Поговорим о том что действительности портит игры. И нет это не средний графон, как будто хороший стиль вообще можно испортить чуть более слабыми настройками графики, что за бред.Речь о том что напрямую влияет на гемплей в глобальном смысле.Пожалуй одно из самых ненавистных что может встретиться в играх это неотменяемые анимации. Зачем ебанутые разработчики раз из раза делают эти неповоротливые долгие движения которые игрок вынужден досматривать до конца при малейшей активации? Это просто за гранью понимания.Сюда же относятся неотменяемые катсцены. Понимаю ранимая душа некоторых разрабов страдает когда их творения игроки скипают даже не посмотрев, но когда ты в 10й раз вынужден просматривать одну и ту же катсцену это мягко говоря напрягает. Особенно полоумные разработчики добавляющие такое в ммо где игроки ходят десятки раз в одни и те же данжи, вот сразу хочется уволить за профнепригодность. Или посадить проходить какого-нибудь босса и 100 раз смотреть его заставку.
>посвятить целый абзац агрессивному кукареканью на один определённый игровой элемент>но при этом не называть реальные примеры в играх>даже не смочь назвать жанрЯсно
>>4208728Да в той же готике третьей на релизе точно не скипалась анимация добычи руды и это во многих сингл играх от начинающих разрабов. Они это увидили в ММО и перетащили без обдумывания в своё поделие. Но в онлай играх это введено чтобы дать другим игрокам шанс капнуть, ну и чтобы сервер не спамили мгновенными запросами, а было небольшое окно. Не скипающиеся заставки во многих японских играх раньше были, примерно года до 2005 везде, потом уже всякие Скворешники начали в более новых играх позволять скипать почти всё. Сейчас опять же молодые разрабы этим в основном грешат.Лично меня бесят всякие головоломки в играх вообще не про это. Типа в каком нибудь Скайриме тебя заставляют пятнашки делать или в шутере тебе ханойские башни прикрутят. Лучики всякие в призмы под углами преламлять. Запустил стрелялку, а тебе моск скребут какой-то левой хренью, у них же 100500 часов геймплея заявлено.
>>4208816> Типа в каком нибудь Скайриме тебя заставляют пятнашки делать или в шутере тебе ханойские башни прикрутят.Если как доп.квестики то норм, как и сорта мини-игр. А вот в принудительном порядке строго отрицательно тоже отношусь. Особенно бесит когда вообще непонятно что от тебя хотят разрабы и ты вынужден постоянно обращаться к гуглу.
>>4208707 (OP)Больше чем нескипаемые катсцены бесят только котсцены которые нельзя поставить на паузу.
>>4208816>Лично меня бесят всякие головоломки в играх вообще не про это. Типа в каком нибудь Скайриме тебя заставляют пятнашки делать или в шутере тебе ханойские башни прикрутят. Лучики всякие в призмы под углами преламлять. Запустил стрелялку, а тебе моск скребут какой-то левой хренью, у них же 100500 часов геймплея заявлено.Заебись когда головоломки действительно охуенно сложные, такие что мозг кипит но при этом строго опциональные. Хочешь какой-то секретный ништяк- решаешь. Не любишь головоломки- проходишь мимо. Решать пятнашки в сотый раз ради сундука с рандомным лутом- это такое.
>>4208860Помню в бнс на рейде муссона врубалась неотменяемая заставка перед ластом на 3-4 минуты, как же я с этого горел каждый раз. Или ещё один сорт пиздеца когда нпс говорят между собой чтобы ну например открылась дверь или какой-то предмет стал активным, и каждый раз ты стоишь и слушаешь нпс болванчиков без возможности как-то повлиять на них. Я просто не понимаю логику тех кто так делает, они в свою игру не играют совсем? Не видят насколько это раздражает?
>>4208707 (OP)>Сюда же относятся неотменяемые катсцены.К ним же долгие катсцены/описания, которые идут до начала геймплея. Сука, кому должно быть интересно 10 минут слушать "предысторию" персонажей или, что ещё хуже, мира, на которых игроку похуй. Великий Всадник Грвпрымрпы убил Ммумауму И В Мире Приывцр Почалась Вайна Лтуислрицу ............. ещё 40 минут хуйни и только потом игроку дают управление. Зачем блять? Кто будет запоминать вашу графоманскую чушь, до того как игра по-настоящему затянет геймплеем?
>>4208833>>4208941«Мы считаем, что способ, которым мы реализовали эту механику в наших играх, на самом деле очень этичный и весёлый. Люди наслаждаются, открывая паки в FIFA Ultimate Team, получают от этого удовольствие. Мы согласны с Британской и Австралийской комиссиями по азартным играм, которые не считают лутбоксы азартной механикой, и несогласны со всеми, кто думает иначе. Нет никаких доказательств тому, что это азартно. Зайдите в магазин игрушек и посмотрите на шоколадные яйца Kinder или другую продукцию, которая основана абсолютно на том же механизме», — заявил на заседании комитета по цифровым технологиям, медиа и спорту парламента Великобритании вице-президент EA Кэрри Хопкинс
>>4208952Не мошенник, а предприниматель.Не война, а миротворческая операция.Не казино, а киндер-сюрприз.
>>4208944По этой причине всегда пропускаю брифинги до первого прохождения (но не всегда дают это сделать азаза).
>>4208822ИГРАЕШЬ В ШУТАН@НАДО УБИТЬ 100 БОЛВАНЧИКОВ ЧТОБЫ ПРОЙТИ МИССИЮ И ПОСМОТРЕТЬ СИНЕМАТИК/ПЕРЕЙТИ К НОВОЙ@БЛЯ, ХОРОШЕ ЗДЕЛОЛИ, МАЛАЦА, ГЕЙПЛЕЙ@ИГРАЕШЬ В АКШОН-РПГ@НАДО УБИТЬ 100 БОЛВАНЧИКОВ ЧТОБЫ ПРОЙТИ МИССИЮ И ПОСМОТРЕТЬ СИНЕМАТИК/ПЕРЕЙТИ К НОВОЙ@РЯЯЯ ПИДОРЫ ГРИНД ДОНАТ КУКАРЕКУ
>>4209006В ШУТАНЕ УБИВАЕШЬ 100 БОЛВАНЧИКОВ ЗА 300 НАНОСЕКУНД@В ГРИНДОПАРАШЕ ОДНОГО МОБА С УРОВНЕМ ВЫШЕ ТВОЕГО КОЛУПАЕШЬ 10 МИНУТФиксанул юбикалыча
>>4208707 (OP)В последнее время не переношу игры где 80% геймплея - перемещение из точки А в точку Б, просто прожигают время и заставляют скучать.
>>4209006Вся суть шутанов в том что ты получаешь удовольствие от процесса убивания болванчиков, тогда как в РПГ или аРПГ это препятствие которое надо ПРЕОДОЛЕТЬ.
>>4208707 (OP)Двачну неотменяемые анимации, особенно в играх где важна реакция, бесит просто пиздец люто. Второй курвак, например, в немалой степени играть стал, когда прочуял местную боевочку - тебя сносят за 3 удара, отменить анимацию и уйти из-под опасного удара? Сасатб игрочок.
>>4209211Сейчас сотни дрочилен майнкрафт клонов выходят у которых гринд основа геймплея, всякие кликеры которые чисто бесцельный гринд, и куча людей в это играют и получают охуенное удовольствие достигая каких-то там целей и повышая уровень своей мощи выше девяти тысяч.
>>4209218Да, это мой аргумент, если куча копрофилов жрут говно значит оно популярно, значит оно востребовано, значит оно уже не является плохим по определению.
>>4209224Мне оно не нравится, как и дерьмак. Кстати, когда спросишь фанатов дерьмака что в игре хорошего, фанаты ссылаются именно на то, что тысячи копрофилов поставили игре десяточку.
>>4209196Зацикленность какого-то десятиминутного отрезка игры на десятки часов не является чем-то плохим? Вообще-то одна из главных задач геймдизайнеров придать своей поделке разнообразие, а не просто копипастить каждый модуль игры х100.
>>4209248Снимай розовые очки, любая видеоигра состоит из гринда, особенно РПГ. Сделать каждый энкаунтер уникальным - невозможно, либо игра будет слишком короткой. Вопрос только в том, насколько гринд интересен, т.е. адекватно ли препятствие которое ты преодолеваешь и соответствует ли награде которую ты получишь.
>>4209215Гринд это примитивнейшая форма геймплея для людей которые просто плотно подсели на игры и забивают ими свободное время. В гриндилке нет собственно возможности проиграть как и возможности выиграть зачастую, это просто ящик скиннера в котором у тебя растут какие-то абстрактные цифры и ты такой "ух заебись +1 к хуйне, не зря 10 часов дрочился" получаешь свою микродозу дофамина. Кликеры это вообще какой-то постгейминг где ты как собака Павлова пускаешь слюну на лишний нолик в конце числа с 20+ знаками.
>>4209268Наверно ты прав, мне стоит извиниться. >>4209243Прости меня, дерьмакоребёнок, не хотел тебя обидеть.
>>4209259У тебя лапша на ушах колосится, это называется халтура. Любой идиот может растянуть 5 минутный энкаутер на 10 часов, это называется нуднейшая халтура. Догадываешься почему она распространена? Потому что корпоративным бизнесменам вообще не нужны игры, они просто берут любую рабочую схему сделанную до них и размазывают её х100, х500, х1000. То есть такие люди в принципе изначально не в состоянии сделать игру и они этим и не занимаются. А ты блин ещё поддакиваешь словно это норма. Нет это ни хуя не норма.
>>4209303Ладно, тут согласен, игра действительно рукотворный вин где ничего не скопипащено и каждый энкаунтер уникальный, даже респауна нет. К сожалению таких игр единицы и они не очень популярны, в сравнении со всяким казуальном говном типа дерьмак 3.
>>4209303Вот кстати я бы поспорил, вроде там нет гринда как такового, в плане нет репетативной сонной чистки вилкой, но ты с другой стороны прям должен пылесосить локацию в поисках каждой EXPинки и шмотки чтобы не соснуть. Я даже не знаю что хуже.
>>4209316Я кстати вспомнил, там присутствует омерзительнийший гринд вещей у торговцев, когда ты ждешь обновления ассортимента по 10 раз чтобы урвать нужную шмотку. Мне было лень это делать поэтому мой саммонер закончил игру с палкой 6 уровня из форта джой, лол, так що ДоС2 все же не безгрешен.
>>4209324Да да да!!! А еще гринд ударов! Когда ты сохраняешься перед какждым ходом и загружаешься если не выпадет удачный.>>4209303Так что хуйня! Давай другую.
>>4209336>ПочтиВот именно. Приходится сидеть и каждый удар гриндить. Сплошной гринд. Хуйня. Говно. Жопа.
>>4209331>>4209339Ну все, додик-демагог полез в бутылку, вызывайте санитаров. Пиздец вы вообще нормально подискутировать можете, не скадываясь в театральщину и троллинг тупостью?
>>4209353>Сам начинает тралить тупостью>Игнорирует адекватные аргументы>Получает тралинг тупостью в ответ>Маааааам они миня затралили(((9(9((((( Плак плак плаааак((((
>>4209369Никто не говорит что твоя священная корова- гриндфест, вроде все покивали и согласились что она вполне более-менее на фоне остальной ААА параши.
>>4209348Ну серьёзно, я среди ААА такого найти не могу. Даже взять просто игры без респауна как образец игры без гринда - в голове всплывают только игры типа элекса. Хотя честно у многих шизиков в голове своё определение гринда, например, если ты в каждом энкаунтере будешь повторять определённый порядок действий (например всегда начинать бой с вызова инкарнейта при игре суммонером в ДОС2) многие скажут что это гринд.
>>4209196Ты долбоеб что ли? Не понимаешь, что юбипидоры заставляют тебя зачистить 100 пещерок в надежде что ты заебешься и купишь буст опыта, но увы ты нищий тупой говноед и зачищаешь эти 100 пещерок, да еще и нахваливаешь. Пиздец.
>>4209392Лично для меня гринд=рутина. Бой в котором я не могу проиграть но который мне всеравно нужно пройти это гринд. Собирать 100 эльфийских корней в безопасной локации- гринд. Многие игры грешат тем что в них есть гринд в силу непродуманности игрового баланса, но это еще можно простить, другое дело когда гринд умышленно заложен как основа геймплея как например в ММОРПГ или диаблоидах.
>>4208707 (OP)Это всё хуйня, вот внезапное кутэе после тяжёлого босса, запоров которое, тебе надо проходить бой заново, вот это да, это я понимаю батхёрт.
>>4209420Ну т.е. любая ААА РПГ или игра с элементами РПГ так или иначе содержит в себе гринд, но при этом все наяривают и просят ещё.
>>4209428Всегда занимаюсь гриндом везде где смогу. В шутерах я тоже кстати я гриндю по максимуму. Ууух везде этот гринд. Хорошо что я получаю от него удовольствие как миллионы других игроков.
>>4209428По сути да, но это следствие другого охуенного тренда- исскуственного растягивание игр. На 10 часов нормального игрового процесса приходится еще 30 частки фортпостов и форма крокодильих жоп на апгрейды. Думаете в 2к19 возможен выход игры вроде Dark messiah которая состоит из чистейшего нажористого геймплея и проходится за 2 вечера? Сильно сомневаюсь. Наверно последняя ААА игра без гринда в которую я играл был Макс Пейн 3. Ну и дум 2016, но там я сам себе экспириенс испортил тем что как дурак пылесосил секретики.
>>4209451>Dark messiahТупая гриндилка. Вся игра из гринда мобов состоит. И Макс Пейн тоже. Дум так вообще гриндопараша только и делаем что мобов гриндим.
>>4209428Вопрос в его важности для неанального сложного прохождения игры. Но тут всё индивидуально обычно и абсолютно согласия на это счет не будет.
>>4209465>МАААМ!!! СКАЖИ ЕМУ ЧТО ТОЛЬКО Я МОГУ ТРОЛИТЬ ТУПОСТЬЮ(((((( МАААААМ!!Заплачь еще мамкин траллер.
>>4209459Суть не в гринде, суть в том, что теперь даже гринд запиливают под донат, можешь играть нормально задонатив, если нет сосешь хуй и вкалываешь в игре.
>>4209475Да вы точно так же тут визжали что в мордоре чтоб игру пройти надо орков гриндить либо донатить, а гринд орков там настолько увлекательный и интересный что я даже не представляю каким унылым чмошником надо быть чтобы взять и задонатить и проебать всю гениальную систему немезис только ради того чтобы скорее увидеть финальные титры.
>>4208707 (OP)"тягучий" интерфейс. Сначала это не сильно напрягает, думаешь, прорвёмся. Потом начинает вызывать нервные подёргивания.И да, не из-за него, но в целом, игры с таким интерфейсом куда проще дропнуть, и вздохнуть с облегчением.Ну, и не совсем геймплей, а геймдизайн больше - это ебаное нескипаемое обучение. Сколько игр было выкинуто в корзину на 10 минуте, под очередную реплику "а теперь наведи курсор на предмет, и нажми X чтобы его поднять".
>>4209484Не обязательно, гринд это любое повторение одних и тех же действий которым ты достигаешь результата.
>>4209487>>4209490А, так это была искренняя незамутненная тупость? Ну тогда прошу прощения. Ты не траллер а просто умственно отсталый. Поздравляю.
>>4209491В ассасине ты не прокачиваешься?>>4209492В данном случае мы говорим не про любые однообразные действия. А именно про фарм ресурсов. Это несколько разные вещи.
>>4208707 (OP)Такой параметр как "вес", "рюкзак" и т.д. Просто полная хуйня, заставляющая искать что там у тебя самое тяжёлое и разгребать всякий хлам. Просто худшая хуйня эвар
>>4209538>>4209505Если он увлекателен, представляет определенный челенж или нетривиальную задачу это уже не гринд.
>>4209549В определении гринда ничего не говорится о челендже или увлекательности. Гринд это суть стена которую тебе нужно преодолеть повторяя какие-то действия. Например ты играешь в скачи и мочи, тебе нужна определённая сумма денег - ты идёшь торговать путешествуя между городами - гринд. Ты идёшь захватывать вражеских солдат или бандитов в рабство с последующей продажей - гринд. И так во всём, достижение любых целей - гринд, игра состоит из него целиком, но какая же она фановая.
>>4209560>В определении гринда ничего не говорится о челендже или увлекательности. Есть академическое определение? Дай ссылку.
>>4209560В каком определении? Где ты взял это определение? Кем не говорится? Сколько истребителей? Иди погугли уже что такое гринд и не еби нам мозги.
>>4209565https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B4_(%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B8%D0%B3%D1%80%D1%8B)
>>4209569>>4209570>повторяющиеся и связанные с небольшим риском действия игроковИ после этого ты про орков начинаешь втирать, где каждая задача была связана с риском и каждая ситуация была уникальна. Про аРпг.Возвращаюсь к версии озвученной выше. Ты просто глупый.
>>4209569>In video gaming, grinding is performing repetitive tasks, usually for gameplay advantage but in some cases for purely aesthetic or cosmetic benefits.Довольно размыто если честно. Так и в марио прыжки на врагов можно назвать гриндом.repetative- checkgameplay advantage- check
>>4209324Я не совсем понял как ты гриндишь вещи у торговца если они с с повышением уровня добавляют и то 1-2 вещи. Там скорее не гринд, а просто чуток неуклюжий менеджмент когда нужно пробежать по десятку нпс и посмотреть товары в наличии, но ведь это для типо реализма сделано, чтобы игрок запоминал где что.
>>4209774Ассортимент вещей частично меняется по прошествию каждого ИРЛ часа. Включаешь игру фоном и чекаешь ее время от времени. Более мудацкого решения, с учетом того что статы на вещах полный RNG придумать сложно.
>>4209790Более мудатского решения чем >Включаешь игру фоном и чекаешь ее время от времени.Точно сложно придумать. Нужно быть совершенно конченым дегенератом чтобы заниматься подобным, а потом визжать про гринд.
Гринд это рутина, необходимость зацикливание небольшого куска игры.Проще привести конкретные примеры в ряд.Баал раны это гринд, прокачка навыка повторением одного действия 1000 раз это гринд, нерепрохождение одного квеста 50 раз это гринд, необходимость убить 1000 одинаковых мобов ничем абсолютно не отличающихся это гринд, и так далее.Выше верно заметили в современных играх обалдевшие от наглости маркетологи закладывают буквально анальную стену гринда, то есть необходимости выполнять тупейшие рутинные действия, вместо игры. И подсовывают под это доилочку мол купи у нас буст в шопе и скипни всю унылую рутину.На уровне скриптом гринд обосновывается завышенными требованиями ресурсов/статов вынуждающих игрока на повторение одних и тех же отрезков игры десятки часов.
>>4209802Ну так я и написал>Мне было лень это делать поэтому мой саммонер закончил игру с палкой 6 уровня из форта джойНо это объективная реальность вещей. Не повезло с рандомом сразу- идлишь и ждешь нормальных шмоток. Думаю на нормальном уровне сложности на андергир можно хуй положить, если у тебя не фулл пати воинов но на "тактике" тебе нихуя не остается кроме как скорчив ебало ждать когда подвезут новых вещей.
>>4209807М, ага, а этот гайд про то как фишить вещи из магазина написали иллюминаты.https://www.reddit.com/r/DivinityOriginalSin/comments/76549m/vendor_restocks_savescumming_and_you/Может конечно в дефинитив эдишене это и выпилили я не в курсе.
>>4209816Такие гайды часто неправильно интерпретируют скрипты, или просто становятся неактуальны с рандомным патчем. У меня за несколько часов стояния афк не появлялось ни одной вещи, не знаю о чём тут ещё говорить.Самое смешное что эти тактики бессмыслены так как на 4м острове есть целый набор фиксированных уников достаточных чтобы пройти игру на тактике. Это чистый манчкинизм собираение самых самых статов не нужно в дос2.
>>4209811Объективная реальность вещей такая что >Нужно быть совершенно конченым дегенератом чтобы заниматься подобнымПотому что я сам прошел ее на максимальной сложности в пати собранной под ролеплей. Нет не воины.
>>4209822Я играл ее в пати с друзьями воином и немного дискомфортно себя чувствовал когда маг-пиромант разъебывал энкаунтер за 1 прокаст, а все что я мог сделать из-за андергира это отвлечь от него врагов на 1 ход. Иногда мне попадалась охуевшая колотушка с +25% крита с которой я начинал ебашить как зверюга, но уже через лвл-два она становилась неактуальной, в отличие от магии которая не так сильно зависит от гира.
>>4208707 (OP)Не отключаемые кат-сцены видел только в последнем высере Remedy - Quantum Break. Играть в ММО-парашу - за гранью понимания.
>>4209832На 1-2 острове есть очень крутые уники для воинов, надо просто знать с каких цепочек квестов они добываются. 3й очень короткий и я его не особо исследовал, а вот на 4м можно купить обалденный топор буквально сразу по приходу в город, главное осилить там на входе курятник (для меня самая сложная битва в игре).
Очень напрягает когда не дают настроить камеру нормально. Особенно консоле порты склонны к говняным залоченным камерам с минимальной настраиваемостью.
>>4208707 (OP)>Пожалуй одно из самых ненавистных что может встретиться в играх это неотменяемые анимации. Зачем ебанутые разработчики раз из раза делают эти неповоротливые долгие движения которые игрок вынужден досматривать до конца при малейшей активации? Это просто за гранью понимания.Неотменяемые анимации хорошо работают для ближнебойных атак, на них построены целые жанры и в целом это нормальная практика, даже годная. Правда не все разработчики справляются с балансом, а некоторые навешивают неотменяемые анимации на движение, что сильно портит ощущение от управляемости игры.
>>4211111Какие-то изумительные отговорки. Что мешает сделать гкд на 1 секунду для применения навыков и прерывать анимации в любой момент?
>>4211139Ну а какое может быть ГКД в экшн играх? В частности неотменяемые анимации атак есть в том же душачке. Как ты видишь применение гкд в игре которая не сводится в прожиманию ротации в манекен?
>>4211161> Ну а какое может быть ГКД в экшн играх?Даже в киберспортивных экшен играх есть гкд, это вообще азы динамичной боёвки, чтобы нельзя было в макрос 5 скилов засунуть.
>>4211165>>4211188В любой нормальной экшен игре, например в файтанах используется буферизация инпута, а не твои ебучие ГКД костыли.
>>4211202Файтаны прекрасно макросятся, ерунду не неси. И механики в них убогие архаичные даже смешно упоминать.
>>4208707 (OP)Игры действительно портит вялое освоение новых механник, невозможность прописать нормальные модели поведения для каждого энписи, мало интерактивных обьектов и мало способов взаимодействия с ними - максимум поднять взять, поднять бросить, и то что процессоры как будто совсем не выросли в плане мощностей а только видеокарты. Т.к все гейплейные особенности которые были в играх 15 лет назад есть и сейчас. Только текст теперь идет через колесо, а ИИ в каждой новой игре все более дегенеративен и позволяет проходить по стелсу чуть ли не гуляя перед врагом в полный рост.
