Продолжаем дискутировать на тему непреодолимого порога вхождения, застоя, тактики, стратегии и нереализованного потенциала жанра.
>>4211267>А твое разнообразие в приоритетах ударов? В самих играх, лол. В теккене мув листы за сотню мувов уходят.> Допустим одни удары могут как в дарк солсе (за счет баланса быть имунными к перываниюИмеется. В файтингах называется армор. Например есть в последнем теккене. Весь чевертый стрит файтер крутился вокруг армированного фокуса. Возможно и до него были аналоги таких атак. Ждем мнения местных экспертов.>а другие изменяют мувсет противника ударил по рукам противника - его сильные удары руками больше не работаютС подобными механиками экспериментировали в конце 90е. отличный пример это бусидо блейд, где повреждение конечностей лишает противника определенных ударов. До этого Был самшо, где можно было выбивать у противника из рук оружие, что практически целиком меняло его мувсет, и вместо сильных но медленных ударов оружием, он бил слабыми но быстрыми рукопашными атаками. И конечно не забываем про самый первый случай подобной хуйни- вега из второго стрит файтера. Лишившись клешни теряет силу атаки, лишившись маски теряет защиту.>или возможность подломать колонну чтобы навес крыши шлепнулся на противника или придумать что-то вроде ударил коренастого прохожего - он несется, сбивая все как бык на тебяЕсть в том же дед ор аливе. Включая последнюю часть, где противника можно скинуть с крыши, уронить на гору взрывных бочек или толкнуть в лапы гигантского спрута, и да, толкнуть в объятья коренастого мужика из зрителей тоже можно, и пиздов он ввалит. На уровнях куча интерактива, много чего ломается, и многое из этого можно использовать как часть комбо. Так же тебе может понравится смэш брос, где арена сама по себе постоянно перестраивается, а с помощью всяких бонусов на на игровое поле может выйти как дополнительный ИИ боец, так и гигантский космолет с лазерами.>Исходя из отсутствия всего вышесказанного что ты собрался "изобретать" в таких условиях?Ты не придумал фактически ни одной одеи, которой до сих пор не было в файтингах. Еще идеи будут?
>>4212153 (OP)>непреодолимого порога вхожденияУ любой профессиональной деятельности гораздо выше порог вхождения. Файтинги просто никому не интересны.
>>4212183Всерьёз сравнивать какие-то неюзабельные огрызки с полноценными рабочими отбалансеными механиками. Такой-то разнообразный жанр, а как заходишь посмотреть турнир 2 идиота спамят пару минут несколько ударов, посреди пустой площадки. Даже диаблоиды куда разнообразней.
>>4212198Ну то наскротко они неюзабельные ты вряд ли можешь оценить не поиграв в игры. Ты ныл, что механик нет, а они есть. Так что твой аргумент инвалид. Сказав что механики не механики ты вообще ничего не опровергаешь.
>>4212153 (OP)Не о чем дискутировать, время показало, что единственный годный файтинг в 2019 - теккен. 20+ лет легаси и развития в одном направлении, которое доказало свою жизнеспособность. Качество летит вверх, каждая новая игра - улучшение предыдущей, онлайн самый живой, просцена самая большая и охуенная, хайп максимальный, даже в киберспорте призовые шестизначными стали. Остальные файтаны скатились в абсолютное безыдейное дерьмо с трансами у руля (мк) или просто сожрали сами себя в попытках переизобрести свою же помойную механику (сф).
>>4212222У СФ 5 все стало намного лучше, игру починили, она заебись и всегда флагман всех турниров, к тому же у нее полноценный кроссплей, из за чего пекарям не стоит переживать о том, что игра умрет. МК11 внезапно тоже годнота, как игра он на голову лучше всех прошлых мортачей. Ну и конечно есть смэш, у котого просто толпы фанатов.
>>4212203Это что-то уровня - у самоката есть колесо, значит это почти самолёт. Какая-то ясельная демагогия с манёврами, когда объяснили по пунктам почему файтинги архаичная туфта. И даже то что ты сидишь здесь вместо игры в них уже показывает что печатать на дваче интересней, больше извилин требует.
>>4212310>когда объяснили по пунктам почему файтинги архаичная туфтаКогда ты пояснил? Ты сказал, что в них нет механик, которые в нем есть. Давай, будь добр, объяснись, почему баланс в дарк соулсах (который к слову в третьей части вообще не работал) это более юзабельная и полноценно рабочая механика, чем тот же армор ну хотя бы в теккен 7? Не маневрируй, раз уж взялся, распиши.
>>4212322Нижнее парирование стартует джаглы, появились армированные мувы, появились мувы с использование экипировки (да и сами костюмчики появились, в Т3 несколько предустановленных, в Т7 одевай героя как хочешь), появились рейджарт и рейдрайв, много новых героев, мувсеты старых довольно заметно переделаны, вместе со стенами появились и прыжки от стен, повились разрушения на аренах, можно выбить в другую зону и продолжить комбо, бросок на треугольник круг теперь у всех персонажей меняет сторону, а не у кого как. Не знаю че там еще. Пусть тебе теккеноведы ответят.
>>4212315Да ты же болен, с кем ты говоришь, клоун? Тут ни один человек, проснись ты серишь под себя. В разных рпг разный рассчёт брони. Есть десятки вариаций в тысячах игр! А ты тут выискиваешь какую-то примитивную хуиту типо урон понизился значит броня о как, и так в каждом примере, когда целые мат.листы исписывают формулами билдодрочеры и это считается нормой, на это скейлятся сотни абилок, под это дело заточенны тысячи разнообразных систем боя и позиционирования, а он тут со своими потешными ударами ручкой ножкой в одной плоскости всё лезет свинным рылом.
>>4212361>В разных рпг разный рассчёт брониДаже для таких говноедов как ты файтинг тоже есть. Кушай не обляпайся. Тут тебе и броня, и пушечки, и уровни с параметрами, и гринд даже завезли твой любимый. Можешь своими мат листами с ног до головы обложиться и бить ботов до потери сознания, пока наконец то не соберешь себе свой желанный сэтик под свой интеллектуальнейший билд.
>>4212368Зачем мне эти огрызки когда есть готовые огромные разнообразые системы. Когда десятки ммо перепробывали за 20 лет тонну вариаций геймдизайнерских решений, целая эпоха прошла, в год выходит бездна игр со статами которые пытаются как-то дополнить расширить это всё, экспериментирова со скрещиванием 2-3 жанров. Мне не нужна архаика в 2019м, это просто как сейчас всерьёз предлагать отправлять письма почтой вместо интернета или смс.
>>4212375Я тебя еще в прошлом треде понял. Ты любишь бить кабанов в поле по 3000 часов, а потом рассказываешь, как у тебя много иконок на экран выведено. Игры с геймплеем это просто не для тебя.
>>4212183> В теккене мув листы за сотню мувов уходят.Недавно смотрел турик по теккену. Все юзают одни и те же комбы, в том же мк11 я куда больше комб видел. Нахуй съебал в общем
>>4212379Ты бы хорошо звучал, если бы не>ФайтингиТы любишь выдрачивать фреймы в тренировке по 3000 часов, а потом рассказываешь, как много нубов в онлайне победил. Игры это просто не для тебя.
Уебу любого ИТТ в перфект К. О. в любом файтане за счет недоступной смертным скорости мышления и памяти, но всё равно я говно и анскил, ибо есть пидоры без жизни с 10000 часами за спиной, которые выдрочены хуярить лучше меня и учили какие-то зоны ударов блядь и прочее говнo, на которое у работяги нет времени.тред/Посоветуйте живой на онлайн файтан в котором драки более всего походят на реальные (то есть если нанес удар визуально, то нанес удар реально) и можно вывозить мозгами без траты времени на хуйню. Плез.
>>4212800Я не думаю, что у меня даже суммарное время всех файтингов, что я играл, будет 3000 часов. Тем не менее, я во многих нагибаю нубов в онлайне. А ты продолжай кобанов кликать и деградировать.
>>4212806> можно вывозить мозгами без траты времени на хуйню.Я боюсь, что для того, чтобы вывозить мозгами- надо сначала освоить эту хуйню, чтобы потом пониматься, в рамках каких правил надо мозги применять. Скипнуть стадию обучения фундаментальным концепциям жанра не получится. И это не только к файтингам относится, а вообще ко всему, что требует интеллекта.
>>4212825Удар = урон, – это всё, что требуется от файтана. Остальные псевдоманямеханики возникают от спермотоксикоза.
>>4212153 (OP)Актуальны только аренофайтинги типа наруты и дисидии. В двадешное говно способны играть только аутисты манякотлеты застрявшие в 90х.
>>4212269Ну говноед пукнул своё важное мнение, иди d1 и d3 в бросочек поспамь и подкаст со стефани посмотри, буноблядок.
>>4212833Тогда тебе нужен файтинг с двумя одинаковыми персонажами, в котором побеждает тот, кто, подойдя на дистанцию удара, быстрей будет нажимать на одну единственную кнопку.
>>4212833Существует такой файтинг, зовется дайв кик. Там всего 2 кнопки, прыжок и удар, даже ходить не надо, соответственно и комбо вообще никаких нет и задротства с инпутами и фреймдатой. Вот только как то так выходит, что про игроки в файтинги даже в этой фигне сильнее мимокроков, хотя казалось бы там их знания бесполезны
>>4213187Проводили турнир по 5 текену - вывод - те кто задротил 2е недели до этогоцелыми днями взяли первые 3 места
>>4212987В чем прикол? Типа скип фреймов анимаций из-за ебаного неткода?Но почему на 3й вебм на аркаде происходит тоже самое? Там разве не LAN подключение?
>>4213231От нисколько до несколько десятков раз. Кто-то играл много в другие файтинги, это конечно не помогло т.к тайминги, дистанции и пр другие
>>4213329Т.е. по сути более опытные игроки затащили залетных. Ну собственно как и ожидалось. Хотя за две недели не такая уж большая разница выходит. Я встречал любителей теккена, которые за несколько лет не научились вообще ничему. Но это было еще в те времена, когда не было доступного онлайна и они только с ботами играли, да с парой не слишком опытных друзей.>Кто-то играл много в другие файтинги, это конечно не помогло т.к тайминги, дистанции и пр другиеДа на самом деле должно было помочь. Все таки понимание жанра дает большой буст к обучению, понимаешь на что обращать внимание и быстрее адаптируешься.
>>4213363Какое цг, лол. Сейчас ПуКа- основная платформа для жанра. Все крупные релизы выходят именно на него, в лучших версиях. А у соснольщиков опять война эксклюзивов, когда на соньке нет киллер инстинкта, а на коробоксе стрит фишера.
>>4213296Прикол в том, что эсэфви - говно, неткод в котором хуй знает как работает.На двух машинах, у которых нет проблем в любом другом файтане он вполне может коннектить как говно.Вроде как для лагокомпенсации там используется сочетание роллбэков и слоумо. Роллбэки когда задержка небольшая, слоумо когда пиздец.Иногда игра вообще гоняет данные между двумя машинами через третью - один из засетапленых для этого серверов, видимо когда решает что две машины не могут соединиться.Роллбэки-то по сути своей не то чтобы прям пиздец - в отличии от слоумо они позволяют сохранять общую скорость игры, что позволяет, например, не дропать линки, выжатые во время небольшой (ключевое слово) флуктуации качества соединения. Побочный эффект - такие вот телепорты.А автоматы в жапани давно могут в игру по сети с другими автоматами.
>>4213474Это из за высоких требований механики к точности и скорости отклика. Методы, которыми синхронизируется контрушечка, пупок, дотан или старик тут нихуя не получится. Там у игроков можно быть разница чуть ли не в секунду и это вообще будет не заметно. С файтанами так не прокатит. Там не должно быть никакого рассинхрона и задержка должна быть минимальной. Поэтому если пинг превышает допустимые пределы- начинается пиздец. Лучше всего конечно сделали в теккене, где просто сделали буфер из инпут лага, но теккен можно себе такое позволить, он медленный, сф быстрее, и там такая задержка ломает механику.
Ебать файтингодебилы дебилы. Игра была актуальна всего 1.5 года, а сейчас: 1) богатая на контент; 2) с топовыми писечками; 3) найс мувлистами игра заброшена! То есть люди год с лишним дрочили комбасы, некоторые люди на земле все еще знают как топово нагебать в инжастисе 2 и тупо хуй положили, что игра лежит с нулевым онлайном? Чё?!Я сука не могу это переварить, это какая-то ебанутая инфа.
>>4212153 (OP)Там без стика нечего ловить, особенно в теккенеА к стику я так и не смог привыкнуть за полгода, пришлось продать, и это при том что игра мне нравилась.Современный мимокрок такое просто не потянет, слишком высокий порог входа после всех этих симуляторов ходьбы и дотки
>>4214183> без стикахуйню несешьлюбой девайс для ввода стоит выбирать только по одному критерию - удобство
>>4214086Больше не актуален. Мк 11 занял почетное место рядом с японщиной. Никто его больше не гнобит, у буна все наконец получилось.
>>4214084Инжа всегда воспринималась как сайд проект, ей перебивались до релиза мк 11 и логично, что все ушли. Конечно обидно, что файтинг комьюнити на пк настолько малочисленно, что не может держать на плаву много файтанов сразу. Но что тут сделаешь?
>>4213526Посмотри как в старкрафте микрят. Там важна каждая доля секунды. А вот тут рассинхрон на ЛОКАЛКЕ. 2 ебамата рядом, т.ч. они даже в сингл не смогли. Вот блять утерянные технологии кваки 3 и ут, где ты даже краем глаза не успеваешь следить за профи 2019 год блять. Не можем догнать конец 90х, начало 00
>>4214266>Посмотри как в старкрафте микрят. Там важна каждая доля секунды.Тут вопрос не в том, сколько действий, а насколько их результаты пригодны к последующему слиянию. Старкрафтовские микры отлично подходят под то, что прав атакующий. Т.е. ты у себя увидел, что твой пехотинец застрелил вражеского пехотинца, а враг еще не успел получить эти данные но уже грохнул твоего пехотинца своим. Потом это говно мерджится и на выходе- обе пехотинца мертвы убив друг друга. В той же кваке идея была та же самая, ты мог забежать за стену, но при этом противник еще не получил эти данные у себя, и убил тебя стоящего у угла, потом данные сливаются и ты умираешь в укрытии. Это приемлемый результат, который всех устраивает, с которым мы все миримся уже очень много лет в большинстве жанров. Но в файтинге так делать нельзя, там более строгая механика, если оба у себя начнут комбо- нельзя будет смерджить этот результат, такое чисто механически в игре невозможно. Тот кто первый попал- тот и делает комбо, второй игрок не попал и все недопустимые действия с его стороны будут отменены. Да, это неприятно и не круто, но иначе просто не получается. Но такое мракобесие происходит только при очень высоких пингах, когда пинг находится в приемлемых пределах (а приемлемые пределы как ты понимаешь тут совсем крошечные, куда меньше старика или даже кваки)- все играется отлично, как будто за одним экраном.>А вот тут рассинхрон на ЛОКАЛКЕ.Насколько я знаю, игра в локалку не умеет вообще. Всегда игра гоняет говно через капкомовские серваки и без интернета не живет. На аркадах в том числе. То, что на вебм это конечно полный обосрамс и очень странно, почему такая хуйня вообще происходит, но как ты понимаешь у нас в стране автоматов нет и поделиться опытом насчет того, насколько там такое часто и в чем причины- я не могу. Может порт на аркады дерьмовый (а он точно дерьмовый, если соседние автоматы вынуждены играть через интернет), может серваки капкомовские тупят, а может у них роутер перегружен.
>>4214364Инжа вторая такое же сжв тащемта. Персонажи используют ту же технологию захвата лиц, костюмы настолько же закрытые. Есть даже подтверждение от одного из дизайнеров, что ему запретили делать большие жопы и сиськи героиням игры. Почему инжа не попала под раздачу и ни у кого не ассоциируется с сжв- загадка. Видимо блогеры проспали, ну или тогда ревью бомбинги были просто не так популярны.
>>4214098А будет ли вообще вообще? Этот сузуки там говно какое то делает на кик стартере. Хочет возродить серию, похоронившую сегу.
>>4214376Вот это правильно, что сказочного долбоеба ограничили в возможности рисовать дойки 8го размера, которые нихуя не реальны и не сексуальны. Полностью за.Посмотри, что вышло в итоге. Это все равно слишком большие сисяндры! Так и представляется озабоченный индус, который рисует фигуру "пикрил2" и наяривает свой пистун, а ему в студии говорят: "чувак, бля, перестань нахуй. Делай нормально!".
>>4214576И да, это единственный на игру с закрытыми сиськами для этого персонажа. Специально его выбивал.
>>4213526Общие принципы обмена данными по сети вплоть до лагокомпенсации те же, что и везде. Те же роллбэки не вчера придумали и не для файтингов.Другое дело, что для файтингов нужен очень частный случай с коннектом двух машин без сервера (не ебу что там Капком намутил с сервером, но чую что это не только из-за серых ойпе), плюс опционально отдавать данные зрителям если это лобби со спектаторами.Звучит, конечно, пиздец как просто но деталей всё равно ёбаная метрическая тонна, отсюда и велосипеды.Алсо, в стандартной коробке того же UE4 готового решения, разумеется, нет Иронично пиздец всё это выглядит на фоне существования GGPO, запиленного в фрустрации по неткоду в переиздании SFII 10+ лет назад, в который помаленьку начинают верить мажорные разработчики
>>4216013А как-правило, столько от этих 200-300 человеков игроков подпивасного уровня? Такой онлайн воспринимается как экстракт из самых адовых аутистов, которые играют 2 года каждый день.
>>4216027Это инжастис 2. Думаю вот поиграть, выглядит охуенно, но копроМК переманил хайповасянов, и теперь нет в инже прослойки бегинеров судя по всему.
>>4216046Как минимум тем, что в него интересно играть, а не дрочить комбинации из 12 кнопок + идеальные тайминги. Любой мимокрок может весело уебать с вертухи в череп или задушить, прижав соперника к клетке. Если играть не под пивко, то тогда игра открывается ещё глубже, так как тут не одна калечная механика, а : стойка, клинч, партер + болевые и броски.
>>4216062Лол. Т.е. тебя там радует то, что ты в ней не сталкиваешься с более игроками, чем ты сам? Ну если ты с подпивасами соберешься в любой другой файтинг- будет ведь то же самое.
>>4216070именно так, мне не интересно когда меня разъебывают без шансов, а чрезмерно пучить игровую механику я не собираюсь потому что игры должны быть развлечением а не работой
>>4216273Но ведь если уфс будет единственным файтингом на планете- в него закатятся задроты из более хардкорных серий и будут ебать тебя без шансов.
>>4216070Там есть ранкед, где не будет подпивковичей. Я к тому, что игра в целом интереснее, потому что она как минимум не состоит из удар в прыжке, удар стоя, удар снизу, захват. Допустим соперник очень сильно играет в стойке, исполняет дикие комбинации, в каком-нибудь мк это была бы игра в калитку без шансов. Здесь я могу просто по таймингу повалить его на пол и вбить ебало в землю, если его боец или он сам окажется неспособен этому противостоять.
>>4216353Это не уход из-под прессинга, а возможность победы путём применения другой механики. Ну прервешь ты комбо, когда тебя уже вжали в стенку, что дальше? Соперник задрот сделает его снова через несколько несколько секунд снова.
>>4216496>что дальшеДальше нейтрал и равные возможности.>Соперник задрот сделает его сноваебать_ты_лох.жпг
>>4216496> Ну прервешь ты комбо, когда тебя уже вжали в стенку, что дальше? Соперник задрот сделает его снова через несколько несколько секунд снова.Зависит от того, че он там за комбу делает. Можно заблочить и запанишить, можно уползти в зоннинг и не подпускать его к себе, а можно перехватить инициативу и пусть он сам из фреймтрапа выпутывается.
>>4214098А зачем новый?VF5FS - это вершина файтинг-творчества человечества. Ничего лучше уже не возможно придумать.
>>4219824По моему мнению, одиночный режим Quest mode в VF4 Evolution был лучше. Вообще идеальный одиночный режим. А так, я бы согласился и на прямой порт VF 5 FS на новые консоли/пк.
>>4219837>одиночный режимНу не надо, пожалуйста. В соло ВФ в принципе сосёт вообще у всех. Ведь даже сюжета не рисуют.Я про мульт. Для виртуальных разборок 1на1 ничего лучше VF5FS просто не существует.
>>4222018Одиночный режим Quest в VF4Evo - это имитация аркадных сеговских залов, в которых существуют сотни, если не тысячи кастомизированных бойцов с индивидуальным боевым стилем. Тысячи бойцов, и каждый действует индивидуально, а их "призраки", т.е. образ и боевой стиль основаны на реальных персонажах реальных же аркадных сеговских залов. Тысячи ранжированных бойцов, от 10кью до редчайших и непобедимых военов ранга daredevil. В каждом аркадном зале есть свои чемпионы и чемпионат. Впоследствии идея с "призраками" реальных бойцов аркадных залов была реализована и в Теккене. Вот что такое одиночный режим в VF4. А сюжет и всякая хрень типа аркады, тайм аттак, выживание, не нужны. Что никак не дойдет до создателей DoA, например.
>>4222216Кстати да. Мой любимый режим в теккене. Когда беру нового бойца всегда первыми делом иду в битву с призраками
