Итт решаем какая игра достойна звания лучшей трехмерной головоломки. И в целом делимся своими игровым опытом а так же рассуждаем о будущем жанра Почему именно эти игры?Как ни странно только эти проекты могут нести звание полноценных игр. В них есть свой характер, законченный сюжет, проработанные персонажи (да целых 2 персонажа на всю игру). Все прочие творения в данном жанре в лучшем случае тянут называться технодемками. Либо элемент головаломки только малая часть от всего проектапортал лучше потомучто Талос спиздел у неё все идеиИ что? Идеи портала тоже не новы, пускай их раньше не использовали в основе геймплея. Даже если обе игры используют те же механики утилизируют их совершенно по разному и в итоге получаем разный опыт. И по мимо геймплея в играх есть ещё и дизайнерская часть которая иногда бывает даже важнее.Талос лучше потомучто сложнее/большеВ игре важнее ее темп чем количество часов необходимых для прохождения. Вы можете просидеть пару часов над сложной задачью но не получить вообще никакого удовольствие. Так что в этом жанре количество контента не так важно.
Если оценивать исключительно сюжет то у на стоит выбор из двух стульев. На первом интересная философская концепция которая подкрепляется годной подачей но при этом растянута на несколько часов игры за которые ты волей не волей заскучаешь. На другом бодрый и задорный экшон с по-настоящему годным юмором но при этом обсолютно пустой в своей сути, над ним не получается долго думать, прошел и забыл.
Добавь The Witness и тред можно закрывать! Все остальное - платформеры или минималистическое говно по типу Antichamber.
>>4366880 (OP)> головаломка> тянут называться технодемками> задачью > утилизируют их совершенно по разному> по мимоНу что за идиот, а. Язык не знает, а корчит из себя интеллектуала. Хороший бэйт, покормил.
Что касается повествования то тут ещё интереснее. Обе игры используют концепцию повествование от первого лица внутри игрового процесса, что означает отсутствие катсцен в первичном понимании. Но структура отличается кардинально. В одном случае ладно скроенный аттракцион, сел в вагонетку в начале и вышел в конце, получив впечатления. В другом достаточно прокаченая нелинейность (в рамках жанра) с прикрученной диалоговой системой, и несколькими концовками, которые максимально годно прикручены в концепцию игры. Если все игроки в портал получают одну и ту же историю, то прохождение в талосе по крайней мере у человек 5-10 будет разным.
>>4366880 (OP)И то, и то хуита. Я больше думаю, когда судоку решаю, чем над обеими этими играми вместе взятыми.
>>4366904Witness сложно назвать трехмерной, там конечно есть пространственные задачи и элемент исследования но большая часть игры будет проходить на плоскости так что немного не то.
>>4367031В каком месте лучше ? Первая часть это именно технодемка, проверка сработает ли данная концепция или нет. Она даже как отдельная игра не продавалась а шла бонусом.
Ненавижу ебучие головоломки. Головоломка = мозгоёбка. Суть любой головоломки в том, чтобы перегрузить твой логический аппарат бОльшим объёмом информации, чем он может за раз переварить. Кроме того, головоломки очень просто делают. Как только в геймдизайнерах ленивый пидорас, то сразу появляются головоломки. Потому что любая головоломка это как бы механизм, собранный из маленьких частей. Ленивый пидорас-геймдизайнер просто накидывает эти части друг к другу, как кубики лего, а игрок должен просраться сквозь получившийся лабиринт. 99% головоломок можно тупо генерировать генератором уровней. Самая писечка в том, что решив одну головоломку, ты не можешь применить полученные навыки в дальнейшем, потому что они специфичны только для одной конкретной головоломки. То есть, решая головоломки, ты сам себе ебёшь мозги и жрёшь говно. Написал сумбурно, но именно такие ощущения после Принципа Талоса у меня.
>>4367156Ненавижу ебучие записки. Записка = мозгоёбка. Суть любой записки в том, чтобы перегрузить твой мозг бОльшим объёмом информации, чем он может за раз переварить. Кроме того, записки очень просто делают. Как только в геймдизайнерах ленивый пидорас, то сразу появляются записки. Потому что любая записки это как бы механизм, собранный из маленьких частей. Ленивый пидорас-геймдизайнер просто накидывает эти части друг к другу, как кубики лего, а игрок должен просраться сквозь получившийся лабиринт. 99% записок можно тупо генерировать генератором букв. Самая писечка в том, что прочитав одну записку, ты не можешь применить полученные навыки в дальнейшем, потому что они специфичны только для одной конкретной комнаты. То есть, читая записки, ты сам себе ебёшь мозги и жрёшь говно.
Да не скажи. Решение головоломок как минимум прокачивает навык решение таких же головоломок, как максимум прокачивает пространственное мышление в целом. И суть хорошей задачи как раз и заключается в том что бы создавать ощущение комплексности, то есть казаться чем то большим чем накиданым в одну кучу механик. И в случае Талоса эта иллюзия сохраняется.Про мозгоебство все правильно написал но в этом же и есть суть. Игрок нагружает мозг, решает задачу, получает вознаграждение в виде прогресса, мозг говорит что ты охуенен и заливает тебя гармонии. Так что в этом плохого?
>>4366880 (OP)В Портале охуенная идея с порталами, но сами головоломки там для трехлетних. Если это ваш кандидат на лучшую головоломку, то должно быть у вас в жанре головоломок все очень хуево, если это считается лучшим.
>>4366880 (OP)>портал лучше потомучто Талос спиздел у неё все идеиЭта фраза детект кукарека. Эти две игры вообще не похожи по геймплею.
>>4367226> Решение головоломок как минимум прокачивает навык решение таких же головоломок,Не прокачивает, потому что каждая головоломка уникальна.
>>4367156Ненавижу ебучие игры. Игра = мозгоёбка. Суть любой игры в том, чтобы перегрузить твой логический аппарат бОльшим объёмом информации, чем он может за раз переварить.Кроме того, игры очень просто делают. Как только в геймдизайнерах ленивый пидорас, то сразу появляются игры. Потому что любая игра это как бы механизм, собранный из маленьких частей. Ленивый пидорас-геймдизайнер просто накидывает эти части друг к другу, как кубики лего, а игрок должен просраться сквозь получившийся лабиринт. 99% игр можно тупо генерировать генератором уровней.Самая писечка в том, что поиграв в одну игру, ты не можешь применить полученные навыки в дальнейшем, потому что они специфичны только для одной конкретной игры.То есть, играя в игры, ты сам себе ебёшь мозги и жрёшь говно.
>>4367675>сами головоломки там для трехлетнихХорошо, что есть мододелы. Наворачиваю щас Портал Сторис, так первые две камеры заставили меня попотеть больше, чем добрая половина второго Портала.
>>4366880 (OP)>Как ни странно только эти проекты могут нести звание полноценных игрНе могут, миллиарды игр полноценнее чем это.https://www.youtube.com/watch?v=1GwjQhPFWcg
>>4366880 (OP)>Идеи портала тоже не новы>пускай их раньше не использовали в основе геймплеяИ зачем же ты обосрался прилюдно, идиот?
>>4366880 (OP)>В игре важнее ее темп чем количество часов необходимых для прохожденияЭто неприменимо для головоломок. Почему Портал 2 лучше Портала 1? Да потому что он объемнее, масштабнее, и в нем введено больше элементов головоломок. Он объективно сложнее и больше, и потому лучше.Но Талос еще больше. И еще сложнее. Портал 2 пройдет каждый. Талос лично я гуглил в паре особо заковыристых мест. А так в целом во многих уровнях там без пол-литры не разберешься, оттого и чувство удовлетворения, когда осиливаешь сам.
>>4367992У тебя проблемы с восприятием информации, дружок. Перечитай еще раз гринтекст и подумай, где обосрался ТЫ.
>>4367995Но ведь это ты срешь под себя, идиот. Если раньше не использовали, значит новы. Раньше идея порталов юзалась только в прее, но говорить, что портал юзал идеи оттуда это как гнать, что все шутеры используют идеи вульфатридэ
>>4366904Witness кал дичайший, просто невыносимое говно. Античембер охуенная вещь с отличным саундтреком.Талос и портал относительно однохуйственны, каждая игра рекомендуется к прохождению
>>4368015Вообще порталы из portal пришли не из prey, они из более ранней игры студии Narbacular Drop. И получается они не спиздили, так как спиздить у самого себя физически невозможно, а именно что доработали. Тут речь идёт ни столько за порталы, сколько за все остальное: кнопочки, ящички, стены, лазеры, зеркала. Вот эти все элементы в обоих играх по содержанию одинаковы.
>>4368053>они из более ранней игры студии Narbacular Drop.Да ладно?https://www.youtube.com/watch?v=HZmQMOboVWAЭта та самая, которая пришла к гейбушке, тот посмотрел демку, расплакался и обнял их?> Тут речь идёт ни столько за порталы, сколько за все остальное: кнопочки, ящички, стены, лазеры, зеркала. Вот эти все элементы в обоих играх по содержанию одинаковы.То есть, если в каэсик вставят ящички и кнопочки те, то портал == ксго true будет?
>>4368062Смысл в том что в обеих играх ящики и кнопки не просто существуют а имеют конкретные взаимодействия. И я много раз слышал аргумент что идеи были спизжены, в результате наоборот настаиваю на том что даже если кто-то что-то спиздил то это не важно так как игры самобытны.
>>4368090>Смысл в том что в обеих играх ящики и кнопки не просто существуют а имеют конкретные взаимодействия.И чо? В хл2 ящики тоже не просто так существуют, а кирпичи тебе надо таскать и класть на доску, а то дальше хуй пройдешь
>>4368015>Раньше идея порталов юзалась только в прееДо прея целый движок билд энджин был на них целиком построен и все игры считай их юзали. Идея вообще не новая и появилась чуть ли не на заре реалтаймового 3д.
>>4367993Талос слишком большой. Я несколько раз забрасывал его прохождение. Не скажу, что слишком сложный, но он своим однообразием успевает надоесть. Надо было короче его делать.
>>4368110>До прея целый движок билд энджин был на них целиком построен и все игры считай их юзали.Да ладно?https://www.youtube.com/watch?v=ik8I9YtPqhYТы тут попизди мне еще. Какие игры юзали их, м?
>>4368103Ещё раз говорю взаимодействие ящик-кнопка в обоих играх одинаковое а именно: если поставить ящик на кнопку она активируется, можно самому встать на кнопку и она активируется, если ты встанешь с кнопки или уберёшь с нее куб активация пропадет. Из этого исходят паттерны головоломок одинаковые для обоих игр: чтобы свободно перемещаться по карте с активной кнопкой нужен ящик, чтобы одновременно нажать n кнопок нужно найти n -1 ящиков, чтобы убрать активацию на расстоянии надо найти способ сбить ящик с кнопки.
>>4368122>Все игры на билд энджине.Давай конкретику, чорт, блядь. Какая конкретно игра юзала тему порталов?
>>4368136>Ещё раз говорю взаимодействие ящик-кнопка в обоих играх одинаковоеТы в набукулярный дроп играл что ли?
>>4368220Понял. Но тут на мой любимый портал гонят, поэтому устоять и не могу. А талос говно древнее, очевидно
>>4366880 (OP)Не играл в Талос, мне не нравится дизайн его. Но что-то мне подсказывает, что сорта говна.Портал 2 очень простой в одиночной компании. А вот в коопе можно на 20 минут застрять. И это не говоря о пользовательских картах. Первая часть лучше, кстати.
>>4368239Годная игра кстати хотя опять же не про трехмерку а про чистую логику. И я ебал этих азиатов, сука, как я должен этих пидоров отличать их там штук 5-6 все на одно лицо, все говорят что-то на китайском. И те кто прошёл эту игру с русским переводом вообще не люди а прорицатели.
>>4368478А я не написал, что одно лучше другого. Мне просто стилистика Талоса не нравится. И вообще: учи мемы чтобы не быть баттхертом.
>>4368532Если бы ты поиграл, то ты бы понял что там используется окружение наиболее старых и сохранившихся мест. Пирамиды, помпеи, замки. По сюжету люди вымерли и это аллюзии на что-то что остается вечно. Нечто, что переживает людей и движется из прошлого в будущее на протяжении тысяч лет.Кроме того я был сам в помеях и ахуел от увиденного. На фото это нельзя ощутить так. Я объездил в Италли пять городов но когда поехал в Помпеи, то впечатления просто к хуям заглушили все что я видел до этого.
>>4368532"Реюз ассетов третьего сэма" начинается и заканчивается на египетском хабе, все остальное оригинальные локации, причем их дизайн достаточно годно вписан в сюжет.
>>4368545Я играл, моделька сфинкса там прямиком из третьего сэма, как и почти все текстуры. > это аллюзии на что-то что остается вечно. Нечто, что переживает людей и движется из прошлого в будущее на протяжении тысяч лет.Свои маняфантазии оставь себе.
>>4368561какие маняфантазии? Там прямым текстом говорится что все эти локации есть что-то вроде обучающего материала для нейросетки, чтобы та поняла каких вершин человек достиг в прошлом, и сама неросетка стала чем-то вроде памятника человечества как те же пирамиды или замки.Ты по ходу если и играл то играл не головой.
>>4368557В первую очередь я ахуел от того что пару тысяч лет назад было культурнее чем у нас в некоторых местах. Были тротуары, "зебры", канализация, свой стадион где орали СПАРТАК САСАТЬ. Были домики с садом и фонтанами во внутреннем дворе. На стенах остались местами фрески. Остались бани, сральники, кафешки. Столько лет назад в "кафе" были специальные печки с выемками - туда ставиться горшок и печка потихоньку греет и еда всегда теплая, то есть пришел и сразу же можно жрать. Эдакий фаст-фуд.Плитка осталась и не отвалилась, йобаный рот, у нас так ни один джамшут не положит.Я осознавал что древние римляне жили культурнее нас и ощущал себя говном.
>>4368580Да он не играл - он же сказал что ему ВИД не понравился. Сфинкс у него, блять, пизженный. Все, игра теперь буквально неиграбельна.
>>4368580Все эти "миры" это ошмётки повреждённой базы данных. Если ололо виличие чилавечиства для тебя заключается в живописных развалинах, то у меня для тебя плохие новости.
>>4368584Всё тобой перечисленное есть и сейчас, и даже в пидорахии. Алсо рим это типа топовая страна для своего времени. Остальной мир лечился коровьей мочой и строил домики из говна.
>>4368561А я вот не играл в портал потому что стилистика не понравилась. Тупо пустые квадратные стены. Одна и та же текстура для пола, потолка, стен, оружия, ящиков. Я сразу понял что эту халтуру делали жопой и даже не стал время тратить. Ссаная индюшатина какая-то.
>>4368601Только помпеи это столица, а так, замкадье сраное по тем временам. И это сраное замкадье до нашей эры выглядело эстетичнее и оказалось качественнее построено чем сейчас твой город.
>>4368613Понимаю, о вкусах не спорят. Но портал сделан как-то мультяшнее, проще, и не давит на мозги монументальностью и ХЛУБИНОЙ ФЕЛАСОФЕЯЙ и заунывная музыка не сверлит мозг. Сами головоломки проще, а если хочешь киркора, есть и киркорные режимы.
>>4368617Но в моём городе всё что ты перечислил есть, кроме подогрева глиняных горшков в кафешках, по очевидным причинам.
>>4368594А что будет нести в себе величие человечества, когда человечества не станет? Твои штаны с подворотами и спиннер?
>>4368625В твоем городе грязь, говно, мусор, реклама, обдрыстаные дома, куцая растительность, лужи по колено, тротуары занятые джипами, здания которые развалятся уже через 100 лет и безысходность
>>4368630Нихуя себе маневр. Надо путину такой подсказть. Его спросят хули зарплаты низкие а он такой кхе-кхе, это очень размытый вопрос, следующий, пожалуйста.
>>4368594Величие человечества заключается в развитии, в том что в любое время было что-то восхитительное, поражающие воображение, и чем позже эпоха тем сложнее и комплексные были достижения. в наше время это технологии, в прошлом храмы и общественный сортир. Является ли общественный сортир меньшим достижением чем игровая консоль? Нет.
>>4368645Ну и где там в талосе храмы и сортиры? Только разбросанные невпопад колонны и стены. Максимум арка какая попадётся. А в средневековом мире вообще избы.
>>4368644> А что будет нести в себе величие человечества, когда человечества не станет?> не размытая риторическая читай: пиздаболическая хуйня
>>4368654Колонны, стены и избы есть элемент отражающий архитектуру своего времени. Грубо говоря мне не нужно знать картины знаменитых кубистов чтобы знать что такое кубизм, я могу посмотреть новодельные картины, художественная ценность направления от этого не изменится.
>>4368645Если завтра наступит конец света а через 1000 лет сюда придут инопланетяне или ИИ или обезьяны эволюционируют, то для них твоя консоль это просто нерабочий кусок пластика. А если сральник стоит непоколебимо и несет на себе фрески ушедшей цивилизации, то его в музее поставят
>>4368656Вполне конкретный вопрос, что станет наследием нашей цивилизации если мы по какой-то причине исчезнем.
>>4368680Ну так и я о том же, с точки зрения истории отдельные объекты нашей культуры не имеют особой разницы в ценности. И колонна из игры, и консоль с игрой, и толчёк. Все это что-то говорит о нас.
>>4368695Консоли, игры, хрущевки и весь твой мухосранск исчезнут как слезы под дождем. А римский сортир вечен.
>>4368677> Колонны, стены и избы есть элемент отражающий архитектуру своего времени. Круто, обои в моём толкане отражают классицизм тогда. И вовсе не нужны никакие там музеи-шмузеи, историки, просто дрысня всякая. Главное чтоб трохан похоже было, и норм, и збсь.Ди отсюдова, Шариков ебучий.
>>4368710Да, если твой толкан простоит 2000 лет. Если не простоит, то и ты и твой толкан это параша подзалупная.
>>4368724Ну как же параша, если мои обои отражают архитектуру того времени. Отражают? Отражают. Всё, ничё не знаю.
>>4368727Это они сейчас отражают. А через 2000 лет их не будет. Так же не будет, как у тебя нет мозгов прямо сейчас. А значит нихуя оно не будет отражать
>>4368710Ты не путай культурную и художественную ценность. С точки зрения искусства твой толкан может быть равносилен хоть Сикстинской Капелле, если ты её распишешь церковными мотивами. С точки зрения культуры твой толкан равносилен тюремной параше.
>>4368754потому что дома, которые строились при сталине начинают трескаться, а это даже 1000 лет не прошло. да и краска на твоих обоях выгорит потому что из говнп. А в помпеях норм делали - норм держится
>>4368774С твоим подходом любой кусок камня есть произведение искусства и культурное наследие человечества.
>>4368770Суть культурной ценности заключается в проданной работе. Сикстинскоую Капеллу расписывал один хрен в течении 4 лет, при этом этот самый хрен набивал свою руку еще больше времени. И это в то время когда технологии были не особо развиты, что дает множитель само по себе, плюс даёт множитель за то что это еще и все схоронилось в достойном виде. Если ты станешь виликим художником нашего времени и распишешь свой сортир, то да он будет так же ценен через пару тысяч лет как работы МикеланджелоСуть художественной ценности заключается в переданных ощущениях. Что настоящая фреска, что её копия на ободке унитаза будут передавать одни и те же ощущения.
>>4368780Если этот кусок камня имеет на себе рисунки/узоры/надписи то ВНЕЗАПНО да. Это так и работает. Или как ты думаешь почему в музеях лежат осколки всяких горшков древних?
>>4367048В первой части хоть поэкспериментировать нормально позволяют, а не издевательски дают две белые плитки на всю тест-камеру.
>>4368875Эти камушки с надписями там находятся потому что имеют в себе какой-то смысл. А не потому что они старые и на них есть каракули в античном стиле.
>>4368888>что имеют в себе какой-то смыслИ КАКОЙ ЖЕ СМЫСЛ В РАЗРИСОВАННЫХ КАМУШКАХ КРОМЕ ВОЗРАСТА????????Ну давай расскажи нам всем. Мы уже набрали воздуха в грудь
>>4368911Такой, что ты можешь посмотреть, что на них нарисовано, и сделать выводы относительно того, почему именно это нарисовано, почему нарисовано именно так, зачем нарисовано, и как так вышло. Но ты же Шариков, тебе любую хуйню можно скормить, если она будет выглядеть "исторично".
>>4368917>Такой, что ты можешь посмотреть, что на них нарисовано, и сделать выводы относительно того, почему именно это нарисованоУ меня вот мемасов на винте полно, они по ценности равны горшку из неолита? Нет, нихуя не равны. Потому что мемасы не несут в себе отпечаток культуры, которой уже нет.
>>4368617Долбоёб ебаный.Почитай Плиния младшего, что ли. Помпеи у него замкадье.Помпеи - это, блядь, дачный город для элиты. Когда в Риме стало многовато понаехов, все уважаемые представители династий всадников рассматривали нахождение в Риме как повинность по службе, а жена-дети и они сами, когда им выдавался отдых, предпочитали чилить именно в Помпее.Даже когда те бомбанули, основновной трагедией было не то, что город накрыло, а то, что в этом городе, блядь, были виллы и дачи, на которые угрохано было конское состояние. А ты думал, что гибель этого города вошла в историю чисто из-за того что "людий жалко(((("? Наивный чукотский юноша.
>>4368962>Почитай Плиния младшего, что ли. Помпеи у него замкадье.>Помпеи - это, блядь, дачный город для элиты.подразумавая что дачный город не находится за мкадом
>>4368970Хуя мразь заманеврировалаТам написано не просто "Замкадье", а>замкадье сраноеНицца, Палермо и Куршавель тоже находятся за МКАДом, но сраным замкадьем они, внезапно, не являются.Или Боря Березовский в Лондоне в сраном замкадье чалился?Обосрался - умей признать, говно ебаное.Очевидно, что высравший этот тезис не был в курсе про культурную значимость Помпеи и превосходство этого города над Римом по мнению самих же римских патрициев.
>>4368970>подразумевая, что "сраное замкадье" - это не обозначение для отсталых регионов, а географический ориентир
>>4368970В дополнение к этому анону также укажу, что не такой уж и дачный.Тамошний порт был крупнейшим портом по доставке непродовольственных товаров, например. А ещё привилегии для ремесленников по золоту и ювелиров.Назвать Помпеи замкадьем явно способен лишь человек, не знающий римскую историю.
Зашел в тред, хотел пообсуждать почему второй портал скатился, в чем плюсы и минусы Талоса.@АРРЯЯ ПОМПЕИ!!! АРЯЯЯ ЗАМКАДЬЕ!!! АРЯЯЯЯ МЕМАСЫ НА ГОРШКАХ!!!!
>>4368998Обидели мышку, накакали в норку.Обсуждай, блядь. Давай тезисы, за-против, силогизмы, суждения, мнения, аналитику.Или держи залупу за щеку. Вот так. Лямзай.
>>4368998по моему ситуация сама по себе обо всем говорит. Обсуждения портала закончились не успев начаться. Обсуждения талоса переросли в конфликт интересов и говнометание. как по мне талос выиграл
>>4369008>Обидели мышку, накакали в норку.Одно из самых тупых выражений в истории человечества. Хуже, наверное, только 'Не мы эти правила устанавливали, не нам их отменять'
>>4369028Лул, оба этих выражения впервые в жизни слышу. Они оба означают что-то типа "не рыпайся, не пытайся ничего изменить, будь терпилой"?
>>4366880 (OP)Мне Талос больше нравится. Портал чето не зашел, а вот Принцип Талоса зашел сразу и я его прошел сходу.
>>4368632Стараюсь не вспоминать про эти записи - я когда последние в башне слушал, то сидел слезали обливался. Особенно после уровня-секретки, где в одной из записей она к тебе типа напрямую обращается, переживая чтобы тебе что-нибудь понравилось в ими созданном, или когда они с домашними животными прощались.
>>4371529Почти все вступительные и Глэдосовские, например. В старой Апертуре вообще апофеоз этого, что в тест-комнатах, что в "бродильных" сегментах.
>>4371650Браво Марине, персонажа на 10/10 озвучила, от английской версии у меня таких feels не было.>>4371691А, теперь понял. Согласен, могли бы и дать поэкспериментировать.>>4371715Отличный трек.
>>4366880 (OP)> могут нести звание полноценных игр. > В них есть свой характер, законченный сюжет, проработанные персонажи
>>4372222пробовал играть в этот МЭЛ. К сожалению проблевался от этого ебанутого "компньона". Это прямо квинтесценция того чем портал 2 хуже чем портал 1. Но там еще терпимо а тот просто пиздец концентрированный идентичный натуральному. Дропнул из-за этого игру.
>>4372064Я про взаимосвязь "ну раз есть проработанный сюжет и персонажи - то значит это полноценная игра", особенно в контексте игр-головоломок. Мне кажется игры головоломки первым делом должны в головоломках соревноваться, а не сюжете.
>>4374702А почему нет? Сама структура головоломок в обеих играх по сути одинаковая, инструменты для их решения нельзя сравнивать так как они выполняют разные функции. Сложность? Кому-то нравятся сложные головоломки, кому-то нет. Кто-то сочтет игру сложной кто-то нет. При этом в обеих играх есть кастомные карты, которые могут удовлетворить потребности любого извращенца. Тот же портал я большую часть времени играл именно на кастомках. Если есть какой-то способ сравнить головоломки то я их просто не знаю.Полноценная игра конечно может быть без сюжета и персонажей. Убери из того же старого дума все вышесказанное игра останется игрой. Но с учётом особенностей жанра, а именно простоту его исполнение, отсутствие деталей в головоломках приведет к ниминуемомой потере интереса в процессе прохождения. А для удержания как раз таки и нужна хорошая история, приятный дизайн, и запоминающиеся персонажи. И вот эти пункты как раз таки можно сравнивать, пусть и субъективно но хотя бы так.
>>4375066> Полноценная игра конечно может быть без сюжета и персонажей. Убери из того же старого дума все вышесказанное игра останется игрой. Но с учётом особенностей жанра, а именно простоту его исполнение, отсутствие деталей в головоломках приведет к ниминуемомой потере интереса в процессе прохождения. А для удержания как раз таки и нужна хорошая история, приятный дизайн, и запоминающиеся персонажи. И вот эти пункты как раз таки можно сравнивать, пусть и субъективно но хотя бы так.Не правда. Головоломки отлично себя чувствуют вообще без сюжета. Много раз доказано подобными играми, особенно на мобилках
>>4375090Ну тогда дай премьеры игр которые могут сравнится с теми что прикреплены в ОП посте, по популярности, ну или хотя бы по увлекательности геймплея. Я напомню что мы сейчас говорим про трехмерные головоломки, где ключевым является ориентация в пространстве и использование окружения, так что хз о каких мобилках может идти речь.
>>4366880 (OP)Да говно в Талосе головоломки, это не про головоломки игра, они тупо препятствия между терминалами с текстом и сюжетом.
>>4374702Зато если бы не головоломки, то игру бы заклеймили индипорашей без геймплея и хуй бы кто про нее узнал. А так и в жанре хоть что-то необычное вышло. А терминалы конечно топ, самые охуенные терминалы что я видел. Будь моя воля в каждую игру бы захуярил по такому терминалу и в каждое отделение почты тоже. Эти терминалы умеют в философию лучше чем почти всех кого я знаю.
>>4376911Последние уровни - да, немного. В целом дизайн головоломок поинтереснее, сюжет немного про другое в каком-то смысле про Абу, лол, но все так охуенен.
>>4366880 (OP)>Почему именно эти игры?>портал лучше потомучто Талос спиздел у неё все идеи>Талос лучше потомучто сложнее/большеНахуй ты сам с собой разговариваешь, шизик.
>>4380666Ну кубики были прикольные когда-то, помню как играл насколько уровней к друга. Хотя эта игра относится скорее к тем, которые переиначили головоломки из журнала Мурзилка, добавили туда графон и хуяк, теперь существует новая игра в жанре пожалуйста купите. На сегодняшний день вообще нечего интересного не представляет и встретить что-то подобное можно разве что в раздражающих мини играх по взлому замков.А вот о первой игре ничего не знаю. Что это вообще? Посмотрел записи игрового процесса вообще нихрена не понятно, какие-то холмики статуэтки, нужно забраться на самый верхний холмик... Короче, объесняй.
>>4380779А с кем мне ещё разговаривать ? в трендах из адекватных 2-3 человека пытаются говорить по теме, остальные обсуждают римские толчки и античные дачи.
Обе игры хороши, но талос лучше, намного разнообразнее. И в таллосе многг разных способов решения загадок, можно очень извращенные или глючные придумать, короче большой простор для фантазии
>>4367156> Потому что любая головоломка это как бы механизм, собранный из маленьких частей.Хуита. Есть, конечно, "головоломки", прохождение которых состоит из нескольких независимых шагов, но таких не большинство.
>>4376911Я задрот и в играх обнюхиваю каждую стену на секретки, глюки и возможные действия. Даже со своим обнюхиванием я тратил на секретные концовки столько же времени сколько и в оригинале. Обычные уровни и там и там щелкал как банки с тушенкой, оценить не могу.Так что ответ: на уровне.
В талос не играл, но слышал, что там вместо сюжета какая-то претенциозная хуета про андроидов, от которой писаются кипятком малолетние дебилы в обзорах стима, так что мой голос за портал.
>>4387610>хуета про андроидовВсе так, избитые темы которые уже сто лет назад расписали все фантасты. Уровень детройт становится человеком.
>>4387610Ну так суть не в сюжете суть в подаче. Одно дело показать путь развития от машины до человека, другое дело поместить игрока в роль машины которая становится человеком, и не наебать на мозги во время всех этих превращений.>ретенциозная хуета про андроидовЛюблю, когда мысли и идеи сложнее банки сгущенки называют претанциозной хуетой.
>>4387623Да брось, не новый философский трактат конечно, но если сравнивать с become chelovekom, в котором мораль "тостеры это люди, а тот кто думает иначе пидоры угнетатели", темы раскрываются куда тоньше. Основная тема человек/машина вообще раскрывается на уровне взаимодействия с игрой, а не через повествование как это происходит в книгах. Я имею ввиду обсосать эту тему конечно успели на 100 раз, но в такой форме её явно ещё не преподносили.
>>4388006Нет просто в игре нужно узнавать людей на "фотографиях", среди этих людей есть китайцы способ распознования которых не самый очевидный.
>>4387610Я думаю основная тема всего талоса это не андроиды, а конечность человеческой жизни и то, что люди оставляют после себя. Вот про это в игре довольно много. И таки да, дает пищу для размышлений.
>>4388704>тостеры это люди, а тот кто думает иначе пидоры угнетателиЯ ща представил как лучшие умы человечества наконец то сделали робота очень умного (решает капчу на изи, может установить прогу убрав галочки с яндекс бара) для работы, а он и не против. Но тут набигают жирухи, после чего пособия платятся не только беженцам но и роботам xDDDD
>>4388688П-слово — отличный зеркальный детектор. Постоянно такое вижу. Кто обзывается, тот сам так называется, как говорится.
>>4390126Тут в другом суть. Понятие претенциозный аналогично понятием скучный или затянутый, они исключительно субъективные. Если тебе показался сюжет скучным это не значит что он плох, возможно ты просто не ЦА, или у тебя отсутствует способность фокусировать внимание на чем то больше 5 минут. Так же и с претенциозностью. Ты можешь не понимать некоторые идеи, или не понимать почему автор не захотел раскрыть эти темы проще, но это исключительно твоя вина.
>>4390126Ну и если в проекте нет никаких мыслей, то и критиковать его надо за пустоту и бессмысленность, но никак за претенциозность.
>>4390887Ну и как это противоречит моим словам. Я встречал людей которые убеждали меня что я выёбываюсь "умными словами". Для них думаю любая игра сложнее оригенального дума окажется претенциозной. Или ты можешь предложить какую-то объективную шкалу оценки претенциозности, которая одинаково подхолила к любому человеку?
>>4390923>Ну и как это противоречит моим словам.Так, что претенциозность не аналогична скучности и затянутости. И произведение может быть претенциозным, даже если в нем нет никаких мыслей. Ты бы погуглил хотя бы для начала, прежде чем в разговор вступать.>Или ты можешь предложить какую-то объективную шкалу оценки претенциозности, которая одинаково подхолила к любому человеку?Зачем?А, ну и для затравочки>Люблю, когда мысли и идеи чуть сложнее банки сгущенки называют чем-то охуенным.
>>4391038>Так, что претенциозность не аналогична скучности и затянутости.Они аналогичны ровно в той степени которую я описал. Это негативные качества которые любят предписывать произведениям, но которые в большей степени описывают комментирующего. То что скучность = претенциозность я не говорил>И произведение может быть претенциозным, даже если в нем нет никаких мыслейКонечно может, я обратного тоже не утверждал. Даже прописал этот вариант отдельно. Проблема не в претенциозности проблема в том что произведение пустое, и вы почему-то посчитал его претенциозным.
