Почему это такая большая проблема? Я не могу подсадить на них никого, люди просто случайно жмут кнопки. Даже когда пытаешься объяснить им концепции типа блокирования, высоты атак и хотя бы примерные основы фреймдаты на пальцах типа стартап, активная фаза кулдаун- они не врубаются, очень быстро все забывают и продолжают случайно жать кнопки, а потом говорят, что игра говно и дропают. Почему в остальных играх они не жмут все кнопки подряд, а пытаются разбираться в том, что происходит? Даже в старкрафт их закатить легче, чем в драчку. Казалось бы такая комплексная и сложная игра, но почему то до них доходит как строить домики и обводить юнитов в рамочку и они довольно быстро начинают осмысленно собирать какие то билды, может хуевые и не эффективные, но по крайне мере они понимают что и для чего они делают, а с драками сука не так. Никто не преодолевает порог вхождения, не начинает играть осмысленно, люди как будто вообще игры в этом не видят. У них перед глазами просто случайное мельтешение, в котором они не видят никакой системы. Как это преодолеть? Что показать рандомам, чтобы они начали хоть как то вкатываться вкатываться?
>>4194605 (OP)Никак. Максимум, во что можно затащить не сильно увлекающегося файтанами человека - мортал комбат какой-нибудь, в который можно просто подпивасно мэшить как ебанутый и побеждать.
> люди как будто вообще игры в этом не видятКак-то так.Никак. Слишком много дроча. Либо фаново играешь, либо дрочишь анальные кадры. То ли дело взять мом на пуджа, а лучше шадоу амулет.
Блять, потому что задротство. Я еьал GG XX Reload после целой ночи, когда я не смог сделать одно спкцифическое комбо. Там ещё и непонятно, по какой причине. Хуй, будешь учить фрэймдату и физику ударов в Ньютонах.В Мортанике хотя бы есть 100% уверенность в выполнении комбо.Фрэймдата ебаная, ух сука, как бомбит от неё.Последний хороший файтинг, который реально отодвигает на задний план исполнение, и акцентирует на гибкости - Pokemon что-то там на свиче. Там сам дизайн боя инновационный, смесь традиционщины и Наруто.
>>4194605 (OP)>игры в этом не видятБинго. Ты теперь понял почему люди не играют киберспортивные дисциплины для задротов. У некоторых людей есть вкус. Да и ради чего дрочить файтинг, что за пустая трата времени. Ты дрочишь скил, я рад за тебя, но имей советь не плакаться когда твои специфические вкусы не разделяют другие люди которые нахрдят своим жизням более достойное применение. Просмотр аниме например.
>>4194605 (OP)Потому что хуйня.Вон тот же старкрафт или любая другая ртс подобного типа в них четко и подробно видно все как работает.Есть домик есть солдаты которые выбегают из домика и которые контролят какой-то из типов солдатов противника. Все ясно и понятно. А в файтингах надо дрочить милисекунду кадра и кому нахуй нужно это говно? Нахуя?
>>4194698>Да и ради чего дрочить файтинг, что за пустая трата времени. Потому что это один из самых веселых жанров игр эвар. Я ни в одном другом жанре не получал столько ярких эмоций, сколько в файтанах и хочется как то расширять круг людей, с которыми я могу в них играть.К тому же я не требую от людей киберспортивного уровня. Мне бы хотя бы добраться до того момента, когда человек понимает основные принципы игры.
>>4194712В файтингах тоже все понятно. Дрочить прям кадры не надо, надо просто понимать, что есть плюс и минус на блоке, и есть быстрые стартапы и медленные. Если у челика минус на блоке- жмешь удар с быстрым стартапом и это паниш. Это ведь намного проще, чем выучить все деревья навыков в той же стратежке.
>>4194683Играл в демку этих покемонов, если честно сильно напрягало то, что второй игрок всегда где то в далеке и на заднем плане, даже в 2д режиме как то не ровно сбоку все.
>>4194605 (OP)Персонально для меня файтинги это скучно по причине репетативности. Мои друзья такого же мнения.Но некоторым нравится. Кто то и в кликер хирос играет. Мое субъективное мнение канеш. О вкусах спорить - говноедом быть.
>>4194777киберспортивный уровень начинается с запуска этой дрочильни, как ты не можешь этого понять, и почему отрицаешь?>веселых жанров игрКакое веселье может быть в дрочке киберспортивнрй дисциплины, ответь мне. Вот я ggx2 в детстве играл и готов вернуться в эту унылую хуйню прямо сейчас если ты скажешь что веселого в дрочильне боевой системы. Что она мне даст. Адекватно с аргументами, без проецирования своих эмоций аля "веселый жанр"
>>4194605 (OP)Мертвый жанр никому нахуй не нужный.Какие драчки блять дебил на аренкахЛучше в гта 5 поиграть онлайн в огромном опенворлде.Ох уж эти консолеебанаты, только и могут на своих жостиках в какой-то 2дшный кал с аренками играть.
>>4194605 (OP)Нужно делать нормальные файтинги. Те что есть сейчас выглядят супер, играются как говно. Давайте ещё выпускать шутер где чтобы нормально играть надо часами сидеть в тренировке. Я уже вижу первые шаги с такими играми как dragon ball fighterz или вскоре выходящей Granblue Fantasy VS. Там простые комбы, а от игрока требуется не зубрить комбо, а стратегическое мышление.
И вообще в чем твоя проблема найти соперника в файтинге? Что, в мультиплеере пиздоглазые зажроты без личной жизни ебут, поэтому печалишься что нет притока залетных казуалов которым можно показать кто босс качалки? Как это жалко пиздец.
>>4194825Ну вот эти все майндгеймсы, разводки, камбэки на последней капле жизней, всякие необычные ситуации. По мне это весело. Дрочить комбо и фреймы и жить в тренинге наверное не очень весело, но это по сути только котлетам нужно, чтобы пофаниться с друзьями можно и без этого обойтись.
>>4194831Бля, Арки просто божествено исполнили переезд ГГ на 3д движок. Рад что и последующие их игры развивают это направление. Лучшебы Самшоу пилили в этом стиле.
>>4194838В гоначки кстати играл. Но в них есть один серьезный как по мне минус для подпивас гейминга- практически полная невозможность камбэка в случае фэйла (ну по крайней мере этот самый камбэк не будет зависеть от тебя, просто едешь и ждешь когда соперники ошибутся, это как то не так весело получается). Именно поэтому в итоге бросили с друзьями катать в дирты. В других пвп играх когда у тебя проигрышное положение, можно как нибудь сменить тактику и затащить, а тут этого момента просто нет. Но так вообще для разнообразия вполне норм жанр, совсем не против него.
>4194840>необычные ситуацииНапример>майндгеймсы того чего нельзя опознать>разводки на дрочь скила>камбек на дрочь скилаТоесть дрочить скил не очень весело. Но если с друзьями тогда дрочить скил весело. Но можно обойтись без дрочки скила в игре которая состоит из дрочки скила. Твоя логика пиздец, а я спать пошел
>>4194844Да при чем тут вообще задники? Весь прикол в разнообразии игровых ситуаций. Их много. Намного больше, чем на первый взгляд кажется. Каждая пара персонажей может содержать в себе кучу неожиданных нюансов и когда ты натыкаешься на что то новое- ты не чувствуешь репетативности, а в файтанах ты натыкаешься на что то новое постоянно.
>>4194867Чет не понял, что ты мне тут противопоставляешь. Майндгеймсы это заебись, разводить и камбечить можно и без сидения в тренинге, опыт и скил сам по себе приходит по мере игры (ну по крайней мере должен приходить). В тренингах сидять только чтобы комбо надрачивать.
>>4194605 (OP)Есть два варианта. 1) Тем кого ты хочешь научить неинтересны игры в целом. При этом они могут играть в какую-то определённую категорию игр, типа мультиплеер-дрочилен, консольные или мобилкоигры, но их игровая эрудиция стремится к нулю, за пределы своего любимого жанра они не вылазили. 2) Либо они прошаренные и понимают что файтинги это максимально тупые спинномозговые дрочильни, количество затраченных усилий на которые не стоит удовольствия.
>>4194605 (OP)А ты как вкатился-то сам? Я в детстве играл на уровне батонмешинга и эксплойта АИ в МК3 на сеге ещё пару совсем уж нишевых уровня Праймал Рейдж и подобных. После этого долго не сталкивался с файтингами пока случайно не купил лицензионный диск по какой-то ну очень скромной цене, что-то вроде 150р, сборника ГГ Релоада и Исуки. Вот тут меня игра просто поразила своим стилем, чардизайном, скоростью, комплексной системой. Если что-то выбирать одно, самое важное что сыграло роль в притяжении игры к себе, то это точно будет дизайн персонажей. Когда ты так входишь в аниме-файтаны, то смотреть назад на МК уже просто невозможно. Ну а потом спусят бесконечность вышла ГГ Икзард - до сих пор одна из самых красивых игр что я видел. Тут я уже узнал про ЕВО, потом начал и другие турниры смотреть и слушать подкасты всяких Джеймс Ченов и прочих Шинкенсоу.
>>4194837Да ни в чем. Просто поиграть в файтинги я могу без проблем. Их довольно много и с живым онлайном. Но когда я играю с друзьями, мне приходится играть в одни и те же шутаны, в которых они сидят годами, и если честно меня от вида того же даста 2 или операции взаперти уже просто воротит. Шутаны пиздец заебали. Хочется чего то нового и другого.
UFC хорошо заходит, но только из-за реализма, хотя игра сложная. Смотреть же на анимешных уебков с этими "ЧУУУА КИЙАААА!!! ", "БАДА-БУМС", вспышками светящегося кала и прочей дегенартивной хуйней помноженной на слабо понятную механику - выше моего терпения.
>>4194605 (OP)Привет, анон. С голой теорией файтингов знаком из-за того, что люблю курейзи-экшены: DMC, Godhand, Байонетту - там основная терминология та же. Но играя в файтинги, всегда засыпаю на второй минуте, ни в чем не разобравшись. Может, ты меня научишь, откроешь мне глаза, наконец? Мне кажется, у тебя есть потенциал завлечь, а у меня - заинтересоваться, наконец, жанром файтингов.
>>4194882>А ты как вкатился-то сам?МК3 на сеге (знал все суперки и комбы персонажей, но не сказать, что был силен в тактике)->МКТ на соньке+теккен 3->псп и Теккен 5, Теккен 6, Соул калибур 4 и попытки эмулировать CPS и нео гео (в этот период я активно играл по AdHoc с другими обладателями псп и неплохо прокачал свой скилл)->Релиз SF IV на ПК и полноценные онлайн игрища (и тут я окончательно влюбился в этот жанр)
>>4194799Я мало играл, но скорее всего, то что там всё не ровно, не должно сильно влиять на баланс. Мой друг показывал этот файтинг мне, а он тот ещё задротище - на изиче в олдскульном GG делал несколько фрц подряд, устраивал целое представление, играя за И-Но. Так что по поводу удобства в управлении он разбирается (да он и представлял мне этих покемонов именно как тот файтинг, из которого изъяты все раздражающие меня в файтингах вещи).
>>4194871Понимаешь, ты прав, но разнообразие ситуаций появляется ПОСЛЕ того, как ты уделишь большой кусок своего времени этой игре, позадротишь недельку-другую-третью-четвёртую. И в процессе надо быть готовым к тому, что бооьшая часть времени не будет интересной. У меня глаза закатываются вверх только от одной этой мысли.
Дропнул Мордхау когда понял что чтобы нормально играть нужно вечно дрочить финтеля-кренделя с помощью резких рывков камерой и таймингов вместо человеческой игры, еще и с фовом как у мухи-цокотухи. А файтинги это тоже самое только в степени, ну и нахера кому-то такое "веселье"?
>>4194915Возможно порог вхождения этого жанра просто неподъемен для взрослых людей, которые сами по себе ленивее и учатся медленнее чем дети. Все, с кем я сейчас в них играю начинали не позднее 16и.
>>4194605 (OP)Как подсадить людей на говно?Почему это такая большая проблема? Я не могу подсадить на него никого, подхожу такой, и говорю слышь братишка я тебе покушать принес. А друг такой, фу блять фу нахуй ты что больной, иди отсюда нахуй. Даже когда пытаешься объяснить им концепции типа свое говно не пахнет же, а к чужому со временем привыкаешь, ну все же мы люди, они не врубаются, а потом говорят, ты поехавший уже все. Почему в остальной еде они не жрут все говно подряд, а пытаются разбираться в том, что происходит? У них перед глазами просто случайное мельтешение, в котором они не видят никакой системы. Как это преодолеть? Что показать рандомам, чтобы они начали хоть как то вкатываться вкатываться?
>>4194932Хорошая игра, 150 часов в ней провёл, но потом заебало. Это хороший пример как сделать современный файтинг, а не классический в 2д пространстве с фреймдатой и комбами.
>>4194919Сам формат голого игромеха в виде боев 1 на 1 кажется скучным. DMC и подобное люблю за адвенчурный элемент, который обрамляет игровой процесс, ощущение игровой прогрессии и, естественно, тактики за счет разнообразия врагов, их сочетания и влияния окружения на каждый бой. Ну и японского подхода к боевой системе, конечно, с канселами, джаст фреймами и прочими тонкостями. Из файтингов не вкатывался ни во что, првторюсь - засыпал сразу на любой игре.В детстве играл в теккен 3 и 5, но дальше баттонмэша не дошел, так как о продвинутых механиках в том же DMC тоже ничего не знал.Позже запускал на PS2 какой-то гилти гир и коф, но, повторюсь, дропал через полчаса, так было это скучно.Позже друг показывал последний DOA на ПК - результат тот же, чуть не захрапел и слюна не потекла.При этрм, повторюсь, с терминологией более-менее знаеом из-за любви к так называемым "character action games".
>>4194605 (OP)>Почему это такая большая проблема? Я не могу подсадить на них никого, люди просто случайно жмут кнопки. Даже когда пытаешься объяснить им концепции типа блокирования, высоты атак и хотя бы примерные основы фреймдаты на пальцах типа стартап, активная фаза кулдаун- они не врубаются, очень быстро все забывают и продолжают случайно жать кнопки, а потом говорят, что игра говно и дропают.Потому что это тупое задротство, фанат мк играть начал с 4, но играл в первые. Всегда играл обычным ударами и спешалами, почти не ставлю блоки как делать комбы не понимаю. Фан есть, брат жив, у него фан тоже есть.
>>4194788В файтингах от любого пука вылетают искры, сотни анимаций, извивающиеся герои, брррр. Еще хуже дроча атак из соулсов. В тех же стратегиях все гораздо понятней. Враг построил центр пропаганды, значит разнеся эту халупу с динамиками на тебя не попрут двуствольные танки и ядерные пушки. Разнес завод и на тебя вообще никто не поедет, а только поползет пехота.
Что хорошего в аниме файтингах по типу gg? Какая то дерганная рисовка, нет взаимодействия с противником как в мортале. Вообще не понятно, что даже противник сделал потому что у кого то блять за спиной якорь и хуй поймёшь он там присел или ещё что. Какая то бюперегруженная залупа.А вообще жанр мёртв. Чисто под пивко. Серьёзно задротить в это, извольте. Дрочить эти кадры, гумозные комбо. Да и в жанре мне кажется застой. Хоть я и не люблю его но вижу, что в почти всех файтингах база из 90ых. Это арена. Действиие происходит сбоку и чаще всего в одной плоскости. В некоторых играх бывает смена арены но это мало на что влияет. Иногда бывает взаимодействие с окружением. Всё. А что 3д арены? Бой в нескольких плоскостях? Не. Знаю вроде какая то часть мортала была где арены были трёхмерные. Почему не стали развивать? Наверное олдам не зашло. Подавайте им как всегда как было раньше.
>>4194962В виртуа файтере никаких искр нет например. Во многих файтингах эти искры несут в себе информацию о типе атаки, что для игромеха важно.
>>4194605 (OP)Потому что нельзя свалить свой обсер на макак-тиммейтов, у mmxix игроков в компетитив такая опция просто не предусмотрена
>>4194605 (OP)Крч, уже давно интересуюсь психологией видео-игр, просто как наблюдения (интересное развлечение, обогащающее онлайн икспириенс в разных играх). Тут файтинги. Ок. Файтинги - один из интереснейших жанров, на котором можно многое изучать. По тому, как дерется и как ведет себя игрок из раунда в раунд, можно сложить представление о нем как о человеке (как он решает проблемы, что он делает в стрессовой ситуации и т.д.). Суть файтинга в том, что очень (я бы сказал ОЧЕНЬ!!!) высокий порог вхождения. Игроку необходимо хотя бы 2-3 персонажа изучить в абсолюте (весь мув-сет + несколько наказывающих на много урона комбо/джагглов - по-разному называют, ну ты понял), что бы оставалось время не на осмысление инпута (голова должна быть свободна от него абсолютно), а на восприятие себя, противника и времени. То есть строить тактику, читать противника, предполагать наиболее вероятные события в следующих кадрах, что бы уже обыгрывать, исходя из этого. Самая высокая сложность файтинга состоит в том, что очень мало людей способны заставить себя освоить базу (задрочить) прежде, чем начать играть на этой скорости в стратегию (надеюсь все поняли о чем я). Поэтому и проще начать в стратегию, сидишь читаешь, жопу почесываешь. В файтинге за 20 секунд раку напихивают полон рот и он, пригорая от того, какая тупая игра с комбо на 50% швыряет г-пад в стену. Файтинги - сугубо кибер-спорт дисциплина. Он на 140% соревнователен. Когда хейтят файтинги в духе: ну типа играется как гавно гыгыгы - это настолько нелепо и поверхностно выглядит, как приходит рахитик в линзах на зрительную скамью бокса и бубнит себе под нос: "чо как лохи тупые дерутся". В файтинге в твоем проебе виноват только ты. Многих (большинство) людей, которые предпочитают онлайн игры это приводит в бешенство, единицы учитывают ошибки, прорабатывают их и становятся лучше, но теряют долю фана при игре с друзьями баттон-мешерами. Единицы готовы принять на себя ответственность за свою жизнь, свои результаты и свои проёбы. Мне за это не нравится, например, дота. Так как я больше наблюдатель, мне лень проводить людям тимбилдинг, а без него (есть же одаренные прям, с душой разруливают игру и анскильная команда приходит к победе) - всос, так как приходится полагаться на команду, которая не собрана, разрознена и людям норм, так как они сбрасывают с себя ответственность, хотя проеб к ним тоже относится. В файтинге этого нет. И теперь ответ на твой вопрос: ты сажаешь за пушку-гонку человека (пусть она на автомате с хорошей подвеской, а вы на треке даже) и говоришь - ебашь. А сам напихиваешь ему в дверь и думаешь, ну кто так водит, первый раз за рулем что ли. Не просто так сравнил. Файтинги и реальный гонки ОЧЕНЬ взаимосвязаны. Из личного опыта. Если конструктивно, то в современных топ-файтингах: МК11, теккен7 - есть огромные проблемы с механиками, которые уменьшают интерес от игры на высоком уровне, так как упираешься в стеклянный потолок, где как будто 2 дауна пытаются узнать чей пок/джеб быстрее. Но что бы ощутить в полной мере, нужны тысячи боев из них много с очень прошаренными противниками. Эти механики, действительно, убивают фан напрочь. Ты начинаешь их выдрачивать на автомате и теперь с баттон мешером тебе крайне скучно даже на новом персонаже, чей инпут вообще не знаешь. От них файтингам стоило бы отказаться. >>4194831>Давайте ещё выпускать шутер где чтобы нормально играть надо часами сидеть в тренировке. Давно уже есть: контер страйк. Если не умеешь в спрей хотя бы- играй лучше во что-то другое. Онлайн игры это интересно, но по моим наблюдениям, многие люди просто зависимы от удовлетворения самых низменных мотиваций и инстинктов, что приводит к такому явлению, как характерные черты комьюнити той или иной игры.
>>4194985> Суть файтинга в том, что очень (я бы сказал ОЧЕНЬ!!!) высокий порог вхождения.Лол, еве онлайн это скажи или дарк фортесс, твой порог вхождения покажется пуком для даунов по сравнению.
>>4194970>нет взаимодействия с противником как в мортале. Что ты под этим подразумеваешь?>что в почти всех файтингах база из 90ых. Это арена. Действиие происходит сбоку и чаще всего в одной плоскости.Во всех РПГ надо качаться, во всех шутерах надо стрелять, во всех стратежках- руководить. Где новые идеи? С 80х годов все одно и то же. > Всё. А что 3д арены?В 3д файтингах есть.>Бой в нескольких плоскостях?Что ты под этим подразумеваешь? Возможность бить не в сторону врага? >Знаю вроде какая то часть мортала была где арены были трёхмерныеДа, много было таких. Там и стены можно бsло проламывать, и ловушки были, в которые врага закинешь и сразу раунд выиграешь. Да и на самом деле сейчас примерно то же самое есть в DoA.> Почему не стали развивать? А куда развивать? Многое в жанре уже попробовали в конце нулевых. Ты едва ли сейчас сможешь сгенерировать идею, которую тогда не реализовали. Вот только смысла в инновациях ради инноваций нет. В итоге выжили самые интересные формулы. А все эти странные эксперименты сдохли.
>>4194991> > Во всех РПГ надо качаться, во всех шутерах надо стрелять, во всех стратежках- руководить. Где новые идеи?Майнкрафт, сурвайвал с крафтом, алхимия в ккд.
>>4194989И? Чем он выше? Ну если кому-то сложно прочесть гору текстов, гайдов и опыта предыдущих прошаренных игроков - это его проблемы (их называют казуалами обычно, это отношение у них и в жизни такое же ко всему - поверхностное). Соображать со скоростью фрейм-даты - не каждый может. Но это тренируется. Прочитать не каждый может, но это так же возможно ведь. Любую вообще онлайн игру берешь и видишь там разрез: казуалы, кому и так сойдет, задроты, кто проживает там жизнь и просто прошаренные, кто держит баланс удовольствия и погружения, что бы не сосать (ведь в онлайн идут не сосать, а побеждать, это мотивирует нормальных людей освоить навыки для победы). Или ты думаешь я не играл в различные рпг, моба, шутеры, стратегии, TBS, hack'n'slash и прочие оналйн игры. Везде надо погрузиться и изучить дохуя, что бы что-то мочь. Нет такой игры, где зашел - поклацал кнопочки и победил тех, кто знает, что ты будешь клацать и что клацать в ответ. Файтинги в том числе. При слабом погружении игрок остается на днище.
>>4195008> И? Чем он выше?Всем. В файтане всего лишь нужно заучить приемы, комбо и их применение. Это примитив.
>>4195013Раньше смотрел по доте, теккену и иногда по контре (но, честно говоря, контру я не понимаю от слова совсем, ведь сейчас есть онлайн шутеры с новыми проработанными механиками, очень сильно расширяющими геймплей, но они не кибердисциплина, а кастраты из 90 всё еще кибер). Сейчас уже не смотрю. В доте очень нравится командное взаимодействие. Прям разум улья. Это тупо красиво, когда осознаешь, что их уровень каждого и команды вцелом - запределен. В файтингах нравится напряжение - турниры по ним мне сложно описать. Это что-то странное. Старкрафт еще смотрел. Но реал тайм стратегии - не моё.
>>4195016>В файтане всего лишь нужно заучить приемы, комбо и их применение.100 часов. Там суть не только в запоминании инпута, это быстро как раз и пять часов в тренировке. Суть - играть правильно, не фейлить, не дропать, не проебывать моменты, заблаговременно знать когда они будут, а когда нет, hit confirm и т.д. А это высокий порог вхождения. Смысла нет обьяснять, если ты не понимаешь о чем я говорю. Про фрейм-дату вообще молчу. Мувмент - так же отдельная статья надроча. Ты можешь знать весь инпут. Но противник, зная мувмент и фреймдату даже блочить тебя не будет, всё уйдет в мисс и напихается тебе в ответ простейшими ударами. Думаю, за 100 часов как минимум освою необходимую для игры инфу в еве онлайн (не играл).
>>4195030И какой в этом весь смысл, если ты не киберкотлета и тебе это не интересно. По тысяче раз дрочить одно и тоже.
>>4195036Иногда надоедает и играю себе в другие игры, с сюжетом или даже не играю вообще. Почему нет? Это нормально. А так, уже давно не строю иллюзий, все игры повторяются, в геймплей давно не привносили ничего нового. Даже, добавляя фичи, база остается прежней, а фичу часто можно и не использовать даже или она настолько навязчивая, что к концу игры уже бесит. Вопрос в том, в каких играх лучше соблюден баланс: концепт, геймплей, стори если есть, звук, свет, изображение, анимации, как тебе лично нравится управлять тем, что происходит или нет.
Сейчас бы дрочить комбинушки-фреймушки только ради привелегии применить задроченное на таком же задрочившем их омиче. Всё это время на экране два эпилептика стоят на месте и дрыгаются в эпилептическом припадке, а вся награда сводится к тому что твой эпилептик может целую секунду простоять спокойно не дёргаясь в победной анимации. Повторить до позеленения, на ост все хуй ложили, на лор все хуй ложили, на персонажей все хуй ложили будут играть только топ тиром, графин зачем накручивают тоже непонятно, те же задники никто не видел и не догадывается об их существовании и будь воля вообще заменил бы их все на зелёную стенку. Зачем этот охуительный экспириенс, когда абсолютно любой другой жанр приносит намного больше результата и эндорфинов при намного меньших усилиях. Даже рогалики, в которых высокий порог вхождения, ты можешь сразу играть и учиться, на экране уже что-то осмысленное будет происходить. А в файтингах ты можешь только сосямбу полковника Гайла облизать пока не задрочишь базовый минимум. Прохождение сюжетки тоже можно в жопу засунуть, это бесполезные знания которые на практике никуда не применишь. Туториал в большинстве игр туда же.
>>4195035Тоже задротская хрень. Но там хоть можно быть много кем, профессий куча, живая настоящая экономика, живой мир, постройка станций, логистика, исследование неизвестных областей через вормхоллы, и т.д. А не только дрочить комбы и фреймтаймы.
>>4194605 (OP)> продолжают случайно жать кнопки, а потом говорят, что игра говно и дропаютпотому что в японских говнодрачках эффективнее просто подбежать и подрочить рандом кнопки и твой персонаж сам начинает выделывать вертушки, комбы как бешеный, чем пытаться выполнить на паде хадукен с третьей попытки. Пока он у тебя вылетит ты уже сдохнеш.
>>4195043Но я не хочу в игре жить. Мне не нужен дополнительный источник рутины. В файтинге меня ждут веселые поединки, а в ив онлайн работа.В файтинге растет мой личный скилл игры, который я заберу с собой и буду применять в других играх, в еве- только статус моего персонажа, который за пределами евы ничего не стоит.
>>4195040>>4195043В игры прихожу поиграть.В теккене обычно - топ саунд-трек. В мк11 - хуйня полнейшая конечно. Живая настоящая экономика у меня на счетах. Живой мир за окном. Логистом батя работает, несколько раз, когда еще в универе учился, ходил с ним на работу - не то. Исследование неизвестных областей - выйди из метро на новой для тебя станции. Алё, зачем заменять игрой (и говорить что это какие-то вообще ее плюсы, что локальная экономика в какой-то игрульке - это что-то вообще значит, хотя есть кадры конечно, которые на этом реал поднимают) реальную жизнь? Игра на то и игра, что бы привносить что-то необычное. Вот играл в гта5 онлайн. В чем прикол, я так и не понял. Ну может и правда нищуку будет приятно купить себе виллу, бизнес и автопарк супер-каров. Но нахуя? Это можно сделать в реальной жизни. Всмысле вообще не понятно зачем? Но так же фанател раньше от серии АРМА со времен еще флешпоинта, а суть та же. Но война мне недоступна. Я бы не хотел воевать, будучи обычным человеком, дохнущим от пули, как-то расточительно. Но икспириенс заценить хочется. В этом плане фантастика, фентези, файтинги поинтереснее будут. Так как в большинстве, они предлагают гипетрофированные усиления и невозможные никак действия в реальности. Ощущение запредельной ловкости, силы, могущества, хитрости и т.д. Ну и истории, если есть часто что-то совсем необычное.
>>4195056Против нормального игра такая тактика приведет только к поражению в перфект или близко к нему.
>>4195062После 2го джаггла обычно опускают руки и говорят, что их это бесит, когда так долго не может ничего сделать. Для неподготовленного человека джаггл - это как каскад станов в доте, например, отсутствие контроля, которое у тебя же на глазах приводит к твоему поражению. Жуткое ощущение беспомощности. У многих воспламеняется от этого. В тех же стратегиях такое чаще только к концу игры, когда уже выносят базу, но вначале или середине даже при неравноценном размене все еще есть контроль, что дает людям надежду.
>>4195062Попытка высрать хадоукен без нормальной практики тоже. Но в первом случае человек может быть хоть какой-то фан успеет получить, а во втором он говна пожуёт. А исход один и тот же.
>>4194985Реальность такова что профи по файтингам одни школьники, достаточно какой-нибудь корейский турнир глянуть и всё сразу ясно. Ведь только школьник может всерьёз часами дрочить одну комбу в течении многих месяцев и ему это не будет надоедать. Разумные люди понимают что профессионально стоит заниматься не фитюльками, а чем-то полезным и потенциально интересным, это не про игры и тем более не про такие примитивные форматы игр, дрочить хитбоксы и 3 удара это не полезно и не интересно, ни капли не умно и похоже на то чем заняты обезьяны сидя в клетке (если кто не знает обезьяны прекрасно выдрачиваются делать несколько действий на реакцию).
>>4195060> Мне не нужен дополнительный источник рутины.поэтому ты дрочишь фреймтаймы? ясно.>Но я не хочу в игре жить.а я хочу. только так можно погрузиться в игру по-настоящему, ощутить себя в другом мире, испытать то, что никогда не испытаешь в реальности.
>>4194712Зис, пожалуй. Не знаю больше ни одного жанра игр, где для высокого скилла (даже не киберкотлетного уровня), нужно копаться в дебрях метаданнах игры ака фреймдате, чтобы знать сильные и слабые стороны персонажа. Ты на глаз никогда не определишь, например, какой мув можно стопроцентно вставить в дисадвантадж противника, а какой он будет иметь возможность законтрить. Потому что вся суть игры решается на отрезках буквально длиной в десятые-сотые доли секунды. Да, путем очень долгого дроча вся эта хуйня может заучиться сама собой (но это будет куда дольше, потому что без фреймдаты придется заучивать каждую комбинацию мува каждого противника с твоим каждым мувом), но это займет очень дохуя, и к тому времени все отвалятся. А тот факт, что игра по сути больше ничего и не предлагает, то смысла в них задерживаться люди не видят.
>>4195061>Живая настоящая экономика у меня на счетах.>Живой мир за окном. Логистом батя работает, несколько раз, когда еще в универе учился, ходил с ним на работу - не то.>Исследование неизвестных областей - выйди из метро на новой для тебя станции. толсто>Игра на то и игра, что бы привносить что-то необычное.именно. или интересное. а чтобы погрузиться в мир, чтобы чувствовать его настоящим, а не картонным, это все необходимо. и искусственный интеллект - это последняя вишенка, чтобы сделать мир игры по-настоящему живым.
>>4195081>и искусственный интеллект - это последняя вишенка, чтобы сделать мир игры по-настоящему живым.ну и графон и физон тоже конечно же.
>>4195062>Против нормального игра такая тактика приведет только к поражению в перфект или близко к нему.Да лан харе гнать в теккене мэшер может даже выигрывать иногда у каркора
У меня есть знакомый, тупой хохол, ну реально очень туго соображает, обожает фильмы марвел и файтинги, играет на среднем уровне в эту тупую дрочильню, в теккен на пк играет.Сам жанр файтингов очень однообразный и скудный на геймплей, заучивать комбинации и их воспроизводить не трудно, думать практически не надо. Такое заходило в детстве, ближе к 30 это не интересно.
>>4194605 (OP)У файтингов слишком высокий порог вхождения, чтобы играть в них на соревновательном уровне нужно сосать и сосать и сосать тысячи часов поулчая пизды от всех подряд и и тренируясь в практис моде как настоящий спортсмен, по несколько часов в день. Кому это нахуй сейчас надо? Файтинги стали популярными в эпоху игровых аркадных автоматов в основном благодаря тому что выбирать во что играть не особо то и приходилось, а так же из-за того что вокруг этих автоматов сформировалась тусовочка детей которые просаживали в них все деньги и мерялись пинусами. Сейчас приток свежей крови в жанр становится все слабее и слабее, новые рожи в основном корейчики. Думаю лет через 15-20 файтинги перестанут существовать как жанр просто потому что сегодняшние про уйдут а на смену им никто не придет.
>>4195135Я считаю, что он даже должен вымереть, как ненужное никому задротство, это что-то наподобие книги рекордов гиннеса.
>>4194605 (OP)Самый задротский и унылый жанр. Не понимал файтинги тогда, не понимаю кому это вообще может быть интересно сейчас. Вокруг есть игры во много раз интереснее этого дроча ради дроча.
>>4195135А забыл добавить, вместо привычных файтингов скорее всего выживут вариации расслабонистых пати-файтингов в духе супер смеш брос, изи ту лерн изи ту мастер. Добро пожаловать в светлое будущее.
>>4194831Бля, а я б вот в шутер поиграл как ты сказал. В суперсложный. Например чтоб для стрельбы и перезарядки надр было б мышкой выкрутасы делать будто ты нажимаешь сам на курок и т.п.
>>4195028Уже не слежу. Поскорее бы допилили и перестали ворошить баланс.https://www.youtube.com/channel/UCKB0feDC33Q5-PCpxLgZh5g
>>4194605 (OP)>Почему это такая большая проблема?Для настоящего увлечения ими нужны люди с конкретным майндсетом, но это не столь важно, тебе же количество нужно. А для количества нужна массовая экспозиция этого жанра обезьянкам желательно в юном возрасте кхм синдром утки кхм, с чем у нас туго, разве что у ранних мэка и третьего Теккена хоть что-то получилось - в них не умеют толком, но любят.>Даже в старкрафт их закатить легче, чем в драчкуПотому что он знакомый и привычный, они за него не вчера и не сегодня сели, базу знают и понимают.>люди просто случайно жмут кнопкиИ мы с тобой жали, это не показатель.>основы фреймдатыНе стоит с этого начинать, ящитаю. Бнб-комбасов без какого-либо чарспецифика и концепта "эта хуйня у меня/у него в блок наказывается, а эта нет или редко" вполне хватит. Дальше собственные шишки и опыт.
>>4194605 (OP)Слишком сильно полагается на память, в том же СФ, вроде, даже на одного персонажа в районе пары десятков комбинаций приходится, если для всех персонажей запоминать, вообще свихнёшься.
Какой ебанутый тред. У вас тут в большинстве черное-белое суждение - игра в файтинги - либо дрочь милисекунд в киберспорте, либо бессознательный дрочь по всем клавишам. Я никогда не был по файтингам и ни разу серьёзно в них не нажимал, но, когда в детстве я впервые пришёл играть к другу играть в какой-то теккен на PS2, то практически первым делом после знакомства с консолью, геймпадом, освоения основных механик я начал смотреть на мувсет персонажа и подбирал себе в пул движения соответствующие определенной ситуации в определенный момент. Подобрал удар для ближней, для дальней ситуации, для пуша для блока, для верха, для низа и т.д. Другими словами начал подбирать работающие стратегии под возможные ситуации. И был мой второй друг, который уже некоторое время ходил к первому другу, уже был знаком с игрой и прочим - он не разрабатывал стратегий и чего-то подобного, а просто как можно быстрее долбил по рандомным клавишам - его основная стратегия была похожа на автомат в казино, где ты дергаешь рычаг и получаешь рандомный результат на выходе - может вин, а может и лосс.Надо ли говорить, что после небольшого количества времени в 8/10 игр я у него выигрывал, в исключении тех моментов, когда он чисто рандомно выдавал какие-то мощные комбинации - но как там было про мартышек и печатные машинки?Вопрос в том - почему в любительской игре между собой так сложно минимально врубить голову и играть осмысленно и соревноваться в скиле, а не в том у кого удача удачнее. При этом вас никто не требует заучивать какую-то задротскую хуиту, о фреймах и милисекундах о которых я, например, вообще узнал пол года назад.
>>4194605 (OP)Очень высокий порог вхождения. Нужно очень много времени, чтобы выйти просто на нормальный уровень, не говоря уж о том, чтобы составлять конкуренцию.
>>4195235Сейм, никогда всерьез не углублялся в высшую файтинговую математику ентих ваших фреймов. Мой потолок - выучить мувлист на 80% пары-тройки персонажей, базовые комбы, связки, микспапы, остальное компенсировать фантазией и чуйкой. В итоге навсегда завис в "среднем весе" рейтинговых игр и мне норм. в отличие от знакомого, при мне 4 часа к ряду дрочившего комбуху сложнейшую и сломавшего пад по итогу в рейджемимо-подпивас продвинутый
>>4194698>другие люди которые нахрдят своим жизням более достойное применение. Просмотр аниме например.
>>4195235В детстве дети могут играть в абсолютно любую хуйню. и даже взрослым это было интересно, ибо в новинку и одна из немногих игр, что можно весело вдвоём поиграть. Так то жанр скучный и себя исчерпал.
Хуй знает. Как-то покупать за косарь с лишним игру, в которой три с половиной карты на экран и десяток бойцов, а потом в это одно и тоже ебашить миллион часов. Аутизм какой-то. Ну то есть люди в дотан играют и тд, но там как-то всего побольше. Слишком однообразно, короче.
>>4194777>Потому что это один из самых веселых жанров игр эварМне кажется, это потому, что вот ты выдрочил комбухи на своей вайфу и раскатываешь ею нубасов. Побеждать - это ВСЕГДА фан. А проигрывать каждый матч против задрота нихуя не фан. Уверен, если тебя посадить против еще более скиллового игрока, чем ты сам, то спустя десяток лузов, два из которых будут флоулесс, ты пошлешь оппонента нахуй и не зайдешь больше в игру до конца дня.Вот и представь своих "учеников": они че-то там машут, иногда им удается сделать рандомную комбу на 5 ударов, но потом ты их все равно разъебываешь. В чем фан? Это как первоклассника посадить перед Каспаровым и сказать: "на, вкатись в шахматы".
>>4194605 (OP)>Как подсадить людей на файтинги?Лоботомию им сделать, они ни во что умнее не смогут играть.
>>4195332> Побеждать - это ВСЕГДА фанТолько если ты школьник с дефицитом самооценки, я уже давно перестал чувствовать какой-либо фан от побед в очередной пвп сессионочке, только скука с вопросом и на что я трачу своё время.
>>4195332Ну мне жанр окончательно стал заходить когда я вылез в онлайн сф4 и начал получать пиздов. Напряженные схватки- самая интересная часть игры, когда противник задавил тебя своим скиллом и интеллектом- ты все равно выносишь из этого опыт, пытаешься анализировать, что именно дало ему преимущество, и что ты сможешь сделать в следующем раунде, чтобы победить. Просто пиздить нубов, которые ничего не могут это если честно вообще не весело, далее если я побеждаю. Весело именно тогда, когда сложно и надо превозмогать.
Ну что можно вынести изз треда. У файтингов очень высокий порог вхождения, они требуют не только быстрой реакции, но и обширных знаний о механике вместе со способностью быстро соображать, которая есть далеко не у каждого. Файтинги требовательны к ловкости пальцев, скорость и точность инпутов это вовсе не про котлетный уровень, а самый энтри левел, без которого игрок отсекается от базовых механик игры.Ко всему этому добавляется предвзятое отношение к файтингам в ру сегменте, где люди реально думают, что в файтингах побеждает тот, кто заучил более крутую комбу и ничего кроме заучивания комб в этих играх нет. Итого один из самых скиллозависимых, глубоких и требовательных к интеллекту жанров у них становится примитивным и тупым. А то, что они в нем ничего не могут они пытаются оправдать для себя тем, что слишком умные для него.
>>4194985> Суть файтинга в том, что очень (я бы сказал ОЧЕНЬ!!!) высокий порог вхождения. Вечно пишут эту ерунду. В файтингах самый низкий порог вхождения, работают на любой приставке или древнем ПК, чтобы играть достаточно просто прожимать случайные кнопки, встать в тупик невозможно, можно играть даже укуренным или пьяным в дрова.
>>4195487> один из самых скиллозависимых, глубоких и требовательных к интеллекту жанровКакой ужас. Задрачивание фреймов высокоинтеллектуальный труд. Почти как в старкрафте 300 клацаний в секунду одинаковых на спиномозговом скилле.
>>4195220>в том же СФ, вроде, даже на одного персонажа в районе пары десятков комбинаций приходитсяВ том же СФ в среднем у персонажа 6 кнопок атаки, которые ранжируются по силе (типа слабый удар рукой, чуть сильнее и самый сильный), их же версии для приседа и прыжка, у некоторых персонажей по 2-3 удара с направлением (типа вперед сильная нога- какой нибудь другой удар), стандартный для всех захват+ 2-5 спешалок и один супер. ИМХО не такой уж большой набор. Можно и выучить.
>>4195511Твой аргумент сейчас где то на уровне я говорю тебе, что понимание учебника по матану требует интеллекта, а ты такой, какой ужас, выучить буквы и складывать их в слова- высокоинтеллектуальный труд.Нет анон, ты просто не достаточно знаком с жаном или просто не очень умен, чтобы понимать его на достаточном уровне.
>>4194605 (OP)Как >>4194985 сказал, очень высокий порог вхождения, дроч на фрейм даты.Этот дроч на фрейм даты наследие аркадных автоматов которые не могли в нормальную механику. Автомату нужно было каждые кадры прописывать. Надо убирать фрейм даты, сделать игру на физике. Посмотрите на стрелялки потные типа квейков, КС, анрилов и тд. Где там дроч фрейм даты? Где там эти сраные таймфреймы длиной в миллисекунды? Там есть дроч, но не до такой степени, никто там не лезет узнавать сколько кадров длится та или иная херня. Обычное повторение на рефлексы и реакцию. И после некоторого времени на тренировочных картах, где ты подтягиваешь аим, доводишь его до некоторого автоматизма ты уже можешь майндгеймсы устраивать.
>>4195517Ты видимо слабо русский язык понимаешь. Порог ВХОЖДЕНИЯ. Файтинги это easy to learn hard to master. Если тебе не надо мастер, ты можешь просто тыкать кнопки и увидеть весь цикл матча от начала и до победы/поражения.Игры с высоким порогом вхождения это например авиасимуляторы, хотят топ ПК, дополнительные палки-дрочилки-педали, чтобы взлететь нужно дрочить каждый самолет, ты с первого раза там нихера не сделаешь и миссию не выполнишь, а пьяным так вообще.Файтинги же любимое дело для вечеринок, в них даже пьяный сельский дурак может играть свободно через 15 секунд "дай хоть проверю как бить".
>>4195525> или просто не очень умен, чтобы понимать его на достаточном уровне.Одни файтингозадроты достаточно умны. Всё правильно. Только разумисты и играют в файтинги.
>>4195537> Если тебе не надо мастер, ты можешь просто тыкать кнопки и увидеть весь цикл матча от начала и до победы/поражения.В онлайне всё сводится к- пришёл на матч- против тебя один из 100 задротов, оставшихся в игре- жонглирует тобой в комбо- ты отлетаешьВеликолепно. Пошёл нахер, высокоинтеллектуальный ты наш.
В какую файтоту можно вкатиться онлайн? Когда-то играл через Kaillerа в Tekken 3, но там, наверное, уже нет никого.
>>4195542Замечательно. Только называй вещи своими именами файтинги это жанр где новичку неинтересно и нет никакого смысла играть онлайн, потому что там его ебут в жопу те 500 задротов которые в него играют уже 15 лет.
Вот это самомнение у файтанозадротов. А я то думал, что любители параходораскрасок любят зазнаваться.
>>4195558Его создал твой воображаемый друг, с которым ты играешь в файтинг?На двоих у вас сколько IQ, больше 300?
>>4195526>Этот дроч на фрейм даты наследие аркадных автоматов которые не могли в нормальную механику.А что не нормального в механике файтингов? Ты просто не видел, что до них было.>сделать игру на физике. Это ж очевидная идея. Делали уже. Лучше чем на фреймдате не получилось.>Посмотрите на стрелялки потные типа квейков, КС, анрилов и тд. Где там дроч фрейм даты? Ну я б сказал, что в квейке охуеть какой дроч на нее идет. Помимо хитровыебанных распрыжек, там есть еще и такая штука как тайминг ресурсов. Когда ты должен рассчитывать время между спаунами предмета и брать его ровно тогда, когда он появляется. В контре тоже есть нечто подобное, только вместо распрыжки там большую ценность имеет дрочь на спрей паттерны, а тайминги карты определяются не спавном предметов, а тем, что ты заранее знаешь место спауна врага, его целевые точки и время, за которое он может до них добраться, и на этом во многом строятся майндгеймсы. Дроч таймингов в игре тоже есть.
Страдай. Это как ебашить в теннис и задаваться вопросом почему гнойные друзяшки в него не могут, а вот в футбич под пивас завсегда.
>>4195537>Игры с высоким порогом вхождения это например авиасимуляторы, хотят топ ПК, дополнительные палки-дрочилки-педали, чтобы взлететь нужно дрочить каждый самолет, ты с первого раза там нихера не сделаешь и миссию не выполнишь, а пьяным так вообще.Ну ты точно так же сможешь зайти в авиасимуляторы, потыкать с мышки на кнопки и типа ПАИГРАТЬ. Это слабо отличается от ситуации, которую ты выше описал.
>>4195538Ну видимо так. Ведь только файтингозадроты видели, на каких концепциях в файтинге строятся майндгеймсы, а люди со стороны думают, что файтинги это только комбу выучить.
>>4195547С рейтинговой системой это не так. В ранкеде ты попадаешь на таких же новичков и выпрямляя свои клешни получаешь шанс их побеждать.
>>4195548>>4195546Бесплатно есть последний DoA. Там у тебя будет полтора персонажа, но онлайн там дохлый. Лучше подожди летней распродажи и урви теккен 7 по скидону. Стоит он не так уж много даже без него, а онлайн там живее всех живых.
Весь тред это жирный байт, чтобы файтингодаунов считали отбитыми чсв? Или этот файтингопоехавший действительно верит в то, что пишет?
Интересные вы люди. Оп вроде бы поинтересовался причиной непопулярности файтанов, но когда люди от файтингов далёкие рассказывают, почему они в них не играют, вы их кроете хуями, и просто дрочите друг другу.
>>4194605 (OP)Мне претит сама идея драчек на крошечной закрытой аренке как единственная доступная форма геймплея, например. Плюс когда я сажусь играть в игру, я хочу получить удовольствие здесь и сейчас, а не бросить все на свете и месяц круглосуточно задрачивать кнопочки и тайминги, чтобы начать получать от происходящего кайф, у меня есть масса более увлекательных занятий. В детстве мог бы себе позволить убить на игру столько сил и времени, сейчас - нахуй.
>>4195586> но когда люди от файтингов далёкие рассказывают, почему они в них не играютНу это типа как спросить почему вы не любите сахар, а тебе ответят, ну бля он кислый, соленое дерьмо для даунов, черный цвет не нравится.Далекие от файтингов люди показали, что не любят файтинги, потому что не понимают, что это такое. Как бы единственный способ это исправить- действительно в них поиграть. Но люди предвзяты и считают этот жанр каким то зашкваром уже бай дефолт, они даже пробовать не станут, не то, что разбираться.
>>4195597> Но люди предвзяты и считают этот жанр каким то зашкваром уже бай дефолтПосле этого треда с файтингодаунами - однозначно.
>>4195592>Мне претит сама идея драчек на крошечной закрытой аренке как единственная доступная форма геймплея, например. А зачем тебе в одной игре много доступных форм геймплея? У тебя на компе места всего на одну игру? Как бы вот у меня стоят драчки. Захотел поиграть в них- поиграл. Захотел во что то другое- у меня другие игры для этого есть, беру и запускаю.
>>4195511>Задрачивание фреймов высокоинтеллектуальный трудПредставь, что в ростере несколько десятков бойцов, с более сотней ударов у каждого, каждый из которых бьет в определенную зону.
>>4195572В условном ЗИЛ-2 для цикла ты должен взлететь, слетать в определенное место, что-то там развалить, вернуться и сесть не будучи по пути сбитым. Называть тыканье кнопок на полосе полноценной игрой, это как если бы ты в файтинге два раза махнул руками не двигаясь с места, а потом игра крашится.>>4195579Не видел еще чтобы ранги где-то работали.
>>4195592>Плюс когда я сажусь играть в игру, я хочу получить удовольствие здесь и сейчасНа самом деле после преодоления порога вхождения файтаны в этом одни из лучших. Ты их запускаешь и сразу получаешь то, за чем пришел. Никаких многочасовых гриндов, никаких утомительных путешествий в открытом мире, никаких прелюдий и горы раздражающих катсцен. Просто запустил и подрался. При чем игры очень короткие и на них всегда найдется пара свободных минут. Это тебе не старкрафт, на который тебе минимум полчаса нада. Пару матчей в файтаны можно всунуть буквально в любой перерыв.
>>4195627Ну а в условном файтинге перед тобой стоит условный зангиев и твоя цель у него не отсосать, но просто нажимая кнопки по рандому- ты неизбежно это сделаешь.
>>4195633Какие же файтинго-любители самовлюбленные, видимо жанр для тех кто готов потратить год на тупое задротство только чтобы минуту доминировать надо незнакомыми людьми в интернете. Рассказывают про большой порог вхождения, хотя в файтинг хоть раз играли наверное 95% геймеров, дальше они не играют потому что скучное занятие.
>>4195597>люди предвзятыУ нас вообще по стране какая-то нездоровая деформация геймерской психики - видимо из-за взросления за пекой для очобы и неспособности целых поколений в отдых. Подобное встречаю у стареющих уже мурриканских нердов, чья молодость пришлась на эпоху эдьютейнмент-видеоигр.Игры должны быть УМНЫМИ. Нет, не имеет значения какого напряжения чего она требует, она должна выглядеть УМНОЙ на взгляд забредшей в комнату корзиночки мамаши, которой можно отрапортовать, что МАМ Я НЕ ПРОЁБЫВАЮ ВРЕМЯ Я РАЗВИВАЮСЬ.
>>4195641> видимо жанр для тех кто готов потратить год на тупое задротство только чтобы минуту доминировать надо незнакомыми людьми в интернетеВсё так. Этот тред это наглядно продемонстрирорвал.
>>4195641>Казуалы не могут разобраться как играть в игру, которую считают слишком примитивной>Какие же файтинго-любители самовлюбленныеМожет все таки казуалы самовлюбленные и не признают очевидного?
>>4195649> и не признают очевидного?Что файтинги мертвы и нужны трём задротам?Да вроде и так все признали.
>>4195597> не понимают, что это такое. Как бы единственный способ это исправить- действительно в них поигратьА ничего, что большая часть постов как раз описывает опыт знакомства с файтингами? Но с таким самомнением посторонние взгляды можно не учитывать конечно.
>>4194952Ну бамп же. Оп, я вижу, у тебя есть потенциал. ОП-пост и твои сообщения про майндгейм интригуют. Завлеки меня в файтинги точно так же, как пытался завлечь своих друзей.
>>4195649> это самолюбование и взгляд с высокаВероятно те 500 игроков в файтинги что составляют мировое сообщество являются мудаками с манией величия, и почему же популяция в мире файтингов не растет...
>>4195654>А ничего, что большая часть постов как раз описывает опыт знакомства с файтингами?Какие посты? Тут либо стандартные пуки типа говно для даунов. Либо какие то стереотипы про нечеловеческое надрачивание на фреймы и комбы, на которое тратятся тысячи часов, что тоже далеко от реальности.
>>4195662На про сцене вместе с дедами играют молоды ребята. Так что смена поколений происходит, молодняк подтягивается.
>>4195674Ну не знаю. Недавно только на твиче трансилровали чемпионаты сразу по куче файтанов (MK, SF, SC, Tekken), я в полглаза смотрел пока по двощам лазил, так там 90% игрунов - это восточная азия и чёрные, остальные 10% - случайные белые с тремя подбородками. Изобилия латиносов не заметил.
>>4195164Возможно, receiver - то, что тебе нужно.Но я лучше посоветую devil daggers - вот где хардкор и минимум 100 часов, чтобы начать играть хотя бы на среднем уровне.https://youtu.be/J9Gi0iTI2Mw
>>4195655И как ты себе это представляешь? Хочешь чтобы я с тобой поиграл? Тебе как минимум нужен какой нибудь файтан для этого.
>>4195611> А зачем тебе в одной игре много доступных форм геймплея? Чтобы она вызывала минимальный интерес к ней и желание в нее играть. Я так листнул последние посты, тебе это за меня в принципе уже раз десять на разные лады объяснили, но тебе эти объяснения явно не нужны.
>>4195689Возможно у тебя какие-то предрассудки относительного их внешнего вида. Не обязаны же они все иметь злодейские усы из спагетти-вестернов, пончо и маракасы.
>>4195592А я давно жду файтингов 4 на 4 с нормальным балансом и многоуровневой 3д ареной. Но вместо этого все делают овервотчи и пабки и прочие дэстени.
>>4195735Причем здесь это? Антонио Бандерас и Хавьер Бардем имеют между собой больше общего чем с Мадсом Миккельсеном. При этом все обходятся без пончо и соломенных шляп.
>>4195751Чем тебя клоны смэша не устраивают? Без сисек и гипертрофированных качков недостаточно взросло выглядит?
>>4195751Чивлари и фор хонор уже сделали. Беги играть. Эти игры конечно уже не особо файтинги, но это самое близкое к ним что можно воплотить в предложенном тобой концепте. Более традиционный мувмент файтингов не дружит с платформингом от слова совсем.
>>4195708Да, например. Ты расскажешь про свой любимый файтинг, опишешь в общих чертах механику и базу. Может, полезные туториалы и ссылки на ютуб скинешь. Коросе, завлечешь какими-то интересными расскпзами и деталями. Майнд геймс, все дела. Я же, в свою очередь, заинтересуюсь и возьму игру в стиме. Потом обменяемся контактами и поиграем. Просто общайся со мной так же, как со своими друзьями. Я открыт для этого.
>>4195751Специально для тебя сделали Anarchy Reigns. Ах да, там же онлайн мертвый. Бида-бида.На самом деле, правда обидно. Впервые за долго время японцы выдали что-то отличное от схемы 2д-файтингов, пусть и не идеальный в балансе, как оно тут же загнулось. Печаль.
Скажу крабольное, но в мире мультиплеерных игр тоже жёсткая конкуренция, и файтинги банально выродились из-за однообразия и неспособности конкурировать с более продвинутыми пвп форматами вроде кса, старкрафта, моб и прочих популярных дрочилен.
>>4195806Тут еще не факт, кто больше выродился файтинги или стратежки. В тот же старкрафт за пределами кореи играет все те же полтора человека, при чем по большей части олды и приток новой крови минимальный. А кроме старкрафта хоть сколько то серьезных турнирных дисциплин в жанре просто нет. Среди файтингов крупных тайтлов хотя бы больше одного.
>>4195080Я бы ещё более уточнил твою мысль, что не видно и не понятно. Если бы у игроков в файтаны была возможность оценить свою комбу - как Шерлок в голове - которую можно было бы легко реализовать на практике, то расклад был совсем другой. Но исполнение... отдрачивать его часами и ночами - да ну нафиг. И проблема в том, что в файтанах кроме этого больше ничего НЕТ.
>>4195806Ещё добавлю что когда говорят что файтинголюбы глуповаты это действительно так. Мне попадался любопытный пример кибеспортивной ммо основанной на файтинг боёвке, с одной казалось бы незначительной разницей, но на деле весьма значительной.К файтинг системе были добавлены ммошные контры и инвулы, это когда есть скил защиты с откатом 6-12 секунд в зависимости от класса и если ты в него бьёшь то получаешь контроль на 2-3 секунды. То есть любители задрочить моторику и жмякать кнопочки на автопилоте начинают сосать банан, так как постоянно рефлекторно в этот контр бьют. А система инвулов то есть коротких неуязвимостей с кд 18-36 секунд и действием обычно 0.5-1 секунд позволяет игнорить особо неприятные удары, таким образом если человек пытается давить задроченным апм, то ему просто подставляешь инвул в нужный момент и его драгоценная комба уходит в молоко.Вот как и получилось что профи по файтингам просто дрочеры 1.5 механик не меняющихся десятилетиями, а как только появляются более продвинутые системы где есть защита от спама и нужно ещё момент выждать, а также предугадывать действия противника то они сосут по полной, причём даже не у профи.
>>4195487>>4195254Один хуй, как бы ты там не чувствовал соперника, спрайты и хитбоксы- все равно тебе нужно учить комбы и всю эту парашу. Ты подловишь врага и сносишь ему 15-30% шкалы, а он тебя подловил- и тупо минус 40-60%. Кто кого быстрей победит? А дроч ради дроча- нахуй он нужен.
>>4194605 (OP)Я лично не играю в файтинги т.к. не успеваю реагировать на удары, как-то там все оче быстро для меня происходит.
Для тех кто ну совсем уж не любит комбы - скоро выходит возрождённый Самшо. https://youtu.be/HiiX3xmkxmo
Файтинг меня смог бы заинтересовать, если бы игра не начиналась и не заканчивалась на аренке для драчек. Даже если бы мне дали дрянной городишко, по которому можно походить своим персонажем, поговорить с кем-то, взять квест и встрять в какую-то неприятность, которая бы плавно перешла к непосредственно геймплею, то может интерес бы и шевельнулся. А так это просто сессионная дрочильня уровня доты, кс и пубга, которые мне нахуй не упали и в которые я не играю.
>>4194605 (OP)А с кем играть? По онлайну? Это уже другая игра.В той же Америке, всегда можно было после школы завалиться в аркады и помешить с корешами. Сейчас ещё и настоящий бум турнирный происходит, даже на твиче зрители появились. Тем временем, что у нас в России? Унылый ф.ру, где сидят несколько чсв криворучек в окружении подсосов, которые где-то, когда-то, смогли попасть в топ 10 при кол-ве участников из 11-ти человек. Аркад нету, турниров нету. Хотя постойте, есть эпичнейший MFA, куда залетают корейцы ради халявных поинтов. Ещё есть дискорд, где с тобой никто играть не будет, ведь там сидит самый пот, мешащий исключительно друг с другом.Файтинги это как замес под воротами Диона - вроде весело, но проблема в том, что кроме этого, других занятий нету.И да, любая RTS в разы интереснее, т.к. кроме игры в рулетку там есть ещё стратегия и тактика.
>>4195873Якудза? Это, конечно, бит-эм-ап, но принципы работы и механика схожая с файтингами. Попробуй, если еще не играл. Ты сейчас прямо описал ее.
>>4195889>кто-то всерьёз сидит в номерных тредах двача и ещё складирует чатико срачи тамошних шизиков в голове
>>4195893Несложно угадать фанат какого жанра делал эту картиночку. Напомню что будет хелл это чистое гольное позиционирование, то есть одна механика хоть и выкрученная до максимума.
>>4195878>эпичнейший MFAСдох, кажется.>залетают корейцыЗалетал один в тот единственный раз, когда он был кпт-ивентом.>самый пот, мешащий исключительно друг с другомДа, в основном в ру-дискордах те ещё циркульджоркающие педики, лучше стучись в международные.
>>4195896Без играбельных девочек уровня нях из DoA, которым можно под юбочки заглядывать, оно мне тоже не особо интересно, лол.
>>4194605 (OP)Нужно использовать те японские файтинги, в которых у персонажей миллион хп, и атаки по 1-3 урона. К середине боя оппонент начнет разбираться что к чему, а в конце захуярит комбо.
>>4195847>с одной казалось бы незначительной разницей, но на деле весьма значительной.>К файтинг системе были добавлены ммошные контры и инвулыОни довольно давно есть в файтингах. Не понимаю, что ты тут нового нашел. У того же дадли в СФ3 была такая хуйня. Да, рачилы в это попадаются, более опытные игроки обходят. Алсо любители файтингов ММО парашу обычно не заглядывают, они ведь дрочат на своей собственный скилл, а не на уровни персонажей и шмота.
>>4195914А, ну так бы сразу и сказал. Потому что в первом посте ты выразился нейтральнее:>то может интерес бы и шевельнулся. А так это просто сессионная дрочильняТо есть, все условия были первоначально учтены. Но потом появились лоли - с этим сложнее. А во что ты тогда играешь сам, если не секрет?
Кстати да, чому так мало синглплеерных битемапов с механиками файтана? Что стоит в очередном фентези мирке придумать охуительное ограничение на запрет мечей и лукоблядства, которое вынуждало бы обитателей кулаками все вопросы решать. Я б поиграл, но кроме Якудзы таких игр полторы штуки.
>>4195921Это какие? Я помню только что-то похоже в абсолютно ебанутом файтинге Garouden Breakblow на PS2. Так в нем и не разобрался, но охуел, что японцы могут.
>>4195933Ты не понимаешь разницу, в файтингах нету системы продвинутых контролей и дебафов/бафов, в них нету тайм менеджмента построенного на длинных кд, нету полноценной защиты от спама и продвинутых контр механик, накладывающих разные статусы себе/противнику от неуязмимости, до яда, запрета определённых скилов или крит.урона.Всё это пришло из ммо, потому что ммо бурно развивались в нулевых, 10 страничные баланс патчи были обкатаны на сотнях миллионов игроков пока файтинголюбы дрочили свои одинаковые комбы в одинаковых играх.Простой факт при мощнейшем файтинго комьюнити в корее, файтинг про не проходили отборочные бнс на турниры, потому что они не могли конкурировать в более продвинутых механиках ограничивающих действие их любимого макакинга и вынуждающих больше выжидать момент, думать и анализировать на ходу.
>>4195873Ну к гилти гирам и блейзблюхам приделали вн с нелинейным сюжетом. У мортал комбата в десепшен была целая адвенчурка, где ты ходишь, пиздишь врагов, общаешься с персонажами, делаешь какие то квесты, большой открытый мир с несколькими мирами. В соул калибуре какую то вообще РПГ высрали, с созданием своего персонажа, прокачкой еще какой то ебалой, выглядит конечно дешево, но все таки. Только это ну как бы для завлекалки не целевой аудитории. Главным все равно были и будут драки на аренах, потому что эти режимы так поугарать просто.
>>4195941Курейзи экшены в руки. Берешь DMC 3, 4, 5, Байонетту или Godhand и выдрачиваешь до посинения фреймдату, параллельно учась канселить, станить, джаст фреймить и сверкать, как новогодняя елка. Это лучшее решение для тех, кто хочет, чтобы как в файтинге, но с сюжеткой, атмосферой, всем таким.
>>4195954Забыл ещё про ресурсо менеджмент, всякая мана/ярость в ценах абилок который тоже из ммо пришёл.
>>4195966Но удовольствие ведь в самом процессе. Ты можешь пройти игру, катаясь по клавишам, а можешь выкладывать видео своих курейзи комбо на ютуб, показывая, как ты можешь. И стать лучшим среди трустайлеров - это очень серьезный челлендж.
>>4195972На хардкоре вичтайма нет, насколькоия помню. Точнее не скажу, потому что сам я больше по ДЛАНИ ГОСПОДНЕЙ
>>4195954> в файтингах нету системы продвинутых контролейЕсть.>и дебафов/бафовЕсть> в них нету тайм менеджментаА фрейм дату по твоему зачем дрочат? Это ж и есть тайм менеджмент в чистом виде.>Всё это пришло из ммоВсе это было в жанре еще до появления ММО.>>4195965> всякая мана/ярость в ценах абилок который тоже из ммо пришёл.Ресурс менеджмент уже был в ССФ2Т, там появился метр, за который можно делать супер, и дальше только больше. Появились всякие дополнительные опции за часть метра типа альфа контеров, рамен канселов, экс версий обычных атак, появились дополнительные метры уникальные для конкретных персонажей и еще куча всего. А ультима онлайн еще релизнуться не успела.
>>4195985Это не ресурсо менеджмент, даже азов не понимаешь и всё споришь. Ресурсо менеджмент это когда КАЖДОЕ действие стоит какой-то ресурс и ты должен держать в голове как его распределишь ближайшие 20-30 секунд чтобы случайно не оказаться в ситуации когда тебе не хватит маны чтобы защититься или продлить комбу. Вот это ресурсо менеджмент, а набивание шкалы суперабилки этот тот же маккакинг целиком зависящий от спама.
>>4194605 (OP)Чуть не забыл. Нету ничего, что мотивировало бы игрока регулярно заходить в игру и выкладываться на все 100%.Вот есть очень примитивная дрочильня под названием - Marvel: Contest of Champions. Там есть то, чего нету во всех файтингах, а именно наличие прогресса и вменяемая PvP составляющая. Игрок собирает свой ростер, прокачивает персонажей а потом долбится с ботами других игроков на арене, либо принимая участие в войне альянсов. Тёрки у альянсов там вообще на уровне игры престолов, лютая духота. Тем не менее, всё это мотивирует человека заходить в игру на регулярной основе, учиться чему-то новому и растить свой ростер, ведь за победу в PvP дают заветные ништяки, с помощью которых можно пороллить заветного героя или просто сделать его сильнее. Чем больше очков смог ты или твой альянс набрать - тем круче награда. А для любителей 1на1 есть дуэли с живыми оппонентами.Всё, вот тебе идеальная система, которая до сих пор приносит солидный куш и имеет живую тусовку. Запихнуть это в тот же MK11 и получилась бы пушка, но нет, лучше мы оденем женщин и разденем мужиков, и заодно добавим F2P опции в P2P игру. Про японцев с их кеккеном и сутуриторфайтером я уже молчу, последние вообще решили с хитбоксами бороться, вместо того чтобы контент завезти нормальный.>>4195911>Сдох, кажется.Скатертью по жопе. >Да, в основном в ру-дискордах те ещё циркульджоркающие педики, лучше стучись в международные.В файтинги я уже много лет как не играю, старый слишком стал, поэтому стучаться смысла нету. Сейчас только слежу за турнирами и тусовкой.
>>4195997>Ресурсо менеджмент это когда КАЖДОЕ действие стоит какой-то ресурсНу не знаю. Во всяких ММО просто удар это всегда бесплатно. Значит не у каждого действия есть цена.>Как его распределишь ближайшие 20-30 секунд За 20-30 секунд бой в файтинге уже заканчивается. И очень желательно за это врем успеть потратить свои ресурсы на эффективные действия.
>>4196014В бнс есть пара ударов восстанавливающих ресурс, но ими надо ещё попасть. Так же он восстанавливается от удачно проведённой защиты, поэтому любители подолбиться в неё быстро восстанавливают тебе энергию. Причём тактическая сторона в том, что можно просчитать наперёд сходя из проведённых приёмов и защит когда у противника закончится ресур и будет окно для атаки. На самом деле это весьма потенциальная механика для тактических битв которая балансирует защиту и нападение, привнося в игру что-то вроде блиц матча шахмат. Поэтому мне печально когда говорят ха ха ммо, в ммо придумали за последние 15 лет очень много классных штук для многих жанров, благодаря тому что в них тестировалось очень много идей на широкой прослойке геймеров.
>>4195954>контролейЧто это? Не станы всякие?>дебафов/бафовЕсть в куче файтингов, обычно в виде ревендж-механики, возможность воспользоваться которой появляется если ты получаешь достаточно урона.>полноценной защиты от спамаПриведи пример этого твоего спама.>крит.уронаРандомщина же, зачем это в соревновательных играх? Впрочем в актуальном жиртижире есть danger time, рандомно актививирующийся при клэшах активными хитбоксами.Зато много где есть контрхиты, имеющие больше хитстана или даже валящие в беззащитное состояние или просто на землю и открывающие возможности для миксапов.>продвинутых контр механикЧто это и как это должно работать?>>4195972Тащемта так построена вся вторая Байо и все сложности первой кроме финальной.Пиздец, на самом деле, Платинумы и Сега/Щиттендо сильно недооценили плеербазу, учитывая то, что в играх есть сорт оф революционная для жанра механика для сохранения статуса набития текущей комбы после уворотов, таунтов, спринта и прочего.
>>4196008Я тебя понял. Ты хочешь компенсировать недостаток собственного скилла жопочасами и нафармленными статами персонажа.
>>4196044> Что это? Не станы всякие?Например опрокид, откид, ослабление, оглушение, замедление, рут, и твой любимый стан. У разных контролей разный скейлинг с последующим ударом и разная комбинативность между собой. Из некоторых есть ускоренный выход на реакцию, например из ослабления окно 0.5 секунды но тебя легко подловить на конечной анимации, из опрокида 2 выхода, второй с контр контролем, но и откаты на него самые короткие, из стана выход только по актиконтроль абилке с длинным кд, но и у станов длинные кд. Откиды запрещают некоторые приёмы перемещения на время, так же не скейляться с комбо ударами, и прочее прочее. Ах да есть ещё аэркомбы, стяжки, захваты.
>>4195936Да никаких условий, я же не реквестировать что-то сюда пришел, просто немного мыслей вслух.> А во что ты тогда играешь сам, если не секрет?Не знаю к чему это, но не секрет. Сейчас зеро но кисеки прохожу, которым заинтересовался после микроарки кросбелла во втором сен но кисеки, в стар оушен поигрываю, РеКвест начинал, но отложил пока, ниох добил недавно. Релизов код вейна, эрайза и третьего сена жду вот. У меня с играми все хорошо.
>>4196055>Ты хочешь чтобы был скилл, поэтому тратишь жопочасы на этот самый скилл.Переведи на русский, не понял тебя.
>>4196042У меня начинает складываться впечатление, что БНС и есть ответ на вопрос из оп поста. Ты не смог преодолеть порог вхождения файтингов и не понял как они работают. Зато разобрался как работают ровно те же самые вещи в БНС. Т.е. ну буквально все, о чем ты пишешь это основы тактикула и майндгеймса в файтанах. Это то, чего ты думал там и рядом нет, но ради чего люди на самом деле в них и играют. Может этот сраный бнс и есть будущее жанра, раз он смог наконец опустить порог вхождения и даже такие как ты смогли разобраться как играть осмысленно, а не жмакая все кнопки подряд.
>>4196108>файтинг про кореи сливают отборочные потому что система сложнее задрачивания комб>ты не смог преодолеть)
>>4196108Ты уже какую-то муть несёшь, в файтингах баланально нет системы атрибутов и скейлящихся от них абилок, а так же полноценного перемещения а анимации хитбоксов в 3D пространстве аля шутаны. Они чисто математически в разы проще ммошного движка и никак не могут в рассчётной части его превосходить, поэтому и клепаются буквально на коленке. Это как сравнить самолёт и велосипед, серьёзно.
>>4196121Между про уровнем и порогом вхождения огромная пропасть, глупыш. То что одни ноунеймы сливают другим ноунеймам никак не отменяет того, что ты не смог в файтаны, зато смог в те же самые механики в другой игре, при чем продолжил думать, что в файтанах их нет. Похоже что в ней действительно легче разобраться. Так что сейчас я начну проводить ресерч по тому, как эта фигня работает, что там как и почему. Может быть закачусь и попытаюсь закатить друзей.
>>4196135>нет системы атрибутов> так же полноценного перемещенияИ хорошо что нет. Зачем они, игра то про другое.
>>4196151В БНС есть хоть какое-то подобие игры, в отличии от.Ты создаёшь себе вайфу хусбандо и растёшь вместе с ним. Принимаешь участие в эвентах, ходишь в рейды, гриндишь, покупаешь модные стринги за бабло и в том числе ходишь на арену, за победу на которой тебе выдают призы. Простые вещи, но именно они мотивируют игрока на развитие собственного скилла. Файтота этого не делает.
>>4196061>опрокидВ наличии. Обычно двух видов - тот из которого можно быстро рекавырнуться или лежать сколько положено и тот, в котором придётся полежать с возможностью полежать подольше - всё это чтобы попытаться испортить противнику миксап на своём подъёме.>откидПушблоки для атакуемых (за метр или по джастфрейму) - делаешь особый вид блока и противника откидывает дальше чем обычно, для атакующих в любые удары в блок встроен двигающий персонажей пушбэк на атакуемого и/или атакующего.>рутЭто обездвиживание без отъёма контроля? Было в играх от French Bread, кажись. Алсо, на правах неофициальной ФУУУ АБУЗЕРЫ механики существует во всех играх с контекстным блоком назад.>мой любимый станМоего любимого стана много видов. Классическая полоска, вводящая в диззи при опустошении, микростан, в который вводят отдельные удары (в жиртижире можно из него вымэшиться, например), крампл в двух последних стритфайтерах, имеющий несколько стадий.>Из некоторых есть ускоренный выход на реакцию, например из ослабления окно 0.5 секунды но тебя легко подло...Миксапы - они и в Африке миксапы.>аэркомбыВ наличии.>стяжкиЧто?>ослаблениеИнтересная штука, нигде не видел.>оглушениеЧто?>захватыОбычно двух видов - рвущиеся в виде универсальной механики и нервущиеся, но сильно наказуемые.У меня тут вопросы образовались - каким образом в реалиях ММО организуется это самое певепе?Набор скиллов у всех один или выбирается из пула? Как с доступностью этих самых скиллов для рядового игрока?Как регулируются отличия в хитбоксах манекенов разного роста?Каким образом происходит подготовка к матчу в плане изменения скиллов/респека?Сколько побед предполагает турнирный стандарт игры?>>4196135>анимации хитбоксов в 3D пространстве аля шутаныПокажи хитбоксы BnS.
>>4196151Так. Стоп, похоже это какая то полновесная ММО с прокачкой, рейдами, сбором всякой хуеты и всем прочим. А аренка это просто один из режимов, в который нельзя просто так взять и закатиться, нужно долгие часы перед этим собирать своего персонажа. Чет мне не хочется в это играть. Вот если бы там была арена, с которой и можно было бы начать. А так это ж дохуя времени на скучнейший фарм тратить придется, чтобы попробовать то, что не факт вообще что зайдет. Сомнительное удовольствие.
Вы ещё забываете что любители позадрачивать что-то уже 10 лет как перекатились в спидраны, где разнообразие задроства выше чем где либо, потому что для рекордистых спидранов некоторых игр нужно задрочить тысячи мелочей чуть ли не на каждом метре. Как итог в файтанах остаются те кто не хотят выходить из зоны комфорта выученных навыков, а так же дефицита уверенности, для поддержания которой им нужна именно победа на аренке.
>>4196182>Принимаешь участие в эвентах, ходишь в рейды, гриндишь, покупаешь модные стринги за бабло и в том числе ходишь на арену, за победу на которой тебе выдают призыИ всё это не поднимая жопы даже на автобус до турнира в бывшем пионерском дворце в рамках какого-нибудь анимутардского феста.
>>4196193На арене статы универсальные и эквип не влияет. А вот баланс патчи редактирующие статы абилок очень сильно влияют так что твоей мега охуенный комбы однажды может просто не стать :3
>>4196198Знаю кучку топ и околотоп пидруинеров любимых игр. Не знаю ни одного, который бы не ныл о том, какое спидраны всё-таки говно и никому не нужны.
>>4196205У спидранов порой миллионы просмотров, и стримы собирают они некисло так. Плюс каждый наверное однажды заглядывал в таблицу спидранов любимой игры. Другое дело что спидран каждой игры не факт что нужен.
>>4196193>Сомнительное удовольствие.А дрочить фреймдату в лабе это конечно безудержное веселье.Поздравляю, ты только что понял, почему людям не интересны файтинги на уровне выше чем "подпивас".
>>4196209На ру арене сильная прослойка дрочеров, которые даже выиграли мировой чемпионат в прошлом году. Другое дело что средних игроков для избивания там мало, идёт примерно так - нубасы в бронзе случайно зашедшие или по дейлику. 30е по счёту твинки какого-нибудь про в серебре который не даёт даже пук сделать.
>>4196215Ну лично я большую часть времени в файтанах провожу в пвп, а в тренинг захожу и дрочу фреймдату только если натыкаюсь на какие то непонятные мне ситуации, например какой нибудь игрок в онлайне выебал меня каким то непонятным приемом, я зашел, поставил куклу его делать, и смотрю, какие у меня против него опции имеются, чтобы в следующий раз знать чем ответить.В целом да, это куда более интересное времяпрепровождение, чем играть в стандартное ММО активности, во время которых мозг просто выключается и ты монотонно делаешь какую нибудь однообразную хуйню.
>>4196246>чем играть в стандартное ММО активностиЕсли ты про дейлики, то они везде ноубрейн и вообще раковая механика онлайн, а вот рейды бывают весьма интересные. Либо спидраны каких-то данжей на рейтинг где приходится изголяться с билдами, задрачивать каждый метр и делать посекундный график где и что мы примерим, как спозиционируемся и т.д.
>>4196210Балдр скай - абсолютный фаворит наверно, его все же можно к обычным играм причислить из-за экшен-части.
>>4195566>что до них было.Каратэ на денди? Разве не то же самое?>Делали уже. Бокс от ЕА? >квейкеТы распрыжку выучиваешь за часик через тренировку на пустой карте, тайминги там не такие жесткие как в файтинге. Ресурсы там спавнятся 20-30 сек, достаточно выучить эффективный маршрут по карте и делать поправку на задержку от врага.>контре В КС заморочились с паттернами, но ситуации в которых ты всю обойму спреить будешь крайне маловероятны, 10-15 пуль обычно хватает, паттерны для них простые. Шагают по карте игроки на милли секунды или кадры, не настолько сложно привыкнуть. Прострелы можно перепрыгнуть.
>>4196246Вот видишь, ты уже по уши зарылся и не понимаешь, почему у людей вкусы отличаются от твоего.Я тебе на простейших примерах объясняю, что если сыра нету, то крыса человек палец о палец ударять не будет.Вот предположим в той же линейке, игрок взял и умудрился стать чемпионом на олимпе. За это ему почёт, уважуха и гора ништяков, позволяющие хоть как-то ощутить тот факт, что не зря он к этому шёл. Что произойдёт от победы над высоким рангом в той же ГГ? Ничего. Пустота. Можешь сам себе пожать руку и продолжать крутиться в элитном кружке любителей аниме. Нет, если конечно денег хватит, то можно слетать на соответствующий турнир и пропустить свой паринг, но это уже для любителей острых ощущений.
>>4195060>В файтинге растет мой личный скилл игры, который я заберу с собой На собеседование по трудоустройству или сразу в могилу?
>>4196310Представь что это как в Tekken 7 взять Prime God'а, только вместо унылого значка тебе выдают достойные награды и твой статус действительно имеет ценность.
>>4196336>достойные награды Что именно?>статус действительно имеет ценностьСколько раз приседать будут?
>>4195847>>4195872Лол, тупа механика как в наруто шиппудене и срать что нарута не первая кто это придумал, у кого больше этих отмен комбо тот и победил, даже думать не надо. Просрал ресурсы и без шансов проигрываешь.
>>4195071>если кто не знает обезьяны прекрасно выдрачиваются делать несколько действий на реакциюhttps://www.youtube.com/watch?v=qyJomdyjyvM
>>4196365>у кого больше этих отмен комбоПо уму добавить на них шкалу, чтобы заполнялась от стиля и меньше от получения дамага
>>4194605 (OP)>Я не могу подсадить на них никогоА нахуя ты вообще пытаешься? Это либо нравится, либо нет, третьего не дано. Если человек пришел помэшить то ему нахуй твои объяснения не всрались.
>>4196361>Показать жопу Ками и Чунли.В 4/5 сф отвратительная стилистика. Это скорее способ сделать так чтобы человек к файтанам больше даже не приближался.
>>4196353Ладно, пример не совсем удачный, ньюфаги нынче повсюду.Скажем так, заставить игрока тратить время на файтинги можно, но для этого, должна быть награда за проведённые часы. Предположим, за очки в ранкеде, человеку дают возможность крутануть барабан и получить себе в гарем новую вайфу (с шансом 0.7%). Всего у него 10 попыток на заход. Он их благополучно сливает и остаётся ни с чем, но вайфу он по прежнему хочет. Происходит осознание просто факта, что есть над чем работать, чтобы в следующий раз уже добиться успеха. Появляется мотивация стать лучше.Файтинги ничем не мотивируют, вообще. Все персонажи сразу доступны. Костюмы покупаются за бабло. Никакого интересного PvP или даже PvE контента нету и близко. Ты победил? Ничего не получил. Ты проиграл? Ничего не потерял.Поэтому подпивасные замесы и актуальны, ведь там хотя бы эмоции можно получить и провести время в приятной компании, в отличии от скучных посиделок в онлайне.Единственное что файтинги реально дают, это рост ЧСВ, чему весь тред сплошное доказательство.
>>4196365Каким отмен комбо о чём ты? В том видео маг ренж побеждает очень задротного китайского сина милишника потому что таймит абсолютно все его контроли защитой, в отличии от файтинговых в бнс часть абилок мгновенные то есть противник за поларены может мгновенно ударить по тебе и анимация крайне резкая в районе 150-200мс на пределе реакции ловить надо, там 1 ошибка и син просто не выпускает из комб что и случилось во 2м раунде, при этом если маг чуть раньше защиту юзанёт то она уйдёт в молоко и гг.Я поэтому игры этого мага даже годы спустя пересматривал, потому что он как нео божественно уклоняется.
>>4196430>лутбоксы за внутриигровую валютуЗавезли в SFV и последние игры NRS.Так что там получает бедняга, дрочащий, прастихоспаде, линейку в 2019?
>>4195644>Игры должны быть УМНЫМИ. Нет, не имеет значения какого напряжения чего она требует, она должна выглядеть УМНОЙЭто ты про 100500 жРГП и шутанов всех мастей?
>>4196434>Каким отмен комбо о чём ты?В подобных файтингах они всегда есть. Брейкеры же, тебя долбят а ты нажал отмену и долбишь врага, потом он нажал отмену и бьет тебя и так пока не кончится.
>>4196480Защита имеет характерную анимацию обычно на 0.5 секунд, во время которой и есть неуязвимость, делать во время анимации ничего нельзя естесственно.
>>4196445>безталантныеПиздец, две ошибки в одном простейшем слове, какое же ты ничтожество. Еще и какой-то "талант" к игре на пианино пытается наклеить.
>>4196457>Завезли в SFV и последние игры NRS.Жаль только играми это сложно назвать. Ценность лутбоксов там тоже около-нулевая.>что там получает беднягаЖивую игру в которую до сих пор играют, как минимум.Как там MKX и SFIV поживают?
>>4196498В плане микротайминга не тот же. На софте как ни изголяйся он более ровный усреднённый, поэтому исполнения грешат некоторой скучноватостью динамики темпов, нету всяких нелинейных мелочей и выдержанной трактовки.
>>4196524>микротайминга нету всяких нелинейных мелочей Покупающий скрипку за 100000$ на аукционе, ты?
>>4195955>В соул калибуре какую то вообще РПГ высрали,Да нет там никакой РПГ. Просто придумали бэкгрануд стори, чтобы было интересно файт за файтом проходить.Ну и "свой" перс - это фансервис для тех, кто уже задрочил биографию и мувсеты всех остальных.Мимо-задрачивал-СК2-3
>>4196230Посмотрел какие то разборы драк и типа гайды. Что пока вижу. На порядок меньше атак чем в файтингах, зато все атаки это всякие спешалки, а не какие нибудь простые удары. Баттонмэш пресекается очень просто- у каждой абилки есть кулдаун. Один раз прожал, сработало, второй раз хуй пососал пока не откатится. Этот же кулдаун перетягивает на себя одеяло с фреймдатодроча. Ведь теперь важнее не то, куда и когда враг успеет ударить, а что у тебя и у него готово к использованию в данный момент, эта же штука и является основным источником майндгеймса в игре. Хитбоксы огромные, ММОшные, все удары рассчитаны на удар по площади и имеют долгие активные фазы. Вместе с ними еще и фри мувмент на пару с горой автоматики, за счет чего роль спейсинга значительно снижается (но в игре он все еще есть, просто не настолько навороченный), такого понятия как поки вообще нет. Аналога концепции высоты ударов тоже нет. Вместо хитстанов тут прямой размен без прерывания, что опять же шлет важность фреймдаты нахуй. Хотя тут как и в файтингах можно сбить с ног и потом вейкаться с какой нибудь атаки. По большей части это все таки ММО, работающая на ММО механиках. От файтана тут взято постольку поскольку, если с ними сравнивать, то очень много ключевых механик просто отброшено или сильно упрощено, при этом какие то малозначительные в файтингах элементы наоборот выдвинуты на передний план.Хотя это конечно поверхностный взгляд, но вот такие отличия в глаза бросаются.
>>4196327В другие игры жанра как минимум. Один раз надрочив инпуты и понимание основных концепций довольно легко перекатываться из одной игры в другую и пропускать в них скучную фазу освоения практически полностью. Если я перекачусь из одной ММО в другую- гриндить я буду вынужден заново.
>>4196511>ваши игры не игры>ваши лутбоксы не лутбоксыСлабенько чего-то.Икс умер, да я и не играл. А поцчему ви спгашиваете?Что касается SFIV, я трусь об усф4ревайвал, иногда участвую в их ивентиках. Да и рандомов можно найти.>как минимумА как максимум? Ну блядь, хоть на кружку и бейджик/значок нцсофт способен разориться? Даже Буриззард в такое сумел по своей мертворожденной мобе, правда нужно было заявиться на живой ивент и забрать.
>>4196563Это возможно, только если ты шпилишь в одни и те же франшизы 2D файтов. То есть ты как бе подтверждаешь >>4196198 ? Не как что-то плохое.
>>4196477Музыкоритмодрочеров файтинги привлекают только как возможность запилить что-нибудь красивое, пусть неэффективное.То же самое с комбо и фристайл сценами японских битемапчиков.
>>4196598Нет. Базовые инпуты распространяются на подавляющее большинство 2д файтанов, а базовые концепции и на 3д тоже. Там конечно везде есть свои нюансики и кое что приходится осваивать, но когда у тебя есть большая база за спиной- это не занимает так уж много времени.
>>4196641>когда у тебя есть большая база за спиной- это не занимает так уж много времени.Может, поэтому ты не понимаешь, что для мимокрока набор такой базы для первого файтинга - это по нескольку часов на протяжении многих дней?
>>4196430Наградой за игру в файтаны будет гора эмоций, которую ты будешь получать в процессе. Твои лутбоксы и выпадающее говно нужно только крысам из коробки скиннера, меня такая срань не мотивирует, а если в ней оказывается что то геймплейно значимое, так и наоборот отваживает от игры в эту лотерею.
>>4196666>гора эмоций, которую ты будешь получать в процессе>Твои лутбоксы и выпадающее говно нужно только крысам из коробки скиннера, меня такая срань не мотивируетНу собственно суть треда.
>>4194605 (OP)Все хорошие игры легко выучить, но трудно овладеть. У файтингов один процесс учебы разных комбух в разных ситуациях - занимает десятки часов. Я лучше эти десятки часов потрачу на настоящую тренировку, чем на этот кал. Полностью овладеть это вообще задача на годы игры.
>>4196539Да там же какой то режим был, где ты по карте пешку двигаешь, качаешься, диалоги выбираешь. На прям рпг не тянет, но какое то говно они там сделали.
>>4196666А люди и получают эти эмоции, когда под пивандрием играют. И им достаточно для этого пару раз в месяц где-нибудь собраться. Далеко не каждый хочет сидеть в закрытом кружке онанистов, лишь бы иметь возможность считать себя особенным.Возможно, если появится нормальная движуха, то будет и своя тусовка, но в России этого нету.>>4196681Всё так.
>>4194871> Весь прикол в разнообразии игровых ситуаций. Их много. Намного больше, чем на первый взгляд кажется. Каждая пара персонажей может содержать в себе кучу неожиданных нюансов и когда ты натыкаешься на что то новое- ты не чувствуешь репетативности, а в файтанах ты натыкаешься на что то новое постоянно.>>4194840>Ну вот эти все майндгеймсы, разводки, камбэки на последней капле жизней, всякие необычные ситуации.>>4196666>Наградой за игру в файтаны будет гора эмоций, которую ты будешь получать в процессе.На что-то новое и ньюансы ты натыкаешься после 100500 одинаковых копипастов на экране, которые, не будь задника, были бы вообще идентичны пиксель в пиксель. Тогда как любой подпивас в любой онлайн-аркадке может получить целую гору уникальных ситуаций и эмоций без всякого дрочева:https://www.youtube.com/watch?v=oNWqAHro_XMТут у людей проблема повторить одну и ту же ситуацию один в один.
>>4196739Да, стори-мод. Я его проходил (дважды). Просто сюжетный текст, и обычные бои на аренах.В файтанах обычно сюжеты есть, бэкграунд и прочее, на что всем насрать, кроме фанатов франшизы.
>>4194605 (OP)Спроси у Эда Буна, по его мнению нужно добавить сисястых мужиков, баб завернуть в паранджу и максимально асексуализировать и обильно посыпать гриндом.
>>4196754Ну на твоем видосе по большей части ничего необычного не происходит. Просто нарезка типовых ситуаций с типа смешным монтажом и звуками и иногда забавные полеты по физончику. Единственный момент, который я бы для себя выделил это как чувак победил с помощью двери, вот это было интересно. Не думаю, что эта игра в принципе способна сгенерировать что нибудь типа момента 37.
>>4196793>Спроси у Эда Буна, по его мнению нужно добавить сисястых мужиковНу так они девятку неплохо так продавали. А когда из них женщин сделали- народ чет завозмущался.
>>4196795Наебалово с инструментами на 2:40 - отличный майндгейм.Чувак, которого свои заперли на 3:40 - тоже неплохо.Я не к тому, что игра - шедевр, а видео бессмертно. Я к тому, что весь этот фан может получить любой подпивас с нулевым порогом вхождения и ему будет, что вспомнить.Файтинги для незнакомого с ними человека интересны только в формате vs с таким же нубом, и этого фана хватает на вечер.
>>4194605 (OP)Ответ на поверхности, анон - люди не любят проигрывать. А чтобы выигрывать, надо выполнить больше условий чем в любом другом жанре. Как в детстве был случай, играли на дне рождения знакомого во второй Стрит Файтер, я устраивал массовый фистинг за Далсима. Вскоре у всех сгорели задницы, и кто-то пожаловался мамке, мол %юзернейм% матюкается, в итоге был выставлен за дверь. Годами после я неоднократно слышал за игрой в Теккен 3 различные условия, к примеру без Эдди, без Пола, без Кинга. Сейчас же новичок, зайдя в онлайн любого файтана, будет летать в бесконечных джагглах и бугуртить, в 90% случаях фрустрация зашкаливает и игра забрасывается.
>>4196920>Условие "этим персом не играть" означает, что файтинг плохой.Ну можно конечно как на про сцене теккена 7, где 100% игр содержат как минимум одного девил джина, но нужно ли?
>>4196920Нет. Это как правило значит, что казуалы не хотят учиться. Вместо того, чтобы просто разобраться, как блокировать атаки этого персонажа и как ему за спам наваливать, они предпочитают его избегать, чтобы не дай бог не пришлось бы подключать вторую извилину к тупому жмяканью кнопок и не начать следить за тем, что вообще на экране происходит.
>>4195040>Всё это время на экране два эпилептика стоят на месте и дрыгаются в эпилептическом припадке, а вся награда сводится к тому что твой эпилептик может целую секунду простоять спокойно не дёргаясь в победной анимации.Таким макаром можно описать/обосрать любую игру/жанр, да и кино, да и книгу, да музло.
>>4196930никогда не понимал гона на диджея. вон блять акума ваш сраный и гис дес комбо имеют. пол с помощью трёх детфистов и одной стены умножает твой лайфбар на ноль, а диджей, видите ли, оверпава, это при том, что его фифти фифти не особо то лучше тех же у казуи
Что я понял из треда:1. никому не нужный, скучный и мертвый жанр.2. фанатов жанра - полтора землекопа.3. фанаты немного туповатые, с маленьким кругозором.4. фанаты имеют овер 9000 чсв из-за того что задрачивают комбо, фреймрейты и т.д.
>>4197293>Люди, которые смогли в чем то разобраться- тупые>Я не смог в этом разобраться, но это не я тупой, а сами игры нинужныВся суть твоего поста
>>4194605 (OP)>Никто не преодолевает порог вхождения, не начинает играть осмысленно, люди как будто вообще игры в этом не видят.Так а смысл сосать 100+ часов ради нихуя тем более когда и геймплей говно говна?
>>4196535Нет я тебе как про работающий в этих самых секвенсорах сразу говорю что это не более чем развод. Разница в нюансах очень заметна, поэтому до сих пор оркестры нанимают иначе бы давно перешли на семплы. Ну и банальный пример, физика звука в сеплах упрощена раз в 10 по сравнению с реальностью. Как итог ты слушаешь тупо кусочки одних и тех же звуков, и в случае с инструментами у которых плавное интонирование и нелинейная вибрация вроде скрипки это ОЧЕНЬ заметно. Для эмуляции скрипичного интонирования нужен полноценный физ.движок, да кто ж его сделает когда можно записать 100 звуков обмазать фильтрами и так продать.
>>4195978>а можешь выкладывать видео своих курейзи комбо на ютуб, показывая, как ты можешь. И стать лучшим среди трустайлеров - это очень серьезный челлендж.Чёт тат уже какая-то психология пошла. Мне нахуй не нужно кому-то что-то доказывать в видеоиграх, всяким ебучим трустайлерам, спидраннерам, перфектраннерам, лоулевелам, нодамагерам и прочим коксакерам. Если бы было нужно, я бы дрочил те самые файтинги, доты или хотя бы овервощи. Это ж аутизм какой-то - выдумывать соревновательный элемент в игре, где его нет, и дрочить его. Я вон тянку на прошлой неделе гулять позвал, а она и согласилась, вот это пиздец челлендж и хардкор, два часа разговор вести, чемпион гундир отдыхает со своими таранами. А в играх я играю в японщину, которую пройти челлендж, западную, если в ней на харде ебут и тоже тупо пройти уже челлендж, а кинцо не играю. Дрочить фреймдату в игре, для прохождения которой фреймдата не нужна - это аутизм. Там изначально разрабы не заморачиваются этой датой, у них есть условная медленная пушка и пара дыр в игровой механике, которые можно эскплойтить - и всё на этом. Если ты сейчас начнешь уверять, что свитч-кансел в дмк3, который превращает спиральку в пулемет - это специально задуманная механика, то я тебе в монитор нассу.
>>4197462Шот-канселы, волк-канселы и джи-канселы Спирали - задуманные механики.Имел бы хоть половину мозга - понимал бы, что окошки канселов и IASA для анимаций не чудесным образом появляются в коде игры.Можешь начинать обоссывать свой монитор.
>>4194605 (OP)Чет ОП смотивировал чутка своим тредом, поставил членодевок и вспомнил, почему я не очень люблю файтаны. От них пиздецки устают и болят пальцы. Дело не только в дроче комбух, фреймдаты и канселов. Дело еще и в том, что каждая вторая атака в комбе требует скакания пальцев по кнопкам удара, а каждая третья — рисования Z-шек и кругов. Спустя всего полчаса у меня уже болит фаланга большого пальца, как будто я целый день давил этим местом колорадских жуков.
>>4194605 (OP)Слишком большой дрочь на миллисекунды. Большинству людей это недоступно и непонятно физически. Да, в стратежках чтобы мастерить тоже надо кликать как ебанутый - но это уже уровень профи, а подпивасы и так в целом могут играть и понимать че происходит. А в твоей хуйне надо именно задрачивать как на пианино - это ты типа предложи по фану рандому освоить муз. произведение на пианино или гитаре, когда они ни разу в жизни ни на чем не играл. Ну чисто по фану, это же так весело - на пианине играть, сел играешь, че ты
>>4197643>А в твоей хуйне надо именно задрачивать как на пианино - это ты типа предложи по фану рандому освоить муз. произведение на пианино или гитаре, когда они ни разу в жизни ни на чем не играл. Ну чисто по фану, это же так весело - на пианине играть, сел играешь, че тыУ меня кстати есть роксмит. И я чисто по приколу предлагал друзьям, которые не держали в руках инструменты, в него играть. Ну аркадку с аккордами народ худо бедно играет. Некоторые песни на басу тоже получаются. В файтинги людей закатить сложнее, чем в роксмит, увы.
>>4197462>то ж аутизм какой-то - выдумывать соревновательный элемент в игре, где его нет, и дрочить его. Понял тебя.Да, в рамках такой строго очерченной позиции ты оказываешься прав, с этой точки зрения "чарактер экшены" не могут служить аналогом файтингов из-за отсутствия внутриигрового челленджа, который дают живые игроки (в DMC и ей подобных PvP отсуствует).Но если мы все же допустим этот элемент "аутизма", как ты выразился - все встает на свои места, мы получаем полноценную и развернутую механику, не сильно уступающую файтингам (все-таки уступающую, конечно, но это тема другого разговора).Впрочем, никто тебя принимать его не заставляет. Так что я понимаю твою позицию.Добра!
>>4197673Щас бы ради жанра, который мне не осне, покупать отдельный инпут.>>4197698Хорошая игра, чего ты.
>>4194605 (OP)Кореш подсадил на файтинги, я долго сопротивляйся , но таки подсадил. Теперь если я собираюсь с какой-то рандомной компанией, я играю буквально 3-4 игры и всем становится скучно. И все идут в футбольчик. Ибо все отлетают от меня. Не советую.
Как то раз чуть не разбил ебальник корешу за то, что он спамил дальнюю атаку нубо сайботом в мк9. До этого затер до дыр диск с теккен 5, когда был школяром. Еще много играл в наркоманский MTV Celebrity Deathmatch. Очень хочу вкатиться снова в 3Dфайтинги и страдать, но древнее железо так не думает. Держу в курсе.
>>4198083Мортал кукомбат11, теккен7, дед от элайв6, стрит файтер5, Киллер Инстинкт, Соулкалибур6, Гилти гир
>>4198168Сосать ты не будешь только при условии того что вкатишься в новый файтинг в день его выхода. Ибо будешь пиздиться с такими же новичками.
>>4198168Если твоя клава не конфликтует при нажатии нескольких кнопок одновременно- это вполне нормальный контролеер для файтана
>>4198168Зависит от файтинга. В старых файтанах очень любят заставлять крутить круги и полукруги, что на клаве делать не очень удобно по понятным причинам.
>>4198197Если использовать раскладку под хитбокс это намного удобнее, чем на геймпаде. На самом деле единственная комбинация, которою на паде делать легче, чем на клаве- это сраная гайловская пирамидка (bd,fd,bd,uf). И этот инпут в файтингах встречается все реже. В сф5 его по моему ни у кого нет.
>>4198161Так-то все нормальные люди играют в файтинги с аркадных стиков, так что что клава, что геймпад - однохуйственно. Говорю как человек который играл на всех троих - зависит только от привычки, бери что тебе удобно и играй.
>>4198338> Так-то все нормальные люди играют в файтинги с аркадных стиков,Уже умирает это говно. На этом играли потому что это стояло на аркадных автоматах, а не потому что удобнее. Сейчас растет покорение, которое аркадные автоматы уже не застало, и им на эту коробку с рычагом похую. Некоторые по карго культу покупают, но вообще сейчас на всех турнирах играют на дш4 или на хитбоксах. Со стиками только деды приходят и не сказать, что прям сильно они им помогают.
Эх, было время, когда в моем Залупинске первым делом после школы шли не домой, а поиграть в клубе в теккен, 10р/час, можно было еще список комбо купить за 5р.
>>4194605 (OP)Я хочу вкатиться. Очень очень хочу. Но игра прямым текстом мне намекает, что с геймпадом я могу идти играть в говно для плебеев. Геймпад - максимально омерзительный девайс для файтанов, на нем только случайные кнопки нажимать. Я купил и затестил для этого вообще все файтинги, которые выходили на пс3, и ни один из них не пустил меня дальше туториала.Файт ми
>>4194605 (OP)>У них перед глазами просто случайное мельтешение, в котором они не видят никакой системы. Можно было бы добавить в тот же теккен или сф в качестве тренировочного мутатора несколько замедленных режимов (0,80; 0,75; 0,5, как на ютубе), чтобы научиться ориентироваться в мельтешении и отработать тайминги так, как их отрабатывают в музыкальной школе, но эти файтаны ставят себя дохуя элитарными игрищами, откровенно харкают в ебало всем свежезакатившимся, и до скончания веков топят в своей парилке одних и тех же замшелых задротов, не пуская в свой илитарный клуб вообще никого нового. Штош, пусть будет по-вашему.Очень сам хочу распробовать, но игра не хочет.
>>4198033Ну это основная причина загиба жанра. Если у тебя уровень поднялся, то с тобой под пивко уже играть никто не захочет. Так же не захочет сам задроить хотя бы часов 50 что бы минимально руку набить.
>>4194605 (OP)Недавно был МК и весь /v/ впервые открыл для себя файтинги, насасывая хуи в онлайне и в итоге уходя в оффлайн дрочильню башен. В итоге 15% от этой массы осознали, что файтинги не только про комбинации, а ещё и про майдгейм, футсис и прочее и впоследствии перестали срать жанр и вообще отписывать по этому поводу. Те же, кто не осилил продолжают спамить треды пастами про примитивность жанра, хотя месяца два-три назад те же самые уебаны кидали свои дно-вебм на кабале, где могли спамить лишь нижний проджектайл. /v/ in the nutshell. Тут сидят только долбаёбы зумеры, которые не способны в обучение.з.ы. - зашел сюда спустя пару месяцев оффлайна, ничего не изменилось. борде пиздец с прибывшим раком из сеток. умрите, дегры ебучие.
>>4198623Алсо, файтинг - жанр, где не скинешь свою ущербность на кого-либо ещё из твоей тимы, поэтому половина современных игроков просто не осилит.
>>4198623>Тут сидят только долбаёбы зумеры, которые не способны в обучение.Глупый ты, зумеры как раз способны в обучение. Это только думерки дрочат на говно мамонта из своей зоны комфорта, потому что мозг засох и новое воспринимать не желает.
>>4194777Все принципы файтингов это задрачивание таймингов с тараканьей реакцией. У некоторых людей развита высшая нервная деятельность, им прокачка не нужных вне конкретной игры рефлекторных дуг мелкой моторики пальцев вовсе ни к чему.
>>4198627Рассказывай свои сказки кому-нибудь другому и иди дальше играть в доту.>>4198628>Задрочка тайминговЗайди в сф, аниб или в тот же мк, ты с одними лишь таймингами уедешь лишь на ботах лёгкой сложности. Это было уже доказано в тредах всего /v/ пару месяцев назад, когда такие же уебаны, как ты, не могли даже среднюю башню пройти некоторые, даже, усиленный спешл не могли сделать в микс-апе, не говоря уже об онлайне, где тебе надо читать противника. Сказочники из нижнего интернета, лол. KYS, кусок дерьма 2005 года рождения.
>>4198627Думеры наоборот заебались играть в одно и тоже, в итоге уходят в другие жанры, начиная всё с нуля, либо уходят из игр вообще. Многие уходят играть даже в файтаны, наигравшись в шутаны, рпг и прочие жанры, некоторые в ртс. Зумеры же играют, как правило, в одно и тоже, потому что их ещё не заебало однообразие. Они не пойдут играть в другой жанр и не будут заставлять себя переобучаться, потому что можно с друзьями из 5Б зарубиться в ещё не заебавший их Фортнайт. Может, как ты и описал, зумеры биологически лучше приспособлены к обучению, но с играми так не работает. Тут решают внешние факторы. Описанная тобой хуйня как коммунизм, - "Sounds good, doesn't work". Поэтому пошел на хуй, шиз.
>>4198632>Рассказывай свои сказки кому-нибудь другомуКакие сказки, дебилушка, если это общепризнанный факт?
>>4194985>Файтинги - сугубо кибер-спорт дисциплина. Он на 140% соревнователен. Когда хейтят файтинги в духе: ну типа играется как гавно гыгыгы - это настолько нелепо и поверхностно выглядит, как приходит рахитик в линзах на зрительную скамью бокса и бубнит себе под нос: "чо как лохи тупые дерутся". Хули тогда вы все так настойчиво втюхать их психически здоровым людям. Это дрочево для кучки мудаков, сидите тихо себе в углу, обсуждайте свою "киберспортивную" парашу. Нет, лезут и лезут всё. А по-хорошему диски с файтингами надо в аптеках продавать в комплекте с аминазином.
Перед уходом скину видео про боттон-мешинг в файтингах, чтобы пидарасы не кукарекали хотя бы денёк. Может быть кому-нибудь из правильных людей из верхнего интернета, кто тут пролётом будет интересно это видео:https://youtu.be/_R0hbe8HZj0
>>4198645Я тебе словами описал, где ты не прав и почему ты хуесос, а твоё видео я смотреть даже не стану. Описал бы своими словами - без проблем, а слушать мнение хуесоса-журнализда из хуемании, лол, убого.
>>4198623> В итоге 15% от этой массы осознали, что файтинги не только про комбинации, а ещё и про задротские тайминги и комбухи, из которых нельзя выйти.Спасибо МК.
>>4198660>имплаинг, что в игре нет полоски защиты, позволяющей дропнуть комбо.Учи матчасть, раз хочешь по-байтить. Без неё тебя любой файто-любитель может обоссать у всех на глазах. Пиздишь о том, о чём сам не осознаешь, лол.
>>4198668>мама, я не могу объяснить своими словами, но я закинул видео какого-то мудня из ютуба, который фантазируют на тему сабжа, но его отказались смотреть! у меня нет своего мнения, ряяя!Ясно.
>>4198663В мк11 убрали брейкеры. За полоску ты можешь выйти из джагла, сейфово встать или стартануть комбо после перфект блока.
>>4198843Я разве говорил, что бейкер там есть?>>4198814Классика. Не я рак, просто игра плохая. Литералли скрабквотс
ПОТОМУ ЧТО, БЛЯТЬТебе тут уже достаточно по теме расписали, но я всё же вкину свои три копейки.Собсна, вот эти >>4195040 >>4196430 господа нормально стелят: в файтингах не так много качественно отличающегося контента и мало механик. К тому же, тут дело ещё и в тебе.>пытаешься объяснить им концепции типа блокирования, высоты атак и хотя бы примерные основы фреймдаты на пальцах типа стартап, активная фаза кулдаунНахуя? Ты не знаешь, как это работает, как люди к играм привыкают?ЛЮДИ НАЧИНАЮТ ОСВАИВАТЬ ГЛУБИННЫЕ МЕХАНИКИ ПОСЛЕ ТОГО, КАК ИМ НАЧИНАЕТ НРАВИТСЯ ИГРА, А НЕ НАОБОРОТИ для лучшего понимания написанного выше приведу в пример рогалики. Предположим, это будет рогалик здорового человека, типа Нуклеар Трона. Если ты в коопе или просто сидя рядом с каким-нибудь знакомым новичком будешь активно заливать ему про инфреймы, абуз дестини, мету, специфику оружий и прочую хуйню, то он охуеет от потока информации и бросит игру. В идеале же он должен сам, с незначительными подсказками в сложных местах осилить игру до финального боса и если ему понравится, ты сможешь рассказать ему про всё вышеперечисленное. Пусть человек похуячится в те же файтинги, и уже потом решает, идти дальше или нет.Плюс, хочу заметить, в файтингах много глубинных механик, которые познаются вне игрового процесса, а базовых там и вовсе хуй да нихуя. В шутанах тебе не нужно знать, как стрелять из нового ствола. В гонащках тебе не нужно знать, как ехать на новой машине. В вышеупомянутых рогаликах тебе не нужно знать, как пользоваться новыми предметами иногда есть подводные камни и недосказанности, но это уже элемент глубинных механик. В крайнем случае ты узнаёшь всё вышеперечисленное в ходе игры, интуитивно, ну или с подсказок самой игры. В файтингах же ты должен открывать комбо-листы, и потом долго и нудно обкатывать каждое комбо, находя наиболее оптимальное, а иначе всё скатывается в пресловутое хаотичное нажимание на случайные кнопки.Всё.
>>4199071> И для лучшего понимания написанного выше приведу в пример рогалики. Предположим, это будет рогалик здорового человека, типа Нуклеар ТронаРогалик здлрового человека это Ангбанд, а не ваш сраный новодел с графениумом
>>4199085Я про рог-лайты говорил, а не про рог-лайки.>>4199094Да хотя бы в сравнении с теми же рог-лайтами. Что там есть кроме боя и перемещения по арене?
>>4199107Что в роглайтах есть, кроме стрельбы и беготни по данжам? да не толсти ты так, мразь, на твоем жиру уже слона зажарить можно
>>4199071> Нахуя? Ты не знаешь, как это работает, как люди к играм привыкают?> ЛЮДИ НАЧИНАЮТ ОСВАИВАТЬ ГЛУБИННЫЕ МЕХАНИКИ ПОСЛЕ ТОГО, КАК ИМ НАЧИНАЕТ НРАВИТСЯ ИГРА, А НЕ НАОБОРОТВообще то это фундаментальная механика игры. В там же стрит файтере чтобы минимально понимать игру ты должен понимать концепцию скорости ударов. У каждого удара есть три фазы, стартап, активная фаза и рекавери, он может попасть по противнику или попасть в его блок, и в обоих случаях у каждого удара будет свое количество фреймов стана.Даже новичок должен понимать, что атаки с большим рекавери не безопасны и поймав их в блок их надо наказывать быстрыми ударами. Не обязательно знать прям цифры, но понимание самой концепции это энтри левел. Глубинные механики идут уже дальше, когда игроки хотя бы инпут освоят.
В файтинге слишком много всего нужно, чтобы начать играть осознано. Фрейм-дата, приемы чара, общие механики, еще и мышечную память натренировать.А в саркрафте забиндил юнитов, отправил по карте, а сам строишь базу/юнитов. Понятно, что оптимально с этим всем обращаться и микрить сразу не получится, но основы на поверхности.А в файтинге дрочись полчаса в тренировке, чтобы забыть все в бою и пойти дрочиться полчаса в тренировке.
>>4199139В старкрафте тоже много чего нужно. Дерево развития, статы юнитов, потом еще учить билдордеры и вот это все. Да, там не так много рас, как персонажей в типичном файтане, но таки освоение одной расы все равно требует много времени. Ты не можешь просто зайти в тренинг и быстренько попробовать. Один раз повторить билдордер это минут 20 потратить. За это время ты в файтинге больше одной комбы освоишь.
>>4199071А я добавлю ещё сюда тот факт, что жанр АБСОЛЮТНО НЕИНТУИТИВНЫЙ, от слова совсем.В шутане тебя подстрелили? Наверное не стоило стоять в чистом поле.В какой-нибудь форзе не смог приехать первым? Всё же подвеску стоило настроить получше или взять что-нибудь пошустрее.В RTS тебя переехали? Он смог законтрить мои медэваки, наверное стоило валить его рабов активнее и готовить ответную контру.Что у нас в файтингах? Новый игрок заходит в онлайн и его пердак отправляется на орбиту. Сам мешинг возникает не из-за того, что людям так нравится а в первую очередь, по причине того, что человек не может понять, с чего вдруг ничего из привычных кнопок не работает. И новоприбывшему действительно не нравится, когда у него в прямом смысле отбирают управление на несколько секунд, не объясняя почему, ограничившись ехидной картинкой "YOU LOSE". Он может пойти учиться, но зачем? Одолев злобных любителей поспамить dp, он не продвинется по сюжету, не получит модную шапку, не откроет новый скин для любимого персонажа. Да из зачем вообще открывать скины, если они есть у каждого, кому не жалко потратить 5$ на целый пак, в то время как за игровую валюту тебе придётся выстрадать несколько сотен матчей.Жанр, где вся суть это два болванчика, которые пытаются сыграть в "УГАДАЙ КУДА Я СЕЙЧАС УДАРЮ". Нет, в Third Strike завезли парирование, благодаря которому и случился тот-самый-момент. Вот только не стоит забывать, что игра при этом считается одной из худших в серии и все "про" ныли крэпкому, жалуясь, что новая механика заставляет их думать а они к этому не привыкли, да и вообще, ничему новому никто учиться не хочет. А ещё там напрочь убитый баланс, но это уже традиция.
>>4199154Потому что этого не нужно учить, чтобы сесть и играть.А в файтане, сначала научись - потом играй.
>>4199170>человек не может понять, с чего вдруг ничего из привычных кнопок не работает.Двачую, эти анимации которые не соответствуют кнопкам совсем. Что мешает больше кнопок использовать? Что мешает сделать удары тогда когда ты нажимаешь кнопку а не после?Дарксоулсы сюда же, эти кривожопые анимации с коллайдерами осваиваются только опытным путем, нельзя посмотреть на анимацию и понять как оно работает сначало равномерно двигается а потом КАК ДЕРНЕТСЯ
>>4194605 (OP)>не начинает играть осмысленноПотому что это не эффективно на энтри левеле. Игрок, пытающийся играть осмысленно, ждать, изучать, ставить блоки сосет плотный хуй против батонмешера, он просто ничего не может сделать с ним. В итоге оба игрока переходят на батонмешинг и делят персонажей на те, которые хорошо под это заходят (турбошлюхи) и те кто из станлока не могут выйти.
>>4194605 (OP)Так нет действительно крутых стильных файтингов как MK в 90х, а в анимекал нормальный человек играть не будет.https://www.youtube.com/watch?v=LzT2Q5hIh2U
>>4199175А что надо учить, чтобы сесть и играть в файтан? Вот тебе 4 кнопки удара, вот тебе стрелочки, чтобы ходить, прыгать и приседать. Все, вперед, в бой.
>>4199170>Всё же подвеску стоило настроить получшеЗвучит нихуя не интуитивно. Для этого нужно понимать, что такое подвеска, и как ее настраивать.>Он смог законтрить мои медэваки, наверное стоило валить его рабов активнее и готовить ответную контру.Звучит еще более неинтуитивно. Для того, чтобы понимать как чего контрить у тебя должен быть нехуевый опыт в игре.
>>4194605 (OP)Я как-то пытался другана на Дьявольский крик Мея 5 подсадить. Уговорил купить. Думал щщас в коопе комбухи будем ебошить кто круче. Ага. Он еле прошел компанию и забил хуй. СЛИШКАМ СЛОЖНА ВИДИТЕ ЛИ. А ты тут о каких-то файтанах ебучих рассуждаешь.
>>4199212Ты чо сука хиджаб не уважаешь?Хотел было посоветовать инстинктивного асасина, но открыл рандомный турик, а там всё те же дёрганья эпилептиков, все сидят в блоке, все сидят вприсядке, потом доля секунды обмена ударами, и опять эпилептики, опять сидим вприсядку. Музыка вообще выключена нахуй. МУЗЫКА, блять, в КИ, Мик мать его Гордон старался писал музыку, десятки разработчиков стараются делают графику, анимации, арены, какие-то костюмы, анлоки, сюжетки, дизайны персонажей, професиональные програмисты реплики озвучивают. А этим долбоёбам ничего не надо, им дай таблику с цифрами и две кнопки, вниз и назад, и всё, уже слюна потекла. А потом они приходят на парашу уровня усманача и жалуются почему жанр такой мёртвый. Да блять посмотрите во что вы его превратили, жанр свой, ебанутые. Никогда в это никто играть не будет в таком состоянии, так и будете со своими неграми-аутистами сами в нём барахтаться.
>>4199170>Вот только не стоит забывать, что игра при этом считается одной из худших в серии и все "про" ныли крэпкому, жалуясь, что новая механика заставляет их думать а они к этому не привыкли>Third Strike Я не знаю, как там в твоей параллельной вселенной, но конкретно на планете земля ферд страйк считается святым граалем, не то что всей серии, а всего жанра, недостижимым идеалом, который через десятилетия прославляют буквально все.
>>4199189> Что мешает сделать удары тогда когда ты нажимаешь кнопку а не после?Так они и происходят именно тогда, о чем ты вообще?
>>4199122>ты должен понимать концепцию скорости ударов. У каждого удара есть три фазы, стартап, активная фаза и рекавери, он может попасть по противнику или попасть в его блок, и в обоих случаях у каждого удара будет свое количество фреймов стана>Даже новичок должен понимать, что атаки с большим рекавери не безопасны и поймав их в блок их надо наказывать быстрыми ударами. Не обязательно знать прям цифры>должен>долженГде в игре это описывается? Если игрок ДОЛЖЕН игрок нихуя игре не должен, если его что-то не устраивает он разворачивается и уходит а потом ой у нас жанр умер обладать какими-то знаниями об игре для того чтобы вообще в неё играть в принципе, то игра должна эти знания до него как-то донести. Неважно как, туториалом, методом тыка, перебора, пермадезом, игрок должен увидеть и осознать. Каким образом игрок должен увидеть и осознать количество фреймов стана вот на этом вот ударе вот на этом вот персонаже в вот этот блок вот этого персонажа? Записывать видео на гоупро и потом покадрово его анализировать?Это олдовые рогалики могут себе позволить послать нахуй игрока, хоть весь мир нахуй послать, три с половиной игрока всё равно свой кайф вынесут. А для файтингов такие фокусы заканчиваются закономерными пятью игроками в лобби.
>>4199312>Где в игре это описывается? Ну в туториале описывается. В том же МК последнем прям все разжевано. В древние времена эту фишку конечно же методом тыка прощупывали.> Каким образом игрок должен увидеть и осознать количество фреймов стана вот на этом вот ударе вот на этом вот персонаже в вот этот блок вот этого персонажа? Записывать видео на гоупро и потом покадрово его анализировать?Конкретные цифры тебе и не нужны, наверное даже на про уровне игроки не особо знают сколько там чего в цифрах. Просто нужно понимать аму концепцию, что есть долгие рекавери и короткие стартапы, и вот одно на другое получается паниш. Ну и то, что все стартапы разные и побеждает не кто раньше нажал, а у кого стартап короче.
>>4199275Он, конечно, ебанутый, но бывалые игроки в 3s действительно любят поныть в деталях о том, что там нужно многое править и в части персонажей, и в части универсальных механик.Когда выходил онлайн эдишен на седьмое поколение коксолей (не коллекшен последний, до него) были слухи, что будет ребаланс, но хуй там плавал.
>>4199249Увы, но нет.Всему этому человек там учится в процессе игры, осваивая одиночный контент и самое главное, игра ему это всё самостоятельно разжёвывает, награждая заветной конфеткой в конце пути.Довести использование полученных знаний до совершенства, это уже задача самого игрока и даже за это, его ждёт достойная награда в рамках игры.Вся суть срачей по файтоте:РЯЯЯЯЯ ПОЧЕМУ В ФАЙТИНГИ ИГРАЕТ ТАК МАЛО НАРОДУ@ИГРЫ СКУЧНЫЕ, КОНТЕНТА НЕТ, ПОРОГ ВХОЖДЕНИЯ ОГРОМНЫЙ А НАГРАДА ЗА ЭТО МИНИМАЛЬНАЯ, ТУСОВКИ КИСЛОТНЫЕ@РЯЯЯЯЯ ВЫ ПРОСТО ИГРАТЬ НЕ УМЕЕТЕ@НЕТ, ПРОСТО ЕСТЬ ИГРЫ ИНТЕРЕСНЕЕ@РЯЯЯЯЯ ГРЯЗНЫЕ МЕШЕРЫ, ДАЖЕ ФРЕЙМДАТУ НЕ ОСИЛИЛИ@НАМ НЕ ИНТЕРЕСНО@РЯЯЯЯЯ НО Я ЖЕ СМОГ! Я ПИАНИСТ! А ВЫ! ВЫ ЖАЛКИЕ ПЛЕБЕИ! ТЬХУ НА ВАС!@СПУСТЯ НЕСКОЛЬКО ДНЕЙ@САП АНОНЫ, КАК ПОДСАДИТЬ ДРУЗЕЙ НА ФАЙТИНГИ
>>4194777>Потому что это один из самых веселых жанров игр эвар. Я ни в одном другом жанре не получал столько ярких эмоций, сколько в авиасимах и хочется как то расширять круг людей, с которыми я могу в них играть.>К тому же я не требую от людей выученного РЛЭ. Мне бы хотя бы добраться до того момента, когда человек понимает основные принципы холодного старта на филде.
>>4199346Ну ныть про баланс будут всегда и везде. Как бы его не правили, там всегда будет к чему приебаться. Это не аргумент. Мне вот в СФ3 больше не нравится то, что они сотворили с ростром, дизайном, атмосферой и саундтреком. Среди персонажей куча проходной хуйни без индивидуальности (некро и твелв, юн и янг, реми), а любимых всеми старичков не завезли. В саундтреке вместо микса из целой кучи жанров, отражающих этнические различия персонажей, один сплошной хипхоп, который при этом еще и очень слабенький. Звукон в этот раз сильно подвел, все звучит как из бочки, приглушенное и ватное. В то время как в той же альфе все звуки резкие и дерзкие. Все арены почему то очень тусклые и практически одноцветные, да еще и нарисованы они все с эффектом рыбьего глаза, что смотрится на самом деле убого. Хотя не все решения плохие, анимация персонажей охуенная, управление плавное и отзывчивое, новые механики огнище, все что касается геймплея в этой игре сделано на 20 из 10.
>>4199352>Всему этому человек там учится в процессе игрыТы и в файтингах всему этому учишься во время игры. Натыкаешься сам, или видишь, как это делают твои противники. Вот увидел ты, что ты сделал подсечку в блок, а тебе за это в ебало насовали, хоть ты и жал какие то кнопки. И тут игроки делятся на два типа- умные замечают, систему. Подсечка в блок= паниш. И начинают экспериментировать с тем, какие удары можно пропихнуть в это окно. Глупые начинают визжать что нибудь в духе- мам, ну я же нажимал! Игра сломана! И дропают.
>>4199379>Ты и в файтингах всему этому учишься во время игры.Только если играешь с такими же ньюфагами как ты сам, желательно с друзьями с которыми стартанул одновременно. Но чаще бывает что ты заходишь такой в игру с мыслью "куда тут тыкать то йопта", а тебя школьники-твинки на джагглах таскают как шлюху вокзальную.
>>4199058Причём здесь скрипка за 100000, их покупают из-за антикварности, глупо верить будто современное производство со всей его технологичностью уступает чему-то там 200 лет назад сделанному. Я же говорю что микротайминг под живую игру ты не подделаешь и опытного слушателя не обманешь просто раставляя цифры темповых отклонений, даже я не смогу хотя умею играть и знаю нюансы исполнительства о которых 95% электронщиков даже не подозревают.
>>4199330Хорошо что описывается, последний раз когда я дрочил фатинги из туториала был только бесконечный список комбин. Но этого же всё равно мало, ты же понимаешь, игрока этим не заманишь. Плюс эти туториалы они необязательные, они там сбоку где-то, много кто до них и не доберётся, а если и доберётся то с ненулевой вероятностью на нём и дропнет игру, познав глубину безумия. В тех же шутанах со времён дума успели появиться и исчезнуть физонно-ориентированный геймплей, расчленёнка, опенворлд, сюжет тесно переплетённый с геймплеем, всякие гаджеты-хуяджеты, пресс Х, покатушки-полетушки, вселение в других персонажей, замедление времени, кооп-механики, рпг-элементы, хоррор-элементы, вообще элементы любых возможных жанров. А что в фатингах со времён СФ2 появилось? Трёхмерность уровня теккена которой так и научились нормально пользоваться? Сменные портянки бойцы? Сменные портянки этажи уровней? Сюжетка уровня .bik файла который все скипают? Нормальные туториалы? Ну вот это важно, без сарказма.Короче не подсадить тебе друзей, и не мечтай. Пока жанр не выйдет на качественно новый виток эволюции, он так и останется нишевым развлечением для, как тут выразились, неудавшихся пианистов. Ну и подпивасным развлечением для "моя жать кнопки, сильно жать, моя побеждать". Посредине нет ничего. Неоткуда взяться.
>>4199379>умные>а вот глупыеТы к первой категории точно не относишься. В следующий раз, попробуй прочитать пост до конца.
>>4199121На вопрос ответишь, скотина, блять?> Что в роглайтах есть, кроме стрельбы и беготни по данжам?Даун судит о жанре по геймплейному трейлеру, ясно.В том же троне есть разные типы оружия, и они реально разные: пули, дробь, флаки, болты, диски, сикеры, лазеры, плазма, молнии, взрывы, огонь, взмахи, колы.Есть разные скиллы (мутации) под разные нужды, у которых есть подводные камни, и тут важен процесс выбора, особенно в дейли ранах.Нужно иметь ствол для треша и ствол для жирных, и их нужно выбирать с умом, чтобы оптимально бегать по разным локам и не сливаться.Ещё куча всяких деталей , которые мимовасяну не объяснишь сходу.Но я это всё расписываю ёбаному школьнику, который переводит тему, отвечая вопросом на вопрос.
>>4199385У тебя есть боты. У тебя есть ранкед, в котором будут игроки около твоего уровня. Твинки в файтингах не особо распространены, потому что они по сути не имеют тут смысла. Ты всегда можешь связаться с игроками, с которыми тебе понравилось играть, чтобы играть вместе. Я когда играл в СФ4, ко мне добавлялись горы людей, все делились опытом, разъясняли мне мои ошибки, или спрашивали советов по тому, как контрить какие то мои тактики. Все вполне лампово общались и росли. Школьников нагибаторов, ебущих мамку ты в онлайне файтинга не увидишь, такие персонажи сидят во всяких дотах.
>>4199379До того, чтоб было нормально играть с противниками уже надо часами дрочить комбухи. Иначе тебе будут насовывать абсолютно все. Уже на этом этапе ты теряешь 90% игроков.Файтинг - это единственный жанр в котором игрок не может учиться во время обычной игры. Никому нахуй не нужны часовые тренировки с ботами.
>>4199395>А что в фатингах со времён СФ2 появилось?Все то же, что ты перечислил было и в файтингах. И отмерло потому что не прижилось. И физончик, и опенворлды, сюжетно ориентированные режимы, и QTE, и гаджеты, бонусы, бустеры и другой интерактив, и РПГ элементы, и кооп, и хорроры (в рот ебал крипту в МК11, если ты понимаешь о чем я).>Пока жанр не выйдет на качественно новый виток эволюцииЕму не нужен никакой качественно новый виток, ему нужно снижение порога вхождения, без потери комплексности и глубины.
>>4199393Я думаю это можно сделать расставив кучу динамиков и настроив все. Вон объемный звук есть с колонками вокруг тебя, просто еще никто не пытался инструменты на них сделать.Эти микро тайминги параметрическим звуком делаются.
>>4199405>До того, чтоб было нормально играть с противниками уже надо часами дрочить комбухи. Смотря в каком файтинге. В СФ4 можно было успешно играть не зная комбух вообще. Один хуй они настолько хардкорные, что их почти никто не умел делать.
>>4199423В СФ4 не играл. Но в типичном файтане без джаглов, ресетов об стену, комбух, панишев и прочего вообще забей играть.
>>4199400В файтингах есть разные типы ударов. Они реально разные. Высокие, низкие, далекие, близкие, быстрые, медленные, с контролируемым временем стартапа, наносящие большой урон, имеющие хороший пушбэк, сбивающие концентрацию, имеющие дополнительный армор, чипующие, разбивающие блок. И это только нормалы, специальные атаки могут быть куда разнообразнее. Все это под разные нужды и разные ситуации. Применять надо с умом, ошибки могут стоить значительной части полоски ХП.
>>4199403> потому что они по сути не имеют тут смыслаАга. Как и в коэс, и в дотке, и в сидже, и в любой блядь соревновательной игре с ранкедом.
>>4199430В СФ ты без метра вообще не поджаглишь. Когда враг подлетает в воздух, он неосязаем для большинства стандартных мувов.
>>4199403>Школьников нагибаторов, ебущих мамку ты в онлайне файтинга не увидишь, такие персонажи сидят во всяких дотах.Ага, только пидоров с винстриком 900 побед которые шнур дергают при угрозе проигрыша. :^)
>>4199419>снижение порога вхождения, без потери комплексности и глубиныНе, так бывает так. Высокий порог именно из-за этой комплексности и глубины, потому что вся эта глубина натурально с порога встречает игрока, и игрок просто в ужасе разворачивается и уходит. Не убрав её не снизишь порог. Нельзя и рыбку и на хуй сразу. В других жанрах у тебя сложность растёт постепено, сначал достаточно стрелять, потом неплохо бы уже и целиться, а тут и позиционку бы держать, а тут и за ресурсами следить, и за тиммейтами, и карту бы знать, а потом ещё какое-то говно, ещё, ещё, но кого-то убивать игрок что с самого начала, просто как дурак куда-то там стреляя, что в самом конце будет, на любом этапе, ты просто играешь.А в файтинге ты замешил за два часа всю сюжетку, а дальше марсианская впадина просто нахуй.
>>4199445В теккене и стрит файтере такие дергатели идут в загон для дергателей и дергают анусы друг другу, пока честные игроки продолжают играть без них.
>>4199449>Не, так бывает так. Высокий порог именно из-за этой комплексности и глубиныБывает. Смотри пример выше по треду. Там какой то залетный вкатился в блейд н соулс и пол треда пояснял, какая это великая игра по сравнению с файтингами приводя в примеры те вещи, которые в файтингах были еще с конца 90х. Люди могут разобраться в этих концепциях, если игра будет их мордой в них тыкать. Так что главное тут именно суметь игроку объяснить, как игра работает, а не упрощать саму игру.
>>4199450А в МК дергателю засчитывают поражение, а игрок, оставшийся в игре считается победившим и получает награды.
> Как подсадить людей на файтинги? > Как подсадить людей на футбольщек?> Как подсадить людей на гонащке?> Как подсадить людей на марево?Ебать даун если бы это кому нибудь ето было интересно то и подсаживать бы не потребовалось.
>>4199459Ты самое главное пропустил.Бнс это ммо на сотни часов, причём все эти сотни часов можно пинать хуи, игра объясняет тебе основы боя в самом начале, но всё это не обязательно идеально применять на практике, можно просто гринданить мобов, квестики, дуэльки, и между делом, играя в игру, выдрачивать себе все эти механики. На выходе у тебя игра с чуть ли не отсутствующим порогом входа, и реально крутое и глубокое энд-гейм пвп. Потому что этот порог входа так сильно размазан, что ты его даже не заметишь.А в файтинге>ты замешил за два часа всю сюжетку, а дальше марсианская впадина просто нахуйНельзя просто так в момент втиснуть в игрока всю теорию. А растягивать её негде, вот тупо негде, у тебя игра построена на архаичной базе уровня сф2 которой уже почти тридцать лет. Тут только менять что-то кардинально, никакой туториал это не потянет, даже если тебе минет игра в процессе делать будет.https://www.youtube.com/watch?v=dKmy6y0T1xE
>>4199487Но ведь многие играют в эо играют и смотрят, и интерес к этой фигне не с рождения появился. Просто люди как то вкатились и начали интересоваться.
ПОСТИМ ЛЮБИМЫЙ САУНДТРЕК ИТТhttps://www.youtube.com/watch?v=Q524ZJDXu9Q&t=https://www.youtube.com/watch?v=TF9Dev_neX8https://www.youtube.com/watch?v=_U0Qn7Qb2EI&t=
>>4199498Ну в мортальчике есть туториал, а в качестве мотивации к его прохождению- ностальгичный голос шао кана в качестве комментатора. Так что его на самом деле много кто прошел. Но я тебя понял, основной прокол файтингов в данный момент- слабый ПВЕ контент, который мог бы помочь новичкам вкатиться в игру.
ОП задроченный просто по своей сути.Вот я был одним из около-топов ладдера в ДОА, ну то есть 3 из 4 соперников в онлайне я бы уделал, а 2 из этих 3 - еще и легко и без шансов.Но когда ко мне приходили друзья, я просто брал незнакомого мне героя, и мы играли на равных практически. Да, я знал перехваты и общие какие-то принципы, но старался побольше мэшить и играть рисково. В общем фан был для всех.
>>4199620Ты думаешь я их разъебывал на пределе возможностей? Я даже до такого доходил, что я играл используя единственную кнопку удара и без суперок. Я все пытался сделать, чтобы народ начал анализировать игру, а не жать все кнопки подряд. Но нет. Даже мидл кик в приседе- непреодолимая трудность.Имхо просто жать кнопки это в принципе не фан, даже если выигрываешь, это все равно не интересно.
>>4199421Тебе про исполнительство ручное, алё. Если записать свою игру переведя её в миди цифры и просто набросать миди в редакторе, то картина таймингов будет совершенно отличаться. Ты не сможешь сделать в редакторе то что называют профессиональной интерпретацией, потому что это в разы сложнее чем сделать её руками и потребует какой-то чрезвычайной аналитики. Можно сделать это чем-то вроде обратной разработки, когда ты сначала играешь пьесу затем анализируешь данные в миди, затем сшиваешь наиболее оптимальные куски пытаясь максимально естесственно вылизать стыки исходя из стиля игры. Но это никому даром не всралось когда можно просто сыграть руками.
>>4199498Ух на том чемпионате такие классные матчи были, хороший патч.https://www.youtube.com/watch?v=aLssa4xBZqg
У меня это, вопрос появился.MK что, стал вполне себе кибердисциплиной?Я просто не интересуюсь, но любопытно.Помню, как раньше про-комьюнити файтингов обоссывало старые Мортал Комбаты и вообще всю западную школу файтингов.С тех пор что-то поменялось?
>>4200155Просто мне показалось, что в этом треде стали обсуждать последние МК наравне с перечисленными тобой титанами жанра.
>>4200163Что-то там попытались, но я не сильно разбирался, всратые хиджабные телки уже дают понять кто их аудитория.
Cейчас файтинги стали какие - то слишком пердольные. Вот в ультиматум по танглу я могу сыграть где у перса 3 приёма и 1 комба, а в какой - нибудь теккен - я ебал учить мувлисты на 20 страниц.
и еще момент, о котором еще не упомянули: это то что если вы играете с 360ого пада (на котором играет большинство игроков) то выбивать на нём чечетку пытаясь выполнить спешел мувы большим пальцем - это адовый гемор. Если вам говорят чтобы выполнить тот или иной приём вам надо зажать кнопку вперед, потом вниз вперед, потом опять впёеред за милисекунду и еще одну, сразу ссыте им на плишивину. Просто смешно если они на полном серьёзе ожидают что кто-то сможет отчебучить такое на расшатанной крестовине.
>>4194605 (OP)Никак. Файтинги сложные и если соснул - то виноват сам, на наших людей это как-то слишком сильно давит, поэтому они укатываются в Доты и Контер Страйки, где 24/7 хуесосят команду. Ну и справедливо будет заметить, что даже проёбанная со свистом игра в Доте или КС может быть интересной, а в файтинге скилловый чувак тебя просто согнёт и отодрёт в очко без смазки, в сухую.
>>4201870Элемент рандома появляется в любой сколь-нибудь разнообразной системе. Это лишь доказывает насколько файтинги примитивны.
>>4202005Элемент рандома снижает роль скилла игрока в победе. Он вводится в игры, чтобы тушить пердаки казуалов, которые в противном случае не имели бы ни единого шанса на победу.
>>4194605 (OP)Никогда не задрачивал файты, вообще жанр этот не люблю. Так ток в мортал с пацанами, змейку на скорпионе пустить, и то через раз получается. А потом купил плойку, и друзья залетали в юфс под пивас порубиться. По мере того, как играли, начали вникать во все. Через месяца 3 были лютые зарубы, с тайскими клинчами, партером, болевыми, теми самыми майндгеймсами, предугадыванием действий соперника.Самое прикольное было, что братья с другого города рубились в юфс постоянно, я с ними играл еще до покупки плойки, так меня разъебвали чуть ли не 1 рукой. Потом приехал и просто разнес их в нулину.
>>4202005Ну шахматы например по количеству ситуаций и вариаций намного превосходят игру в кости, но в первых вообще нет рандома, а кости только из него практически и состоят.
>>4202029Ты что тупой? Элемент рандома появляется в более сложных игровых системах где игрок не может чисто физически учесть все нюансы. Файтинги примитивны как 2 копейки именно поэтому там можно всё учесть.
>>4202046Так же добавлю что подобное вынуждает игроков уметь в импровизацию и переосмысливать ситуацию на ходу, как пример в кс этого очень много, постоянно меняющаяся тактическая раскладка. Этот навык у файтингодрочеров полностью отсутствует поэтому попав даже в банальную мобу где нужно думать на ходу, они сразу теряются и не знают что делать когда просто нельзя задрочить моторику.
>>4202046В файтингах в качестве элемента рандома выступает игрок и его действия. Этого более чем достаточно для того, чтобы создавать неопределенные ситуации и импровизировать. А вот рандомный результат одного и того же действия в одних и тех же условиях (например бросок на промах или бросок на дамаг)- это казуальный элемент, который снижает роль скилла игрока.
>>4202057>Весь жанр построен на майндгеймах, ежесекундной оценке постоянно изменяющейся обстановки и просчете рисков>Даунич продолжает думать, что файтингах нужно только дрочить комбу и думать не надо
>>4202065Неа, там аутичная комбинаторика вроде выбора из 2-3 действий которая так же в мышечную память вбивается после нескольких десятков матчей или даже быстрее. Потому что в файтингах в принципе критически малое число ситуаций и это одна из серьёзных ограничений жанра, который делает его нудным, поэтому ммо механики которые вводят уйму новых переменных оживляют боёвку делая её более непредсказуемой. Я реально не понимаю как можно всерьёз сравнивать этот примитивный дроч хитбоксов из 90х с играми где разнообразие ситуаций в 10-50-100 раз выше. В банальном ммо батлграунде на хайрейте нужно знать все классы и их абилки досканально, все билды, все эквипы и уловки при комбинировании, постоянно реагировать на меняющуяся ситуацию зависящую от десятка игроков и их совместного тимплея. И это норма для современных пвп игр, понимаешь? Файтинги вымерли потому что они неконкурентноспособны, они прошлое тысячелетие как формат. Это блин очевидно для любого у кого хоть какой-то кругозор в разных пвп играх есть.
>>4203490Для ртс сложно сделать сбалансированную систему, в них условно говоря есть лучший представитель - старкрафт, и все как-то разработчики сразу ну мы лучше не придумаем и делают что-нибудь другое. А старкрафт приелся за годы, и замены ему нету.
>>4194659ты с теккеном перепутал, в мк от меша разве что 3 ударную стрингу высрешь которую ни во что не продолжишь
>>4200150МК стал кибедисциплиной только потому, что WB башляет на призовые в турнирах больше, чем остальные вместе взятые. Естественно все котлетки побросали свои теккены, доа и сф и дрочат фреймы в мк.
>>4203497Шутишь что ли старкрафт худший представитель, просто его издатель на плаву держит из-за корейцев. Вот Supreme Commander можно назвать лучшим или одним из.
Как вас в файтинга рассинхроны не ебут? Не избежать же, если ты житель Котосибирска или когда серваки в Гермашке.
>>4203522Никакой издатель не поддержит плохой проект годами на плаву. Я ещё помню как смотрел матчи по старкрафту в середине нулевых и это было реально круто.
>>4203518А там хоть есть что дрочить?Иными словами, как МК в его нынешнем виде смотрится в сравнении с титанами жанра у японцев?
>>4203497>сбалансированную системуКрыша протекает? чувак. В какой вселенной баланс стал краеугольным камнем жанра? Когда он стал определением слова стратегия? Баланс это риторика киберспорта но не киберспорт стал поводом рождения жанра и уж точно у старкрафтов нет и никогда не будет причин учавствовать в его грядущем реннесансе. А про то что систему лучше не придумали то это пушечный промах.Исправляется только твоим просвещением.
>>4203483> Потому что в файтингах в принципе критически малое число ситуацийАга. Прям пиздец мало. прочитай про сетапы, охуеешь.>поэтому ммо механики которые вводят уйму новых переменных оживляют боёвкуЕсли ты про БнС- то скорее наоборот. Он отсекает целую кучу концепций и ситуаций, что уже бло разобрано выше. А низкий порог вхождения ему обеспечивают долгие часы гриндана с последовательным введением в механики.>с играми где разнообразие ситуаций в 10-50-100 раз выше.А где эти игры?
>>4203847>Иными словами, как МК в его нынешнем виде смотрится в сравнении с титанами жанра у японцев?Смотрится нормально. Ебун вытягивает серию из кривой пародии во что то самостоятельное и состоятельное, как турнирный файтан. Мне как любителю теккена и стрит файтера игра очень зашла, есть конечно проблемы с балансом, но чисто по механикам МК11 самая сильная часть, после которой можно поверить в светлое будущее серии.
>>4203483>постоянно реагировать на меняющуяся ситуацию зависящую от десятка игроков и их совместного тимплея.Понимаешь, что эта фраза значит на самом деле? Когда результат зависит от десятка игроков помимо тебя- он не так уж и сильно зависит от самого тебя. В том то и популярность тимплей игр. Когда ты проигрываешь- ты всегда можешь сказать, что это не ты виноват, а вон тот криворукий пидор из твоей команды. И это не потому что тимплей для интеллектуалов, это просто удобный контроль для баттхерта, когда всегда есть чем себя успокоить. И по той же причине ты хочешь в игре рандома. Чтобы в случае поражения сказать, ну бля, там вон та хуйня не прокнула, а таак бы я затащил, хотя если рандом поднасрет врагу, ты не будешь считать, что это играть дала тебе выиграть, ты будешь думать, что это ты сам молодец.
>>42041114. ты далеко5. ты близко6. ты в прыжке7. враг в прыжке8. вы оба в прыжке9. враг в долгом рекавери10. ты в фреймтрапе11. ты на земле12. враг на земле13. у тебя есть метр14. у врага есть метр15. ты у стены16. враг у стеныИ еще наверное несколько десятков состояний и их комбинаций можно написать, и умножь это на количество возможных пар персонажей, каждая из которых может содержать в себе какие нибудь уникальные ситуации и нюансы, актуальные только для этой конкретной пары. Ну и конечно для каждого конкретного файтинга в тех или иных состояниях доступны разные опции и важны разные вещи. Например в том же теккене состояние приседа уже диктует кое какие условия- в отличие от стрит файтера где просто отпустив вниз ты уже по логике игры стоишь, и анимация подъема будет отменена любым действием, тут ты встаешь не мгновенно и если уж так вышло, что ты в приседе- ты не можешь быстро перейти к ударам, стартующим из нейтрального положения, тебе доступны либо удары из приседа, либо удары вставая. И тебе приходится учитывать это ограничение при продумывании следующего действия. Из такой вот хуйни и различных ее комбинаций и появляется многообразие ситуаций в файтингах, которое на самом деле просто огромное. Да, эти ситуации не отличаются масштабом и эпичностью, это не десть тысяч армий вбежали в одну большую зарубу, тут персонаж просто присел, зато в них полно глубины и вариативности, каждый раз решение значимое, каждый раз опций у тебя много, и каждая опция несет свои плюсы и минусы (и учитывается опять же гора параметров, скорость стартапа, хитбоксы, сложность выполнения, эффективность против каких то конкретных действий, типа ты понимаешь, что враг собирается делать захват, и делаешь какой нибудь прием, который происходит с отрывом персонажа от земли, что механика засчитывает как состояние прыжка, которое для захвата неуязвимо, или что нибудь в таком духе), которые ты должен оценить и выбрать самое выгодное.
>>4204015Любая ммо более разнообразна по ситуациям чем файтинги, а уж бнс вообще недосягаема для подобной архаики. Ты бы хоть не позорился, а то рассуждаешь даже не понимая как игры на уровне математики устроены, как их комбинаторика устроена и просто вываливая какие-то сектантские мантры про разнообразие файтингов когда их ужасное однообразие и вытекающая из него легкоклепаемость даже на коленке с минимальными познаниями в геймдизайне очевидны.
>>4204041Тимплей сложнее соло игры, из-за необходимости синхронных таймингов и интуитивых действий без слов, это азы пвп. Серьёзно, вы НИЧЕГО не знаете про пвп игры, кроме своего утлого загончика.
>>4204161Боже, этот кретинизм уже не смешон, так можно написать и про ммо, враг использует классовую абилку №21 класса №5. И там получится список превышающий 1000 пунктов.
>>4205604>Любая ммо более разнообразна по ситуациям чем файтингиНу тут еще смотря что считать за ситуации. Так то и мрио разнообразнее шахмат, потому у шахмат поле 8 на 8 клеток, а у марио на каждом уровне двести с хуем клеток в высоту и несколько тысяч в длину, да еще и всякие объекты на экране двигаются. Тут вилять хвостом конечно можно долго, потому что конкретные цифры тут не представить.> легкоклепаемость даже на коленке с минимальными познаниями в геймдизайнеАга, такая легкоклепаемость, что на той же супернинтенде, на которой выходила целая орда огромных РПГ на десятки и сотни часов, сраный стрит файтер альфа 2 с трудом влезал на картридж, и то пришлось отрезать половину фреймов анимации, а остальные запаковывать и распаковывать, что приводило к загрузке перед началом боя, которая в эпоху 16и бит была просто неслыханным прецедентом, ведь все остальные игры по сути уже были загружены в РОМ картриджа и их ресурсы не требовали никаких дополнительных манипуляций.А потом этот же стрит файтер выходил на соньке, и там уже не влезал в оперативку, из за чего опять же куча фреймов была из игры выкинута, и только на сатурне со специальным кариком можно было поиграть в более менее полноценную версию.Как бы о чем это должно тебе говорить? Количество анимаций в файтингах по сравнению с другими жанрами просто зашкаливает, механика требует сотен анимаций на каждого персонажа, и это огромный ручной труд (особенно когда это вручную нарисованные спрайты). Анимация- до сих пор одна из основных статей расходов в видеоиграх. Делать файтинги дорого и сложно хотя бы из за этого.Ну и конечно с минимальными познаниями в геймдизайне ты высрешь только мусор, понимание фундаментальных концепций жанра здесь очень важно, и концепций этих нихуя не мало.
>>4205668В азии файтинги делают чуть ли не по каждому второму аниме, что ты несёшь блин. Даже по тохо есть несколько файтингов который вообще скрол шутер.
>>4205668Проще файтингов сделать только какую-нибудь мини аркаду. Эти так называемые концепции копируются уже 30 лет без изменений и надоели самим файтингодрочерам.
>>4205610Я в твои командные пвп уже наигрался. Знаю я че там и как. И каждый раз когда тима проигрывает начинается этот разбор полетов, вот я туда пошел, а ты меня не прикрыл, а вот там я то крыл, а ты не сказл и начинается это ебучее перекладывание вины. И так везде, вон посмотри любого стримера, они все всегда будут говорить, это не я объебался, это тиммейты дауны, я вон вышел в чистое поле с ножом в руках, но это они флэху не кинули и это они не прикрыли. Дуэльные игры лишены этой хуйни, что старкрафт, что квейк 3 дуэльный, в них такого не бывает. Два игрока соревнуются в ловкости и интеллекте, и никто не начинает потом пиздеть, а я вот молодец, это все тиммейты раки.
>>4205681Мантры не более, командные игры наиболее скил каповые, и поэтому наиболее доставляющие. В своё время большинство про задротивших кваки пересело на кс именно по этой причине, я в том числе. Ну и рассказ про разнообразие файтингов которые исчерпались уже в 90х для тех кто играл по хардкору это прям шутка юмора. В 2019м рассказывать про разнообразие блядь ФАЙТИНГОВ, ахаха.
>>4205675>В азии файтинги делают чуть ли не по каждому второму анимеХуй там плавал, делают только по самым крупным и не сказать, что прям часто. К тому же глянь кто делает- либо намко бандай (блич, нарута, покемоны), либо арк систем воркс (драргонболз), либо на хуйдой конец капком (жожа та же). Это те студии, у которых в жанре уже хуева туча опыта и гора готовых наработок. > Даже по тохо есть несколько файтингов который вообще скрол шутер.Ну а по самурай шодауну есть РПГ например. Дальше то что? Теперь будем считать, что рпг делать легче?>>4205680>Проще файтингов сделать только какую-нибудь мини аркаду. Ну а ты вон возьми юнити, да и сделай файтинг. Вперед. Посмотрим сколько времени у тебя хотя бы один персонаж займет.
>>4205705>В своё время большинство про задротивших кваки пересело на кс именно по этой причине, я в том числе.Свалил ты из кваки потому что тебя там ебали в сракатан, а в контре сплошные раковатые школьники. Можешь глянуть. Сервера Q3 до сих пор полны людей.
>>4201528Аутист задрот вайнит на монастырь других умственных инвалидов. Охуеть в какое болото превратилась игровая индустрия. Кстати ты в доте сосешь это очевидно в этом можешь винить только себя.
>>4204161>полно глубины и вариативностиИз 16 пунктов глубины вариативное есть примерно нигде. Лучше покажи когда что то из этого имело реальные последствия
>>4210621Ну а чего ты от файтингов хочешь? Там тоже можно двигаться по арене, контролировать ее участки с помощью проджектайлов или каких нибудь еще способностей, можно копить ресурсы, можно собственно бить противника. И вся глубина в том, какими именно способами можно это делать. Каждая из вышеперечисленных ситуаций рождает майндгеймс, в котором есть n вариантов действий, каждый из которых со своими профитами и рисками. Дело в том, что файтинги очень дискретные и детерминированные. В них довольно много элементов от пошага, потому что зачастую фреймдата дает возможность действовать только одному игроку в то время как второй ждет своей очереди на ответные действия. К тому же исход каждого действия строго определенный, удары всегда бьют одинаково, то как они засчитываются довольно прозрачно, никакого рандома, там даже прыжок всегда на одну и ту же высоту и дистанцию. Это как в шахматах, когда ты знаешь, в какую именно клетку может сходить конь, так же и тут, ты видишь где враг и мысленно уже себе представляешь, вот в эти точки он может атаковать прямо сейчас, а вот для этих ему нужно время, с этой дистанции он может пробить только середину, а для низа ему надо быть чуть ближе или что нибудь в таком духе. И на основе всего этого ты начинаешь предполагать, какие действия нужно совершать, чтобы меньше всего рисковать и с наибольшей вероятностью вредить противнику. Иногда ты начинаешь замечать, что противник не учитывает какие то особенности твоего персонажа или лажает в инпутах своего , и тогда ты начинаешь давить на эти бреши, получая тем самым преимущество. Тут надо разбирать конкретные примеры на каждую ситуацию, и может в каждой такой мелкой ситуации не будет прям впечатляющего количества опций, но ситуаций много, и героев много, у каждого из которых для каждой ситуации опции свои.
>>4210707глубины и вариативности, каждый раз решение значимое, каждый раз опций много, и каждая опция несет свои последствия. Где все это если последствия одинаковы либо ты попадаешь под удар либо враг тем более как ты выразился последствия дискретны и откатывают общую структуру боя в состояние начала боя просто меняя хп-бар.
>>4210800А какие тебе еще последствия нужны в дуэльном пвп, каждая партия в котором идет пару минут? Там каждая потеря ХП- значимая. Несколько проигранных ситуаций это слитый раунд. Да, в файтингах практически нет стратегической части. Ты не можешь в начале первого раунда заложить какой то плацдарм для победы в последнем. Действий с далеко идущими последствиями тут практически нет (с очень большой натяжкой этим можно назвать разве что накопление и использование метра, которое не в каждом файтинге вообще есть). Зато в файтингах очень богатая тактическая составляющая, которая позволяет создавать и обыгрывать довольно большое количество игровых ситуаций.
>>4210889>последствия нужны в дуэльном пвпВсегда можно что-то придумать левел дизайн, интерактивное окружение, в черепашках на nes под конец раунда выпадал суперпавер всякого дерьма намешать была бы фантазия>Да, в файтингах практически нет стратегической частиПричем тут стратегии. Просто дать игрокам разнообразие выбора в приоритетах а не стравливание двух задротов на знание боевки.>потеря ХП- значимая. Несколько проигранных ситуаций это слитый раундСвет клином сошелся на победах. Для меня мухосранского сыча ведь так важно тратить время своего короткого жизненного пути на тренировки и победы а не удовольствие от процесса.(сарказм)
>>4211035>Всегда можно что-то придумать левел дизайн, интерактивное окружение,В том или ином виде много где есть.>Причем тут стратегии.Погугли значение этого слова.>Просто дать игрокам разнообразие выбора в приоритетах а не стравливание двух задротов на знание боевки.Одно не исключает другого. Наоборот, задроты вытекают как раз и вытекают из разнообразия выборов, которое они осваивают в совершенстве. Фактически лучше играет тот, кто лучше знает игру.>Для меня мухосранского сыча ведь так важно тратить время своего короткого жизненного пути на тренировки и победы а не удовольствие от процесса.В файтингах есть и то и другое. В них весело побеждать, и они приносят удовольствие от самого процесса. Проигранная битва с крутым и изобретательным противником, радует даже больше, чем победа над тем, кого ты сам значительно превосходишь.
>>4211054>много где естьПочему не в файтингах? Потому что в них важен киберспортивный боланс а не разнообразие ситуаций? Это прискорбно.>значение словаТАКТИКАИскусство ведения боя.СТРАТЕГИЯискусство ведения войныСобсна при чем тут стратегия? очевидно не при чем>разнообразия выборов, которое они осваивают в совершенствеРазнообразие однообразных ударов на миллиметраж таймингов и пиксельхантинга с упором на отточенность многочасового задротства с кастрированными последствиями (дискретными как ты выразился). А твое разнообразие в приоритетах ударов? Допустим одни удары могут как в дарк солсе (за счет баланса быть имунными к перыванию, а другие изменяют мувсет противника ударил по рукам противника - его сильные удары руками больше не работают но повышается бонус к ударам ног, или возможность подломать колонну чтобы навес крыши шлепнулся на противника или придумать что-то вроде ударил коренастого прохожего - он несется, сбивая все как бык на тебя, а ты перепрыгиваешь и сверху атакуешь оппонента, и ему приходиться сдерживать натиск вас обоих. Или тот же прохожий под конец боя сметает всё от конца карты и обратно. Главное - не по своей инициативе а потому что у одного из игроков был выбор - агрить ли его. И появляются новые выборы стоит ли противнику давать агрить мужика если это создаст ситуацию где нужно держать врага в низине чтобы злой мужик растоптал. И это создает еще большие выборы - стоит ли пытаться затащить в этой ситуации, или сместить приоритет на колонну которую можно подломить и убить назойливого мужика. Я бы в это поиграл>изобретательным противникомИсходя из отсутствия всего вышесказанного что ты собрался "изобретать" в таких условиях?Короче файтинги скучный мусор мне больше нечего сказать
>>4211267То что ты понаписал в своем громадном абзаце типичное кирильство и гиммики же. Ну можешь посчитать, что в том же Теккене подобные вещи есть - игра от стены, и переходы с одной части арены на другую. В ДОА вроде тоже что то подобное было.Ну и>ТАКТИКА>Искусство ведения боя.>СТРАТЕГИЯ>искусство ведения войныСтоило бы воспринимать слова не только на первостепенном слое его значения
