Давно приметил, что один и тот же аспект игр как таковых с годами не то что не улучшается, а даже деградирует Разрабы забивают хрен на ебучий ИИ, отчего даже в ААА играх враги тупее мешка и на высоких уровнях сложности берут исключительно числом и/или количеством хитпоинтов. С хуя ли так? Рыночек порешал?
Мешок с дерьмом хочет играть, а не подыхать.А если подыхать, то хочет иметь возможность нагибать. Умные противники не нужны, нужны ошибающиеся противники или противники со слабостями, чтобы нагибать - либо люди, либо боты поддающиеся игроку.
>>4384042 (OP)Давно приметил, что один и тот же аспект игроков как таковых с годами не то что не улучшается, а даже деградирует Родители забивают хрен на ебучих детей, отчего даже на дваче посты тупее мешка и на высоких уровнях полемики берут исключительно числом и/или количеством постов. С хуя ли так? Рыночек порешал?
>>4384042 (OP)>ебучий ИИМассовому потребителю не нужно, значит и делать не обязательно. Я кстати специально не сказал "казуалам не нужно", потому как этот термин слишком часто употребляют в очень разных ситуациях и я не знаю когда верно. Множество казуалов, например, не против долго прокачиваться что-бы разьебывать сложных врагов, и поэтому они считают себя хардкорными игроками; примером тому - игра с оп-пика: NPC тупые как пробка но сильные и на легендарном уровне сложности дают пососать если не прокачался, вне зависимости от твоего скилла, если не абузить их тупизну путем забегания за камешки или еще как.
чет вспомнил какой ии был в морровинде, как враги бегали за тобой по твоим следам и останавливались, если ты с большой акробатикой и далеко прыгнул, и каким ёбаным кошмаром было просто вести кого-то за собойпо теме: иди нахуй, долбоёб
>>4384042 (OP)Потому что нинужон. Какой крутой ИИ ты не придумаешь, он не даст тех же ощущений, что игра с реальным человеком.
Хороший ии сложно сделать, а значит дорого. Все все равно купят и так. И так сойдет. Тем более, что можно уже даже игру не делать, только набросать немного для начала и пообещать доделать когда-нибудь.
что значит умный ии это ии у которого много скриптов чем больше тем он умнее считается. получается что в новом хитмане самый умный ии но он там тупой пиздецв драгонс догме ии обучается глядя на игрока если игрок часто прыгает то ии начинает копировать его поведение и тоже прыгает или если ты выучил ему скилл а он его не юзает то ты сам выучиваешь этот скилл и показываешь ему его он тогда начинает его юзатьв файтингах доа ии запоминает приёмы игрока какие удары он часто использует и начинает со временем их контрить но насчёт файтингов доа я только слышал такое сам не видел ещё вроде говорят в ниох эту технологию используют но я наиграл больше 100 часов в ниох и не могу назвать пример
>>4384042 (OP)Как только делают нормальный ИИ, который тебя ваншотает рипостом, или не бежит под пули, а кидает гранату тебе под ноги, лично ты в числе первых прибежишь реветь как побитая шлюха, что сложна-ничесна. Так что захлопни ебало, дебил.
Там в старкрафте школьники-фотонщики ебут во все щели ИИ за пару миллиардов сейчас, а он захотел в обливион крутой ИИ.>С хуя ли так? Рыночек порешал?Сложно и дорого. ИИ в играх стал лучше, но не сильно. Есть конечно варианты как сделать лучше, но все спецы не будут шкварится о нищенский геймдев. Хочешь хороший ИИ-покупай игру за 400$ раз в 5 лет и потом ещё донать на поддержку, тогда может зарплаты дорастут в отрасли
>>4384042 (OP)Ставлю анус, что чмоха на опе так и не сможет внятно объяснить, что такое "хороший ии". Типичный зумер, которому лишь бы спиздануть что-то вроде "мам, хачу ии!1"
>>4384653Да, да, расскажи мне об этом, когда проходя новый метро на максимальной сложности я могу просто подбегать к врагам в упор по очереди и ложить их прикладом, после чего убежать на 2 метра в кусты и они обо мне даже не вспомнят
>>4384042 (OP)Просто ты измеряешь качество ии его сложностью. А никто даже не пытается сделать врагов более сложными. Ии развивается, но не в плане того, как жестко он мочит игрока, а как много сценок он может отыграть, насколько богато его взаимодействие с окружением и другими ботами, как хорошо он ищет пути и оценивает обстановку и вот это все. Ии, который и без числа тебя нагнет сделать легко, только смысла в таком ии нет. Его задача тебя развлекать, а не унижать.
Ну а чо еще делать?Хотите киберспорт-челлендж - ну запихните каких-нибудь уберсложных ботов, у которых волхак и аим встроены, и наслаждайтесь. Конечно, будете говорить что это не честно, и будете правы.Хотите - скриптуйте допизды ИИ в каждой локации досконально, чтобы симулировать работу реальных людей, будет атмосферно и визуально хорошо. Но в любом случае найдется способ его обдурить и потом все будут бегать с видеонарезкой фейлов, вопя про тупой ии.
>>4384683> Но в любом случае найдется способ его обдурить и потом все будут бегать с видеонарезкой фейлов, вопя про тупой ии.Кстати да, есть такая тема. В последних ребутах ларки ии например где то уровня фира, тоже на гоап, знает много крутых трюков, кооперируется и вот это все. Но разрабы очень грубо сделали стелс и народ сразу нарезал кучу вебм где боты не видят их в кустах и на двоще фир это типа недосягаемый идеал, а ларкин ии- эталон современной деградации. Хотя по сути ларкин ии в 3д пространстве лучше ориентируется, а по части тактики уж точно не уступает.Типичный двачер в принципе ии оценит не способен.
>>4384042 (OP)>Тупой АИ, но игра с чекпоинтами>Умный АИ, но игра превращается в симулятор сейвскаминга из нулевыхХз, что лучше
>>4384689В фире ии выглядел живым и реальным. Потому что хорошо проработали скрипты для боя на сверхкоротких дистанциях в тесных помещениях. Больше нахуй не надо, он свою функцию выполнил. Хочешь чтобы тебя в хвост и в гриву имели - иди к ии с волхаками, но к ии это вообще не будет приближено, это роботочитерство.
>>4384042 (OP)Нахер тебе АИ? Я понимаю еще для шутана, но во всех остальных играх он не нужен. Максимум на уровне скурима, чтоб ходил, сидел и жрал.
>>4384258Научись запятые ставить. Или ты под себя язык оказуалил? В тесах не сложные противники и вполне умные на максималках, никто не нападает по очереди, как в отсинах или дерьмаках, никто не забывает про игрока стоящего дальше 5 метров, ведут преследование хоть по всей карте, реагируют на звуки, используют во время боя все приёмы, без труда преодолевают ландшафт с целью добраться до игрока-лучника.
>>4384756> никто не нападает по очередиТы ведь понимаешь, что нападение по очереди было написано ручками, и это куда больший труд, чем отсутствие этой очереди.
>>4384653>лично ты в числе первых прибежишь реветь как побитая шлюха, что сложна-ничесна.Тыскозал?Может тебе надо немного подумать и понять, что "нормальный" ИИ это нихуя не суперметкий бот с читами?
>>4384689>ии например где то уровня фира, тоже на гоап, знает много крутых трюков, кооперируется и вот это всеО, боже, еще один фиродебил. В фире обычный ии, а ты идиот, потому что думаешь, про какой то невероятный. Ты же, видимо, даже не в курсе, что весь ии фира основан на простом психологическом приеме - боты комментируют свои действия. Вот и все, вся магия чудесного ии в фире это то, что боты свои действия комментируют. Приходит ему по скрипту команда кинуть гранату, а он перед тем, как кинуть ее включает голосовое сообщение - кидаю гранату, отойдите, а потом игроку в ебало граната прилетает и игрок думает, вот охуенный ии какой, кооперируется
>>4384692>В фире ии выглядел живым и реальным. Потому что хорошо проработали скрипты для боя на сверхкоротких дистанциях в тесных помещениях. Ты лично прорабатывал что ли, маня? А ну пиздуй просвещаться>>4384794
>>4384796>хочу сложный ии но чтоб не слишком сложный>Ясно.Долбоеб, это ты? Хочу ии, чтобы как с людьми было интересно играть, дохуя читер мне нахуй не усрался
>>4384803Нормальный ии это такой, который играет, как человек, вот и все, ошибается, но не тупит явно
>>4384801>хочу чтобы было как с людьми но не слишком задротами, а то задроты убивают быстро, ух читеры сукаПродолжай.
>>4384805>ошибается, но не тупит явноКакой процент ошибок не является явной тупостью? Я в дарк солсе пропускаю например 3% ударов. От остальных перекатываюсь, или блокирую. То есть ошибаюсь, но явно не туплю. Тебя устроит такой процент, когда бот будет пропускать 3% ударов?
>>4384808>Я в дарк солсе пропускаю например 3% ударов.Понятия не имею, я в говно не играю. Могу на ксго пояснить. Нормально это двигаться по карте чекая точки и понимая откуда лучше наступать отталкиваясь от инфы, которую дают напарники. Так же зажим важен, раскидка гранат. Все это делать ии не умеет, поэтому он тупой
Все уже, наверное, видели, что творит ИИ в пердоте, который нейросетевой. Мне в кайф, а большинство побежит к мамочке плакать от таких противников.
>>4384798ИИ там ощущается умным. Конечно не для того, кто изначально ставил цель поломать его и найти там минусы.
>>4384817>ИИ там ощущается умным.Кем? Твоими одноклассниками, которым тоха жирный рассказал? Я, кстати, прекрасно помню,что весь этот форс про дохуя умный ии в фире пошел как раз с нигромании
Вот живой ответ на вопрос ОПа. Deepmind-ИИ с огромным бюджетом от Гугла и Кембриджа. 700 топовых в мире разработчиков в команде на топовых зарплатах. Лучший ИИ из когда-либо созданных людьми. У агента несколько лет опыта игры в старкрафт.https://youtu.be/Di-yRj6TIK8?t=1525На 25:25Не может выйти из тупика и перестаёт производить танки из-за этого. Очень похоже на человека...
>>4384805Конкретнее, чмоня. Один человек будет стоять на месте и стрелять мимо, другой будет тебя ебать как сучку.>ошибается, но не тупит явноВ любой игре такое есть. Короче, все как я и предсказывал >>4384662
>>4384827>Нахуя тебе умный ии в игре, изначально заточенной на пвп игру?Тут несколько другой вопрос возникает, нахуя вообще ии нужен, если все синглоигры параша и говно?
> тупеетОптимистично. Играл в метро исход, там вообще никакого нет, проигрывал на всю хату с поведения врагов уровня Гульмана.В остальных перешли на систему из сериус сэма - на тебя бегут враги и все. Чтобы особо не палевно было теперь у них дохуища ХП и уровни над башкой.Даже в топ сверх мульти шедеврах типа GTA5 и RDR2 враги обычно стоят на местах как коробки с говном.Даже имитация бурной деятельности как в ХЛ2 или Фир по сегодняшним меркам это космос.
>>4384042 (OP)>ААА играх враги тупее мешка и на высоких уровнях сложности берут исключительно числом и/или количеством хитпоинтовТак всегда было. Более менее продвинутый ИИ был только в Oni и XCOMах новых.
>>4384838>Даже в топ сверх мульти шедеврах типа GTA5Какой ждать аи в игре, где можно пропустить миссию если ты овощ?
>>4384794Двачую. Играл в фир на релизе, увидел только имитацию умности. На деле обычные тупорылые боты. Тем более, если бы они даже были умными, им негде там показывать ум, потому что игра 90% времени это 1 коридор.
> В фире обычный ииПиздёж это всё.ИИ в фир планирует действия в реальном времени и может обучаться в пределах разумного.Вот можешь прочитать как он работает.https://stopgame.ru/blogs/topic/78478Все это грамотно совмещено со структурой простых линейных уровней, серьезным дамагом ботов и приправлено иллюзиями типа переговоров. Был бы в этой игре обычный ИИ никто бы спустя 15 лет не вспоминал.
>>4384042 (OP)Ты видел те вебмки, где дебилы с джостиками в шутерах не могут убить 1 врага и тратят по 5 обойм? Консоледауны не успеют своим джостиком развернуться и среагировать на какой либо нормальный ии.ИИ изобьет ребенка консоледауна => консоледаун будет ныть что сложно => консоледауну будут упрощать все игры, чтобы он полчаса крутил своими рычагами и попадал убивал врагов.
>>4384794Дурачок, я ж написал про гоап, это главная фишка ии фира, и она сейчас везде. Про обьявление действий я вообще вопроса не поднимал.
>>4384858> может обучаться в пределах разумногоНе может. ИИ выполняет лишь те действия, которые изначально заложены разрабами. Придумать что-то кардинально новое не может. Обучение - это освоение нового на основе опыта. ИИ фира гибкий, но не обучаемый.
>>4384042 (OP)АИ на то аи, он не может быть умным, он всегда туп, это всего лишь набор скриптов, максимум можно сделать иллюзию умного аи как в фире.
>>4384042 (OP)В большинство игор ты бы не смог играть, если бы там был лучше ИИ. Но в некоторых, он конечено, слишком тупой и мешает атмофере.В стратегиях, например, человек не может оперничать с шахматным ботом, и даже если может, то лишь один человек из миллиона. Нах оно надо?ИИ должен быть интересным противником, а не непобедимым.
>>4385050Под обучается я имел ввиду что не совершает одних и тех ошибок же ошибок.Третье преимущество системы планирования заключается в возможности ИИ динамически решать проблемы, путём перепланировки. Представьте себе сценарий, при котором у нас есть ИИ заходящий в дверной проход, видящий игрока и открывающий огонь. Если мы вновь запустим этот сценарий, но в этот раз игрок физически встанет перед дверью и заблокирует ее собой, то ИИ будет пытаться открыть ее и у него не получится. Но затем, он поменяет свой план и решит эту дверь выбить. Если и когда у него не получится и это, он постарается впрыгнуть в ближайшее окно, после чего сблизиться для рукопашной атаки!Динамическое поведение возникает из этой самой перепланировки, производящейся с учётом знания о предыдущих провалах. Немного ранее, обговаривая разделение задач и действий, мы разобрали явный пример того, как в системе, работающей на основе взаимодействия, могут быть централизованы подобные знания. Когда ИИ, при попытке открыть дверь сталкивается с препятствием (дверь заблокирована) которое обрушивает его план, он может записать знание этого факта и учитывать его при перепланировке своих действий в поиске альтернативных решений задачи УбитьВрага.
Человек, который занимался ИИ(не игровым, но представление имею) в треде. Сейчас все поясню.Почему же ИИ не умнеет? А вот почему. Все зависит от жанра и, главное, от геометрии уровня и используемого ИИ оружия. Если мы говорим о шутере, то тут есть две крайние ситуации - коридорчики и чистое поле. В коридорчиках ИИ может себя показать - например как в ФИРЕ. Он может фланговать, выкуривать гранатами, вести огонь на подавление, пока другая группа заходит в спину(и на этом все корридорные тактики заканчиваются, на самом деле), а в чистом поле что он может? Да в общем-то ничего. Укрыться негде, обойти незамеченным никак, а по счастливому стечению обстоятельств у нас сейчас в играх доминирует попенворлд с открытыми пространствами. Но это я про макротактику(то есть позиционка и движение отрядов), а есть ещё микротактика - индивидуальное поведение врага. Здесь мы говорим о том, как враг ведёт себя в отрыве от отряда - занимает укрытия, атакует/отступает и т.д. И тут снова появляется интересное. В реальном бою никто в здравом уме НЕ будет сокращать дистанцию - все будут сидеть в укрытиях максимально далеко друг от друга и лениво пострелевать, просто потому что это оптимальная тактика. Никакого CQC ирл нет на поле боя, кроме полицейских и спецназа, у которых как раз задача штурмовать здания. Соответственно, вам будет интересно играть в игру, где вы полчаса сидите за укрытием, пытаясь выцелить противника? Нет(только если вы не мамкин снайпер). Поэтому приходится делать ИИ тупым - чтобы он высовывался из укрытий и сокращал дистанцию. В играх с холодным оружием все ещё проще - там, чтобы поразить противника, придётся сократить дистанцию, соответственно макротактика отпадает, и остаётся только микро - само фехтование. Про фехтование в играх вы знаете лучше меня - есть тупое рубилово в духе Скайрима, где ИИ не делает ничего, кроме как спамит ударами, есть Дарк Соулз, где ИИ делает тоже самое, но со сложными паттернами, которые, однако, полностью предсказуемы, и их нужно просто заучить, и есть какой-нибудь Кингдом Кам, где ИИ хотя бы пытается показать фехтование - держит дистанцию, бьёт явно не по таймингам. И в кингдоме при этом боевка унылая и доставит только человеку, который дрочит на историческое фехтование. Я резюмирую - если бы вы играли с нормальным ИИ, то вы бы выключили игру от скуки через пять минут, потому что ИРЛ убить человека, что огнестрелом, что холодняком, много сложнее, чем это показано в фильмах и играх.
Да причем здесь нейронные сети, обучении ИИ и вопросы о том, что ИИ тут же выебет игрока. Сейчас проблема в том, что он деградировал по сравнению с тем, чем было раньше. Реакция на игрока никакой, можно буквально ходить и всех вырубать со спины или прикладом, никто ничего не заметит. Стрельба в игрока происходит только по большим праздникам, а сочетать движение и стрельбу (хоть куда-то в цель) никто делать и не планирует, у всех неписей какой-то ниггашутинг, самый натуральный, особенно смешно это смотрелось в Rage 2, где они из под себе стреляли. Ебана. Я челленджа вообще не чувствую, нет вызова игроку совсем, для долбоебов скажу, что формула увеличения урона не работает, это буквально ДРУГОЕ, а не челлендж.
>>4385129> В реальном бою никто в здравом уме НЕ будет сокращать дистанцию - все будут сидеть в укрытиях максимально далеко друг от друга и лениво пострелевать, просто потому что это оптимальная тактика.Прохладная былина. В Сталинграде деды максимально близко прижимались к немцам, чтобы их не размотала вражеская авиация и артиллерия, либо разнесло с половиной немцев, такая тактика использовалась и во Вьетнаме и много где еще, японцы так вообще рашили на В с криками банзай.
>>4385138Кстати читал что в новых RTX печках есть магические тензорные ядра которые дюже прелестно обсчитывают ИИ, но что-то не вижу чтобы на выставках кто-то хвастался тем что разрабатывает для своей игры топовый ИИ, все только срут лучами в майнкрафте, ну а что, лучи дед Хуанг бесплатно прикрутит драйверами и готово.Да и без этих ядер, где были мощности пекарен в 2005-м и где они сейчас. А ИИ сейчас в большинстве экшонов на уровне 2000 года, занять укрытие - высовываться раз в 7 секунд, причем даже не изменяется интервал высовывания для приличия. И так сойдет.
>>4384756Тесодебилу неприятно.>В тесах не сложные противники и вполне умные на максималкахЕблан, их интеллект с изменением сложности никак не меняется, проверял недавно.>никто не нападает по очереди, как в отсинах или дерьмакахЗа Отсосин не говорю но в Дерьмаке разные противники имеют разный характер поведения. Утопцам похуй и они могут наваливать толпой, бандиты не бросаются все сразу но двое будут тебя пиздить вполне, плюс арбалетчики.>никто не забывает про игрока стоящего дальше 5 метровЕбать достижения искусственного интеллекта.>ведут преследование хоть по всей картеНе, вот это вообще заебись. Четко. Не проверял такую возможность, но это как раз и есть признак тупого ИИ>реагируют на звукиПро систему стелса мне еще попизди.Видео даже долго искать не пришлось. https://www.youtube.com/watch?v=rhdau7Hx-FQ>используют во время боя все приёмыКакие? Тупни даже лук на меч забывают менять.>без труда преодолевают ландшафт с целью добраться до игрока-лучникаОни в любом случае имея мили-атаку будут пытаться сокращать дистанцию.>без труда преодолевают ландшафтНастолько без труда, что аж застревают где только можно и не умеют обходить ловушки. На магические печати ГГ им тоже похуй. Разрабы особо не парились и в большинстве случаев ебашили автоматическое построение навмешей без которых NPC как без глаз.
>>4385153Ну это же технологии древних. Там у тараканов мозгов больше чем у врагов в Мафия 3 в которую я играл недавно.https://www.youtube.com/watch?v=Elwb2lV88hM
>>4385065> не совершает одних и тех ошибок же ошибокКоличество доступных планов ограничено и зависит от фантазии разрабов. Если ни один из планов недоступен для выполнения, то тупой болванчик ничего не делает. Это писали разрабы прямым текстом на примере заказа пиццы и приготовления еды. >>4385066> Врёёёёёёти!!! В фире плохой, тупой ии! Яскозал!Скажем так, переоцененный. Он не работает из-под коробки на любой карте, ему нужна тонкая настройка, подгонка с помощью разрабов под конкретную карту. Соответственно чем больше мир, тем сложнее подстройка, причем возрастает она нелинейно. Никто в открытом мире с этим ебаться не будет.
>>4385169> Никто в открытом мире с этим ебаться не будет. Конечно. Ведь 100% игр в открытом мире теперь.
>>4385169> Скажем так, переоцененный. Он не работает из-под коробки на любой карте,Хуйню пишешь. Ему как раз не нужны никакие настройки. Делаешь карту, автоматика оставляет вейпоинты и ии готов к работе. Какие то скрипты по конкретную карту ему не нужны
>>4384042 (OP)во флешпоинте аи был не особо умен и после отдачи команды болванчиков могло начать мотать туда сюда но в итоге задачу он обычно выполнял, для меня это наиболее примечательная часть игры
>>4385206Это ты дурачок. Малейший перевес и нужно будет сокращать дистанцию. У одних есть пулемет 12.7мм или снайпер, нужно подходить чтобы не сосать от врагов за пределами прицельной дальности своих пукалок, одни в здании - нужно подходить чтобы добросить гранаты иначе соснут в поле, товарищ Сталин приказал нужно подходить хочешь или не хочешь подходить.
>>4385198> Ему как раз не нужны никакие настройкиЕсли мы просто забросим ИИ на локацию в WorldEdit (наш редактор уровней), запустим игру и играя, попадём в его поле зрения….ИИ не сделает ничего... ...Мы вручную присоединяли каждую диалоговую строчку к соответствующему месту при помощи кода. И добиться от ИИ того, чтобы нужная фраза была сказана в нужный момент, потребовало от нас множества проб и ошибок.
Опять в треде куча дегенератов пиздящих про игру с человеком. ИИ и не должен действовать как человек в ориентированным на сюжет синглплеере, это тут же заруинит погружение. Но это и не значит что он должен быть тупой как пробка.
>>4384794>Вот и все, вся магия чудесного ии в фире это то, что боты свои действия комментируют.Почему тогда про ботов из каэсика так не говорят?
>>4385217Ерунду пишешь. В первой имеется ввиду солдат с полностью выключенным ИИ на пустой карте.Во второй то что они возились с тем чтобы боты говорил фразы подходящие под ситуацию.Карту можно доработать указав ботам где укрытия получше и такое прочее, но ИИ будет работать и так. Я в древние времена лепил карты для каэсика 1.6, и там боты работали на любом самопальном говне, нужно было только подождать один раз пока автоматика проложит им вейпоинты, все - остальные механики поведения у них заложены по умолчанию.
>>4385215>Малейший перевес и нужно будет сокращать дистанцию.Нет. Численный перевес будет оставаться таковым на любой дистанции. А при сокращении оной железно повышаются шансы схватить маслину.>У одних есть пулемет 12.7мм или снайперЯ же сказал - два отряда пехтуры. Без поддержки. Ты вообще можешь в строгое обсуждение в заданных рамках?>одни в зданииИ снова выходишь за рамки задачи. Я же сказал - задача симметрична.>товарищ СталинМы тут обсуждаемых тактику, а не долбоебизм.
>>4385236> Причем иногда, для создания такого ощущения, вполне может хватить и просто вокализации – даже не обязательно, чтобы существовала сама система. Например, в F.E.A.R., когда ИИ осознает, что он последний оставшийся в живых член отряда, он может выкрикнуть вариацию фразы «Мне нужно подкрепление!». > Мы, на самом деле, не вводили механизм прибытия подкреплений к противнику, но поскольку игрок продвигается дальше по уровню, он всё равно встречает больше врагов.> Теперь же, давайте посмотрим на созданное нами комплексное поведение. И, правда такова, что мы не создавали никакого комплексного поведения в F.E.A.R. вообще. Динамические ситуации возникают, как следствие разных уровней взаимодействия простого отрядного поведения и принятия решений каждого ИИ в отдельности, что создает ощущение наличия действительно комплексного отрядного поведения!> Если на пути ИИ при выполнении этого приказа возникнет какое-либо препятствие (например, сплошная стена), то он может просто развернуться и пойти обратно навстречу игроку. Из-за этого кажется, что ИИ обходит игрока с фланга, но на деле же, это просто побочный эффект следования в единственное доступное ему укрытие!Костыль на костыле костылем погоняет.
>>4385240Хорошо. Я понял тебя. У тебя "реальный бой" - это пять синих солдат и пять красных солдат, у каждой стороны абсолютно одинаковые калаши и одинаковое количество патронов, они сидят в одинаковых окопах ровно в 350 метрах друг от друга, каждые имеет точную информацию и вооружение противника, и то что другие не имеют возможности вызвать то или иное подкрепление. Переключатель встает в True, активируется задача "вялое перестреливание".
>>4385245У тебя русский язык видимо не родной, смотрит в книгу - видит фигу. Последнее предложение не означает что система не умеет атаковать с фланга, это означает что в некоторых ситуациях когда бот всего лишь меняет позицию, это совпадает с тем что смена позиции происходит на фланге, вдобавок боты говорят по рации "пшшш йоба ето ти", в итоге игрок думает что его берет в клещи великий ум, хотя это только совпадение.Все это выливается в то что совокупность простых систем периодические создает ситуации которые выглядят как много более продуманная система.
>>4385259> У тебя русский язык видимо не родной, смотрит в книгу - видит фигу. Просто ты видишь то, что хочешь видеть. А когда тебя прямым текстом мокают лицом в пруфы, то придумываешь отговорки. И отказываешься от своих же слов. Короче, сливаешься и отмазы лепишь, как и любой фанбой.
>>4385259Лол, ты сначала свои мысли правильно формулировать научись. Сплошная каша. Так что уж точно не тебе про русский язык говорить)
>>4385259> в итоге игрок думает что его берет в клещи великий ум, хотя это только совпадение.Тяжело было разбираться в твоей неграмотной писанине. Я изначально утверждал, что AI фира переоценен, наконец-то ты сам с собой разобрался и это признал) Хотя это только совпадение.
>>4385259>бот всего лишь меняет позициюА в современных играх боты позицию в принципе не меняют, и что?
>>4385312> У нас не будет больше губок для пуль, мы решим эту проблему.Какие юбичерви говноеды, пиздец просто.
>>4385319То что купи косметику в нашей игре за 30 долларов, кстати сегодня скидки, а потом поговорим о чем желаешь.
>>4384858>Был бы в этой игре обычный ИИ никто бы спустя 15 лет не вспоминал.А никто и не вспоминает. Расскажи мне, хоть одну охуительную историю, как боты в фире тебя удивили. Нигромания зафорсила, на проплате, конечно же, что в фире охуенный ии, вот все дебилы и подхватили эту утку
>>4385392Ой иди нахуй. Насмотритесь на ютубе роликов, где какой-нибудь задрот используя какой-нибудь баг движка косит болванчиков в фире, пока те стоят как долбоебы и понес рассказывать местным уебкам, что мол в фире был тупой АИ. Знаю эту хуйню, проходили.По ТЕМ временам, АИ в фире был охуеннен и реально создавал погружение на первых порах. Хуевый АИ там был только у монстров, которых на всю игру было хуй да нихуя.>Нигромания зафорсилаЯ родился и всю жизнь прожил в прибалтике, у нас тут нигромании не было никогда. Ток чет люды все равно охуевали от збс сделанного ИИ.
>>4385416> прибалтикеПаззл сложился. Теперь понятно, почему тебе нравится AI фира. Ты просто слоупок!
>>4385392> А никто и не вспоминает.Заметно.> Нигромания зафорсилаТы тупее чем ИИ фира, тот не повторяет однл бесполезное действие по кругу.Игромания зафорсила, аж до самой Америки дошло.
>>4385198>Хуйню пишешь. Ему как раз не нужны никакие настройки. Делаешь карту, автоматика оставляет вейпоинты и ии готов к работе. Какие то скрипты по конкретную карту ему не нужныТыскозал?Вот в кс1,6 кажется были охуенные боты. Берешь любую новую карту, хоть свою школу сам в хаммере ваяешь и запускаешь на них ботов. Они попердят, покряхтят и...сами, блядь расставят вейпоинты, точки на карте, за которые будут держаться и все остальное, ты просто запускаешь и играешь с ними, а играют они вполне здраво и по карте грамотно двигаются. А фир твой хуета, вытолкай этих ботов на новую карту и все, обосрутся они, будут на месте крутиться
>>4385432Ты повторил тоже то я сам сказал? Зачем? Ладно, пора работать, посетители этого треда тянут ИИ всего человечества обратно темные века. Тяжело видеть это.
>>4385416>Насмотритесь на ютубе роликов, где какой-нибудь задрот используя какой-нибудь баг движка косит болванчиков в фиреДа я сам лично перепроходил его в прошлом году и специально обращал внимание на охуенный ии. Захожу в комнату, а там дебилоид по таймингам ходит от первого укрытия, ко второму, затем к третьему и снова к первому по кругу, постреливая при этом. Помню знатно проиграл тогда с ТАКОГО ТО ИИ
>>4385431>ИИ фира, тот не повторяет однл бесполезное действие по кругуЧего блядь? Одна история охуительнее другой, ты фир то запусти и погляди
>>4385438>Ладно, пора работать>ВоскресениеЗаводобыдло и не палится, иди гайки точи, как раз для твоего интеллекта занятие
>>4385222Почему же, народ вполне впечатлён был в своё время. Но дело в том, что ты слышишь переговоры только дружественных ботов, а на них, в отличие от врагов, более похуй. Да и вообще с ботами играют относительно редко, а переговоры отключают, чтобы не заглушали более полезную информацию.
>>4384794К тому же у ботов неестественно быстрые и дерганные движения, что в глазах игрока тоже придаёт им "мастерства" - по этой же причине нахваливали морпехов из HL1, которые хаотично наворачивали круги со скоростью Усена Болта, имитируя бурную деятельность.
>>4385507Но в ТЛоУ ИИ действительно хорош. Другое дело, что игра совсем не даёт ему раскрыться в большинстве случаев.
Последний раз ОТНОСИТЕЛЬНО неплохой ИИ был в первом рейдже и в последнем думе (хотя тут реализовывать толком нечего, но импы в частном случае классные). Во второй халфе ИИ иногда вел себя классно, а иногда абсолютно тупо. Больше ничего вспомнить чот не могу. Та говнина что была в вульфе просто стыд ебаный.
https://www.youtube.com/watch?v=YhKvKpaBJ3kСейчас в играх боты гранаты хоть кидают? Или уже и это утеряли?
>>4385514"Релизный дэдлайн не дал имплементировать все влажные истории с Е3 в игру", ты хотел сказать?Посмотрим что во второй накурочат, надеюсь задерживают не полировки катсценок и прочего уоки-токи ради.
>>4385514>Но в ТЛоУ ИИ действительно хорошИ чем хорош ИИ в стелсоуебанстве? Уж не тем ли, что тебя, ползущего, как псина на карачках под лавкой в упор не видит тупорылый бот?
>>4385514https://www.youtube.com/watch?v=BF0EaH73ee4Тут объективно расписано, почему ИИ по факту убогий, а не "нидают раскрыться"
>>4384816ИИ играет как обычная слаженная команда времён Гарены, а не современные дауны по гайдам с Ютуба
>>4384816Я даже встроенный ии победить не смог, в конце катки уже все боты друг друга пиздили и ультракиллы делали, а я один как даун по карте бегал и крипов пытался добить.
>>4385416> Ой иди нахуй. Насмотритесь на ютубе роликов, где какой-нибудь задрот используя какой-нибудь баг движка косит болванчиков в фире, пока те стоят как долбоебы и понес рассказывать местным уебкам, что мол в фире был тупой АИ. Знаю эту хуйню, проходили.Ии фира и не было рассчитан на то, что его сложно победить. Фир вообще довольно легкая игра, особенно если рапид юзать. Крутость ботов фира в его архитектуре, а не в возможности победить игрока.
>>4385807В смысле точно так же? Много ты зельд видел, где бокоблины взаимодействуют с окружением? Кидаются камнями и бочками, подбирают оружия, более того, они знакомы с такими концепциями как горение и взяв в руки что нибудь деревянное- вполне могут поджечь это от костра или факела. Goap в действии, у ботов есть цели и они умеют планировать свои действия для их достижения.
>>4385860>Кидаются камнями и бочками, подбирают оружия, более того, они знакомы с такими концепциями как горение и взяв в руки что нибудь деревянное- вполне могут поджечь это от костра или факела. Goap в действии, у ботов есть цели и они умеют планировать свои действия для их достижения.Ебать, ты рофлишь что ли? Это джва if'a написать, поднять оружие, если у тебя его нет и сунуть в огонь, если оно деревянное.
>>4385944Лол, блядь, посмеялся, спасибо.Про фир мы все знаем уже, что никакого аи там нет невероятногоСталкер - погоготал в голосину, блядь. Тупое говно, тупого говнаДесусекс - это вообще пушка, прям как ща помню захожу в комнату, боты рассаживаются за укрытия, я тоже, начинаем неспешно выглядывать и постреливать, затем мне в ебало прилетает флешка, я ослеп, охуел, во думаю круто сделали, но экрана загрузки не появляется, а знаешь почему? А потому что им похуй, они флешку кинули, я ослеп, проморгался, а они как сидели за укрытиями и постреливали, так и сидят. То есть, нормальный игрок кинет флешку и будет рашить врага, пока тот ослеп, а эти просто так их кидают, потому что есть. Так что забирай свое говно и уебывах нахуй отсюда, даун, блядь
>>4385983Ну напиши епта. Вот только ты забываешь, что результатом твоего ифа будет не действие, а намерение. Если у тебя нет оружия, ты не можешь сразу его поднять- у тебя ведь его нет и сначала ты должен его найти, а во время поиска ты должен оценить, что из окружающих тебя предметов будет эффективнее как оружие, и до чего из этого ты в состоянии добраться и тут хуяк, ты начинаешь получать не просто два ифа, а целый автомат, внутри которого ты выстраиваешь цепочку действий, ведущих к выполнению намерения и оценивая эффективность каждого промежуточного решения. И вот у тебя уже целый GOAT, которым фир так и прославился, и который сейчас активно использует вся индустрия. А с двумя ифами у тебя полная залупа получится.
>>4385944Их намного больше. Я как минимум видел GDC, где выступал один из девелоперов шадов оф вара и последних ларок и рассказывал про развитие GOAP в этих играх.
>>4386027ЕСЛИ (ЕстьЛиОружие(бокоблин35))ТО Атаковать()ИНАЧЕЕСЛИ (ЕстьЛиОружиеВПределахВидимости())ДвигатьсяКЗаданнойТочке(int X, int Y, int Z)ПоднятьПредмет()ИНАЧЕУбегатьСВоплями()ЕСЛИ (ОружиеДеревянное())точка БлижайшийОгонь = ПолучитьКоординатыБлижайшегоОгня()ДвигатьсяКЗаданнойТочке(БлижайшийОгонь)бокоблин35.Attack += 10
>>4386034>Это на 1С написано? Написать то ты это написал, а дальше что?Это случайно раньше отправилось. Можешь прогнать через переводчик и будет, типо, на шарпе
>>4386049Если бы ты был в 80х может был бы смысл написать так. А в современном мире вот это применяютhttps://www.youtube.com/watch?v=gm7K68663rA
>>4386073Все смотри, клиповый ты наш. Там тебе пояснят что зачем и почему, куда современный ИИ развивается и почему это развитие.
>>4386087>Все смотри, клиповый ты нашЩа такой сел и залипаю целый час в какую-то поебень>куда современный ИИ развиваетсяДа мы все видим куда, в жопу, блядь. Ебал я такое развитие
>>4385983Двачую, ебать дурачков поразить легко. А то что эти гоблины вместе с ящерами толпой бегут по пятам за линком, когда он бросает бомбу, они на неё идут смотреть, линк её взрывает, потом бросает опять и те же самые хуи опять идут смотреть на неё это его не смущает нихуя.
>>4386106> Да мы все видим кудаДа никто тут не видит. Большая часть двача вообще не способна оценить ии хоть по каким то критериям. Ты вон два ифа предложил там, где эти два ифа вырастут в неебических размеров макаронный код.
>>4386116>Ты вон два ифа предложил там, где эти два ифа вырастут в неебических размеров макаронный код.Так я решил твою задачу парой ифов или ты обосрался?
>>4386116> маняразработчики рассказывают что у видеоигровых рыб ии как у вассерманов> при этом у видеоигровых врагов ии как у НАВЕРНОЕ ЭТО ВЕТЕР> НУ ТУПЫЫЫЕ ИГРОКИ, МЫ ПРОСТО ДЕЛАЕМ ИИ НЕ ТАК КАК ОНИ ХОТЯТ, А ТАК КАК МЫ ВИДИМ, МЫ ЖЕ ТВОРЦЫ!111
>>4386106Ты говоришь о количестве и разнообразии возможных действий, которые может предпринять болван, к пограммированию ИИ это вообще не имеет отношения, вопрос к геймдизайнерам с подворотами.>>4386123>НАВЕРНОЕ ЭТО ВЕТЕРНазови другой способ решить ключевую проблему стелсов.
>>4386121> Так я решил твою задачу парой ифов или ты обосрался?Не решил конечно. Твое решение содержит куда больше проверок, которые ты опустил, и к тому же они слишком частное, в то время как goap помогает принимать на ходу решения широкого спектра. С твоим подходом ты в лучшем случае получишь бота из хл2, который пинает бочку в игрока, когда бочка рядом. Вот там реально в тупую иф стоит. А бот, который сам решит, что кинуть бочку хороший тактический ход, сам к ней придет и сам кинет- требует более комплексного пожхода. Автоматы в гоат не просто так, это самый удобный способ делать комплексный ии и легко его расширять не копаясь в макаронном коде.
>>4386127>Назови другой способ решить ключевую проблему стелсовТак это жанр для псин, которые любят на карачках под столами ползать, какое тебе решение надо для пидорского жанра?
>>4386127>Ты говоришь о количестве и разнообразии возможных действий, которые может предпринять болван, к пограммированию ИИ это вообще не имеет отношенияКак это не имеет? Самое прямое, ии как был набором скриптов, так и остался, а то что одни слова заменили на другие, только умные, результат то мы все видим. За последние десять лет в какой игре был охуенный ии? М? Зато часовое видео снимаем, о том как ии развивается у них, лол
>>4386131>А бот, который сам решитНе смеши, нихуя он не решит, что у него в скрипте прописано, то и побежит делать
>>4386131>Автоматы в гоат не просто такТы дурак? Твой гоат это те же ифы, которые просто в методе Автомат() лежат, тупица, блядь
>>4386146Там выше видос есть. Там все объясняют. Современный ИИ как раз построен на том, что бот решает сам. Он знает свои цели, свои возможности, выстраивает их них шаги, оценивает эффективность и выбирает лучшее, а потом действует. Именно так все и происходит.
>>4386131>А бот, который сам решит, что кинуть бочку хороший тактический ход, сам к ней придет и сам кинет- требует более комплексного пожхода.И это не ифы, ага? Сам он решит, ага? Манямир дебила, спешите видеть
>>4386159Тебе просто умных слов наговорили, а ты повелся. Никуда там бот не решает ничего, ты рил не понимаешь этого развода?
>>4386170Да анон, да. Весь код, что на писан на компьютере это по сути скрипты, и да, гоат это один большой скрипт, который из других маленьких скриптов будет собирать поведение болванчиков в игре, оценивая веса потенциальных опций в сложившейся ситуации. Если ты хочешь предложить способ создать ИИ для игр или хоть какую то программу программу, которую нельзя было бы назвать скрипом- очень интересно было бы послушать.
>>4386252Ну, вот я же в каэсик не по скрипту играю, а по настроению, когда то рашу, когда то сижу, выйдя в спину иногда сажу на нож, а иногда просто расстреливаю - я не бинарен, меня ты хуй предскажешь, а вот ботов после пары каток ты можешь предсказать всегда
>>4386271>Предлагаешь нанять тебя в качестве ии в играх?Предлагаю сделать ИИ, который будет играть, хотя бы как я подпивас
>>4386304Ты охуел? Я когда хочу, чтобы в комнате было светло, я плачу деньги электрику и он мне подключает в ней люстру через выключатель, при этом я не ебу себе мозг фазами, нулями, фотонами, коммутацией, я плачу деньги и у меня в комнате, если нажать на выключатель - светло. Так же и тут, я плачу деньги и хочу, чтобы в ней было интересно играть с противниками, при этом это не я должен выдумывать, как там все реализовано быть должно, понимаешь? Для этого есть свои специалисты
>>4386346Ну а если ты захочешь себе лампочку, которая светит черным светом с светлыми тенями- тебе никакой электрик ее о за какие деньги не сделает. Все таки чтобы что то именно было предложить, нудно понимать, чего именно ты хочешь и что вообще возможно сделать.Сделать ии, который играет как подпивас это мягко говоря не конкретная постановка вопроса.
>>4386355>Сделать ии, который играет как подпивас это мягко говоря не конкретная постановка вопроса.Более 15 лет назад с этим справлялись боты в кс на абсолютно новых картах, я про это писал здесь
>>4386363Ты сравниваешь мультик и сингл. Современные боты могут куда больше, а проигрывают они тебе, потому что играют за более слабых чем главный герой персонажей, да и реакция с точностью у них занижены, чтобы компенсировать их численность.
>>4386372>Современные боты могут куда больше,Ходить туда обратно и наткнувшись на мертвого товарища, через минуту говорить, наверное крысы?
>>4386391Мы на пикабу что ли? Я ебу, чо ты там и где приводил, анон у тебя ai хуже, чем у бота в фаркруе
>>4386393>Толи дело, когда они тебя видят с другого конца карты и ваншотят хэдшотом!То ли дело, когда я в дым на лаке спрею троим в голову и пишу им, как они соснули, хули ты перегибаешь, чмоня?
>>4386167Я другой анон, но вроде понял, о чем речь. Преимущество GOAP в том, что в ИИ уже заложен гибкий алгоритм решения с помощью симуляции действий. То есть, например, в Дивинити у ботов нет заранее прописанного паттерна по использованию заклинаний: они на каждом ходу просто вычисляют, какая последовательность действий будет максимально успешной и минимально затратной по Очкам Действий. Это сделано за счёт того, что у каждого действия (забраться на более высокую позицию, пройти к точке через огонь, выстрелить в бочку с горючим) есть невидимая цена, можно сказать приоритет, так что программирование такого ИИ намного проще.
>>4386555Так это очевидно ведь, что более круто по очкам, тот скрипт и исполняется, если добежать до оружия, поднять его и выстрелить > чем сделать три шага и ебнуть кулаком, то будет юзаться именно первый вариант. Как по другому то может быть? Это же чистый маркетинг, наговорим умных слов, будто это пиздец какое новшество
>>4386573Просто это позволяет легко добавлять ИИ какие-то новые возможности без необходимости влезать в старый код, потому что он может адекватно анализировать последствия своих действий. Вещь действительно полезная, хотя возможно кто-то ожидал большего.
>>4386588>Просто это позволяет легко добавлять ИИ какие-то новые возможности без необходимости влезать в старый кодЭто называется метод, если ты не в курсе. Пишешь новый метод и добавляешь одну строчку вызова этого метода, ты вообще кроме хеловорда писал что то?
>>4386573Ты до сих пор не понял? Суть GOAP в том, что она предлагает мат аппарат, который всем этим рулит. Боты во первых умеют выстраивать цепочки действий для достижения целей (т.е. бот знает, что чтобы победить противника нужно атаковать, а чтобы атаковать ему нужна пушка, позиция, патроны, что либо еще, и чтобы это добыть нужно делать еще что нибудь), во вторых дают оценку действиям. Допустим пробежать 100 метров это хуевая идея, получает 1 балл, пробежать 3 метра- отличаня идея, получает 10 баллов. Или например взять палку копалку это ну такое, получает 1 балл, взять пиздатый меч- максимум нагиб 10 баллов. И вот бот сначала строит кучу цепочек, которые бы привели его к искомой цели, потом оценивает баллы каждой из них и лучшая идея в списке выполняется. Вариантов подбирается не один, их подбирается дохуя.Преимуществом этой штуки стало то, что боты способны совершать многофазовые действия, программистам легко дополнять логику, вставлять в нее новые возможности, а самое главное еще и по производительности это все не супер дорого, этапы планирования параллелятся, их не обязательно выполнять часто, ну и их сложность легко регулируется. В шадоу оф мордор единовременные 50 гоап ботов отлично себя чувствуют.Ты сколько угодно можешь говорить, что эту тупо и примитивно, но сам то ты все равно только ифы с макаронным кодом придумать смог.
>>4386611У тебя представления о программировании на уровне турбопаскаля. Ну какой нахуй метод, когда тебе нужен полноценный объект с контекстом и несколькими методами внутри. Тебе нужно знать, какую цель преследует текущий метод, какие требования он выдвигает (эти поля собственно и будут связывать все действия бота в игре, все объекты попадут в общий пулл, где планировщик будет выдирать нужные действия в зависимости от поставленной выше по цепочке цели), у него должна быть оценочная функция, чтобы ты знал, насколько плох или хорош его текущий результат, ну и конечно он должен содержать сам сценарий для игрового персонажа, чтобы он мог исполнять конкретное действие. Только со всем этим новое действие легко добавляется к старым. А впердоливать голый метод в голый код и оборачивать его в 300 ифов, особенно когда у тебя в коде уже сотня действий- это охуеть можно.
>>4386691>Ну какой нахуй метод, когда тебе нужен полноценный объект с контекстом и несколькими методами внутри.В метод, в качестве параметра можно передавать экземпляр класса, например. Ты точно, кроме турбопаскаля что то изучал вообще?
>>4386702Но чтобы его передать, он тебе наверное сначала все таки нужен, не? Ну и речь идет сейчас про решение конкретной задачи- интеграции нового действия в набор уже готовых и связанных логикой. И ты явно не понимаешь, как это надо делать, и почему подход GOAP хорош, а твои макаронные ифы нет.
>>4386611>Пишешь новый метод и добавляешь одну строчку вызова этого методаТолько вчера скачал Dive into Python?.. Молодец, но советую начать со Страуструпа, а то так и будешь клепать public методы на каждый пук
>>4385240>Мы тут обсуждаемых тактику, а не долбоебизм.То-то товарищ Сталин и товарищ Ворошилов в гражданскую разъебали таких же высокомерных и диванных, но только титулованных, генералов ъблой армiи, как ты. Офицерьё, погоны надели, шнапс выжирают, хмурого по вене пускают. Тьфу, блядь. Противно вспоминать уроки истории в школе.
>>4385463Бля, чет посмотрел видос и поиграть в нее захотелось. Игра конечно проходняк каловый, но атмосфера заебись. И стрельба сделана сочно в плане как кровища из врагов летит, они по рэгдолу падают, искры летят. В свое время поиграл на минималках часа 2.
>>4384695Лично мне в глобальных стратегиях крайне не хватает адекватного АИ, нынешние боты крайне легко выносятся, не оказывая особого сопротивления, а хочется чтобы противники адекватно реагировали на то, как складывается игровая обстановка и принимали грамотные решения. Надеюсь с помощью нейросетей когда-нибудь запилят нормальный ИИ в следующую часть Hearts of Iron.
>>4386710>>4386780>мааам, ну скажи ты иму, что гоап это не ифы и там код идеальный и не макаронный совсем, я лично сам видел, во сне
>>4385463>F.E.A.R. has the best enemy AIВсё верно, в фире ии не без грехов, но всё равно лучший. Просто в других играх всё ещё хуже.
>>4387006В других играх сейчас его же и используют. Просто ты не понимаешь, на что надо обращать внимание.
>>4386792Сталин для цивилизованного мира это "Ытарманджоб кыракарлык жримбачпок". Чурка в чурбане. Что говорит - непонятно. И неинтересно. Чурбан с глазами. Диалог со Сталиным это диалог с крышкой унитаза. А Троцкий мог беседовать с Флоренским.
Из последних игр заметил годный ИИ в Battle Brothers. Откровенных тупежей от врагов там не видел, ровно как и перекосов - чудища и прочая не разумная тварь ведут себя как положено, орки берсерки рвутся в бой, хотя исправно выбирают себе цели по слабее, люди, в зависимости от количества стрелков с обоих сторон, либо расстреливают твой отряд издалека, либо рашат, если вероятность того что ты их перестреляешь выше, умеют фланговать. Минионы прикрывают своих хозяев и так далее. Гениальная игра, особенно на фоне современного гейминга для умственно-отсталых.
>>4385478Да хуй с AI. Как же у меня печет от этих звуков пердежа при выстреле в каждом шутане. Где раскатистое эхо, блять, где заложенные уши. Я, блядь, должен вздрагивать после каждого нажатия на спусковой крючок.https://www.youtube.com/watch?v=JHXC7M0zZz4
>>4387746Это игровая условность. > Я, блядь, должен вздрагиватьСпециально для таких как ты существуют жилеты с тактильной обратной связью, которые передают удары. https://habr.com/ru/post/220627/
>>4387667Давай я, мимокрокодильный, поясню. Второй фоллач - клоунская хуита, нагородившая больше, чем могла переварить. Фоллач закончился на первой части, которая была годной, в меру короткой, серьёзной и в целом будь он от первого лица - стал бы лучшим иммёрсив симом всех времён и народов, круче Деусекса первого. Вселенная раскрывалась настолько, насколько надо, и игрок воспринимал её так, как воспринимал её персонаж, только-только вышедший наружу. А второй фоллач - хуита для клоунов, которую запомнили только за диамонолог Дорнана, съёмки в порнухе и ковыряние в дерьме. Вся её "вселенная" - заслуга исключительно тоддо-обдристиановых поделий, без которых люди и не узнали бы обо всех тонкостях отношений между /b/ратством стали, НКР и легивонерами.
>>4385129>а в чистом поле что он может? Да в общем-то ничегоВ 2004 году в Фар Крае наемники были объединины в сквады с лидерами, и, хаметив игрока, пытались окружить его позицию. Двое шли справа, двое слева. Вроде бы примитив, но во многих шутанах и того нет!
>>4387816Хорошо помню как в первом фар крае сидя за углом отстреливал болванчиков, набигающих по одному.
>>4387822Ну если у ИИ есть один путь, естественно он им пойдет. В ФК они хотя бы набегают, т.е. довольно агрессивны. В хваленом Сталкере я сидел после какой-то лаборатории за деревом во дворе, а илитные спецназовцы выходили в мой прицел один за другим медленной поступью. Вот это был экспириенс.
>>4387746> Где раскатистое эхо, блять, где заложенные ушиУ многих игр в настройках есть тип колонок. Широкополосные это то, что тебе надо.
>>4387867Так там сам звуковой файл по громкости как шаги гг. Что-то я не видел в настройках отдельный ползунок для выстрелов.
>>4387880Нет. Со звуковыми файлами все ок. Просто обычно есть несколько режимов. Типа маленькие колонки- это когда все звуки близко друг к другу по громкости, и выстрелы лишь чуть громче шагов. И широкополосный или домашний кинотеатр или еще как нибудь так. Вот там то разница в громкости звуков уже куда больше, шаги как шаги, а выстрелы и взрывы стекла в доме нахуй выбивают. Ищи похожую настройку. Сейчас во многих играх есть.
>>4384042 (OP)А нахуя тебе нужны умные враги, если подпивас из ЦА хочет не заморачиваться какой-то сложной херней, а нагибать и зачищать пещерки?На скайрим, к слову, есть моды, меняющую конфигурацию искусственного идиота, чтобы он лучше замечал игрока, преследовал его и т.д., а не уходил со стрелой в башке со словами "мне показалось".
>>4384042 (OP)Чет я часто думаю об этом. Это же вручную все надо прописывать разрабам? Все эти паттерны типа. Это же миллионы аспектов надо учитывать, плюс еще баги вылавливать.Всяко проще болванчиков клепать , по шаблону. Но мне кажется ситуация станет лучше в этом поколении соснолей. Типа мб запилят какую нибудь нейросеть, которая будет самообучаться, как в доте ИИ же ебет реальных людей. Чем же ебаная дота отличается от шутанов?
>>4408171Я не про автоаим, и не про читерский валхак у ботов. Я про настоящую симуляцию интеллекта, чтобы ИИ реально действовал как спецназ, причем профессиональный ,или допустим испытывал эмоции реалистично,страх и т.д.Но для этого ,я так понял, нужно и игроку вводить ограничения и определенные условия тру реализма ( типа отсутствие прицела, там интерфейса, и т.д), опять же тру физику тел и реакцию на ранения, разрушение окружения , условия видимости и т.дМаксимально как минимум к рэгдолу и физике тел приблизились Рокстар с их Эйфорией, расчлененку тоже завезли в ласт рдр. Осталось только тру мозги им завезти, чтобы они вели себя как живые люди, не боты, но при этом все делали красиво и в анимациях . Хуево объяснил, но я думаю ты понял о чем я
>>4410943>призовой фонд ИнтаИскусственно надутый по самые не могу Вальвами. Хахэто мы еще не говорим о контингенты Доты как таковой
>>4385444Там можно сделать квик сейв перед энкаунтером и загружать его несколько раз, просто потому что каждый раз перестрелка ощущается по-другому.
>>4408218В division 2 враги себя так и ведут, прячутся за укрытиями, берут в клещи, рашат и отступают если получают ранения. Их даже специально сделали с плохой реакцией, иначе бы выносили игроков.
>>4412395>берут в клещи, рашат и отступают если получают ранения. Их даже специально сделали с плохой реакцией, иначе бы выносили игроков.У юби так в каждой игре, что фаркрай, что вайлдлендс что вачдогс, везде обходят, вездепрячуться, везде переговариваются, везде кидают грены если спрятался
>>4384042 (OP)Двачую. Только что закончил перепроходить блуд мани (первый раз проходил лет 15 назад) и какойже там аи продвинутый по сравнению с сегодняшними играми. Например нейтральный нпс в комнате если хоть раз тебя увидел то будет тебя постоянно стараться держать в поле зрения и просто так к немузаспину зайти чтоб вырубить не выйдет. В современных же играх, в томже новом хитмене, нпс даже будучи враждебным сразу теряет тебя извиду как только ты оказываешься у него за спиной.
Вы неправильную задачу кинулись решать. Игроку нужен не интеллект ботов, а геймплей. Геймплей тактического шутира, как можно видеть в >>4385068 , за прошедшие годы ничуть не изменился, это тир со спецэффектами. Раньше у врагов было десять полигонов и одна анимация смерти, теперь «Текстура прыщей 8192×8192 не поддерживается вашей видеокартой, купите новую», но большая часть красот на игру не влияет никак. Как только ты добавляешь ботам мозгов, игрок внезапно понимает, что военную базу в одиночку не взять, потому что после тревоги одни укрываются и палят по нему без перерыва, а другие перекатываются поближе и убивают. Вам нравятся бандиты в «Сталкере»? Они на равных с игроком: сидят в безопасном месте и палят по дверному проёму точно так же, как это делает он. Представьте, что лучник, который бегает вокруг высокого камня и стреляет во врага, — NPC, а у героя против него только кинжальчик. Простейшая задача «убей бандита, получи 10 золота» превращается в тактическую стелс-операцию. Так можно неделю до первого города идти.Задача ботов — подставляться под курсор, но так, чтобы это не выглядело механически. Как только начинаешь придумывать улучшения (оценивать видимость персонажей по реальной заметности камуфляжа на местности, например, а не по расстоянию от центра куста), то детализация игрового процесса подскакивает до уровня Dwarf Fortress, и получается совсем другая игра. Ботам нужен характер, а не реалистичность. Вот выпускает кибердемон три ракеты подряд, и все жопой чуют, как они летят, без вопросов, почему всегда одинаково.
>>4414779>Так можно неделю до первого города идти.это же было бы охуенно. как для игрока (такоето приключение), так и для разраба (халявные часы геймплея на ровном месте).такое не делают потомучто такое сложно сделать
>>4415520Будет MMO в одиночном режиме. Тебя кто угодно мизинцем раздавит, поэтому первую неделю ты аккуратно убиваешь тараканов, потом воюешь с крысами и так далее. Симулятор акоголика, в общем.
>>4384042 (OP)Зачем делать ИИ, если можно сделать "RPG" с прокачкой и таймсейверами, удовольствие калажуи будут получать разваливая будучи перекачеными или превозмогая против хайлевела, в такой системе интересное поведение неписи нинужно. Для меня идеальный ИИ всегда был в сталкаче(кроме ванильного тч, там боты любили шеренгами выстраиваться), в меру умный, общительный и подвижный, ещё и годная симуляция жизни, которая в ААА, есть только в виде случайных встреч. Щас жую огср, и местные болваны меня только радуют, не лезут под пули, закидывают гранатами, и всячески пытаются обойти шалупонь, получается довольно редкая сетауция для шутера, где нужно регулярно менять укрытие и следить за за тылом.
