582Да нет, просто все игры что ты перечислил говно ебаное по эргономике. Фоллачи тоже.Вот дота идеальна, да. Пошли вместе нести свет во все треды вг кроме мобатредов, что у них эргономика говно.
>>4605582>И это логично, поскольку геймплей там в онлайне и закупаться там надо быстро.Так так так, возможно ты уже на самом деле чуть чуть ближе к пониманию сути.
>>4605583> Фоллачи спидранятся очень быстро>следовательно эргономически по прохождению они лучше всегоС помощью кодинжекшена в супер марио ворлд можно за 40 минут написать клон флэппи берд, следовательно представление панцирей в SMW- лучший язык программирования.
>>4605589А суть то конечно в том, что в сингловых играх никакая эргономика не нужна, ты готов жрать любое говно, лишь бы была ДУША. А душой ты конечно считаешь то, во что резался в детстве.
>Ну так бы сразу и сказал, что играешь в игры для собирания лута.Какой то совсем туповатый и обобщеный вывод. Это был лишь один из примеров, где такая логика применима.Щас абсолютно все мои ответы прозвучат одинаково, потому что твои тезисы тупые и однобокие.1) Фоллачи спидранятся очень быстро, минут за 20 - следовательно эргономически по прохождению они лучше всего, что ты перечислил.Все что я хочу это уделять внимание чистому геймплею, а не смотреть на долгие анимации открывания дверей, шкафов, смены оружия, и перетаскиванию предметов интерфейса. Я не хочу тратить время на долгую тянущуюся рутину, я хочу играть, а не смотреть долгие анимации. Твой пример со спидранами - какой то пиздец абсурдный и неуместный. 2) Если ты имел ввиду эргономически относительно собирания лута, то фоллач и не про это очевидноЕсли в игре дают возможность почти в каждой локации залезть в ящик, торговаться, и проводить бартер - то как раз про это.3) Ты когда-нибудь задумывался, что не все сингловые игры возможно разрабатывались под быстрее собрать весь лут/быстрее пройти игру чтобы хвастаться списочком пройденных перед одноклассниками?Смотри пунки номер один. Я не хочу быстрее проходить игру, я хочу больше играть чем смотреть на анимации долгой ненужной хуйни.Блять, почему вы все так любите вкладывать в мои слова то что я туда не вкладывал.
>>4605595>А суть то конечно в том, что в сингловых играх никакая эргономика не нужна, ты готов жрать любое говно, лишь бы была ДУША.В сингловых играх все варианты реализации имеют право на существование. Особенно если они соответствуют изначальными концептам. Вот ты к анимации прикопался, а ведь в свое время это была охуенная штука, добавляющая чувства реализма. Как думаешь, откуда столько модов на облу, где реализовано потребление еды аля ирл, во долбоебы, да? Нет бы чтобы нажать интерфейс и райткликнуть, как в нативе.
>>4605606Так они на то и моды, чтобы всякие аутисты вроде тебя этим обмазывались. Разрабы облы не совсем ебанаты чтоб такое в игру вводить, я бы просто охуел если бы такое в ваниле было.
>>4605603>все что я хочу это уделять внимание чистому геймплею И зачем ты вообще включил Фоллачи? Зачем ты вообще включаешь рпг, когда есть тактикалы или те же хак н слеши? Да да, чистое рпг говно как жанр, все дела - только нахуй ты его включаешь?>Если в игре дают возможность почти в каждой локации залезть в ящик, торговаться, и проводить бартер - то как раз про это.Открываю тебе глаза - нет, не обязательно. Все, теперь ты второй раз так не ошибешься.
>>4605606> В сингловых играх все варианты реализации имеют право на существование.Только одни интерфейсы оказываются хуевее других. Иногда сильно хуевее, как например фаллаут сильно хуевее диаблы.
>>4605622>Открываю тебе глаза - нет, не обязательно. Все, теперь ты второй раз так не ошибешься.Но я хочу торговаться и шманать, и делать это быстро. Вот в чем проблема, что же ты никак этого не поймешь. Я не хочу смотреть как персонаж нелепо две секунды двигает ручками прежде чем в сундучок залезть.>И зачем ты вообще включил Фоллачи? Зачем ты вообще включаешь рпг, когда есть тактикалы или те же хак н слеши? Да да, чистое рпг говно как жанр, все дела - только нахуй ты его включаешь?Хочу и включаю. Хочу и играю. Захотел - высказался об игре на дваче. В чем проблема?
>>4605630>Но я хочу торговаться и шманать, и делать это быстро. Вот в чем проблема, что же ты никак этого не поймешь. Я не хочу смотреть как персонаж нелепо две секунды двигает ручками прежде чем в сундучок залезть.Я то как раз понял, ведь это не я путаю Дьяблу со всем подряд>Хочу и включаю. Хочу и играю. Захотел - высказался об игре на дваче. В чем проблема?В этом >>4605426
>>4605625>Иногда сильно хуевее, как например фаллаут сильно хуевее диаблы.А диабла сильно хуевее доты.
>>4605636Нет, я запустил игру в которой дают возможность шманать сундуков и торговать, и делать это в огромном количестве. Просто реализовано там это все мегауебански. Вот и вся претензия.
>>4605619Видимо все таки совсем ебанаты, раз увеличили время анимации посадки и вставания со стула в Скайриме, когда надо было ее бы вообще убрать во имя эргономики.
>>4605650Так возможность ездить там тоже есть, прикинь дядь? Да, реализовано по уебански, не на уровне гоночного симулятора, уж простите.
>>4605652А нахуя ты сравнил анимацию посадки на стул? Это какой то важный геймплейный элемент?Садиться жопой на стул в скайриме это нихуя не нужно, а вот шманать сундуки да.Анимацию посадки на жопой на стул я бы не убрал, и вот анимацию открытия сундука которая две секунды длится - выпилил бы к хуям собачим не раздумывая.
>>4605650А еще в Диабле якобы можно махать мечом, но нельзя даже выбирать с какой руки делать замах, ну что за мегауебанское говнище. Вот скачи&мочи - другое дело.
>>4605661>Это какой то важный геймплейный элемент?Требуется в сюжетных миссиях. Видимо это уже хуевый геймдизайн.Кстати, почему ты вообще играешь в игры, где в принципе есть графон? Он же только тормозит процесс, как любая анимация.
>>4605667Посчитай сколько раз тебе надо за всю игру сесть жопой на стул и сколько раз тебе нужно открыть сундуки.Как только посчитаешь соотношение - приходи, поговорим, а то твоя аргументация с каждым постом все более ебанутая.
>>4605675Просто насколько помню, мейнквест можно пройти без взлома сундука, а вот сесть жопой на стул придется.
>>4605677Зачем ты тогда в пример игру приводишь, которая сама обосралась по полной, только в другом аспекте?
Я привёл в пример хороший интерфейс диаблы.Я не приводил в пример её боевую систему.Боже, какие тупые вопросы.
>>4605630>>4605650Клоун, во время этой "нелепой анимации" подгружается список предметов в контейнере и их арт, а в случае минимальной установки он подгружался вообще с CD в 4-скоростном приводе, с которого при этом ещё шпарила музыка. Тогда в компах стояло 16-32 мегабайта оперативки, а не гигабайты как сейчас. Поэтому и города разделены на районы, а не цельным куском, и глобальная карта вместо бесшовного мира. А вот уже в Аркануме это стало возможно реализовать.
>>4605695Вот, что то похоже на аргумент. Но все равно я этот аргумент частично обоссу, ибо ей и приходится подгружаться потому что изображение охуенно огромное, и занимает весь экран, а не оформлена в виде иконки которую прогрузить можно быстро. Опять все упирается в хуевый дизайн интентаря.Со всей остальной анимацией не связаной с сундуками - к ним вопрос по прежнему открыт.
>>4605706Дурачок, не только про лутание.А ещё и торговлю. А ещё про частое открытие дверей. А ещё про боевку, в котором смена оружия занимает долгое время. А ещё про интерфейс.Лутание это только верхушка айсберга проблем в этой игре.Ведь в этой игре криво все что я перечислил выше.
Ладно, устал я вообщем, насколько часов тут сижу.Спорить с шизоидами и их ебанутой аргументацией - это конечно выматывает. Надеюсь тред доживёт до завтра.А я спать пошёл.
>>4604336 (OP)Периодически перепрохожу первую часть, играю с большим удовольствием.Но в целом соглашусь - игра действительно кажется недопиленной и угловатой. Лучше играть с последними фанатскими патчами, но это суть все равно не сильно меняет.
>>4605731Лол, даун, ты настолько долбоеб, что пытаештся сравнивать оверрейтед легендарную игру, которая в свое время стала хитом, с какими-то своими тупыми зумерскими фантазиями, где сравниваешь близардоговно с тру рпг. Пошел нахуй вообще отсюда и не возыращайся долбоеб. Ты реально сравниваешь жопу с пальцем и даже нихуя не понимаешь, говоришь о каком то говне, которое появилось в твои зумерские годы. При этом никто не высрал до сих настолько годное инвентарное окно в рпг, не в твоих блядских фантазиях, не в том однокнопочном близзардоговне, в которое ты играешь, в рпг никто не высрал инвентаря лучше. Даже арканум обосрался. Надеюсь тебя раки выебут во сне, такие же как и ты, которые кроме слова "эргономика", как обоссаная ммо блядь ничего высрать не может. Обоссал по новой даун.
>>4605688>Я привёл в пример хороший интерфейс диаблы.Ты привел пример где четыре долбоеба догадались вставить четыре строчки, ебанная тупая блядь. Тебе стоило родиться бабой, если ты пытаешься сравнивать окна фоллача, где мнфу можно наискосок подавать с фоллачом, где в окне персонажа инфы больше, чем даже в ебучих балдурачах и планетках. И ты пытаешься сюда мозаичное говно за уши притянуть, серьезно? Ты энцефалитом в детстве не болел?
>>4604336 (OP)Гоните Опа-зумера ссаными тряпками, это последний даун, который смотрит на древний как говно мамонта геймдев сквозь собственную призму говноедства в 2к19. Просто отбитая от жизни шлюха, которая не умеет считать до 1000. Даун, который не осилил три кнопки в меню F1. Неадекват, который применяет свои говноедские ммо термины к играм-первопроходцам. Неадекват, который в качестве примера инвентарей предлагает игры, где их не было вообще лол. Очень жирная недоразвитая шлюха.
>>4605822Прочитал ваш срач: обоссал тут только ты себя. Зумер ничего по делу кроме интерфейс должен быть удобным не сказал, ты - срал под себя и рвался до сих пор рвешься, единственный релевантный тезис про долгие анимации из-за тогдашних мощностей.Зумеры правы на счет проверки временем: Фолач её не прошел.
>>4605346>Как можно защищать подобные решения? Игра вышла во времена, когда игроков хотели впечатлить красивыми, но не практичными интерфейсами. Это сейчас ты переел графония и тебя волнует практичность. А раньше пытались любыми способами показать что может комплюктер.Да и с удобством навигации раньше тоже не заморачивались. Раньше с консолью еблись, вот-вот магнитные дискеты вышли из употребления, так что данный метод управления УЖЕ считался сверх удобным.Я тебе больше скажу, что вот то, что ты считаешь удобным на данный момент, твои потомки будут считать говном, и спрашивать "А как вы в эту хуйню играли? Инвентарь? Разве персонаж не должен сам себя лечить когда надо, сам доставать дробовик, если противник вблизи или доставать винтовку если противник далеко? Что вот прям надо нажимать кнопку инвентаря? Как можно защищать подобные решения?"
>>4605834>сквозь собственную призму говноедства в 2к19Ну его время настанет, когда в 2к30 очередной школьник будет обоссывать его любимые игры и "убогие" интерфейсы. А так как всё циклично, то в моду снова войдут интерфейсы как в оригинальном фоллаче. Будет забавно наблюдать за ОПом, который будет оправдываться словами "НУ ЭТА ЖЕ УДОБНА, КО-КО-КО ОПТИМИЗАЦИЯ ПРОСТРАНСТВА"
>>4606023>Раньше с консолью еблись, вот-вот магнитные дискеты вышли из употребления, так что данный метод управления УЖЕ считался сверх удобным.На консольках уже лет 10 как не ебались с консольками и в тамошних РПГ были охуеть какие удобные интерфейсы. Да чего уж там, даже в ультиме 7 был более удобный интерфейс. Там и предметов больше на экране видно, скевоморфизма больше, и место на экране рационально расходуется со всеми этими драг н дроп окошками.>Разве персонаж не должен сам себя лечить когда надоНу такое уже в играх встречается, хотя имхо удобно, когда есть просто кнопка лечения, на которую ты жмешь в нужный момент и не используешь инвентарь.>сам доставать дробовик, если противник вблизи или доставать винтовку если противник далеко?Это вот точно тупое решение, я б сказал, что когда персонаж сам достает оружие когда ты не просишь это нихуя не удобно и в каждой игре где это происходит это совершенно не в тему (особенно бесит в том же ведьмаке 3, где при оголенном оружии полностью меняется схема управления, и вот ты случайно пробежал мимо утопцев и все, теперь ты пятишься наискосок и прыгать не можешь, да еб вашу мать, я просто мимо пробежать хотел, и ведь даже отключить нельзя). Игрок совершенно точно должен иметь возможность самостоятельно доставать оружие и выбирать то, что нужно. Исключение разве что какой нибудь пошаг или ртс, где явно кликаешь на врага и игра, заранее зная, что ты стреляешь, может подсунуть тебе оружие с оптимальными под это характеристиками. Впрочем во многих РТС так было сделано уже давно. Какие нибудь лучники из далека стреляют из лука, вблизи бьются на мечах.>Что вот прям надо нажимать кнопку инвентаря?Ну когда действие контекстное, если честно да, тупо жать отдельную кнопку инвентаря. Вон в последнем резике когда жмешь кнопку действия на нужном объекте, вылезает инвентарь с выбранным нужным предметом. Контекстный инвентарь с фильтрацией только по тем предметам, которые ты реально можешь применить это крутое решение. Я только за. Но кнопка общего инвентаря вряд ли пропадет, тебе ведь иногда нужны какие нибудь общие действия.
>>4606036Если придумают интерфейсы реально удобнее, то почему б нет? Я лично не против того, чтобы игры становились удобнее. А интерфейс типа фоллача никогда в моду не вернется, его может и будут иногда повторять начинающие гей дизайнеры в своих кривых дебютных работах, но заслуженно будут получать за него струю урины в лицо.
>>4606055> Я лично не против того, чтобы игры становились удобнее.Для меня было бы удобно, чтоб кроме авто выхватывания оружия, былоб и автонаведение и автострельба ещё. Желательно просто к башке подключить чего-нибудь чтоб ты глядел просто и всё в нужную сторону. А руки заняты потому что у меня например, в одной чипсы, а в другой как раз пивандрия банка и мне ниудобна!Вы скажите - "смари кино тогда, хуль тебе надо", но мне нужно интерактивно взаимодействовать на самом примитивном уровне.
>>4604475Коммунизм - говно даже в теории.Его теоретики отвергают логику, а экономический расчет невозможен без рыночных цен.Да, РПГ это как коммунизм.
>>4605295> Если ты играешь на планшете в дороге, то да — одна из лучших игр по сравнению с тем, что может дать современный игрострой для мобилок.Двачую господина
>>4604336 (OP)Если ещё не советовали - попробуй underrail. Очень хорошая игра, дух постапокалипсиса и жизни в метро, забавные квесты, неплохой сюжет, боевка и билдострой на 10/10.
>>4604406>Wasteland 2 (хз, не играл)В принципе как фоллаут, только с пати вместо одного избранного и дебильной системой тиров оружия и броньки, в которой тебе нужно менять СТАРЫЙ РЖАВЫЙ ПУЛЕМЕТ на ЧУТЬ МЕНЕЕ РЖАВЫЙ ПУЛЕМЕТ, чтобы вычистить каких-нибудь скорпионов, иначе ты их просто не задамажишь. Как в современных вышках с черепами.А так под реквест "шароебится по миру и делать квесты" вполне подходит.
>>4604475>>4604503Второй Балдур вышел 20 лет назад, когда еще не было всех этих ваших Морровиндов и Невервинтер Найтсов. Круче был только Deus Ex, но это совсем другая игра. Разумеется сейчас BG2 уже не актуален для большинства игроков, но даже сегодня при сравнении с какой-нибудь Pillars of Eternity он поражает своим масштабом и проработкой. Лично я прошел его впервые в этом году и свои эмоции получил, хотя под конец подзаебало.Когда анон называет BG2 лучшей рпг всех времен, стоит учитывать следующее:1)Скорее всего он застал его приблизительно в годы выхода. Если бы его первой рпг стала вторая Original Sin, то скорее всего он назвал бы лучшей рпг в истории именно ее, но анон застал ту эпоху и получил те впечатления, которые сегодня ты не сможешь воспроизвести даже частично.2)Из этого вытекает, что следует учитывать контекст времени. BG2 является одной из лучших рпг в контексте того, что она вышла в 2000 году. На стыке раннего 3D и уходящего 2D она раскрыла максимум возможностей последнего и встала в один ряд с другой вершиной жанра - Planescape Torment. Через два года вышла отличная игра - IWD2, которая опоздала и сегодня практически не существует даже для любителей ролевой классики.3)Лучшая рпг в истории может стать для тебя самой худшей игрой. В последнее время жанр рпг хайпят как будто он семейное кино, но если внимательно посмотреть на самые хайповые игры, которые к нему относят - Ведьмак 3, Fallout 4, Cyberpunk 2077, Mass Effect Andromeda - все они в действительности не являются рпг в чистом виде и могут быть пройдены как слешер или шутер. Классические рпг это довольно нишевый продукт, который имеет порог вхождения. Если тебе интересен этот жанр, но раньше ты не был с ним знаком, то начинать нужно с самых современных представителей жанра, иначе ты просто испортишь себе впечатление. Многие считают Циву довольно казуальной стратегией, однако если посадить новичка не за пятую часть, а за первую, то у него просто взорвется мозг.4)Лучшей рпг в истории не существует. В жанре вышло довольно много удачных игр - от седьмой Ультимы до Pathfinder Kingmaker. Большинство геймеров выбрало для себя любимую рпг на основе личных предпочтений. Так, лично мне безумно нравится второй Fallout за свою ебанутую эстетику и обилию ржекичных квестов, но объективно Вегас лучше практически во всем, хотя это не классическая рпг и его можно и нужно проходить в первую очередь как шутер. Когда тебе называют "самую лучшую рпг", анон имеет ввиду в первую очередь совокупность факторов, играющих лично для него первостепенную роль. Если ты не фанат DND, то едва ли BG2 может стать и для тебя самой лучшей ролевой игрой. Еще хуже дело обстоит, если ты не любишь фентези. В BG2 достаточно пространства для исследования на несколько прохождений, каждое из которых займет не меньше нескольких десятков часов. Однако она имеет специфическую на сегодняшний день боевку и большой объем текста, из-за чего для неподготовленного игрока может стать настоящей пыткой.
>>4604459Потому что сетка ничем не лучше, а всё остальное это лично твои косяки, число крышек можно написать на клавиатуре.
>>4606169>Когда анон называет BG2 лучшей рпг всех времен, стоит учитывать следующее:Значит у него нет вкуса, более убогой из старых рпг не существует, он просто где-то услышал что это якобы хорошая игра, классика и всё такое.
>>4606236Сетка не лучше списка сама по себе, это да. Я даже мог бы припомнить интерфейсы, где список получше сетки будет хотя меня за эти примеры конечно сразу назовут зумером и ньюфагом. Но фоллач совершенно по уебански реализовал список, там он и не удобный, и не функциональный, тратит время игрока на лишние действия и не дает никаких профитов. Бля анон, ты только вдумайся, в первой диабле на поясе быстрого доступа больше предметов за раз видно, чем в первом фоллаче в основном инвентаре.
>>4606250Оба нормальные варианты, разные типы инвентаря со своими особенностями. Считать что сетка лучше - показывать своё ограниченное зумерское восприятие.
>>4606257А аргументы то где, что сетка ничем не лучше интерфейса?Я вообще никаких аргументов что сегодня что вчера не слышал кроме РРЯЯЯЯЯ ЗУМЕРКИ. И то этот истеричный аргумент летит мимо.
>>4606243Нет, у него есть вкус и я прекрасно его понимаю, хотя сам не фанат. Просто у тебя максимализм и ты не знаком с игрой даже на поверхностном уровне, потому что ждал аттракцион, а получил по губе шершавым.
>>4606234>канекулыНичо крутова нет. Мы с карешами на переменках устраевали дебаты какая часть Фалаута тру первая или втарая, а щас дома сижу((Скарей бы ролек на ДТФ: КАК ИНТЕРФЕЙС ФАЛАУТ АДИН ПАМАГАЕТ ПАГРУЖЕНИЮ В АТМОСФЕРУ ЛОР. ждем всем кружком олдов 6а.
>>4606277Проходил игру году в 2004м, это душная фентезийная блевотина, её как будто пидарасы какие-то делали. Тот же icewnd dale который вроде бы почти тоже самое не вызывает такого отвращения.
>>4606285Ну что то такое я и рассчитывал услышать от школьника, вместо грамотной аргументации.Свободен.
>>4606292Каво свабоден? Вы оскорбили олда, пожалуста предъявите ваш спешол: наверное там интилект единичка!
>>4606270А аргументы что сетка лучше, какой в ней смысл? Кроме как ограничить инвентарь размером иконок, чего в фоллачах просто не требуется.
>>4606288В IWD нет таких проработанных квестов и городов такого масштаба, это нишевая игра для задротов, в которую сейчас будет довольно сложно вкатиться даже на нормальной сложности, а на низких игра теряет свою суть. По сравнению с BG2 в IWD нечего исследовать, нечем заняться, нет реиграбельности. Это отличный и душевный хоркор того времени, но сравнивать их это как сравнить Аркс Фаталис и Морровинд.
>>4606169>Второй Балдур вышел 20 лет назадФоллач вышел 22 года назад, но играется он раз в 100 приятнее Балдурача.>Скорее всего он застал его приблизительно в годы выходаНе абсолютизируй синдром утёнка. Моя первая более-менее эрпоге - это Fallout 3, я даже тогда понял какая же это неиграбельная помойка.
>>4606298Ну вот, классический пример "нинужно" В сетке видишь все предметы разом, без потребностей что либо листать, у тебя взор на все что у тебя есть в наличии.Все наглядно и понятно без лишних телодвижений.Ещё раз, чем та хуйня в фоллауте лучше, я услышу вообще аргумент сегодня?
>>4606255Диабло дрочильня в ней склянки на поясе требуются, в ней ещё и инвентарь хуже нарисован и нет описаний предметов и самое тупое, что он дико маленький, ему как минимум двух строк не хватает.
>>4606307>чем та хуйня в фоллауте лучше, я услышу вообще аргумент сегодня?А не было фразы что в фоллауте лучше, это разные инвентари из разных по геймплею игр. Просто какой-то зумер твердил что в фоллауте должно быть как в диабле.
>>4606307В фоллаче инвентарь ограничен только весом, а не объемом. Т.е. конечная сетка с её менеджментом(как пересортировать вещи, чтобы все влезли) не нужна - в конечную сетку, как в твоей диабое, просто не влезут все вещи, которые ты можешь таскать в фоллаче.Конечно, можно сделать сетку со скроллом - и больше пйтемов на экране и все влезает, но особой нужды в этом не было - ну нет большой проблемы найти что-то в инвентаре.
>>4606243Хуета какая-то. Среди старых CRPG в изометрии вообще не такой широкий выбор, чтобы у BG была толпа конкурентов. Практически везде проеб либо по качеству, либо по количеству, обычно и там и там. И это несмотря на то, что у той же BG2 тонна проебов.>>4606288Ты реально странный, айсвиндейл он же про мясорубку, там ни квестов, ни сюжетки нормальной. Не как что-то плохое, но типа эрпогэ это же в первую очередь сюжет. Так-то я люблю все IWD, но только потому что вообще угораю по Долине Ледяного Ветра во вселенной, такие дела.
>>4606306>Фоллач вышел 22 года назад, но играется он раз в 100 приятнее БалдурачаФоллач проходится за 4-8 часов, во втором Балдуре контента на всю сотню даже без длс. Мне Фоллаут тоже интереснее, но это развлечение на полтора вечера.>Моя первая более-менее эрпоге - это Fallout 3, я даже тогда понял какая же это неиграбельная помойкаФоллаут 3 это очень простая игра, в которой сложно ошибиться. В BG2 огромное количество скрытого и просто необязательного контента, гигантский лор и довольно сложные боевые механики. Как и стратегии от парадоксов, она не может быть объективно оценена игроком, который провел в ней пару десятков часов.
>>4605507Только это фолыч, пошаговая РПГ, тут роли не играет за 2 или 30 кликов ты достал свой пистолет, за эти клики тебя никто анально не покарает, тем более что нормальные люди экипируют оружие за один заход в инвентарь и тратят свои ценнейшие клики один раз, чтобы засунуть два ствола в два слота и во время боя просто нажимать одну кнопочку, чтобы менять оружие в слотах и не тратить ОД на инвентарь и клики на поиск и экипировку второго ствола.С инвентарём в основном взаимодействуешь только если купил новую пушку/броню и пихаешь её в слоты или же во время боя жрёшь стимпаки, но на стимпаки не надо тратить клики, потому что они всегда находятся наверху инвентаря и сжираются нажатием одной кнопки.В остальных случаях это, конечно же, трата ценных кликов на поиск нужных предметов в инвентаре
>>4606323>Фоллач проходится за 4-8 часовВ среднем 20 часов, 8 часов - чисто по мейн квесту пробежать.>во втором Балдуре контента на всю сотнюТут это и не важно, я говорю про техническую сторону и графику. На балдурач физически тяжело смотреть, на прорисовку задников и персонажей, иконок и интерфейса, мерзотную днд боёвку. а на неё довольно большой упор
>>4605507>С интерфейсом фоллача ты тратишь 30 кликов на прокруткуВ бразуере тоже тред в 50 кликов листаешь, а не колесом?
>>4606328Если мы говорим о второй части, то практически любой квест оборачивается вот это поворотом и показывает игроку какую-нибудь уникальную локацию. Тайный лагерь Ниры, планарная сфера Валигара, группа актеров с Моста, работа на теневых воров. Среди этих квестов действительно бывают убей/принеси, но в целом они комплексней и лучше прописаны чем в любой рпг того времени за исключением Планетки и второго Фоллача.
>>4606318Вот. Вот же блять.Ответственно заявляю, это второй достойный аргумент за весь тред. Что то что можно принять как ответ, а не вот это РЯЯЯЯЯЯ ЗУМЕРКИ У меня два контраргумента: 1) В фолаче с сеткой, можно сделать так что один предмет в инвентаре занимает одно значение клетки, вместо нескольких. Да, абсолютно все подниметы по объёму одинаковы. Количество клеток увеличиваются по мере прокачки грузоподьемности. Таким образом формально это сетка, но не диаблоподобная, а адаптированая под реалии фолача. 2) Даже если список и лучше решение в реалиях фолача, мы можем хотя бы сойтись на том что этот список уебански сделан?
>>4606328Очевидно, антон имел в виду многоступенчатость (как с сектой слепых, у которых рулил бехолдер). Чего Балдурачам не хватало, так это решения задач хорошо подвешенным языком, почти все сводится к экшону.>>4606332Хз, задники Балдурачей мне в разы больше нравится. Иконки и интерфейс не фонтан, но вполне рабочие. Они и в Фоллачах говно ебаное. Боевка да, не оче, особенно на пати из шестерых, но тут Фоллач спасает только полная пошаговость. Риалтайм боевка там была бы такая же убогая.мимозашел
>>4606337Тут уже говорили выше про интерфейс диалога, кажется, я в принципе поддержу это точку зрения и по инвентарю: в то время часто атмосферность > эргономичности. Мне вот тоже не по нраву инвентарь первых двух Фоллачей, но у меня ощущение, что всю эту залупу сделали только для того, чтобы сделать красивые большие иконки (а не микрохуйню а-ля Морровинд).
>>4606332Если тебе тяжело смотреть на второй Балдур, то как ты смотришь на IDW сделанный на том же движке? В любом случае, это только твоя проблема. Я долгое время не мог играть в первый DOS, потому что внешне он похож на доту. Когда я смог выбросить идиотскую ассоциацию из головы, Сайсил стал одним из моих любимых городов в рпг. В BG2 есть как минимум полдесятка городов на уровне Сайсила, Хаба, Сигила и так далее. Многие современные изометрические рпг Shadowrun, Pillars of Eternity не могут представить игроку ничего подобного, а Bioware смогли 19 лет назад. Это само по себе очень круто и делает ее одной из лучших рпг своего времени как минимум.
>>4606300Да не гони. Каждые полтора-два года перепрохожу ивд на коркоре с минус персонажем (сейчас буду закатываться с двумя), при этом я криворучка без глубинного понимания механики, суть тхако и спасбросков сходу объяснить не смогу. А, и да. Многие говорят что ивд про гриндан и бои, это мнение хуйня какая-то. Огромных толп мяса там нет, интересных ситуаций нет (в этом плане сильно хорош дос2, каждый раз какие-нибудь стартовые условия или перепад высот, повязка на глазах). Но и квестоориентированности с сильным сюжетом нет (хотя в двойке лично мне он заходит сразу после первой, резиденция демонических послов в Отрубленной руке). КОРОЧЕ... Ни сюжета ни боев, ивд чисто про атмосферу зимы и ранней весны, системы пещер под толщей мерзлой стылоты. Нравится.
>>4606371Про Долину говорят, что там гриндан и бои, только потому что с квестами и сюжетом жопа, ты чуть не первый, кого я вижу, кто говорит про атмсоферу. Так же, как чисто атмосферный Нокс часто записывают в диаблоклоны, хотя диабла это миллионы вещей, миллионы трупов и гринд, а за весь Нокс ты убиваешь, ну не знаю, максимум несколько сотен противников, безумного закликивания врагов спеллами и оружием там нет.
>>4606368> В BG2 есть как минимум полдесятка городов на уровне Сайсила, Хаба, Сигила и так далее.Щито?В БГ2 один город, размером чуть больше Сигила. И один поселок-порт на острове, где сайд-квестов почти нет.Где ты там пять Сигилов нашел - хер его знает.
>>4606376У тебя куда-то исчезли город дроу, город водяных монстрюков (не фанат и не помню, как их называют) и еще энное количество городов, где везде есть квесты, совсем ебу дался?крокодил
>>4606337>В фолаче с сеткой, можно сделать так что один предмет в инвентаре занимает одно значение клетки, вместо нескольких.Такое решение было в большом количестве игр и оно очень тупое. Когда у тебя бронька размером с яблоко, и либо сетка большая и ты различаешь броньки и при этом проматываешь киломтеры одинаковых склянок, либо маленькая и броню с жопы драгона +8 от брони омежки славика -3 можно отличить только по надписям.Самое простое решение - разделить, блядь, инвентарь на собственно вещмешок и всякие кольца для ключей, коробки для зелий и мешки материалов.И это нормально сделано только в ведьмаке после кучи патчей.
>>4606389>город дроуЭто ты про пик?Это это у тебя уровень сигила?Ебучие мостики с пятью пустыми домиками?
>>4606362А вот кстати, кто вообще сказал что эргономичность и атмосфера это взаимозаменяющая хуйня?Тут просто вопрос ставят так что это две параллели которым никогда не пересечься.Это уже вопрос к геймдизайнерам, почему соотношение практичности и атмосферы у них 20/80. В хорошей игре должен быть и тот другой аспект реализован хорошо. Но нет, давайте изговним геймплей элемент атмосферой, мне кажется в хороших играх это так не работает.
>>4606371В средний бой в первом IWD вступает как минимум десяток вражеских единиц, что довольно много даже по меркам POE и охуеть как много по меркам первого Балдура. Насколько я помню, в нем нет романсов и вообще диалогов со спутниками, поэтому большую часть времени ты как в Скайриме чистишь пещеры. В этом нет ничего плохого, потому что IWD действительно крайне атмосферная игра и на мой взгляд качество текста в ней выше чем в BG1-2. Но лучшие рпг в истории делаются по другой формуле.
>>4606404Ноуп. Там пиздиловку еще надо постараться устроить.>>4606407Я не играл в ваши диваны и не знаю, что такое Сигил, лел. Ты с разными ананасами разговариваешь.
>>4606368>как ты смотришь на IDW сделанный на том же движкеНикак. Ни разу не играл. Вот планетка сделанная тоже на Инфинити и вышедшая всего через год после первого балдурача выглядит просто как игра из другого поколения. Вот тебе скрины, стоит ли говорить что планетка гораздо прорисованнее и сами персонажи постоянно двигаются и при чём очень плавно. А в балдурачё всё рваное и статичное.
>>4606407Город Дроу является частью огромной локации с илиттидами, бехолдерами и прочей нечистью. Это не совсем уровень Сигила, но достаточно близко по меркам любой партийной рпг.
Ряяяя инвентарь сеткаааай! Я успешный зумерок, мне некогда ковыряться сос писком, мне нужно все поскорее, мне некогда, я спешу, боюсь опоздать. рииииииии
>>4606397Так и в сетке можно было бы сортировку замутить, в чем проблема. Да, в инвентаре броня размером с яблоко, но какая разница если у тебя есть граница между яблоком и бронёй.И вообще, в фаллауте и его всратом инвентаре ядеркола по размеру больше чем кожаная броня. Так что тут более чем не все гладко, если говорить об этом вопросе в таком ключе.
>>4606416Не надо мне скринов, я играл во все эти игры и знаю как они выглядят. Планетку делала опытная команда и по сравнению с первым Балдуром пошла на кучу упрощений. BG1 это полноценный опенволд с довольно сложной системой магии, в то время как в Планетке кроме основного города по большому счету нехуй исследовать, а бои в ней вызывают одну зевоту.
>>4606416Забыл сказать, что Black Isle, в отличии от Bioware, не нужно было разрабатывать свой движок с нуля и вообще они мягко говоря уже не были первопроходцами.
>>4606411Бро, атмосферность ВЕРСУС эргономичность это вопрос ресурсов разработчиков, поэтому и взаимозаменяющая. Вот выше вспомнили Nox, отличный пример. Сука, там УСТАНОВКА ИГРЫ выглядит атмосфернее половины современных рпг, лол. Там есть куча необязательных, но забавных примочек, типа курсора, который рассыпает волшебную золотую пыль. Но сейчас сильная в играх ориентировка на онлайн и соревновательность, а это автоматом приводит к доминации эргономичности. Потом те же разрабы, даже когда делают сингл, все равно будут юзать прежние эргономичные решения. За атмосферу дополнительно платить надо, кому оно нужно. Так-то не зря вествудовцы, которые довольно сильно упарывались по атмосферности интерфейса, в итоге соснулей и разорились.Алсо, сам себя немного обосру: атмосферность и позже бывала, но в основном в фантастике. Например, в RepublicCommando прикольно придумали делать всякие подсветки и голограммы, брызги крови на экран, с учетом того, что игрок бегает в шлеме солдата-клона и он типа может обеспечить все эти фишки.
>>4606337В 640х480 не засунешь сетку, не вырезав остальную информацию. Вырезав информацию, ты заставляешь игрока открывать окно персонажа, чтобы посмотреть изменения статов после манипуляций с инвентарём - провал по эргономике.Точно так же диалоговое окно закрывает весь экран, чтобы можно было не просчитывать область видимости персонажей, освещение, и т.п. на игровом поле, и высвободить ресурсы чтобы анимация, звук и текст не тормозили.Интерфейс фоллача - результат компромиссов. Он не лучше какого-то другого, он просто такой какой должен быть в силу потребностей и технических ограничений. Почему-то все критики забывают, что тогда ещё приходилось считаться с производительностью среднего ПК, и не берут в расчёт этот фактор.
>>4606052>сам достает оружие когда ты не просишь это нихуя не удобноНу в будущем прокачают ИИ, поэтому там все будет зависеть от контекста. Например ты ведешь бой и просто оружие меняется на более эффективное в данной ситуации. Ты будешь нажимать только кнопочку стрельбы, после чего будет проиграна красивая анимация, а ты будешь думать какой-ты охуенный.Потом снимут программу, где школьники из будущего пытаются сыграть в древнюю игру без автонаведения прицела, автоподбора оружия, автолечения и кучи красивых анимаций. Будут проигрывать с того, как их персонажи спотыкаются за рядом стоящие предметы и спрашивать стариков о том, как их это не раздражало.
>>4606447То есть в оригинале было не так? Или по твоему для EE специально перерисовали спрайты и задники?https://www.youtube.com/watch?v=3hGozdXBcaQ
>>4606440Ну вот тебе немного скринов из второй части. Все еще разные поколения?Никто не спорит с тем, что Планетка это самая красивая игра на IE. Только Планетка это большой хаб с упором на сюжет, а обе части BG это про опенволд с мясом.>>4606457Задники те же, но все-таки оригинал выглядел намного грубее без всех этих сглаживаний и в низком разрешении.
>>4606435Если вот эта вся шелуха на вот этом пике >>4605347 сделана для атмосферы ценой огромного места которое можно использовать как площадку для торговли, то в моем представлении разрабы определенно делают что то не так.Такого рода нагромождение лишних деталей это не результат компромиссов, это просто кривой дизайн. Не нужно быть охуенным геймдизайнером чтобы понять что экранное место очень скудно адаптировано. >>4606438В 640х480 у них нет места для сетки и нормальной площадки для торговли, зато есть дохуя места для лампочек, свистелок, переделок и ненужных деталей в инвентаре/экране торговли. Ну такое.
>>4606435>>4606438Ах да, во эти уебаны по бокам тоже не нужны. И без того интуитивно понятно кто есть кто на экране торговли.
>>4606481>сделана для атмосферы ценой огромного места которое можно использовать как площадку для торговлиБро, без обид, но тебе максимум двадцать, что ли? Это же не только атмоферность, еще и быстродействие игры, выше кто-то говорил на эту тему. Все это загроможденное место - статика, не жрущая ресурсы игры. Напомнить классику пикрелейтед? Тут не от хорошей жизни половина экрана это статика, нахуй не нужная, а собственно игровой экран со стрельбой это крошечная писюлька.
>>4606473Задники неплохие, персонажи всё такие деревянные и некрасивые, и это в игре, где боёвка играет огромную роль и тебе постоянно приходится смотреть на персонажей и их действия. В планетке персонажи нарисованы гораздо лучше, но при всём при этом ты бОльшую часть времени занимаешься диалогами, а боёв на всю игру штуки 3-4.И я ещё раз задаю вопрос, зачем есть капусту, если есть картошка?>оригинал выглядел намного грубееСамо собой, я же не сравниваю ремастер и классику, а ремастер и ремастер.
>>4606491Алё, гараж, не путай просчёт 3d графона и Фалач. Если выйти из окна торговли, тормоза не начинаются.
>>4606495>зачем есть капусту, если есть картошка?А что, в одну игру всю жизнь играть? Люди же сейчас зачем-то покупают все эти кривые патфайндеры и андеррейлы, хотя могли бы планетку пройти и забить. Если вернуться к начальной теме спора, то в Планетке пиздатый город и пиздатый сюжет, но кроме этого ей особо нечем похвастаться, в то время как в БГ2 один из лучших опенволдов своего времени.
>>4606317>Просто какой-то зумер твердил что в фоллауте должно быть как в диабле.ИЧСХ сами разрабы фаллаута тоже к этому пришли
>>4606321> но типа эрпогэ это же в первую очередь сюжетНо типа нет. РПГ это в первую очередь механ, минмакс статов, битвы с врагами, гринд и вот это все.
>>4606491Мне 26.Экран торговли то все равно закроет весь экран дабы ресурсы не жрались, просто все вот это неиспользуемое место будет использоваться инвентарем.Да и в любом случае, каждый раз когда игра переходит в режим барьера, там и без того очень долгий подъем панели торговли, что по всей видимости является подзагрузкой, и ослаблением графической части остального мира.
>>4604336 (OP)> Общая угловатость, кривизна и медлительностьЕбать ты геймер-интерактивист. ЦРпг это не про интересные сюжеты, билды, караваны и квесты. ЦРпг это неработающие механики, абуз работающих и медиативное неспешное покликивание между загрузочными экранами и взрывами туалетов. Жанр не для тебя, короче, говно.
>>4606505Ахахахахаха. Извини, не удержался после твоей информации, что у тебя в 2019 году F1 не тормозит. Возьми комп с 12 Мб оперативы, на котором я гонял в него, и попробуй. Боевка, которая тормозит, это не беда, так как пошаговая, а вот прокручивать инвентарь и торговые окошки с тормозами это может быть фатально, когда кликнешь не туда.>>4606522Ты знаешь, мне сложно сказать без пруфов, насколько расширение торговой зоны может просадить ресурс. Что бы я ни сказал, это будет пиздеж без фактов. Может, что-то бы просело, может и нет конкретно это проебка.
>>4606530>Ты знаешь, мне сложно сказать без пруфов, насколько расширение торговой зоны может просадить ресурс. Что бы я ни сказал, это будет пиздеж без фактов. Может, что-то бы просело, может и нет конкретно это проебка.Ладно, на том и разойдемся.
>>4606509>в одну игру всю жизнь игратьНет, просто не играть в кривое некрасивое дерьмо. Либо спокойно принимать что это кривое некрасивое дерьмо, но со своими плюсами и перестать оправдывать ими визуальную убогость.>в БГ2 один из лучших опенволдов своего времениДа, своего времени. Планетка же до сих пор играется с огромным удовольствием и выглядит отлично.
>>4606520>гриндВот тут я бы не путал, РПГ то как раз не про гринд, и в идеале РПГ должно от него избавляться, как например сделали в AoD. Почему не про гринд - потому что гринд это побочный эффект компьютерной реализации настольных рпг, в которых гринда концептуально быть не может.
>>4606329>пошаговая РПГ, тут роли не играет за 2 или 30 кликов ты достал свой пистолет, за эти клики тебя никто анально не покараетБля, анон. Да какая разница, покарают меня или нет. Меня самого заебет эти клики кликать и я дропну. Ты понимаешь, дело не в том, что это сложно, а в том, что это надоедает. Пользоваться интерфейсом фоллача неприятно, и чем больше ты играешь, тем меньше ты хочешь повторять одни и те же нихуя не удобно сделанные действия.
>>4606489>>4606481>>4606505Проигрываю с клоуна, который даже представить себе не может, что фоллач может тормозить, и что у кого-то в 97 году не было на жёстком диске 700 мегабайт, чтобы полностью его установить.
>>4606537>Планетка же до сих пор играется с огромным удовольствием и выглядит отлично.Потому что там упор на сюжет. мимо фанат фоллачей 1,2 с детства, проходил в студенчестве БГ1, БГ2, Арканум - не зашли, прошел в студенчестве Планетку - более чем зашла.
>>4606334Я листаю тред через среднюю кнопку мыши, просто нажал, отвел и он сам крутится, ну или слайдер справа двигаю. Минимум действий. Фоллач без модов даже в прокрутку колесом не может.
>>4606543Уткошизик, заштопай сраку, ты уже давно обоссан.Я уже поговорил со вменяемыми людьми, и мы на хорошей ноте разошлись, а тебе остаётся только бессильно попукивать в бессильной злобе.
>>4606537А вот лично у меня другая история. Планетка перестала вставлять и кажется кривой, Балдурач второй недавно перепрошел в очередной раз и все отлично. Первый, кстати, тоже чет не вставляет совсем. Долины уже лет пять не пробовал, надо посмотреть. Арканум что раньше был не оче, что сейчас. Старые партийки типа Eye of Beholder заходят через раз, некоторые кажутся унылыми, некоторые огонь, хотя на вид и по механике они все очень похожи.>>4606541Тогда просто скажи "мне пиздецки не нравится интерфейс Фоллычей" и забей. У меня так было в свое время с Даггером. Пару раз проходил его через силу, но меня жутко напрягало махать мечом с помощью мышки.
>>4606339> Боевка да, не оче, особенно на пати из шестерых, но тут Фоллач спасает только полная пошаговость. Риалтайм боевка там была бы такая же убогая.ИМХО балдурач бы только выиграл от пошага (он там чисто механически и так есть, но так хитро замаскирован, да еще и все равно без активной паузы ну никак не поиграть), а фоллач бы выиграл от реалтайма (там тупая однокнопочная боевка, без партии, без каких либо опций, можно было бы для ватса делать паузу, как в третьем фоллаче, а всей остальной боевке реально пошаг нахуй не нужен). Но у разработчиков РПГ странный фетиш делать не так, как было бы хорошо и удобно для конкретной игры. Как будто они специально свои игры запарывают, чтобы быдло поиграть не смогло.
>>4606537Это "дерьмо" для тебя некрасивое, а моему глазу оно намного приятнее вылизанных Столбов или низкобюджетного Декаданса. Ты пытаешься выдать свое субъективное мнение за истину, но подумай хотя бы о том что в прибрежных лесах первого Балдура может быть намного больше души, чем в перегруженном деталями Сигиле, за пределами которого Планетка выглядит уже далеко не так красиво. Подумай о том, что при всем своем визуальном несовершенстве карта первого Балдура выглядит логично и последовательно, а сложив друг с другом отдельные локации можно получить довольно целостную карту мира, в то время как в Планетке ты находишься на шпильке внутри бублика, что как бы может и охуенно на словах, но на деле дает не такой уж большой простор для отыгрыша, как и вся игра. Я не хочу сейчас как-то засрать Тормент, сам считаю его охуенной игрой, но твой хейт к Балдуру выглядит нелепо, как если бы ты сказал что после Крузиса шутеры стали не нужны больше, потому что в нем была пиздатая картинка, а все остальное это дерьмо со своими плюсами.
>>4604336 (OP)Я когда был в возрасте нынешних зумеров, не смог повесить веревку к колодцу, но когда вырос, навернул оба фоллача с большим удовольствием. Соси высокий порог вхождения.
>>4606565Я так-то придерживаюсь мнения, что в CRPG должна быть либо пошаговость (в Балдурачах действительно без активной паузы пиздец, сразу шестерыми долбоебами руководить), либо очень тонкая настройка ИИ (привет, первая Драгонага), чтобы не особо париться вне сложных боев.
>>4606547>Потому что там упор на сюжетПереведу на русский. Планетка - рпг, балдур - диабло с элементами рпг. вот и толстота>>4606569>выдать свое субъективное мнение за истинуА как иначе? Или я могу посмотреть на что-то твоими, а не своими глазами?>твой хейт к Балдуру выглядит нелепоНу да, потому что я не хейчу, а просто спорю. Так то мне на самом деле поебать, но играть в неё просто физически не могу.
>>4606592Ну значит у тебя проблемы с твоими глазами, если ты физически не можешь играть в Балдур из-за графона.
>>4606440Если честно однохуйственно. Что там пластиковые пререндеры, что там пластиковые пререндеры. Какого то прям скачка в качестве или дизайне я не вижу.
>>4604480>Для тех у кого фоллач - это шариться в поисках лута и набигатьФоллачую. Это какие-то особенные люди.
>>4606452Ну ты знаешь, эргономика это избавление от рутины, а не от геймплея. Если игра будет играть за тебя сама- это в принципе не фаново. Тут либо геймплей будет лежать в какой то другой плоскости, либо это просто не будет работать.
>>4606592>Переведу на русский. Планетка - рпг, балдур - диабло с элементами рпг. вот и толстотаПофиксил бы так: BG это днд-рпг как отдельный жанр, где акцент на драках и объяснении этих драк через сюжет и диалоги. Ичсх, всяких красноречий и обманов в BG особо нет, что как бы намекает.мимо
>>4606491А че, экрану торговли прям дохуя графической мощи нужно, чтобы работать? Че за хуйню ты высрал? Это для 3д графики так уменьшали окно рендера, чтобы меньше жрало. А в фоллаче экран засрали говном просто потому, что голову было лень включить.
>>4606530Будь вся игра в этом блюдечке — убедил бы, а пока сасай. Скорее всего, разрешение окошка именно такое, какое есть, чтобы говорящие головы не тормозили/весили вменяемо и т.п. Во время мена, помнится мне, игра вообще замирает. В Аркануме, вон, фалачеподобные диалоги вообще без окон сделаны.
>>4606592Начнем с того, что Планетшкаф это визуальная новелла, этим же и закончим.По ее стопам недавно выпустили Диско Элизиум.
>>4606538>Почему не про гринд - потому что гринд это побочный эффект компьютерной реализации настольных рпгГринд, это то для чего настольную днд и придумали. Подумай сам, с хуя ли она называется подземелья и драконы, а не диалоги и выборы? С хуя ли там почти все характеристики боевые. А потому что ее из варгейма переделали под кооп дрочильню с перемалыванием монстров и драками с боссами драконами. Выборы и диалоги это уже считай побочная хуйня от партийности и наличия ГМА, отыгрывающего враждебный мир. А гринд как раз основное блюдо.
>>4606541Ну вот хуй знает. Меня единственный раз заебали инвентарь и дрочка ползунков только когда я отыгрывал наркомана-милишника, где надо было чуть ли не на каждые 15 минут лезть в инвентарь и закидываться колёсами. В остальном же как-то само собой пользование инвентарём сводилось к нулю, а основные ситуации я расписал в предыдущем посте
>>4606592>Переведу на русский. Планетка - рпг, балдур - диабло с элементами рпг.Но ведь диабло это рпг. Значит балдур это рпг с элементами рпг? Ты болен?
>>4606655Нужно приучать местных говноедов к тому, что РПГ это широкий жанр, в который входит целая гора поджанров. Если им кажется, что фоллач это РПГ, это вовсе не повод выгонять из этого жанра финалки, ведьмаков, диаблу и дарк соулс. Все эти игры точно такое же право на эти три буквы имеют, они не похожи на тот поджанр, к которому относится фоллач, да, но у них есть свои поджанры, которые находятся внутри общего жанра рпг.
>>4606659>эти ублюдские головы в иконках ПланачаБлять, я и забыл, какие они мерзкие. Ну нахуя так делать, когда можно было тупо скрины ебальников положить, если уж охота похвастаться ТРИДЭ и нет времени рисовать божественные арты.
>>4606664Иконки в западных РПГ это вообще отдельная тема, как будто разрабы соревновались, у кого всратее всего получится. И планетка тут точно не худший представитель.
>>4606672Я вот начал у себя в голове перебирать - по мне, самые душевые в первом Невервинтере получились. Достаточно качественные (в Бадлурачах они немного картонные, например) и при этом достаточно сложные (в Которах это вообще позор ебаный).
>>4606663Ведьмак, свитки и новые фоллачи на РПГ и не претендуют, именуяст action RPG. Я бы не стал экшон РПГ как поджанр понимать, разве что раскукоживать эрпоге с жанра до зонтичного термина, объединяющего всё от экшон-рпг Свитков до полурогалика-полустратегии Darkest Dungeon, от классических вариативных изометрий CRPG до линейных гринднан-датесимов JRPG.Diablo-клоны всю дорогу называли либо "диабло-клоны", либо "Action role-playing/hack and slash"
>>4606687Нормальные люди давно уже положили хуй на это все. Раньше терминология имела какой-то смысл, когда ты пытаешься по жанру и скринам на коробке выбрать игру на лотке в 1997 году. Сейчас по любой игре тебе через полчаса после выхода уже покажут полное прохождение, лол. Выбирай сколько влезет.мимо разумный анон
>>4606697Если ты разумный анон, то должен бы понимать, что для людей, спорящих о том, является ли Курвак эрпоге или нет, это не вопрос классификации. С их точки зрения эрпоге==хорошо, Курвак==плохо. Соответственно, тот факт, что Курвак может попасть в классификацию "хорошо", пускай даже и условно (всё-таки action RPG и RPG - разные вещи), это нехорошо и зашквар.Что до вопроса классификации - ну как-то то надо игры по жанрам распределять. Это естественно и удобно, иначе придётся говорить, что "ну эта игра, которая как Балдурач" или "по типу Стар Крафта".
>>4606697> Раньше терминология имела какой-то смыслА я напомню, что первая ультима сразу считалась рпг, первая финалка тоже была рпг, и даже первая диабла была рпг. РАНЬШЕ. Когда небыло было синее, а трава была зеленая. Когда фаллаут с балдуром еще не вышли, рпг уже были разными.
>>4606687>Diablo-клоны всю дорогу называли либо "диабло-клоны", либо "Action role-playing/hack and slash"Action role-playing video games (abbreviated action RPG or ARPG) are a subgenre of role-playing video games.Еще вопросы.>>4606757Этот прав. Причина поров именно в этом. А объективная классификация говорит об обратном. Вокруг клише жанра сформировалась целая гора поджанров, каждый из которых имеет свои особенности. И это нормально, многие жанры точно так же делятся на поджанры и всех все устраивает. Только у РПГшников из СНГ вечно какие то проблемы с пониманием этой концепции.
>>4606697Люблю людей которые подписываются как разумные.Ещё больше люблю как в считанную секунду им доказывают обратное.
>>4606605Вчера было, в vr так вообще постоянно. Интересно будут ли здесь отделять /vr, ретроты в последнее время очень много.
>>4606687>Я бы не стал экшон РПГ как поджанрaRPG не поджанр RPG?Пиздец, это просто культ какой-то, РПГ в головах некоторых поехавших - это какой-то рыцарский титул, который надо заслужить, подтвердить временем, продемонстрировать родимое пятно в форме короны, выебать 70 жирух в очко и ответить на пять вопросов старца Фура без ошибки и тогда тебя Авелонне в черном капюшоне посвятит в РПГ ночью на склоне горы Арарат, проведя членом по губам.У тебя мать умрет, если ты скурим в РПГ запишешь или что?И какие игры тогда РПГ в твоем понимании, больной ублюдок, первый и второй фолач?
>>4606610>Ну ты знаешь, эргономика это избавление от рутины, а не от геймплеяТолько вот геймплея не придумали нового и вряд ли придумают, ведь вся эта интерактивность мира и была все время геймплеем. А рутина появляется потому, что разработчики добавляют пару фишек и пытаются на этом выстроить 12 часовую игру. Естественно это все заебывает и разработчики делают игру еще проще. В итоге игры превратятся в кино.
>>4605368Самое смешное, что зумеры как раз обвиняли доту2 в тяжеловесности интерфейса, долго обвиняли, пока его не переделали под современный минималистичный стиль. А в этом треде зумер обвиняет в том же самом игру 97 года, лол. Его претензии не к ролевой системе, сюжету или персонажам, хотя там есть к чему придраться, нет, он обвиняет старую игру в том, что она сделана по старым стандартам, с объемным интерфейсом с кучей кнопок и без возможности кастомизации.
>>4607010>Только вот геймплея не придумали нового и вряд ли придумаютПридумают, и еще как. Только ребята вроде тебя скажут, ну это ж не серьезно, это не РПГ, это вообще нищетово. А вот открыть дверь и взорвать дверь это два полноценных пути прохождения!
>>4607044>он обвиняет старую игру в том, что она сделана по старым стандартам,Не было тогда таких стандартов. Была куча игр с нормальным интерфейсом.
>>4606332Классная боевка же хотя бы из-за магии с кучей всяких разнообразных спеллов. А что некрасивого в графике я вообще хз.
>>4606323> Фоллач проходится за 4-8 часовХуйню же несёшь.Если спидранить то и балду можно быстро пробежать.
>>4604336 (OP)> поиграть в игру такого жанра, но доведенную до ума.Нет таких, фоллыч и арканум это максимально близкие к этому игры.
>>4607044Ты просто дурачок который не понимает что если это работает, это не значит что это не может работать лучше. Вот и все.
>>4607044Эти "старые стандарты" являются результатом банальной криворукости игроделов. Воплощали уже игры с нормальным интерфейсом.А интерфейс там нихуя не объёмный. Обьемны там только декорации вокруг интерфейса, а само окошко треда меньше чем мозгов в голове у фолачной утки.
>>4606516В аркануме это имело смысл т.к. например броня для гнома, человека и огра занимает разное количество клеток, что добавляет атмосферы, в фоллаче клетки нахуй не нужны.
>>4607111>Бля, ребят хуйли в этих высерах такой хороший интерфейс, не мы игры с хорошим интерфейсом не засчитываем, с хорошим интерфейсом это высеры. Ты давай мне примеры ГОДНОТЫ, которая такая же кривая как фоллач. Будет не кривая- значит высер.Вся суть треда
>>4607118>т.к. например броня для гнома, человека и огра занимает разное количество клетокА ядеркола и силовая броня не должны занимать разное количество клеток? Что за притянутое за уши оправдание? Это нелепо.
>>4607111Высер у тебя во рту, а в играх на приставках уже тогда все сделали правильно и грамотно.>>4607115Да, по настоящему объемна там абсолютно ненужная хуйня, а самая нужная и полезная часть занимает процентов 20 от всего экрана РЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ ЗАТО АТМАСФЕРНА РЯЯЯЯЯ
>>4607125Инвентарь списком это хуета, это я как олд, игравший на выходе фолача говорю. Забавно, что беседка не стала его менять, ведь для консолей так удобнее.
>>4607138Тем не менее это все еще часть интерфейса, так что заявление, что объемен не интерфейс это высер дауна.
>>4607125Должны, но нахуя? Разная расовая броня это фишка, а делить ядерколу на клетки ненужная хуйня.
>>4607147Самое главное это то что ты прекрасно понял о чем, но за неимением какое то более мене годной аргументации все что тебе остается это приебаться к словам и сделать вид что аргумент предоставлен.Люблю когда такое происходит, на самом деле, ибо это явный показатель обсера оппонента.
>>4607138Я фанат классических фоллачей, но должен признать, вот это - нагромождение пиздеца. Идеал - это окна диалогов в трешке и вегасе. Просто черный прямоугольник с текстом, все. Никаких обрамлений, колонн и отвлекающей хуйни. Высоту бы по вертикали только увеличить и мб шрифт немного уменьшить, чтобы больше вариантов ответа вмещалось, и это будет лучшее диалоговое окно эвар.
>>4607165Размер шрифта должен быть настраеваемый. Особенно в современной мультиплатформе в которую играют и на 15 дюймовом монике и на 70и дюймовом телике
АРЯЯЯЯ В ИНВЕНТАРЬ ИГРАЮ ИНВЕНТАРЬ КНОПАЧКИ НЕ НАЖИМАЮТСЯ КЛИК ГАВНО РЯЯЯЯЯЯ УПРАЛЕНИЕ НЕ ЗАПОМНИТЬ НЕ НАСТРОИТЬ Я ТУПОЙ ЕБЛАН Ф1 НАЖИМАЛ НЕ ПОМОГЛО АРЯЯЯ ВОТ В ММО ДРОЧИЛЬНЯХ И ОДНОКНОПОЧНОМ ГОВНЕ ИНВЕНТАРЬ ЛУЧШИ АРРРРЯЯЯ В ДИАБЛО СМАТРИ ИНВЕНТАРЬ ГЛЯДИ КОКОКОЙ ИНВЕНТАРЬ НАМНОГО ЛУЧШИ ВАШЕГО ГОВНА РЯЯЯЯЯЯЯЯЯ ДИЗАЙН НЕ НУЖОН ХАЧУ БЫСТРА ЯЩИЧКИ ЛУТАТЬ ДОЛГА ЛУТАИТСЯ Я ВЕДЬ В ЛУТЕР ШУТЕР ИГРАЮ АРЯЯЯЯЯЯ 20 ЛЕТ СПУСТЯ ЛУЧШЕ ИГРЫ ДЕЛАЮТ РЯЯЯЯЯЯ ОБОССЫТЕ МЕНЯ АРЯЯЯЯЯЯ
>>4607210В мысле мое, даун? Это я тебе скопировал, чтобы вновь прибывшим был понятен смысл той хуйни, которую ты несешь вторые сутки. Пошел бы лучше таблеточку выпил, успокоился.
>>4607247А я и не скрываю что я от игры подгорел.А вот то что ты подгораешь от того что я правду матку рублю - это смешно.Какой же ты забавный дурачок у нас.
Кстати, как ОП должен сказать что я накатил васянскую сборку первого фолача, и к моему удивлению - очень многое в игре было исправлено. Глубоко я конечно исправления не изучал, но пяти минут разбора геймплея уже хватило чтобы остаться с положительными впечатлениями.Одна только проблема - вылетает постоянно, но если налажу все это дело то однозначно накачу игру повторно.
>>4607295Тупорылое мудачье лол, твой же пост, будешь переобуваться на ходу? >>4605310>>Управление чем, даун?>Персонажем, дебич, и его взаимодействием с окружением. Да, в игре где надо делать клики мышью они умудрились это сделать хуево. Я слишком эмоционально выгорел чтобы все в деталях расписывать за эту хуергу.
>>4607060Если спидранить, то фоллач за 10 минут проходится. Я его лично пробегал за 3-4 часа со всеми квестами на высокой сложности.
>>4607331Ну собственно, сам подтвердил, что ты ебанько. Как клики могут быть хуевыми, олигофрен поехавший?
>>4607340Ну навскидку, то как ебано мышью устроено взаимодействие с окружением все что касается скиллдекса. Надо сделать тонну блядских движений и кликов прежде чем просто банально ломануть компьютер.Да, есть горячие клавиши, но кто то из ваших дурачков говорил что кроме клавиши 1 и 2 там ничего не нужноРеализация мега хуевая, которая с правильными мозгами и прямыми руками могла бы работать как надо.Лишние клики мышью для простейший рутинной задачи. Просто апогей хуевости управления персонажем.
>>4607360>адо сделать тонну блядских движений и кликов прежде чем просто банально ломануть компьютер.Даун не может нажать 3 кнопки, чтобы ломануть 1 комп раз в 3 часа. Что еще скажешь, долбоеб?
>>4607455То что абсолютно все действия которые касаются скиллдекса далеко не всегда осуществляются с первого раза. Тебе надо повторять это действие многократно прежде чем откроется замок/взломается компьютер/изучится какая то хуйня/отремонтируется какое то говно. Геймплей уровня "закликай пока не получится".Можно нажать три кнопки, проблема в том что нажатие этих трех кнопок криво исполнено.Да и в целом подменю скилдекса это полная хуйня в игре, когда ты тукаешь на компьютер, в идеале в подменюшке должна всплывать функции "ремонт", "наука", "взлом".Вместо этого у нас скиллдекс в одном углу экрана, дверь в другом углу экрана, и этот сраный скиллдекс еще и кнопкой вызвать надо.Почему дурачуи вроде тебя не могут признать что это неудобная поебота, что же вы такие упертые ебики без чувства вкуса?
>>4607455И не надо мне тут про горячие клавиши втирать, сами признали их ненужность. А если даже они и нужны то тоже исполнены криво, даже смысла нет объяснять почему.
>>4607494>>4607500Бля, а как надо? Если ни с курсора, ни из меню, ни по горячей клавише тебе не нравится. Голосовые команды? TrackIR? Нейроинтерфейс?
>>4607538Только что сказал блядь, тыкнул на компьютер, около курсора вслылпа менюшка "ремонт", "наука", "взлом".И все, пошло закликивание.
>>4607538А в ванилле:1) Тыкнул на скиллдекс. (какого хуя он так далеко от предмета к которому он применяется)2) Выбрался скилл3) Потащил курсор через весь ебаный экран для применения.4) Повторить все эти шаги если НЕ ВЫШЛОИли второй путь:1) Зажал кнопку мыши не предмете к которому применяется скиллдекс.2) Тыкнул на иконку с пипбоем3) Открылась менюшка скиллдекса в правом экране.4) Опять тащишь курсор через весь блядский экран.5) Повторить все эти шаги если НЕ ВЫШЛОБолее гумозной реализации применения навыков в рпг больше нигде нет.
>>4607494>в идеале в подменюшке должна всплывать функции "ремонт", "наука", "взлом".Ага, еще и сука непонятно куда идти и что делать, так надо было маркеры въебать, или чтобы стрелочкой показывало куда идти, или самый идеальный вариант прикрутить ведьмачье чутье. Вот тогда бы было вообще заебись.
>>4607575Буду считать что таким недоаргументом ты закрываешь этот спор, поскольку ничего более умного чем это тебе сказать больше нет.
>>4607559В реальности даун, се просто запомнили 2 кнопки, 2 и 8, и просто наводят на предмет жмут двойку, жмут на предмет, повторить пока не заклинило, ф9. Я понимаю ты подебил в этом споре, и как до этого сам признался не можешь осилить 3 хотки. Как ты вообще в современные игры играешь тогда? "Ой, блять, гранату надо кинуть, ой сука забыл, пойду проверю в управлении че нажимать то, а епту G. G? Ну нихуя се гумоз блять, ниосилю сука, игра говно ряяя"
>>4607581Самое умное, что было сказано в этом треде, это то что ты даун-неосилятор, который не может в хотки, инфа 100%.
>>4607559>>4607549В АТОМе сделали как раз для тебя систему, с контекстными действиями, играй в него.Вот щас я проверил самый медленный способ применения скиллов: серьёзно? Из-за этой мелочи ты стонешь 400 постов?
>>4607581>недоаргументом Я клонил к тому даун, что разраб хотел, чтобы игрок сам догадался какой именно перк на каком предмете надо юзать. Таким образом разраб отсеивал долбоебов-неосиляторов типа тебя. В игре не очень много, но попадаются не очевидные действия, типа привязать веревку, починить колодец, починить генератор, откопать могилу лопатой и прочее. Сорт оф загадка. Привязывая к определенным итемам менюхи ты заранее даешь игроку подсказку, что с этим можно выполнить какие-то действия, что слишком упрощает игру.
>>4607591>>4607596Ну во первых про горячие клавиши>Они там и не нужны кроме сейва и загрузки. Спидран штоле посмотри. А в казуале уж тем более. Пробел только, и запомнить номер навыка 2 - взлом. Инвентраь - и, стандарт для любой непоехавшей рпг. Остальное не нужно.Отсюда взято >>4605215А во вторых - горячие клавиши здесь тоже ебаная хуйня.Сами сказали что хоткеи абсолютно не нужная срань в игре, а теперь когда я указал что скиллдекс тут залупа в исополнении, хоткеи в вашем понимании внезапно стали нужны. Переобувание as it is.>>4607604А теперь попробуй что нибудь отремонтировать таким образом в этой игре, имея низкий уровень ремонта. У тебя жопа вспотеет повторять этот ритуал хуеву тонну раз.Да и показал ты на этом видео все это так словно по управлению это хорошо исполнено.Повторю главное кредо хорошего геймдизайна: Если это работает, это не значит что это не может работать лучше.
>>4607615>Сами сказали что хоткеи абсолютно не нужная срань в игреСказали, что можно играть и без них. Но так как ты полный даун и тебе нажатие двух кнопок интерфейса ебанная мука, тебе предложили юзать хотки как все нормальные люди. Но ты как последняя проблядь заныл, что ты не можешь осилить хотки, поэтому интерфейс говно. Ты настолько тупой даун, что даже не помнишь какую хуйню ты нес.
>>4607613Маневры становятся все более изворотливые у тебя, уже не знаешь как изъебнуться дабы не выйти обосравшимся из спора.Я говорил что когда ты тыкаешь кнопкой мыши на абсоютно любой предмет, тебе не должен всплывать какой то один правильный вариант того что ты можешь с ним сделать. Всплывают все вырианты.Вот тыкнул ты на шину автомобиля, и рядом появилась менюшка СО ВСЕМИ ВАРИАНТАМИ СКИЛЛДЕКСА.Вот сиди и отгадывай, что с этими костями делать, мыслитель хуев блядь.Даже в решении загадки не должно быть препятствий в бесконченых ненужных движениях мышью.
>>4607622Интерфейс говно, хоткеи говно, управление говно, скиллдекс говно.Я утверждаю что имея мозги и прямык руки могли бы сделать лучше.И хули ты с этим будешь делать, додик?
>>4607615Кстати в диабле тоже интерфейс говно, чтобы прожать лечилку надо прикинь мышкой вниз тянуться и нажимать на бутылочку, охуеть. А как играть когда тебя пиздят, тебе надо бежать и еще и бутылки прожимать, курсор то один в игре. А я не могу осилить хотки, поэтому интерфейс диаблы говно.
>>4607615Инвентарь диаблы говно, потому что вместо списка итемов надо постоянно играть в ебучий тетрис, пытаясь уместить лут в инвентарь.
>>4607629Да, это все что тебе остается. Не в силах признать уебищности исполнения геймплейных механик игры и от отсутствия нормальных аргументов, тебе остается только сделать последний вскукарек прежде чем с позором удалиться из треда.Этот талон тебе. Я тебя отпускаю.
>>4607623>Вот тыкнул ты на шину автомобиля, и рядом появилась менюшка СО ВСЕМИ ВАРИАНТАМИ СКИЛЛДЕКСАА это по твоему что, шизик? >>4607604
>>4607642>пукУ тебя все аргументы говно, главный твой аргумент, что ты даун неосилятор, не можешь провести 5 сантиметров мышкой, не можешь запомнить быстрые кнопки.
>>4607650>>4607654>>4607634Боже, после такого подрыва я теперь себя считаю мастером траленга.Не моя правда заслуга, утиные сраки сами по себе рвутся очень сильно.Но чувствую я себя великолепно.
>>4607360Где там лишние клики, наркоман? Лишник клики в обливионе и модах на него, вот там реальный пиздец, но уточка этого не замечает, конечно.
>>4607672Если ты так видишь ситуацию - не возражаю, пусть будет так.Важно только то что ты подгоревшей петуч который за весь тред ничего не сказал, но истерил как побитая шлюха.Только два хороших аргумента за весь тред, и то не в твоём исполнении, и то без них у игры все рано тонна проблем. Ладно, дурачок, отпускаю тебя. Беги играть в свои говноподелия. Желаю набраться ума и критического мышления когда повзрослеешь.Адьос.
>>4607701Мне повторить, жируха ебанная?Главный твой аргумент, что ты даун неосилятор, не можешь провести 5 сантиметров мышкой, не можешь запомнить быстрые кнопки.
>>4607615>попробуй что нибудь отремонтировать таким образом в этой игре, имея низкий уровень ремонтаЕсли у тебя низкий уровень ремонта, то ты берёшь в руки плоскогубцы для бонуса, читаешь книгу для повышения навыка, жрёшь ментаты, или за тебя это делает напарник Вик в двушке. Также тебя никто не задушит, если ты вернёшься к этой задаче позже, подкачавшись. Почему-то ты так говоришь, будто единственный способ починить что-то - это закликивать чек, имея низкий навык.
>>4604336 (OP)>Общая угловатость, кривизнаВ чем по твоему выражается?>медлительностьСкорость отображения анимаций игры меняется в настройках
>>4607165>Высоту бы по вертикали только увеличить и мб шрифт немного уменьшить, чтобы больше вариантов ответа вмещалось, и это будет лучшее диалоговое окно эвар.МОд есть заебатый.Если надо кому:playground.ru/files/fallout_new_vegas_darnified_ui_new_vegas_v_0_4-40958/
