>>4318010>Потому, что крякрякря швятая кастла ваш жук ниможет быть лучше потому что он НОВЫЙ!!!111 при конами у меня хуй стоялПятёрку с плюсом за аргументацию.Из ста.
>>4318006>не понятно какая концовка будет канономЗа-е-ба-ли!ВСЕСРАЗУИ ни одна.Сколько раз надо повторять?
Обновленный положняк:Hollow Knight >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> RabiRibi > Iconoclasts > Ori > Crosscode > Dust > TaW > валдис > hob > дрифтер > аквария > стимворлд > gris > готика > Нью Вегас > террария > соник > дарк соулс > принц персии > обсурити > шантае > соул ривер > sundered > капхед > рейн ворлд > мегамен > катмазе > mетроиды и их сестрёнка axiom > cоль > занзара > мулана > момодора > мистик белле > cave story > dead cells > chasm > ария говна > симфония мочи > ритуал дрисни
>>4319250Нет, тот момент, где полностью слова гей-дизайнера про прыжок приводятся, а не переводосрач.
>>4319261И они 50 постов спорят что такое divisive. Лучше просто ссылку на видео выделю, кому надо посмотрит.
>>4319266Мне просто не на что отвечать аргументами, лол.Ну вот возьмём аксиому из твоего поста. Жуков щас трогать вообще не будем. Чем она хороша в августе 2k19? Только своей деконструкцией сперметроидовских тропов. А тем, кто не успел этих тропов наесться - какая от игры ценность? Что вообще делает Аксиому объективно хорошей метроидванией, м?То же самое с Bloodstained. Что там вообще есть, кроме пары сочных бёдер (с нереализованным понетциалом) и ADDICTIVE GAMEPLAY LOOP'а? Достаточно ли последнего, чтоб считать метроидванию хорошей? Особенно при всех остальных её недостаках.
>>4319275Вот пост, который я имею ввиду.>>4314176И мне обидно, что его все игнорируют. И не совсем понятно почему.
>>4319281И какая там деконструкция, мм? Аксиома работает как самостоятельное произведение, а по части сетинга и стиля идет в более жуткие глубины, чем метроид, так и оставшийся красочным мультиком с парой мрачных моментов.
>>4319297>ик пук траляля!Прости, я не могу серьёзно с тобой говорить. По этой теме мегабайты текста даже в этом самом треде написаны были. Ты даже сам на треть на свой вопрос ответил в своём же посте.
>>4319302ты не знаешь что такое деконструкция? вот на видео она, а ты не используй слов, не зная значений
>>4319334Деконструкция = расклад жанра на части и альтеринг отдельных (или всех) ее частей. В Овервелме с победой над боссами ты прокачиваешь не себя, а мир игры. К примеру, паучки, которые раньше просто ползали по земле, теперь могут передвигаться по всем поверхностям.Так что же деконструирует Аксиома? И что там будет непонятно без знания Метроидов?
Прошел этот муср. В принципе съедобно, было даже пара крутых моментов, особенно когда мы боссом управляем.С концовки прогорело, я подумал что это не ъ-энд и побежал на ютубы, а оказывается больше и нету, не доделали короче.Очевидно что должна быть пиздилка с русалками, но видимо разраб заебался это говно шить. Идеи у него классные, но ни в какое сравнение с Тим Черри.Аксиома норм под баклофеном, но не доделана, по количеству и качеству контента где-то 8% от жука.
>>4319352>Деконструкция = расклад жанра на части и альтеринг отдельных (или всех) ее частей.Сам выдумал?Любой пук в геймдизайне будем в деконструкцию записывать?Как минимум, изменяться должны ключевые элементы, а не любые, и при изменении должно возникать эмпирически новое произведение, но при этом формально сохраняющее все признаки исходного.Деконструкция метроидвании была бы, если бы игра, например, стала проходима без сбора абилок и бектрекинга.Например, ты можешь пройти прямо по коридору и ебнуть финального босса.А можешь исследовать замок, собрать миллионы говна и квадрипл-джампов, узнать лор, пообщаться с неписями и прийти к боссу раскачанным.В идеале ещё чтоб босс комментировал твой прогресс и подстраивался под него геймплейно.Или если бы босс отключал твои абилки, наподобие фриза в аркхэм-сити. Выстрелил ему в глаз - он такой, ах ты сука, теперь ты не можешь стрелять. Прыгнул даблджампом и ебнул по глазу мечом - он такой, ах ты сука, я забираю даблджамп.Или, блядь, если бы у тебя все абилки были изначально и тебе пришлось бы в каждой ключевой комнате оставлять одну из них на выбор, чтобы добраться до босса. Вот это деконструкция, а заодно и неебический вызов геймдизайнеру. (А потом в нг+ ты можешь собрать их заново и ебнуть первого персонажа, чисто по приколу)Пауки у него по стенам лазят, пиздец.
>>4319405>Любой пук в геймдизайне>Этот понос неконтролируемой шизыУ Овервелма действующая, рабочая модель с рабочей же реиграбельностью. И альтерниг как раз касается основной механики (прокачиваются враги, а не ты).
>>4319317Отлично знаю. Деконструкция - это субверсия ожиданий. Именно на ней вся Аксиома и работает. Левелдизайн, абилки, сеттинг, история - всё субверсия привычных для метроидоклонов вещей.А ты, судя по всему, путаешь деконструкцию и редукционизм.
>>4319445>Левелдизайн, абилки, сеттинг, история - всё субверсия привычных для метроидоклонов вещей.Каким же образом? Уже третий раз спрашиваю.
>>4319441Шантае играл, часть которая с корабля пиратов начинается. Красиво, но как игра - мусор.Соль играл, по всем пунктам мусор.Кастлы не играл, jrpg не интересует.
Анону который спрашивал почему не приводят во что можно поиграть кроме жука. Приводили и не раз.Shantae, Castlevania, Соли - минимум эти игры (Первые 2 это тайтлы с большим количеством частей) не хуже жука точно (некоторые и лучше)
>>4319454>Шантае играл, часть которая с корабля пиратов начинается. Красиво, но как игра - мусорСколько частей прошел? Какая больше понравилась и чем?>>4319454>Соль играл, по всем пунктам мусорИ даже по механике смерти которую бережно стырили в жуке - она мусор?>>4319454>Кастлы не играл, jrpg не интересуетА, ну понятно. В который раз убеждаюсь что у жуколдов нет аргументов кроме жирноты. +15 гео
>>4319281>Чем она хороша в августе 2k19?Тем, чем может быть вообще хороша метроидвания. Удовольствием от геймплея. А что такое геймплей в метроидвании? Это репетативные действия (прыжки удары выстрелы) и эксплоринг. Больше для метроидвании ничего не важноВ аксиоме ты нашел одну пушку а она так стреляет, нашел другую - а она вот так стреляет, и дает тебе иные возможности. Даже не открывая какого то нового пути, ты просто можешь играть по другому. Ну и плюс геймплей динамичен, бегаем быстро, прыгаем и стреляем тожеА что в жуке? Ну, всю игру ты можешь только ковырять врагов гвоздиком. Потом дадут пару магий, но геймплей меняется настолько медленно, что это сравнимо с линейной игройВот банально, с первых экранов что предлагает жук? Пару секреток, в остальном это ковыряние одинаковых беспомощных болванов гвоздемИ ты знаешь, что ты не найдешь что-то интересного в этой игре. Потому что спектр механик строго ограничен. В игре нет ни одной способности, которой можно принебречь, которая была бы просто для разнообразия, все нужно только чтобы пройти дальше. То есть, в отличии от других метроидваний, жук стимулирует исследовать потому что тебя не пускают дальше без дэша, без даблджампа, без фаербола. То есть тебе говорят: тут стена, и тут стена, ищи что то чтобы пройти. И ты знаешь, что придется искать, потому что дальше не пускают. А не потому что можно найти что то любопытное что перевернет геймплей
Сравнивать жука с другими играми некорректно потому, что он - не полноценный представитель жанра. Это эксплуатационная метроидвания. В других играх тебе ставят ограничения, но дают выбор. Ты можешь исследовать все, и пройти будет легче, можешь подфармить, и пройти тоже будет легче. Есть стимул поисследовать лишний разВ жуке же вроде как есть исследование, но ты занимаешься им потому что ты обязан это делать в строго определенный разработчиком момент. То есть, по сути в жуке нет вариативности и разнообразия, все делается лишь одним методом, отступать от которого тебе искуственно запрещают
>>4319452Блин, да каким?Она создаёт привычную для любителя метроидов ситуацию (слишком высоко, нужен даблджамп), а потом даёт совершенно непривычные инструменты для решения этой задачи (ебать, дрон, а ещё я могу ходить сквозь стены!), таким образом возвращая игрока в то же состояние, какое было когда он ещё не ожидал в каждом метроидоклоне даблджампа.Тот же принцип с сеттингом и подачей истории.Прежде, чем ты забудешь даже собственное примитивное определение, замечу, что не будь метроида и десятков одинаковых подражателей - это не было деконструкцией. Ибо деконструкция всегда проводится и рассматривается только в рамках жанра. Одно произведение само по себе без какого-либо внутрижанрового контекста не может быть и не будет деконструкцией.
>>4319552>Пиздец, ты если клонируешь игру, так её надо делать лучше, а не хужеПочему тогда Тим Черри сделали свой клон SotN хуже оригинала? Обсер у вас вышел, товарищ жуколд
>>4319549>МАМ ПУШИК МАЛА!!!! ИГРА ГАМНО!!!!Играй в Borderlands, придурок.Геймплей - лишь средство передачи метаигрового содержания. Он вторичен. Напирать на него - это то же самое, что говорить "Главная ценность велосипеда в том, что в нём можно крутить педали! А в машине ты просто нажал-отжал и всё, глупо и примитивно".
>>4319572>Она создаёт привычную для любителя метроидов ситуацию (слишком высоко, нужен даблджамп), а потом даёт совершенно непривычные инструменты для решения этой задачи (ебать, дрон, а ещё я могу ходить сквозь стены!)Высокий прыжок тоже дает, ты обосрался.Дрон - это чутка перекрашенный морфболл из метроида.Прохождение через тонкие стены ничем механически не отличается от дробления их буром. Кстати, про бур мы после начала игры забываем, его заменяет лазер того же дрона.И это только по пункту "способности". За тобой еще сетинг, история, графон.
>>4319405>Например, ты можешь пройти прямо по коридору и ебнуть финального босса.А можешь исследовать замок, собрать миллионы говна и квадрипл-джампов, узнать лор, пообщаться с неписями и прийти к боссу раскачанным.Так это ж зельда.
>>4319578Да не говори, я в прошлом треде долго его пытал на тему, как можно было спереть эстус и при этом позволить заряжать его от пары тычек по слабым врагам. Даже в Метроидах, которые были в боях казуальнее Кастл и Зельд, очко играло сильнее, когда терял много здоровья на незнакомой территории.
>>4319591>Высокий прыжок тоже даетУгу. Самую малость недостаточно высокий для большинства паззлов. С ним удобней бэктречить, но он ничего нового не открывает.>Дрон - это чутка перекрашенный морфболл из метроида.Нихуя себе. Ну-ка напомни мне где у морфболла собственная полоска HP, возможность быть ЗАПУЩЕННЫМ вверх или в сторону и своё оружие, кроме бомб? Чутка перекрашенный, ебать.>Прохождение через тонкие стены ничем механически не отличается от дробления их буромСука, что? Дэш механически ничем не отличается от оружия? Блядь.>И это только по пункту "способности"Действительно. Всего один пункт, а у меня уже жопа горит и полный монитор хуйни.>За тобой еще сетинг, история, графон.Чтоб ты ещё больше насрал в ответочку? Нахуй-ка иди. Можешь даже про слив написать, только время себе сэкономлю.
>>4319600>ДЭШ ПРЯМО ВО ВРАГАСпорно, как жопу с пальцем сравнивать.>ОРУЖИЯ МАЛОДа, именно этим и хуже. И не только оружия, а вообще всего что на персонажа можно навесить.
>>4319607>метр маны оформили как бутылочку>РРЯЯЯЯ ЭСТУС СПЁРЛИ ЗАРЯЖАЮТ ОТ УДАРОВ И КАСТУЮТ ИЗ НЕГО НО ЭТО ЭСТУС!!!!!
>>4319549>подразумевая, что в других метродиваниях, где есть дбл джамп, пройти игру можно дабл джампом не пользуясьВ жуке вместо кучи ненужного оружия есть куча ненужных чармов. Что тебя не устраивает?От используемых чармов меняется и стиль игры.Лично я не считаю хука плохой игрой из-за того, что в нем нету кучи ненужного оружия.Вон в прошлом треде какой-то парень про аксиому писал, что иное оружие найти легче, чем ситуацию в которой его можно было бы применить.И расскажи мне теперь, что найдя оружие лучше текущего, ты все равно будешь бегать с мусорной пушкой, а не использовать новую.Считай в жуке так же с прокачкой гвоздя. Был у тебя старый, стал заточенный. Заточенный меняешь на гвоздь с бороздой. Гвоздь с бороздой меняешь на витой. Витой на чистый. Ебануться, оказывается в жуке есть целых пять видов совершенно одинакового оружие различающегося только уроном!Вот только в жуке ты свои способности (дэш, дабл джамп, заклинания) активно используешь в бою. Они - твое оружие.
>>4319585>МАМ ПУШИК МАЛА!!!! ИГРА ГАМНО!!!!А, ну видимо их достаточно. Или все же нет?По разнообразию жук сосет у того же ДС, как закос на который жука изначально и позиционировали>>4319585>Геймплей - лишь средство передачи метаигрового содержания. Он вториченТолсто, но этот самый геймплей в Жуке и есть его слабое место>>4319590>Ёбаный стыд, на кого это рассчитано? На того, кто ни во что не играл?Во что именно я не играл, уточни.
>>4319627>Лично я не считаю хука плохой игрой из-за того, что в нем нету кучи ненужного оружия.>Вон в прошлом треде какой-то парень про аксиому писал, что иное оружие найти легче, чем ситуацию в которой его можно было бы применитьОб этом и речь. В иных метроидваниях необязательно чтобы каждая пушка нашла применение при одном прохождении. В дс тонны ненужного оружия и расходников, но они там специально. Построение билдов и поиск лучших вариантов как кор механика. В жуке этого нет.Считай в жуке так же с прокачкой гвоздя. Был у тебя старый, стал заточенный. Заточенный меняешь на гвоздь с бороздой. Гвоздь с бороздой меняешь на витой. Витой на чистый. Ебануться, оказывается в жуке есть целых пять видов совершенно одинакового оружие различающегося только уроном!А что насчет разных мувсетов, типов повреждений, стилей боя? В самой лучшей метроидвании всего этого не завезли, ковыряем гвоздиком всех противников
>>4319616>собственная полоска HPизлишество, мог бы ваншот оставить - я так проходил долгий челлендж в зеленой локации, который со всеми навешанными плюшками, включающими превращение обратно в человека на месте, его полностью обесценивают>Сука, что? Дэш механически ничем не отличается от оружия? Блядь.Какого оружия? То ты буром стенку пилишь полсекунды, то столько же времени елозишь по ней - разница косметическая>Чтоб ты ещё больше насрал в ответочку?Чего горишь? Раз заикнулся, что в Аксиоме все элементы являются каким-то адским переосмыслением - уж отвечай за слова.Пока что не вижу никакой деконструкции, а просто довольно оригинальный на половину суповой набор.
>>4319633Если нравится Метроид Фьюжен, то смело играй. Игра линейная, но геймплей хорош и со временем только раскрывается.
>>4319650>ковыряем гвоздиком всех противниковА как без этого босс-батлы в дроч таймингов и позиционирования еще превратишь?
>>4319652>излишествоАга, ТЕБЕ НЕ НУЖНО, значит не считается. И как удобно после этого все остальные пункты проигнорировать.Но таки да, телепорт приближает его немного к морфболлу. По той же логике, правда, дэш - это наполовину морфболл, ибо ты был тут - а стал там. Чушь полная.>Какого оружия?У бура и у халатика разные применения. Даже если мы говорим про метроидные стенообжимательства, есть стены, через которые тебе даже красного халата не хватит, но можно пробуриться, а есть стены в один тайл, которые тупо не бурятся. Это и "ключи" разные и "абилки" разные, у них совершенно разная механика и то, что ты забыл про бур - это твои проблемы.>Чего горишь?Того, что ты отвечаешь как уёбок-ОП.>отвечай за слова.Отвечаю.>не вижу никакой деконструкции, а просто довольно оригинальный на половину суповой наборВ рамках жанра смотри.
>>4319667>А как без этого босс-батлы в дроч таймингов и позиционирования еще превратишь?От этого и страдает холлоу найт, он беден на опции. Шмота нет, типов повреждений нет, разнообразия в билдах нет - по сути, все что делает метроидванию метроидванией вырезали
>>4319676>ррря, семёны>>4319686Зато эти битвы реально драйвовые и динамичные. >делает метроидванию метроидванией Я думал это "о, новая абилка, кажется я ее мог пару уровней назад использовать чтобы в новую комнату попасть... или нет..схожу-ка потраю"
>>4319650>ковыряем гвоздиком всех противниковШапршедов ссыт на тебя.Щит грёз ссыт на тебя.Шаман стоун ссыт на тебя.
>>4319695>драйвовые и динамичныеМестами. Дарк Соулс страдает от того что дизайн боссов зашел в тупик - каждый босc это перекат + удар. Но это издержки формата. 2д позволяет исправить это и внести разнообразия, на в HK решили сделать прыжок + удар
>>4319701>Шапршедов ссыт на тебя.>Щит грёз ссыт на тебя.>Шаман стоун ссыт на тебяЭто сколько экранов от старта? Например, в дс или в солях новые абилки ты выбираешь прямо на экране создания персонажа, в кастлваниях можно найти первую пушку за поворотом и уже будет выбор на что смениться
>>4319711>ДС по сути тот же 2д, только оси не x и y, а x и zКатегорически нет, дс это перекат + удар, тогда как 2д метроидвании позволяют как минимум вариативность, задоджить по вертикали и по горизонтали. Не говоря о том что вообще редко в метроидваниях ты получаешь читерские ай-фреймы
>>4319714>в дс или в солях новые абилки ты выбираешь прямо на экране создания персонажаА в теккене у каждого персонажа есть несколько десятков ударов с их комбинациями.Мы тут метроидвании обсуждаем, а не душачок.
>>4319716> магия есть и спецударыИ все это в такой жопе мира запрятано, что легче научиться играть без них, чем их получить.
>>4319724Я тебя не понял, Жук - это не метроидвания или слишком метроидвания?По-моему, ты просто к игадрисне привык и всё, что отличается в любую сторону, не воспринимаешь.
>>4319721Слишком много в жуке из душ механик взято, чтобы их не упоминать.>>4319728Хорошая годная метроидвания. Там боевка недопилена, мы об этом сейчас.
>>4319706Ты бы ещё просил, что из этого было в версии с кикстартера.Мы тут актуальную игру обсуждаем, а не то, что было 10 лет назад.
>>4319728>По-моему, ты просто к игадрисне привык и всё, что отличается в любую сторону, не воспринимаешьНачнем с того, что игавания (возьмем конкретно СотН) это эталон, лучший из лучших представителей жанра, и маргинальная точка зрения - не ориентироваться на нее, а не наоборот
>>4319674>НЕ НУЖНОНу а зачем это? В игре всего полтора сегмента, где дроном надо долго бежать, уворачиваясь от врагов, и, как я уже сказал, этот сегмент гораздо лучше работал с первой версией дрона, а не прокачанной.Олсо, была игра Бластер-мастер, где ты выходил из танка и бегал немного человечком, и игра достаточно ранняя, чтобы Аксиомы за ту же фичу называть Деконструкцией.Еще Гато-робото, там еще лучше.>>4319674>у них совершенно разная механика и то, что ты забыл про бур - это твои проблемыя не "забыл", а отчаянно бурил все в поисках секретов, вот только автор после первой трети стал запирать секреты не на разрушаемые камни, а на другие абилкиопять же, дрон со своим лазером прочесывает стены более успешно>В рамках жанра смотри.Ну и что же я должен увидеть? Аксиома - это годная игра, которая не выходит за какие-то привычные рамки, для этого надо делать что-то большее, чем заменять дабл-джамп дэшем и броском дрона.
>>4319729Метроидвания это в первую очередь эксплоринг. Экплоринга в солях нет. Соли - не метроидвания.
>>4319742>Метроидвания это в первую очередь эксплоринг. Экплоринга в солях нет. Соли - не метроидванияТы в соли не играл? Там больше эксплоринга чем в холлоу найт...
>>4319731Но как же она недопилена, если она строится как раз вокруг этой простоты, чтобы заставить игрока грамотно использовать фундаментальные вещи? Мне вкинуть видео с испытанием дурака?Этот же подход прослеживается во всей игре. Именно он сделал её такой, какая она есть. И боёвка идеально сочетается с остальными элементами игры. А ты говоришь, недопилена. По-моему, какой-нибудь солевой пиздец или костыледаунская примитивщина здесь тупо не будут работать, ровно как и битемап.
Объясняю чем вызван хейт к жуку. Жук в метроидваниях это как в рпг какой нибудь ведьмак, продукт маркетологов как он есть. Но всем было бы просто плевать на фанатов жука, если бы не одно но. На сегодняшний день эта игра, не имеющая каких-то своих собственных идей, определяет жанрТолпа будет сравнивать каждую новую игру по шаблону "похоже на жука хорошо, не похоже - плохо". Это и плохо. То есть мы увидим либо провалившиеся игры, либы клоны жука (такого же клона впрочем). Нанесен вред непосредственно жанру
>>4319757На, лол.https://www.youtube.com/watch?v=R91h0VZh2PUА костылебоёвку хорошо иллюстрирует та вебмка с зангетсу из прошлого треда.В этом и разница между простотой и примитивщиной.Примитивщина - это отсутствие глубины и значимой вариативности в принятии решений. Простота - это малое количество элементов игрового процесса, с которыми игрок непосредственно взаимодействует. Второе не подразумевает первого. Более того, первое прекрасно может существовать в рамках комплексной (на бумаге) системы, как те же костыли показывают.
>>4319760>продукт маркетологов>при бюджете в 50k зелёных, который только под конец первого года после релиза отбился.Сам понял что сказал, долбоёб?
>>4319769Вот тут соглашусь. Жук берет тем что он экшеновый, пожалуй одна из немногих таких игр если не единственная. В экшеновой части он на голову выше прочих подобных игр. В остальном - проигрывает другим метроидваниям
>>4319776Ты понимаешь чего стоит успешная кампания по сбору средств на кикстартере в принципе? Ты не особо умный, да?
>>4319760Хейт не к жуку, а к его фанбоям-дебилам. Надеюсь на силксонг, в нем вроде как система абилок из арии.>>4319769Я на видео немного другого ожидал увидеть. Игрока который от всех ударов уходит, попадая в каждый тайминг, понемногу начальным гвоздем всех ковыряя, а не ваншотящий имба-сетап.>та вебмка с зангетсуГде его из пистолета убивают?А можно его было катаной разводить на парирования, или закидать заклинаниями, присосавшись к зельям маны, или прыгать по арене и ждать пока фамильяр его убьет. Этоне глубина в принятии решений?
>>4319787Наоборот я топлю за то чтобы игры были разными. И я честно признаю что жук имеет преимущества. Однако эти преимущества смутно относятся к области метроидваний вообще, а говорить о лучшей игре в жанре вообще даже не смешно
>>4319794>Надеюсь на силксонг, в нем вроде как система абилок из арииесли так то здорово, задумаюсь о том чтобы пройти. С другой стороны будет интересно как жрпг параша вдруг резко станет нежрпг парашей а Гениальной Инновцией®
>>4319794>а не ваншотящий имба-сетап.Спорим, ты с этим ваншотающим имба-сетапом отъехал бы в течении первых 30 сек?>Игрока который от всех ударов уходит, попадая в каждый таймингИменно это и делает спидранер в видосе.
>>4319811Отсылаю к местным жукшизикам которые называют кастлу и ее элемент - жрпгА когда жук что в первой, что во второй части постепенно перенимает эти удачные элементы из кастлы себе - они переобуваются
>>4319818Я даже спорить не буду, я бы отъехал. Игры без опции "не можешь пройти - прокачайся" для меня недоигры.
>>4319828>Игры без опции "не можешь пройти - прокачайся" для меня недоигрыМарио? Соник? В конце концов, Castlevania??
>>4319833В сонике ты собираешь семь изумрудов и все живое выносишь. А марио и первые три кастлы я без f5/f8 так и не прошел кста.
>>4319844>марио и первые три кастлыУмели раньше в хардкор, кстати. Жукодетям и не снилось что испытваешь при прохождении этих игр
>>4319793Лол, точно меньше, чем количество собранных денег.Понимаешь, у жука весь бюджет был чуть меньше, чем маркетолог подразумеваемого тобой уровня получает за неделю работы. Того, что ты описываешь, просто не может быть. Жука распиарило исключительно сарафанное радио.>>4319794>в нем вроде как система абилок из арииНет, в нём систему чармов переработали во что-то более интересное. А абилки оставили как было.Впрочем, ты это и имел ввиду, что я тут.В Арию не играл. Там тоже сначала выбираешь "печать" с разными слотами под эквип разного типа, а потом ещё и сам эквип выбираешь?>Игрока который от всех ударов уходит, попадая в каждый таймингНу, вот это ты там как раз увидел.https://www.youtube.com/watch?v=Qr3SLvgV8ZkНа другое видео, почти как ты хочешь.>или прыгать по арене и ждать пока фамильяр его убьетhttps://www.youtube.com/watch?v=qgYRDG_5cIQНапомнило.Вообще, я забыл упомянуть вещь, которую посчитал саму собой разумеющейся. Чтоб не быть примитивной, игра должна ставить перед игроком комплексные задачи. Разумеется, решаемые в рамках тех инструментов, что игрок имеет. И вот Bloodstained таких задач перед игроком не ставит.
>>4319798Но ты ж говоришь, что другие метровании лучше жука потому, что вместо экшна там бесполезные циферки. Значит, жырпогешный подход к боёвке с кучей взаимозяменяемой и в общем-то не нужной мишуры ты считаешь лучше скиллоориентированного с только фундаментальными элементами.
>>4319858>Там тоже сначала выбираешь "печать" с разными слотами под эквип разного типа, а потом ещё и сам эквип выбираешь?Нихуя не понял, но там тоже абилки делятся на синие красные и желтые.
>>4319872А можно разные пухи и абилки на разных мобах пробовать, одни лучше от одних отлетают, другие от других. Только это не про жука и не про кастлу. А про мегамена.
>>4319825Лично я не первый начал называть костыли жырпоге, но ИМХО это очень удачное сравнение, потому что и там и там важен не твой навык как игрока, а те циферки, которые ты надрочил своему персонажу. То есть, весь геймплей происходит в гайдах и на калькуляторе. Это и есть суть JRPG-боёвки. И этого в жуке, слава Господу, не будет никогда. А "система абилок из Арии" (>>4319869-кун, которая, кстати, по-другому работает, более сложно, и вообще, почему шарды из блуудстаинед не вспомнил тогда уж, м?) - это не элемент JRPG, так как меняет непосредственный геймплей. Уж ты по-разному будешь играть, если у тебя экипированы ловушки с шипами, от которых можно отталкиваться, гранаты или ебучая портативная пила.
>>4319858>Лол, точно меньше, чем количество собранных денег.>Понимаешь, у жука весь бюджет был чуть меньше, чем маркетолог подразумеваемого тобой уровня получает за неделю работы. Того, что ты описываешь, просто не может быть. Жука распиарило исключительно сарафанное радиоНе говори о том, в чем не разбираешься, пожалуйста
>>4319896>почему шарды из блуудстаинед не вспомнил тогда уж, м?Потому что их 5, а не 3. Красные поделили на красные и фиолетовые, а синие на синие и зеленые.
>>4319900Так я и не говорю.>>4319905Ебать, вот это разница. А хули белые не вспомнил?В любом случае, в силксонг_очке будет по-другому. Вместо одного слота под каждый шард у тебя будут вроде как лоадауты, которые ты сможешь менять. Два красных слота, но ни одного синего, один красный и два жёлтых, что-то такое. И ты сначала выбираешь сколько каких слотов у тебя будет, а потом выбираешь эквип для каждого слота. Если я правильно понимаю. Возможно, неправильно. Эту часть геймплея не особо продемонстрировали до сих пор.
>>4319911Ты, видимо, кроме жырпоге-дерьма не играл ни во что. В нормальных RPG к этому прилагается позиционирование и тайминги в том или ином виде, как минимум. Плюс эквип и сама партия в основном тоже не фиксированные, а значит, вариации в энкаунтерах намного больше.Ах да, в жырпоге тоже есть тайминги. Заебись! Финалка - ритм-игра в обнимку с калькулятором.
>>4319858>Того, что ты описываешь, просто не может быть. Жука распиарило исключительно сарафанное радио.>Так я и не говорюПытаешься рассуждать. Но выходит околесица
>>4319928Они разные. У доты просто компетитив среда жесткая побуждает, а у HK просто фанаты, которые почему то с трудом воспринимают факт что их игра не самая лучшая. Хотя обычным игрокам пофиг кому то что то доказывать, играют в то что нравится и все
>>4319923То есть это только в японских поделиях с увеличением уровня проще играть становится, а другие этим не страдают.>>4319928где ПуКарей больше, то и токсичнее.>>4319914>А хули белые не вспомнил?Так белые и в жуке есть.>ту часть геймплея не особо продемонстрировали до сих пор.Ну, я только в трейлере увидел, что чармы теперь поделили на красные синие и желтые. И свои выводы сделал.
>>4319934Сохраняться, пойти поспать, и на следующий день продолжить с того самого места со свежей головой все равно нельзя было.
>>4319896>Лично я не первый начал называть костыли жырпоге, но ИМХО это очень удачное сравнение, потому что и там и там важен не твой навык как игрока, а те циферки, которые ты надрочил своему персонажу. То есть, весь геймплей происходит в гайдах и на калькуляторе. Это и есть суть JRPG-боёвки. И этого в жуке, слава Господу, не будет никогда. А "система абилок из Арии" (>>4319869-кун, которая, кстати, по-другому работает, более сложно, и вообще, почему шарды из блуудстаинед не вспомнил тогда уж, м?) - это не элемент JRPG, так как меняет непосредственный геймплей. Уж ты по-разному будешь играть, если у тебя экипированы ловушки с шипами, от которых можно отталкиваться, гранаты или ебучая портативная пилаС каких пор метроидвания стала аналогом супермитбоя? Метроидвания не должна быть скиллозависимой, не должна строиться на выдрачивании таймингов и позиционки. Она может быть. Но не должнаА если сравнивать кастлу и HK, то ни та ни другая не хардкорны. Так как же так получается, что кастла жрпг а жук нет? Если что, механика набора уровня это не кор механика кастлы. А сильные пушки еще нужно найти, и они подходят под определенную ситуацию. Короче, вдолблен шаблон что жук опирается на скилл, а кастла на статы, хотя под разными обертками у них больше сходств чем кажется
>>4319952>С каких пор метроидвания стала аналогом супермитбоя?С тех пор как в жуке путь боли появился.
>>4319962>С тех пор как в жуке путь боли появилсяЗачем тогда играть в жука, если можно играть в боши или митбой? Там и тайминг, и позиционка важны, и артдирекшен на похожем уровне. И нет прокачки, оружия. Все как надо жуколдам
>>4319937>а у HK просто фанаты, которые почему то с трудом воспринимают факт что их игра не самая лучшая.Забавно то, что при всех этих ЖУК НИ ЛУЧШИЙ, лучшую игру так никто и не назвал.Всплывал какой-то шизод, который говорил, что аксиома и соли не хуже жука, но это неочевидное высказывание было бы смешно, если бы не было так грустно.
Ебать они под конец Дарксоулс устроили, а я еще было приуныл что раскачался к финалу, причем резко - игру проходил, забыв что в инвентаре есть расходники, сразу дающие очко характеристики.
>>4320010>Забавно то, что при всех этих ЖУК НИ ЛУЧШИЙ, лучшую игру так никто и не назвалКастла>>4320010>Всплывал какой-то шизод, который говорил, что аксиома и соли не хуже жука, но это неочевидное высказывание было бы смешно, если бы не было так грустноТак они и не хуже. Как можно сказать что жук лучше, если в нем есть что то чего нет в тех играх, а в них есть удачно реализованные вещи, которых нет в нем
>>4320027> в нем есть что то чего нет в тех играхТак заебись же, правильно сделоли>в них есть удачно реализованные вещи, которых нет в немРудименты, не нужно.
>>4319946Ты реально ЖПРГ-дурак, судя по всему. Ну ладно. Оставлю тебя при своём, это один хуй не лечится.>>4319952Почему аналогом супермитбоя? Скиллозависимость не равно коркорность. Тот же Жук, при том, что скиллозависим, совсем не коркорен, и комфортно играется при среднем потенциале задротства у игрока.В кастле, надо таки признать, есть свои СКИЛЛОВЫЕ моменты, например когда удар кэнселлится в бэкстеп, а бэкстеп - в удар, но они не_нужны для игры. И вообще случайно появились. В Жуке же тебе придётся тайминги атак выучить и научиться эйрконтролю чтоб комфортно себя чувствовать. Ну и скакать на гвозде.
>>4320031Ну обычно фанаты жука так и говорят. С жуком же все просто, как я говорил это не совсем полноценный представитель жанра. И если сравнивать его с другими играми как метроидванию - то та же кастла будет лучше а соли будут не уступать, а если сравнивать как игры вообще - тот тут дарк соулс любой лучше будет
>>4320027>Как можно сказать что жук лучшеОбъективно.Оцениваем по отдельности каждый элемент:Звук, графон, управление, мувмент, левелдизайн, короче все вот это. И из совокупности ставим оценку.Просто.Про себя могу сказать, что соли хуже жука, потому что они скучные.Выдрачиваешь цифры - танчишь ебало.В жуке так не получится.Про аксиому много не скажу. Мне такой гейминг ещё 15 лет назад надоел. Забавно, что они спецом сделали такую уродливую графику, с закосом под классические метроиды, но, опять же, человек без утиных чувств к метроиду такого не оценит.
>>4320032>Симфония или Ария?Симфония и тройка кастлваний с ДС>>4320037>В Жуке же тебе придётся тайминги атак выучить и научиться эйрконтролю чтоб комфортно себя чувствовать. Ну и скакать на гвозде.Это говорит о том что игры разные, а не о том что жук тут лучше. Да и элементы эти получились совсем не случайно в кастле, лол. >Почему аналогом супермитбоя?Как раз таки для тех, кто считает что то о чем я выше написал автоматически означает что жук лучше как метроид
>>4320050>Как раз таки для тех блаблаблаЗаканчивай понятия подменять. Я сказал, что скиллозависимость - обязательна, и я стою на этой точке зрения. И там же сказал, что хардкорность - необязательное следствие скиллозависимости.
>>4320058Я прост пукарь))))) поэтому такой токсичный))))))))) финалка - гавно, плойка - хуйня, скворечники - гавноделы)))))))))))))))Какие тебе аргументы? Я уже сказал, почему не считаю JRPG играми и в чём отличие от нормальных ролёвок, а ты всё на свою СЛОЖНАСТЬ и ПРАКАЧКУ напираешь, хотя они в рамках дискуссии ни для кого не имеют значения, кроме тебя и, соответственно, я их даже не упоминал.
>>4320073Ты токсичный пукарь, мы про зависимость сложности от прокачки изначально и говорили. Хотя, в голове у тебя совсем другое происходит, нечто отличное от объективной реальности, как я могу догадаться что именно.
>>4320079>мы говорили>мой первый пост - почему кастла - JRPG и почему это плохо>мы говорилиТы сам с собой говорил.
>>4320041>ОбъективноБред, никто не может оценить графику в игре объективноВот я оцениваю как я реально это воспринял>ЗвукКонцепция говно, какие то визги всхлипы нечленораздельные. Не привлекает. Реализация хорошая>ГрафонГовно. Персонажи выглядят как белые кляксы нарисованные ребенком который учится рисовать. Но это само по себе нормально как стилистика. Если бы не одно но, о котором позже>МувментГовно. Герой все время куда то отлетает, подпрыгивает, во время удара по врагу на экране какая то срань, не видно ни врага ни тебя. Во время удара по тебе - тоже. Прыжок говно. Поясняю объективно. Попробуйте зайти в игру и выполнить прыжок с минимальным удержанием кнопки. А теперь попробуйте найти хотя бы одну платформенную секцию где такой бэби джамп вам позволит хоть куда то подняться. Не нашли? Я тоже не нашел, из чего вывод: он не нужен. И вот эти бэби джампы будут раздражать, ведь с помощью них никуда не допрыгнуть, то есть это преднамеренно созданная вещь которую ты должен превозмогать. Это хуевый дизайнВсе что связано с контролем в воздухе - очень хорошо. Дэш и прыжки с отскоком контролятся хорошо>левелдизайнВообще то игрок не может оценить левелдизайн, так как он не знает какую задачу в него закладывал разработчик. То есть вот в Марио разработчик закладывал одну задачу в него, а в жуке другую. И вот насколько он с поставленной задачей справляется - оценить игроку не дано. Но могу сказать что левелдизайн в жуке тривиальный>Выдрачиваешь цифры - танчишь ебало.В жуке так не получитсяЭто вернo, но это лишь одно сравнение. А есть другое - что в солях есть какой никакой но элемент исследования дабы найти шмотки/расходники, а в холлоу найте исследование - это посос. Искать там толком и нечего>Про аксиому много не скажу. Мне такой гейминг ещё 15 лет назад надоел. Забавно, что они спецом сделали такую уродливую графикуКогда нибудь люди научаться отличать технологичную графику от хорошей. В холлоу найте графика уж точно не лучше чем в аксиоме. Иначе, можно сказать что любая 3д графика из ассетиков лучше рисованной жуковской, потому что она современнее
>>4320083Так, давай заново. Приведи пример РПГ, в которой прокаченный герой сосет так же как и первоуровневый?
>>4320061>Заканчивай понятия подменять. Я сказал, что скиллозависимость - обязательна, и я стою на этой точке зрения. И там же сказал, что хардкорность - необязательное следствие скиллозависимостиКакая подмена понятий? Я изначально писал, что сравнивая две метроидвании, для нас не так важно какая из них более скиллозависима, потому что все метроидвании не хардкорны. Я обращался не к тебе, а к тем кто жука ставит выше потому что он скиллозависимый. А вот то что жук лишен определенных элементов - для него как для мтероида критично.
>>4320106>Если бы не одно но, о котором позжеДа, я забыл почему Overall дизайн в жуке это дрисня. Потому что при всем этом звуковом и графическом дизайне, содержание игры подается еще и с каким то сюжетом, и даже глубоким лором. Что при таком графоне смешно и выглядит совсем уж неуместным закосом под дс
>>4320125>Я обращался не к тебе, а к тем кто жука ставит выше потому что он скиллозависимыйТо есть, ко мне.Ещё раз. Не скиллозависима - не игра. Игра всегда лучше не игры в том же жанре. Скиллозависима - не значит хардкорна.Никаких ключевых и фундаментальных метроидных элементов жук не лишён, а вот мусор из него элегантно выброшен.
>>4320106>Прыжок говно. Поясняю объективно. Попробуйте зайти в игру и выполнить прыжок с минимальным удержанием кнопки. А теперь попробуйте найти хотя бы одну платформенную секцию где такой бэби джамп вам позволит хоть куда то подняться. Не нашли?Нашел. В белом дворце ты мелкими прыжками корректируешь высоту подныривая под пилы.Ещё после получения дабл джампа есть секция в которой тебе нужен мелкий прыжок затем дэш.В бою опять же прожектайлы перепрыгивать вот этим самым бэйби джампом.
>>4320038>тот тут дарк соулс любой лучше будетКак же охуенно быть душеуткой.К сожалению я первый душачок попробовал только когда он релизнулся на пека, с таким ещё запредельно уёбищным костыльным управлением, с не размеченными кнопками и прочими радостями говнопорта.Прошел первую локацию и дропнул нахуй.Просто не вытерпел графона.Я не ваномас, но в первам душачке (да и в остальны тоже я слышал с этим грешат) просто блевотное разрешение текстурок окружения. Я пытался закрывать на это глаза, но это просто невозможно, ибо на персонаже текстурки заебись и он смотрится красиво, из-за чего уёбищный графон окружения ещё сильнее бросается в глаза.Помянем.
>>4320146>Ещё раз. Не скиллозависима - не играБред вшивой кобылы. Тогда играми будем считать только те, где нет возможности прокачаться и дать в ебало. А значит все метроидвании с прокачкой и вещами не игры, а так же души.Хотя вернее сказать, что на таком уровне скиллозависимость есть везде, и в жуке, и в кастле, и в душах, и в солях. Просто в жуке это задрочка позиционки и таймингов, а в других играх есть возможность найти какой то предмет который усилит тебя>>4320146>Никаких ключевых и фундаментальных метроидных элементов жук не лишёнТам мало опций, это ключевая фишка метроидваний, с первой игры. И он ее напрочь лишен
>>4320153Прокачка, шмот, десятки пух, всякая ЕДА и прочее подобное, комбы, сотни инкрементальных и бессмысленных по одиночке апгрейдов, коллектофон ради коллектофона (выкинули не до конца). В принципе, две-три пушки можно было бы реализовать так, чтоб они не были мусором, но в местной боевой системе им не было бы места, а у тим черри не было бюджета и денег менять слишком многое. Это немного жаль, если честно.
>>4320154>Нашел. В белом дворце ты мелкими прыжками корректируешь высоту подныривая под пилы.>Ещё после получения дабл джампа есть секция в которой тебе нужен мелкий прыжок затем дэш.>В бою опять же прожектайлы перепрыгивать вот этим самым бэйби джампом.В начальных секциях если ты будешь нажимать бэби джамп ты тупо никуда не пройдешь
>>4320170>Прокачка, шмот, десятки пух, всякая ЕДА и прочее подобное, комбы, сотни инкрементальных и бессмысленных по одиночке апгрейдов, коллектофон ради коллектофона (выкинули не до конца). В принципе, две-три пушки можно было бы реализовать так, чтоб они не были мусором, но в местной боевой системе им не было бы места, а у тим черри не было бюджета и денег менять слишком многое. Это немного жаль, если честноСмысл в том что это и есть метроидвания. Есть это - есть метроидвания, нет этого - нет метроидвании. Так что жук либо неполноценная метроидвания, либо плох как метроидвания, но хорош как платформер
>>4320118>Приведи пример РПГ, в которой прокаченный герой сосет так же как и первоуровневый?The Last Remnant
>>4320166>играми будем считать только те, где нет возможности прокачаться и дать в ебалоНо в жуке есть возможность "прокачаться"! У тебя больше здоровья и больше урона, боссов можно танковать в ебало. Только всё равно скилл нужен, а не тупой фейсролл. Так что нет, не будем.>ключевая фишка метроидваний, с первой игрыДохуя было опций в первом метроиде, да. Можно стрелять, а можно стрелять. А если не хочется стрелять - можно стрелять ракетой. Ещё можно присесть и покакать бомбой.Дело не в количестве опций, а в том, что игра позволяет игроку с ними делать. Количество того, что ты называешь "опциями", никогда не было ключевой фишкой настоящих метроидваний. Этот мусор был только в высерах игараси.
>>4320174Не нажимай его в начальных секциях.Всё равно что жаловаться на то, что чайной ложкой ты яму комать будешь дольше чем лопатой.Низкий прыжок это такой же инструмент как высокий прыжок.Один инструмент ты используешь при одних обстоятельствах, другой - при других.
>>4320195>важен не твой навык как игрока, а те циферки, которые ты надрочил своему персонажуТо есть это не твой пост. Ладно, но нахуй иди все равно.
>>4320190Нет же. Допустим, высокий прыжок - лопата, а низкий - ложка. И лопатой ты копаешь быстрее, чем ложкой? А ложка зачем нужна тогда? Только не говори мне про "суп есть", я тысячу раз эту хуйню слышал уже и ты меня так не затралешь. Всем известно, что суп едят ножом. Вывод - ложка бесполезна. Значит, и низкий прыжок бесполезен. Зачем он существует?
>>4320170>шмот, десятки пух, всякая ЕДА и прочее подобноеЗато в инвентаре десятки ненужных чармов, которые тебя заставляют покупать. Элегантно поменяли, ничего не скажешь. И вся игровая экономика и вознаграждения это тот еще лол.
>>4320203Ты реально дурак, а. Это способ прохождения игры вообще, а не сложность. Уф. Не могу с тобой говорить больше. Каждое предложение разжёвывать и всё равно неправильно поймёшь.
>>4320180>Смысл в том что это и есть метроидвания.А почему мне тогда говорили, что мурамаса это не метроидвания?По такой логике и вов - метроидвания, и морровинд.
>>4320207Пойди штаны постирай, тебя тим черри обосраться заставили и ещё говна в жопу залили, чтоб было чем штаны обосрать.
>>4320189>Дохуя было опций в первом метроидеПервый метроид это не первая метроидвания.>Количество того, что ты называешь "опциями", никогда не было ключевой фишкой настоящих метроидваний. Этот мусор был только в высерах игарасиВсегда было, ведь игараси и сделал то что называется метроидванией.>Только всё равно скилл нужен, а не тупой фейсроллТо же самое, только тайминги другие и кнопок надо прожимать не 2 а 3,5>Не нажимай его в начальных секциях.Всё равно что жаловаться на то, что чайной ложкой ты яму комать будешь дольше чем лопатой.Низкий прыжок это такой же инструмент как высокий прыжок.Один инструмент ты используешь при одних обстоятельствах, другой - при других.Это так. Но в начале этот прыжок будет раздражать. Ты падаешь вниз, недолетаешь до края, потому что тебе нужно пробегать одни и те же экраны из раза в раз, но прыгать по одним и тем же платформам уныло. А с таким прыжком, где ты не можешь без напряга нажать кноку из апрыгнуть эта тягомотина еще дольше. Это не сложность, это тупость
>>4320211Блять, анон, ты шутишь, а ведь он щас серьёзно скажет, что так и есть.А если не он, то ОП, предполагая, что это разные люди. Хотя ОП готодебил, они с моррогосподами не шибко ладили когда-то. Может и не скажет.
>>4320211>По такой логике и вов - метроидвания, и морровинд>По такой логике и вов - метроидвания, и морровиндА это у нас платформеры ориентирующиеся на бэктрэкинг?
>>4320218Всё-таки ты ОП. Решил с другой стороны зайти, значит. Хм. Ты меня обхитрил, ладно.Только вот называть дрисню игараси первыми метроидваниями - это толстовато, ибо он только к созданию термина причастен, да и то очень опосредованно. Тебе придётся ещё тоньше в будущем.
>>4320209>прохождения игры вообщеК этому и замки, которые не открываются если уровень навыка взлома мало прокачан, можно отнести. Во всех РПГ кроме трех с половиной исключений дроч на циферки, не только в японских.
>>4320190>Не нажимай его в начальных секциях.>Всё равно что жаловаться на то, что чайной ложкой ты яму комать будешь дольше чем лопатой.>Низкий прыжок это такой же инструмент как высокий прыжок.>Один инструмент ты используешь при одних обстоятельствах, другой - при других.>>>4320205 Да, но суть в том что сделать мешающую механику которую надо превозмогать ради того чтобы ее где то потом можно было заюзать для профита - это ошибочный дизайн
>>4320239Получается, у нас в треде уже два шизофреника-имбецила?Грустно это. Почему жанр такой шизоидный?
>>4320225А то!Не счесть сколько раз я бектрекал в Балмору, чтобы устроить там платформер качая акробатику.
>>4320240С душами нихуя общего, но это души, да.И готика это души. И дарксайдерс это души. И нид фо спид это души. А денс денс революшен это вообще самые душные души из всех.
>>4320245>Создателям Марио об этом расскажиВ Марио нужны бэйби джампы, стыдно об этом не знать>>4320244>Получается, у нас в треде уже два шизофреника-имбецила?Ну да, один - это ты, а второй - который думает что HK распиарен сарафанным радио>Почему жанр такой шизоидный?>Грустно этоТяжелое наследие Hollow Knight'a, который принес в комьюнити многокрокодилов и различных эстетов, которые жанра знать не знали, в кастлу и метроид не играли, но стали вдруг страшными знатоками всего и вся
>>4320251>С душами нихуя общего, но это души, даНу да, название и общая концепция сеттинга из душ, позиционирование что эта игра похожа на дарк соулс, когда из каждого утюга говорили что вот это как в дарк соулс, а вот это из дарк соулс - а кроме этого ничего общего
>>4320278>мешающую механику которую надо превозмогать ради того чтобы ее где то потом можно было заюзать для профитаБуквально любой любой элемент, который не является ПРЕСС ИКС ТУ ВИН.
>>4320289>Буквально любой любой элемент, который не является ПРЕСС ИКС ТУ ВИНБред. Какая еще есть механика которая вредит тебе большую часть игры, а где то ты ее используешь? При этом это не спец абилка, а такое репетитиавное действие как прыжок
>>4320280>Similarities between Hollow Knight and Dark Souls, in his opinion, come down to the fact that both games draw from similar inspirationsАга, а фабулу где взял? Пиздоболище дешевое твой Team Cherry
>>4320300Дискуссию сначала читай, я говорю про бэби джампы, которые ты обязан не делать иначе падаешь. Из за чего становится не сложнее а тупо дольше
>>4320280>когда из каждого утюга говорили что вот это как в дарк соулсИ с сарафанным радио тоже не спорь.
>>4320309Ну, тебе не нравится то, что в игре есть платформинг.А мне наоборот, доставляет что есть такой годный вертикальный геймплей.Хули ты хочешь?Не нравится жук - не играй в него.Мне твои соли ссаные не нравятся, я в них и не играю.
>>4320312>И с сарафанным радио тоже не спорьКогда на игру направляют трафик в том числе через различные интернет ресурсы это не сарафанное радио
>>4320309>Дискуссию сначала читайЧитал.Ты пожаловался на то, что высоту прыжка можно регулировать удержанием кнопки.Я тебе ответил, что ничего плохого в этом не вижу, и что в игре есть места где тебе нужно прыгать высоко, а есть места где прыгать высоко тебе совсем не нужно (иначе въебешься головой в шипы).Теперь ты рассказываешь, что это хуевая механика, при том-то что это базовая механика для любого нормального платформера.Не умеешь прыгать - ебать ты долбоёб, братишка, земля те пухом.
>>4320320>Ну, тебе не нравится то, что в игре есть платформинг.>А мне наоборот, доставляет что есть такой годный вертикальный геймплей.Не хочу тебе ничего пояснять, вот только это не имеет отношения ни к платформингу, ни к вертикальному геймплею, против которых я ничего не имею. Забей>Не нравится жук - не играй в него.Мне твои соли ссаные не нравятся, я в них и не играюЖук вредит жанру, жук давит баблом и авторитетом, поэтому разрабы просто будут делать свои игры в попытках повторять жука, чем рисковать и делать что то по настоящему интересное. Жанр скатится в застой
>>4320331>Ты пожаловался на то, что высоту прыжка можно регулировать удержанием кнопки.>Я тебе ответил, что ничего плохого в этом не вижу, и что в игре есть места где тебе нужно прыгать высоко, а есть места где прыгать высоко тебе совсем не нужно (иначе въебешься головой в шипы).>Теперь ты рассказываешь, что это хуевая механика, при том-то что это базовая механика для любого нормального платформера.>Не умеешь прыгать - ебать ты долбоёб, братишка, земля те пухомТы вообще меня не понял. Высоту прыжка можно регулировать в дргих платформерах, но там дают запрыгнуть в многие места бэби джампом или средним прыжком. В жуке же нужно выдрачивать одинаковые экраны с высокими платформами и безопасными мобами, которые ты уже неоднократно пробегал. Это НЕ сложность, это НЕ интерес, это когда тебя нагружат левой репетативной механикой
>>4320338>Жанр скатится в застойКак так получилось, что жанр пиздец как процветал, пока не появился жук?Где же все те охуительные качественные метроидвании вышедшие до жука? Где миллионы их фанатов?>разрабы просто будут делать свои игры в попытках повторять жукаА то, что каждая вторая инди-студия пилит свой душачок тебя вообще не смущает? Это типа нормально, душачку можно, а жуку нельзя, хотя жук это тоже душачок, как мы уже выснили.Ещё раз вернемся к началу дискуссии, ты жалуешься, что если жёлкнуть по кнопке прыжка, получится пиздец какой низкий прыжок и в игре нет платформ такой высоты.Ну, ебать, а если желкнуть по кнопке направления ты сделаешь пиздец какой короткий шаг, и в игре нету расстояний которые пришлось бы преодолевать такими шажками.Шах и мат. Шаги не нужны.
>>4320360>>Жанр скатится в застой>Как так получилось, что жанр пиздец как процветал, пока не появился жук?>Где же все те охуительные качественные метроидвании вышедшие до жука? Где миллионы их фанатов?>>разрабы просто будут делать свои игры в попытках повторять жука>А то, что каждая вторая инди-студия пилит свой душачок тебя вообще не смущает? Это типа нормально, душачку можно, а жуку нельзя, хотя жук это тоже душачок, как мы уже выснилиО чем и говорю. Каждая вторая (если не первая) арпг - перекат/удар. Ну и твой жук появился на волне хайпа ДСа. Так что ты сам привел все аргументы>Ещё раз вернемся к началу дискуссии, ты жалуешься, что если жёлкнуть по кнопке прыжка, получится пиздец какой низкий прыжок и в игре нет платформ такой высотыНе равно>Высоту прыжка можно регулировать в других платформерах, но там дают запрыгнуть в многие места бэби джампом или средним прыжком. В жуке же нужно выдрачивать одинаковые экраны с высокими платформами и безопасными мобами, которые ты уже неоднократно пробегал. Это НЕ сложность, это НЕ интерес, это когда тебя нагружат левой репетативной механикой>Ну, ебать, а если желкнуть по кнопке направления ты сделаешь пиздец какой короткий шаг, и в игре нету расстояний которые пришлось бы преодолевать такими шажкамиЕсть, кроме того, я могу сделать длинный и мне для этого ничего не нужно, а с прыжком лишние усилия ради ничего
>>4320353>В жуке же нужно выдрачивать одинаковые экраны с высокими платформами и безопасными мобамиХуй, знает. Два раза игру прошел, ничего нигде не выдрачивал.Вон в тоже тохолунарнайте есть пара комнат которых я рот ебал, никаких шорткатов, ты должен пердолиться по этим ебаным платформам в зад и вперед.
>>4319160 (OP)Так, у вас тут уже какой то чятик с обмазыванием друг друга несвежим говном и дрочкой вместо обсуждения игр.Похоже вас пора пидонуть в вг.
>>4320376>а с прыжком лишние усилия ради ничегоКакие нахуй усилия?Управление интуитивное. тебе нужно закрыгнуть высоко - ты делаешь высокий прыжок. Тебе нужно запрыгнуть не высоко - ты делаешь низкий прыжок. Тебе нужно прервать падение но не въебаться головой в циркулярку - ты делаешь бейби джамп.Что тут сложного? Тебе сложно палец с кнопки не убирать? Или наоборот сложно держать палец на кнопке?
>>4320381>чятик с обмазыванием друг друга несвежим говном и дрочкойМожно подумать "обсуждение игр" может проходить в какой-то иной манере.
>>4320398Да, глянь на другие тренды. Там обмазывают говном по существу, а не просто потому что могут.
>>4320402>Да, глянь на другие тренды. Там обмазывают говном по существу, а не просто потому что могутУбери жука из этого треда и тут будет в 10 раз меньше постов и обсуждение будет сводиться к тому, что кто то поиграл в какую то метроидванию или вышла новая не очень популярная игра
Все нервы истрепал уже. Примерно такой могла быть игра по Аленам на 8-16 битках. Сейчас впервые столкнулся с нехваткой патронов - придется придрачиваться к дэшу, чтобы на мух не размениваться.
>>4319405>Или, блядь, если бы у тебя все абилки были изначально и тебе пришлось бы в каждой ключевой комнате оставлять одну из них на выбор, чтобы добраться до босса.Это же SINNER: Sacrifice for Redemption
>>4320411Ну, кто-то постоянно срёт в тред скринами метроидваний, который хуй знает когда выдут.Вот когда выдут, тогда и будет обсуждать. А пока проме жука обсуждать нечего.Даже вон в относительно свежий дарксайдерс3 только один анонча играет и рапортует в тред.Мириамы тоже не надолго хватило. Чтож поделать, если игра откровенно слабая.
>>4320451>Чтож поделать, если игра откровенно слабаяЯ еще не заценил, но не вот чем она слабее предыдущих игр жанра - не понятно. Там же то же самое буквально
>>4320457>Там же то же самое буквальноНу именно. Я хотел клон арии и я его получил, механики все те же самые, будто и не было этих 15 лет. Многим заслуженно кажутся слишком архаичными.
>>4320457>Там же то же самое буквальноДа в этом-то и проблема.Тебе дают новую игру, даж ещё и сделанную легендарным ИГАРАШИ, а игра получается нихуя не новая. Обидно.
>>4320506>не гуглица.Если ты только что подключился к интернету, то с радостью сообщаю, что весь мир перешел на яндекс для поиска картинок, а гугл свой поиск картинок с треском проебал.
>>4320468>>4320483Ну хз, когда дс3 была повтором 1 части, вроде многие довольны осталисью. Да и жука 2 ждут многие. То есть я то понимаю что самокопирование не очень, но в индустрии это вроде всем ок
>>4320514>когда дс3 была повтором 1 части, вроде многие довольны осталисьЭто пукари довольны, что в бладборн смогли хоть как-то поиграть.
>>4320527>Проиграл с капхедаТехнически это метроидвания. Там есть секрет, шорткат, даже есть деньги и различные способности. Как в том же жуке
>>4320506>>4319941https://twitter.com/PrimalLightGame/status/1144984556208046081https://twitter.com/badtomatogames
>>4320514Ну, от второго жука я жду пиздец как много.Но даже если выпустят тоже самое со слотовыми абилками вместа чармов, я всё равно останусь рад.Главное чтобы прокачку на впихнули, вот это рак убивающий игры.Я готов гриндить гео (или розари), но пожалуйста, не давайте мне возможности гриндить уровни.
>>4320562>не давайте мне возможности гриндить уровниПочему нет? У тебя всегда будет возможность пройти игру на сл1 (вот что в дс хорошо сделали, так это дали возможность НЕ прокачиваться)
>>4320562>Ну, от второго жука я жду пиздец как много.>Но даже если выпустят тоже самое со слотовыми абилками вместа чармов, я всё равно останусь рад.Ну я же говорю, обычно люди тепло воспринимают продолжения игр, даже если в них мало что нового
>>4320595>Фанаты кастлы тепло и воспринялиЯ фанат кастлы, но критику в сторону Мириам считаю обоснованной. Что касается самой кастлы - там были существенные изменения в частях, существенные
>>4320612>Ну тут смотря какой именно кастлы ты фанатНачиная с первой, нес, снес части, сотн и части на ds. Castlevania 2 Simons quest правда говнище лютое, и Dracula X (Версия Rondo of Blood на PC Engine лучше)
>>4320586Не страшно если сделают так же.Страшно если сделают хуже.Вот в этом главная проблема сиквелов. Мало приделать игре такое же название, она ещё и играть должна схожим образом.
>>4320526В яндексе ищи. Все на что способны моднявые нейросети гугла это>Возможно, это картинкаАлсо арт по кастельвании это.
>>4320956Вторая из двух, о которых спросили. То есть, четвёртая из ОП-поста. И гугловские нейросети на многое способоы, просто гугл цензурит результаты выдачи как никакой пыня не делал.
>>4319584>>4319584>Пиздеж.>>хил бесконечен>Через сколько часов фарма крыс в канализации он бесконечен?Какого фарма крыс? У тебя твердой человечности считая двойную набирается в районе 40 после получения лордвессела примерно. Этого хватит НГ+3 пробежатьпокормил тролля
>>4321356И 30 штук ты паучихе сливаешь, чтобы до ебаной кровати сразу бежать. Остается 10, которые ты после каждой смерти на костре юзаешь ради пвп. И где там хил бесконечный?
Немного не по теме, но спросить все равно негдеПрошел зельды (кроме последней и той что на вии) и хочется что-то максимально похожее по геймплею. Чтобы тоже данжи, чтобы тоже загадки, предметы там всякие и все такоеГод, графон, ваще похуй
>>4321496StartropicsAlundraStory of ThorLandstalkerLight CrusaderTerranigmaEquinoxAnodyneIttle Dew 2World to the WestSoul ReaverShadowman
>>4322062Самое время учить англюсик. Благо в игре он довольно простой и сюжет достаточно интересен чтобы не бросить.
Блин, в монстр бое есть довольно хардкорные секции платформинга.Пока прошел фрагмент, где нужно стоя на огненном змее уворачиваться от всякого говна и шипов (а у меня оставалось три сердечка здоровья на чекпойнте, так что права на ошибку не было), чуть было не рейджквитнул и не снёс к хуям игру. Впереди ещё несколько локаций, так что всё ещё возможно.
>>4322149Ага, а потом опять проходить предыдущие не менее мозговыносящие комнаты. Возможно, конечно, в них прогресс и не сбросился бы, но я не хотел рисковать.
>>4320422Ну и как оно вообще? Сильно сложно? А то надоели мне эти family friendly-поделки для реддит ботов, хочется в нормальный мрачняк погамать.
>>4322836Надо будет чекнуть, валяется в стиме. Похоже на психоделическую годноту от Amon26 немного.Еще есть что нибудь подобное?
>>4322616>>4322717Я не понял. И гугл не помог.>>4322861>DownwellХорошая игра, хороший графон, но вообще не метроидвания же.
Хочу поиграть во что-нибудь атмосферное похожее на ESA, но там не хватает жути что ли или загадочности. Идеальный вариант rainworld но я его уже прошёл. На примете Axiom Verge но какая-то она слишком невзрачная даже в сравнении с esa.Посоветуйте что-нибудь плс, желательно из последнего.
Ебаааааааааааааааааааааааааать я зкарыл это инфернальное адище!Вроде и ругать грех - всё очень здорово сконструировано, с фантазией и трудолюбием, но ссука, давно я так много не ругался вслух.ХЗ что с игрой, то ли управление на контроллере распределено криво, то ли что-то с движением персонажей. но я постоянно промахивался/не дотягивал миллиметр.Почти на каждое препятствии десятки попыток.У игре уже третий десяток часов, а управление как было неуверенное, так и осталось, предсказать поведение персонажа очень сложно.
Почему Гиперлайт-дрифтер стал второй наиболее влиятельной игрой нашего поколения после Кастлевании?https://youtu.be/2SDYTV8Lfb0
>>4324140Очень недооцененная гама. Пуси-анимешникам и зумерам не зайдет, но олдам вот прямо строго рекомендуется.
>>4324179Потому что не стал. И при чем тут костыли, когда наиболее влиятельная тысячелетия - Hollow Knight.
А мне лично Аксиома больше Жукоида понравилась. Причем именно тем, что можно "поиметь" игру во все "дыры".
>>4324270О том и речь, что в метроидваниях основной фан - свобода выбора и действий. Хочешь иди строго по сюжету, хочешь эксплорь каждую нычку; хочешь ходи с начальной пухой, хочешь пробуй каждое новое оружие; хочешь превозмогай на начальных статах, хочешь гринди в оверпауэр и т.д.В этом плане как раз-таки жук - недометроид, т.к. фана и свободы там по минимому. Бля, да даже в первых душах, с которых слизан жук, больше свободы и возможностей, чем в этой 2д-аркаде.
>>4324279О том и речь, что в метроидваниях основной фан - свобода выбора и действий. Хочешь иди строго по сюжету, хочешь эксплорь каждую нычку; хочешь ходи с начальной пухой, хочешь пробуй каждое новое оружие; хочешь превозмогай на начальных статах, хочешь гринди в оверпауэр и т.д.В этом плане как раз-таки аксиом - недометроид, т.к. фана и свободы там по минимому. Бля, да даже в первых метроидах, с которых слизан аксиом, больше свободы и возможностей, чем в этой 2д-аркаде.
>>4324279Я закончил на том, что взломал весь и выеб каждую русалку. Мой Трейс являлся под конец богом этого мира и на него смотрели его предки с улыбкой.
>>4324436Да, потому что фигачит постоянно, с минимумом по задержке между выстрелами, что позволяет всех не боссов держать в страхе.
>>4324179Не назвал бы кастельванию влиятельной. Кроме самого Иги никто и не пытался свою кастельванию сделать, а всё влияние за пределами серии сводится к "Ого, оказывается можно делать РПГ-сайдскроллеры!"На метроидвании же большее влияние оказала серия Метроид, со своими взлётами и падениями.Ну и HLD я б тоже не назвал дохуя влиятельной. Стилистика зацепила пару команд, решили сделать своё похожее, да основной фишки местной атмосферы не просекли. Всё как всегда.Забавно, кстати, что HK никто до сих пор не скопировал. Ощущение такое, будто люди пытаются, понимают, что не осилят и бросают это дело.
>>4324637>Кроме самого Иги никто и не пытался свою кастельванию сделатьTimespinnerCore of InnocenseValdis StoryUnepicOddalusDead CellsArtillery FHydra CastleSuper HasselvaniaMagicians and Looters
>>4324679Кстати да, мувсет полностью оттуда, добавлен только малозначительный рандом в формулу.Еще Кэтмейз, Цикл Пещеры и Томительное солнышко.
>>4324728>Еще КэтмейзЕсть хоть одна метроидвания хуже Кэтмейза? Серьезно, я когда со знакомым ГеймДизайнером общаюсь, то всегда привожу её в качестве антипримера.
>>4324793Да наверняка есть, и не одна даже. Просто эта хуйня относительно на слуху почему-то, а остального говна мы не знаем.
>>4324807На него и гнать-то не надо. Слепил близорукую хуйню и радуется.Близорукую - потому, что ограниченность автора в ней прям чувствуется.
Что ж, третьи Дорки пройдены. Вывод: конечно, выше головы ТХКУ-Северные не прыгнули, но по сравнению со второй частью огромный шаг вперед. Дело ли в опыте, или просто структура мира из Соулсов в неумелых руках доставляет больше чем Зельда, подражание которой вылилось в унылые затянутые данжи с паззлами и скачки по пустому миру. Тут со всякими шорткатами, неожиданно ведущими к пройденным локациям сделаны даже лучше чем в третьем ДС, но проблема та же, что и у него - при наличии телепортов (а здесь это каждый чекпоинт) возможность пройти весь игровой мир непрерывно не особо и нужна. Как можно было это решить? Ну например разделив телепорты с магазинами и чекпоинтами, а телепортацию в хаб привязать к артефакту, который надо заряжать душами или к расходникам, которые находишь редко и стоят недешево.Способности офигенно выглядят визуально (дефолтная моделька героини - само уныние, но стоит включить огненные клюбящиеся волосы, или сиреневые под водой - сразу 10/10), но геймплейно тут полное разграничение боевой части и платформинга: стихийное оружие от каждой формы + что-то сильно локальное. Применения того же парения в форме молнии - раз-два и обчелся, остаются только локальные специально подвешанные кое-где ураганчики. Превращение в тяжелый шар - тоже в специальных местах, поросших кристаллами, и никакой механики, как в том же Метроиде, тут нет - просто движешься по рельсам. Дали бы возможность сатиться с горки, раскидав врагов или покрушить мебель в комнате - уже дело.Расстроило и то, что формы позволено свопать за секунду, но совместить метеор-джамп огненной формы и парение воздушной не позволено - а ведь в такой импровизации с попытками добраться туда, куда тебе еще рано, самая мякотка.Боевка порадовала, хоть к середине и учишься доджить всё без проблем, нанося контратаки, все равно можно по-глупому попасть впросак, и массовые зарубы держат в тонусе. Можно даже сказать что в сражениях "один против нескольких" игра поувереннее Соулсов, которые так и не освоили толком тему, оставшись симулятором фехтовальщика. Последние локации по сложности и боев, и осторожного исследования с прощупыванием нескольких путей к предполагаемому чек-поинту - почти идеальны. Но вот с боссами почему-то всё страшно скатилось - последние штук пять просто ни о чем, здоровые куски хп с легко телеграфируемыми атаками, никаких подлянок, никаких вторых форм - пару новых атак получи и радуйся. П.С. В комплекте шла ДЛЦ, но ставить не стал, что там?П.П.С. Все же появилось желание пройти первую часть. Оказывается, есть ремастер - ставить его? Душа не проебана?
>>4325541И еще: на боссфайтах способности применять не требуется - это надо было умудриться сделать подводного босса и не придумать паззл с чередованием плавания и бегом по дну.А раз все боссы проходятся боевыми навыками и прокачкой - имел смысл сделать доступ к ним свободнее, хотя бы к некоторым. Скипабельные боссы появляются только к самому финалу. Уж к ним-то могли привязать абилки. К примеру, кто-то летающий над озером, за которым нам надо гоняться в ледяной форме, создавая на воде платформы, и при этом живо переключаться на огненную/молниевую для атак.
>>4325541Ты на последней сложности прошел? Я что-то играю и страдаю, на боссах по часу, особенно на ранних. Жирных мобов никаких не научился убивать, если уж надо локацию исследовать то в хаос-форме абузил, на парри словить никак. Непонятно как горнило проходить, если боевка не дается :(
>>4325541Проблема игры в том, что разработчики слишком боялись за игроков. В итоге, сделали беззубую отсылочку к метроиду в фентези-постапокалипсисе. Грустно это.
>>4325751При чём тут композитор? Холовка и узкоглазый разосрались, ещё когда игру делали. Скажи спасибо что её вообще выпустили.
>>4325758Ну саунд там ГОДНЕЙШИЙ. Когда гигеровщина начинается в конце игры, где ты плаваешь по венам мертвого Бога, вообще срался от страха.
>>4325793Не особо нравились финальные локации.Вообще у меня была теория, что вторая/третья локация с заброшенным храмом, который в глубине зарос плотью, должен был быть частью финальной зоны. Там даже похожие каналы, по которым нас носит течением. И странно, что в "The Body" добавили какие-то кровяные тельца, но они нас не домажат.Походу, игра была готова на 2/3 и пришлось доводить то что есть. Вторая половина города, где босс - монстр Франкенштейна, вообще плохо нарисована.
>>4327045Очень короткая она. А жаль. Проект с такой же бы проработкой, но масштабами хотя бы Морровинда - цены б не было.И с людьми вместо якобы милой антропоморфной хуйни.
>>4327515А мне нравится Слава. Пока куда более утонченные в теории игростроения личности треплют языками в твиттере и пишут статейки для дтфа, он просто берет и делает. Не умею рисовать спрайты? Возьму из других игр и демок бесплатных ассетов, переставлю пару пикселей - и готово.Не умею балансировать геймплей? Просто накидаю то, что видел в своих любимых играх и посмотрю что прилипнет.
>>4327500Первая часть была претенциозной безгеймплейной пустышкой, почти как Gris, только номинально зельдоид. Вторая, мне кажется, будет такой же.
>>4327605Не, ну Жука превозмочь невозможно, а остальные метроидвании вообще ультрапараша. (камстейн еще не вышел тогда).
>>4327612> Не, ну Жука превозмочь невозможно, а остальные метроидвании вообще ультрапараша. (камстейн еще не вышел тогда).
>>4327785Зачем ты это сюда припёр? Нерелейтед полный.>>4327679>Юме НиккиНу ты сравнил. Ну, по "геймплею" и "атмосфере" ближе, да. Только симулятор Кафки совсем не претенциозный, а во онанин - ещё как.
>>4325835Я играл её своевременно в момент выхода.Недоделанной не показалась.История завершённая.Игра - топ.
>>4328156Прошел и то и то и мне кажется что в жуке платформинг во многом похож на целест, в трейлере силксонга уже более тягучие и плавные движения, но сам жук в оригинальной игре точно также быстро разгоняется и тормозит и полностью управляем во время прыжка.
>>4328181М-м-м, нет. Как жукоблядь тебе говорю. Койотов в игре практически нет, зато есть целый фрейм виндапа у прыжка. И тормозит рыцарь дольше мэйделин на пару фреймов. Ну а если ты нажал прыжок за фрейм до контакта с землёй - то просто сосёшь писос.
>>4328204Тем не менее платформинг в жуке куда ближе к платформингу целеста по ощущениям чем скажем к платформингу митбоя. В жуке вообще нет фрейм-перфект прыжков, даже в белом дворце чтобы отсутствие койот-фреймов или буферизации инпута было большой проблемой. Алсо мне показалось что буфер там таки есть.
>>4328214Тут да. Но буфера стопудово нет. Сколько у меня было ДАБЛДЖАМПОВ от земли пока не приспособился - не счесть.
>>4328214Если честно, я из-за отсутствия буфера ввода игру чуть не дропнул на первом прохождении. Зажимаешь ты такой "вниз" после смерти когда просыпаешься на скамейке, а рыцарь СИДИТ.Или получил пиздюлей и ждёшь пока сможешь отхилиться. Нажал фокус на пару кадров раньше - всё, рыцарь просто стоит и смотрит. Нажимай ещё раз, получай пиздюлей за то, что стоял, проёбывай душу. У-у-у, блять. Пока не научился, бесило пиздец.
>>4324637>Забавно, кстати, что HK никто до сих пор не скопировал. Ощущение такое, будто люди пытаются, понимают, что не осилят и бросают это делоА что там копировать? HK сам - копия предыдущих игр жанра. Считай что жук скопировал кастлу с метроидом, как и все остальные метроидвании, и все они копируют друг друга
>>4328328>Во втором предложении одна и в третьем несколькоДа не, я думаю там все правильно. Возражаешь - делай это с аргументами
>>4328342Нужно обязательно расписать какая механика в жуке скопирована из какой игры? И принципы концептирования игровых и нарративных элементов тнарративные элементы? Ну тогда я пас, это целый диздок писать
>>4328352Правильно. Ты же и пару предложений без ошибок написать не можешь.нахуй тогда рот открывал свой, тупая СОБАКА
>>4328330Разумно.HK вообще не копирует кастельвании, ибо начисто лишён характерных для них элементов RPG. Структура мира в нюансах тоже ближе к таковой из Super Metroid'а, минус закольцованность. При этом, метроида HK тоже не то чтоб копирует, так как система прогрессии походит скорее на "метроидванию в общем виде", чем на конкретных представителей, а боёвка так и вовсе уникальна. По духу, игра таки однозначно является метроидом. ЗАХАДОШНОСТЬ, изоляция, шароёбишься по всяким говнам - ну ты понял.Только есть один нюанс. Фентезийным метроидом. Такого, если честно, я вообще не знаю больше. Кто сказал "Души?"Идея с чекпоинтами и корпсраннингом, вероятнее всего, взята не из Душ напрямую, а оттуда же, откуда её взяли души. Но тут я больше на слова Пеллена опираюсь. В любом случае, Души - не метроидвания, а системе дан чёткий контекст внутри игры, как по лору так и по механикам.Как минимум, HK в любом случае будет являться оригинальной композицией из заимствованных элементов со здоровой долей оригинальных идей. Вполне себе есть что копировать. Только чтоб это грамотно сделать, нужно и руки и голову иметь не из жопы. Особенно учитывая то, как игра выглядит и звучит. Это тебе не синюю бабу в купальнике пикселями нарисовать.
>>4328374Хули вот он кстати балду пинает? Где новые видео? Зачем мне марево и часовой разъёб хуйни для лохов?
>>4328379Ну вот сделал еще один ревью на Sundered, но говорит все равно говно, хоть и на второй раз не такое вонючее, как в первый.
>>4328370Дельно. Короче, резюмируя - в Жуке нет ни одного элемента, который бы так или и наяе не присутствовал в других играх, Жук это удачная компиляция этих самых элементов, по сему говорить о копировании именно жука - нецелесообразно
>>4328385Как раз таки сама компиляция - его уникальный элемент. И именно чтоб её повторить так, чтобы работало, требуется больше всего навыков. Поэтому я с тобой не согласен и стою на своём.
>>4328392Вот на диком западе поезда были, а обычные люди жили бедно и становились преступниками. Вестерны - киберпанк.
>>4328391>Поэтому я с тобой не согласен и стою на своёмВ чем именно ты несогласен? Ты считаешь что это стоит копировать? Зачем? Кто будет играть в клона вместо жука? С дарк соулсами прокатило, часть вторичных соул лайков отгрызла кусок аудитории. С клонами жука такого не будет, как ты понимаешь, масштаб влияния на игры душ и жука несопоставим. Не, скопировать то жука чисто механически не составляет абсолютно никакой проблемы. Тут важнее позиционирование и маркетинг, в силу которых жук первоначально и выстрелил. Тут уже все не так просто
>>4328405У жука не было маркетинга вплоть до второй половины 2017 года, а позиционирование имеет абсолютно прямое отношение к оригинальной компиляции идей. Таким образом, ты скорее мою точку зрения подтверждаешь. Там, где не путаешь факты.
>>4328405>масштаб влияния на игры душ и жука несопоставимПотому что экшен рпг в принципе популярнее метроидваний>скопировать то жука чисто механически не составляет абсолютно никакой проблемыТолько что-то ни у кого не вышло>Тут важнее позиционирование и маркетинг, в силу которых жук первоначально и выстрелилПруфы? Об игре никто толком не знал, и она выстрелила, потому что в ней все элементы выполнены на высшем уровне.
>>4328156К чести жука могу сказать, что до пути боли платформинг редко представляет какой-либо челенж.Но вот на пути боли ты чувствуешь всю прелесь виндапа далб джампа, когда крылья делают полную анимацию, а ты все равно слетаешь в колючки.Или когда ты не можешь отпрынуть он стенки если у тебя нету чуть ли не пары сантиметров стенки в запасе.Отсутствие хотя бы минимального буффера просто убивает в некоторых моментах.
Я как раз зашел спросить, какие есть Метродивании с конкретными прям РПГ элементами - как в Кастлеваниях и Блудстейне? Опыт, уровни, экипировка, статы, скиллы, билды, вот это все.Знаю только про соли и не очень они мне нравятся.Что еще подобного есть?
>>4328412>У жука не было маркетинга вплоть до второй половины 2017 годаБизнес модель такая. Не суть важно>>4328412>е мою точку зрения подтверждаешьТвоя точка зрения в том что копировать жука - хорошая идея? Если да, то это не совсем так. Остальное я не опровергал>>4328414>Потому что экшен рпг в принципе популярнее метроидванийИменно поэтому души повлияли больше, и клонировать душе рентабельнее, чем клонировать жука>Только что-то ни у кого не вышлоА никто и не пытался. Я же поясняю, это не имеет смысла. Игра как продукт это не только сам билд ведь>Пруфы? Об игре никто толком не знал, и она выстрелила, потому что в ней все элементы выполнены на высшем уровнеНу это не смешно уже, об игре никто не знал, но она выстрелила, потому что хорошая. Только как про нее об этом кто то узнал чтобы это понять - непонятно, никто ведь... не знал
>>4328385Ты задом читал? Он не про это писал. Ты только своё видишь.>>4328405>В чем именно ты несогласен? Ты считаешь что это стоит копировать? Зачем? Кто будет играть в клона вместо жука? >реее я сам не могу аргументы поэтому накинусь в того кто может и буду его доить как доенную корову притворяясь умным который якобы выдал аргументы но это не так
>>4328426>Твоя точка зрения в том что копировать жука - хорошая идея?М-м-м, не совсем. Моя точка зрения в том, что копировать жука бессмысленно из-за его особого положения и, вероятно, каждый, кто пытался это делать до сих пор, это осознал и бросил. Мне кажется странной мысль, что никто не пытался. Но может быть, оно и так. Всё-таки копируют обычно немного другие игры.Мне надо подумать, в чём именно отличие. И пойти руки помыть, у меня тут пиздецовая жара и всё потеет.
>>4328433Ты какой то дурак. Я поэтому и уточняю, с чем конкретно он не согласен. Копировать есть что в любой игре, но не всегда это имеет смысл
>>4328426>Ну это не смешно уже, об игре никто не знал, но она выстрелила, потому что хорошая. Только как про нее об этом кто то узнал чтобы это понять - непонятно, никто ведь... не знал Охуительная логика. Ты утверждаешь, что игру пиарили на каждом углу, чего не было. Естественно какие-то анонсы для любителей инди игр были, агрессивного пиара - нет.По твоей логике если любая игра, к которой были трейлеры и анонсы, становится популярной, то она стала популярной исключительно из-за позиционирования и маркетинга.
>>4328439С тобой невозможно вести диалог потому что ты не можешь в выводы и аргументы, из-за этого твой собеседник будет страдать, ведь ты будешь требовать от него подтверждений вечно даже когда уже все поняли и ничего не требуется, потому что ты тупой.
>>4328438>Моя точка зрения в том, что копировать жука бессмысленно из-за его особого положенияЭто верно, с этим я полностью согласен, я сам про это и говорю>каждый, кто пытался это делать до сих пор, это осознал и бросил. Мне кажется странной мысль, что никто не пытался>Только чтоб это грамотно сделать, нужно и руки и голову иметь не из жопы. Особенно учитывая то, как игра выглядит и звучитОшибка. Чисто технически копировать жука не составило бы большого труда (без учета нарратива, чисто геймплейно)Но как проект я не считаю что это перспективно.>Мне кажется странной мысль, что никто не пыталсяВот когда кажется странным что никто не пытается что то выпустить - чаще всего ответ "не выгодно". Клонировать те же души было худо бедно выгодно, с жуком ситуация не такая же
>>4328440>Ты утверждаешь, что игру пиарили на каждом углуГринтекстай, где я это утверждаю, не сдерживайся>>4328442>С тобой невозможно вести диалогЯ с человеком спокойно обмениваюсь аргументами и мы друг друга слышим. А с тобой никто никакого диалого-то и не ведет, отсекайся
>>4328447>Я с человеком спокойно обмениваюсь аргументами и мы друг друга слышим. А с тобой никто никакого диалого-то и не ведет, отсекайсяЭто он накидывает тебе аргументов, а ты с умным видом типо их разжёвываешь и выдумываешь факты.
>>4328438Я перебрал известные мне примеры и понял в чём разница.>>4328426Копируют не игры, а гиммики. А у HK собственного уникального гиммика нет. Это как раз то, о чём ты говорил. Ману за урон трудно им считать, оно слишком интуитивно.А уникальные же черты HK трудны для воспроизведения. Это - то, о чём говорил я.
>>4328447>Тут важнее позиционирование и маркетинг, в силу которых жук первоначально и выстрелил.Ты утверждаешь, что жук выстрелил за счет позиционирования и маркетинга, а не качества исполнения, пруфов как обычно нет.
>>4328447Не отвечай ему, это ОПхуй, он неадекватен. В течение получаса начнёт HK так же неадекватно срать.
>>4328452Чем вы читаете, ну покажи мне где я говорю "В силу ___, А НЕ ___"Одно другому не мешает, понимаешь? Да только приобрести популярность не может НИ ОДНА игра, будь она 500 раз гениальным шедевром 110/100 - без удачного и верного маркетинга
(a) Жук - лучшая дивания, независимо от того в какие дивании ты играл и играл ли в Жука вообще.(b) Скопировать Жука невозможно, ни по геймрею-нарративу ни по общему уровню качества.(с) Восхвалять или спорить о Жуке можно бесконечно. Сколько бы раз не обоссали опа и не накормили жуколдов, они всегда просят еще.
>>4328450>>4328454Давай просто предположим, вот копировали жука, просто сделав рескин, как какой нибудь Surge по отношению к DS. Перенеся все механики, и чтобы они так же синергировали. Нужна такая игра на рынке? Нет, заклеймят клоном жука, игра не выстрелит. А вот клоны душ - свою аудиторию поимели. В этом и разница, не всегда удачная идея копировать даже успешный продукт
>>4328461>приобрести популярность не может НИ ОДНА игра, будь она 500 раз гениальным шедевром 110/100 - без удачного и верного маркетингаМне кажется не совсем верным это утверждение, но поскольку я довольно мало внимания уделяю маркетингу, не могу привести достоверных контрпримеров. По-моему, Cave Story не особо рекламировали. Demon's Souls тоже не имел полноценной AAA-кампании, и хотя у него была обычная для сони маркетинговая поддержка, он выстрелил да-алеко за её пределы.
>>4328468>(a) Жук - лучшая дивания, независимо от того в какие дивании ты играл и играл ли в Жука вообщеДля тебя лично да. Объективно - не доказуемо, если обратимся к метакритике - жук второй после кастлы(b) Скопировать Жука невозможно, ни по геймрею-нарративу ни по общему уровню качестваПо нарративу - жук есть полный клон Дарк Соулс, пожалуй единственный аспект где жук полный клон другой игрыПо геймпле - чисто технически сделать полную копию возможно, но нецелесообразно
>>4328480Если честно, я поиграл бы в "полную копию жука" с вариациями, какой является The Surge для Dark Souls, но выполненную на том же уровне качества. Чтоб с тремя-пятью оружиями с уникальными путями апгрейдов и более интересной системой чармов и более (читай - до упора) логичным миром.
>>4328476Ты привел два ярчайших примера которые служат доказательством моим словам. Демон Соулс во многом приобрели популярность несамостоятельно, а пост-фактум, по выходу Дарка. А сравнивать продажи этих двух игр как-то даже несерьезно, отличаются они на порядкиА кейв стори - тоже не все гладко, если ты знаешь историю этой игры. По выходу она воспринималась отчасти как что то устаревшее и ненужное, часть популярности также приобретена ей постфактум
>>4328497>Если честно, я поиграл бы в "полную копию жука" с вариациями, какой является The Surge для Dark Souls, но выполненную на том же уровне качества. Чтоб с тремя-пятью оружиями с уникальными путями апгрейдов и более интересной системой чармов и более (читай - до упора) логичным миромМне кажется особых проблем с этим не будет, так как жук сам вот вот превратится в конвеер аля FromSoft
Я Бы поиграл в жука если бы там были бы разные типы оружия, статы, и нормальный платорминг, а не как в митбое.
>>4328498Но не за счёт маркетинга же. Так можно и Fallout вспомнить, который сначала провалился в продажах, а потом стал культовым. Это уже СЛУЧАЙ и сарафанное радио, а не осмысленная маркетинговая кампания.
>>4328506Вощет бесплатное только для бэкеров. Для них и отдельная игра бесплатной осталась. А остальные как были должны платить, так и остались.
>>4328506Понимаю твою иронию, однако ты недооцениваешь фанбойство по жуку. Я видел где то пост "почему он стоит 15$, я хочу заплатить разработчикам 40$!" А так же многие покупают жука на физической копии, даже после того как прошли до этого. Или коллекционки. Вот такое вот инди без маркетинга
>>4328509Именно что засчет маркетинга. Сарафанное радио и маркетинг это вещи не взаимоисключающие сейчас. Особенно если рупорами сарафанного радио являются не простые игроки (они вообще не вполне могут кого то привлечь, ведь они просто поиграли, им понравилось и на этом все), а стримеры, ютуберы, игровые ресурсы и прочие сми
Просто вспомните откуда вы узнали про Hollow Knight. Смысл в том, что каким бы ни был ответ - это и есть результат маркетинга, при чем осмысленного
>>4328526Я увидел на Small-Games.info, когда скроллил. Она тогда в раннем доступе была. Меня зацепил стиль, я сохранил в закладках.>>4328520Серьёзно, анон, ты слишком общее определение "маркетингу" даёшь. Разумеется чтоб игра стала популярной, надо, чтоб её хоть кто-то заметил. Но ты мне вот скажи, какая профессиональная контора занималось пиаром Cave Story? Или хотя бы просто кто был у неё специалистом по маркетингу?
>>4328468>(a) Жук - лучшая дивания, независимо от того в какие дивании ты играл и играл ли в Жука вообще.>(b) Скопировать Жука невозможно, ни по геймрею-нарративу ни по общему уровню качества.>(с) Восхвалять или спорить о Жуке можно бесконечно. Сколько бы раз не обоссали опа и не накормили жуколдов, они всегда просят еще.
>>4328526Узнал с треда в v, там его усиленно хвалили, потом на время забыл про него, потом после выхода русика в подписках на ютубе кто-то начал в него играть, после десятков вайпов на первом боссе и незнания куда иди он дропнул прохождение. Потом я загуглил уже полное прохождение вместе с Гриммом и пантеоном, именно на них больше всего был зол проходящий, ибо сама игра проходилась ~40 часов, а на Гримма и пантеон он потратил 150+ часов. Ну и Я понял что это параша уровня боши с заучиванием таймингов до десятков милисекунд, и любая твоя ошибка наказывается часами дроча.
>>4328536А разве пиаром занимается отдельная контора профессионалов? Обычно в штате есть человек который занимается распределением маркетингового бюджета>Small-Games.infoКак вариант дешевого маркетинга, почему бы и нет>Разумеется чтоб игра стала популярной, надо, чтоб её хоть кто-то заметилНу это точно не про HK. Его маркетингу позавидует не одно издательство
>>4328548>>4328551Одного из нас, а то и обоих, подменил какой-то ОПошиз.На SGI всё выкладывают люди. Причём спираченное. Это не маркетинг.И таки да, маркетингом крупных проектов занимаются специальные конторы, у более мелких - один человек со "связями". Собсно, повторяю вопрос. Кто пиарил Cave Story?
