Какого хуя величайший жанр за всю историю игровой индустрии сейчас находится в мёртвом состоянии?Какого хуя если стратегия и выходит, то это поддерживаемое 50 аутистами едва работающее дрочево, слепленное на коленке за 50 копеек?Какого хуя даже такие гиганты индустрии как близзард уже начали переводить свои стратегии на ф2п?Какого хуя, пидарасы? Что стало с индустрией? Какого хуя игропром стал таким ограниченным, пустым и замкнутым? Где мои шедевры уровня третьего варика, в которые можно играть даже не на соревновательной основе и получать тонны удовольствия? Где угарные и в меру клишированные со вкусом истории в духе снс? Где все те потрясающие миры, истории, персонажи? Какого хуя всё накрылось пиздой?
>>4105823 (OP)Немалая доля рынка игр принадлежит консолям, а на геймпаде в стратегии играть ещё неудобней, чем в шутеры.
>>4105823 (OP)У всякого жанра есть пик популярности. И это пиковое состояние - не обычное состояние, привыкать к нему и думать, что так будет теперь всегда явно не стоит.Не плачь, потому что оно закончилось - радуйся, потому что оно было.
>>4105823 (OP)Геймплей скучный объективно.Само по себе щелканье на время + репетативное повторение тактики раз за разом. Один раз кампания пробежать - без базара, а вот в кастомки или мультиплеер играть - очень сомнительное занятие.
>>4105823 (OP)На игры распространяются правила культуры. Пока культура принадлежит ограниченному числу людей, ее качество очень высоко. Высокое качество притягивает неофитов. Культура из качества разрастается в количество и ее общий уровень падает. Так происходит пока культура не станет массовой. Затем иногда массы теряют к ней интерес и переключаются на что-то новое. (Но культура уже зашкварена).Культуру можно сравнить со стаканом воды. Пока площадь мала - столб воды высок. Но если воду из стакана разлить по столу, чтобы хватило всем, высота воды будет 1 мм.
>>4105927>>4105936>>4105945Врети! Школьник тупой! Ничего не понимаешь!...А почему РТС не популярны, а?
>>4105823 (OP)Потому что идеи всё, закончились. Вам там третий варик выкатят опять, сможете уплетать за обе щеки.
То что сейчас не выходит риал тайм говно для кибердебилов и школотронов это никого не ебёт, нормальных же продуманных и интересных стратегий полно и они популярны, это стратегии от парадоксов по типу Стелларис, Цива, айрон хартс и т.д. или же тотал вары которых просто дохуя разных, или же скоро будет варкрафт 3 рефордж с фановыми картами и системой поиска как в ск2.Никто не виноват что оп слепой уёбок и не видит ничего дальше своего утиного бумерского носа.
>>4105823 (OP)Не интерактивно и скучно, в современном мире взлетают только те игры, которые дают фан прям здесь и сейчас, в основном с камерой от 1ого или 3его лица и быстрым геймплеем, а стратегии, ртс, гонки, симуляторы ВСЁ, не удовлятворяет требованиям современного геймера. Всё из за развития интернета и адаптации мозга к огромному количеству постопаемой информации, тебе надо быстрей и быстрей поглощать контент, потому что за углом уже новые лежит.
>>4105961> стратегии от парадоксов по типу Стелларис, Цива, айрон хартс Зумер, съеби и схлопни свою выблядочную быдлячью пасть. Перечисленное тобою говно к нормальным стратегиям отношения не имеет.
>>4106046Грязь из под ногтя, то есть ты, тебе было велено схлопнуть свою пасть? С какой пизды ты до сих пор пиздишь?
>>4105823 (OP)Потому что ртс требуют нередко не только ебанутого апм, но ещё и мозгов. Не так часто эти штуки сходятся в одном человеке
Когда рёчь заходит об ртс, обычно говорят шо идеи закончились, но почему тогда умерли и тактики по типу world in conflict, ground control, тот же тотал вор стал гораздо менее популярным, последней громкой частью был сёгун 2
>>4106469> тот же тотал вор стал гораздо менее популярным, последней громкой частью был сёгун 2 У сёгуна второго пик онлайна - жалкие 10к. У второй вахи - 72к. У китайской поделки на релизе сейчас сам глянь. >>4105823 (OP)Потому что феноменальный успех второго старика у корейцев создал ложное понятие, что нормальным людям интересно ебаться в онлайн матчи в ртс-играх. Хотя жанр еле-еле держался на подпивасах, играющих в скримиши. РТС игры должны были идти по стопам Star wars empire at war или Warlords BattleCry3 - добавлять стратегическую игру поверх обычных скримишей для придания чувства прогрессии и поддержки интереса. Но вместо этого пошли по пути еле-еле высранных коротких кампаний с расчётом, что онлайн-режим спасёт. В итоге классические ртс законно сдохли, остался старик для корейцев и тотал-вары. Ну и ещё пара игр по мелочи. Самое смешное, что тот же Star wars empire at war до сих пор имеет живое комьюнити.
>>4106569>Star wars empire at war до сих пор имеет живое комьюнитиНо это не заслуга жанра. Скорее спасибо Star wars в имени.
Пацаны, посоветуйте наиболее удобоваримый способ запуска первого СнС и ред алерта на современном железе. В смысле, может есть оупен-сурс порты или что-то в этом роде?
>>4106583Отчасти. Про экшоны по стар-варсам типа анлиша никто почему-то не вспоминает. С тем же успехом могу назвать тогда грехи солнечной империи - не совсем старая ртс, но очень хуёвая чисто механически. И при этом, сука, живая и опять же она является при этом более органичным сплавом полномасштабной глобальной стратегии и локальных схваток как в РТС.
>>4106616>По мне так одно и тоже А вот и нихуяшеньки. В лоле анальный контроль игрока. В доке слошнее механика и свобода токсикам
>>4105823 (OP)Ну смотри.1. Долбоебам сложно контролировать кучу юнитов и строить базу, учитывая что все скатилось до press x to win.2. Есть жанр моба, который по сути своей та же стратегия (камера, схема управления) но контролишь ты 1 юнита. Та же дота это урезаный в говно варкрафт, где оставили только героев, а управление юнитами передали ИИ.Поэтому жанр мертвый.
>>4105823 (OP)Близзарды убили этот жанр, сперва выкатив вк3 с кинцом вместо геймплея, а затем на его базе высралась раковая опухоль в виде дотана и жанра МОБА.
>>4106705> сложно контролировать кучу юнитов и строить базу> Застроился башнями и клепаешь кучу танков> сложноМда уж. Еще и накручивание кликов за секунду пискни
>>4106756> Застроился башнямипока ты пытался это делать тебя зарашили в ёрли>клепаешь кучу танковкоторую разъёбывает в труху воздух
>>4105823 (OP)>Какого хуя Никто в это говно играть не хочет, вот и загибаются. Вопрос к хуесосам вроде тебя: ты зачем дов3 захуесосил, чмо? Ну вот и сиди теперь без игор, говно.
>>4106755К стратегиям начали подходить как к серьезному сюжетному повествованию, а шизику не нравится.
Потому что стратегии в конечном итоге сводятся к абузу паре оптимальных стратегий, и когда ты ее познал, играть становится скучно. Взлетели только мобы, потому что там больше случайностей в виде 9 человек с тобой.
>>4105823 (OP)Дауны, опять начали трогать труп ртс.ПОЯСНЯЮ ОДИН РАЗ, ДАЛЬШЕ СКРЫЛ ТРЕД, алсо без сажи если пишиите- вы пидор, а ваша мать мертваРТС заточено под азиатскую реакцию и требует микроменеджмента в 10 местах сразу. По сути иметь хорошую реакцию лучше, чем знать механики игры. Поэтому ртс сосёт у пошаговых. /тред
>>4105823 (OP)Потому что всех заебало уже играть в клоны Дюны 2 из года в год. Как далеко ушёл этот жанр в своём развитии? Последний и самый популярный Старкрафт 2 нихуя не отличается от первого, а тот от дюны. Жанр стагнировал и потому он мёртв. Нет развития - нет жизни.Вторая причина это консоли. Анон выше уже всё пояснил: на гейпаде играть не удобно, да и мелкие юниты на телевизоре не разглядишь. Да и вообще казуальный средний консольщик не умеет читать и думать, не разберётся. А пекашники покупают игры на торрентах и для них эксклюзивно ртски клепать не станут.Третья причина это ебля в шары ОП-хуя. Логичное развитие ртс подарило миру Тотал Вор. Обратное развитие, иначе говоря деградация жанра, подарило миру Дотку и и все эти многочисленные мобы. Стратегии есть, но они теперь другие.
>>4106954> Старкрафт не отличается от дюны.У тебя и овервотч от дума не отличается. Шутаны стагнируют!
>>4106970так этот дебс не осилит стратегии типа тотал вара, ему нужно чертей на экране в квадратик обводить и посылать в отакэ!!!
>>4106970Ещё один даун постит хуйню, к стратегиям не относящуюся.Сколько же вас здесь таких, юродивых?
>>4106981А, ну это слишком примитивное говно, в такое мало кому интересно будет играть в 2к19, когда жанр ушел уже так далеко вперед. Все равно что сейчас выкатить что-то уровня первой визардри и на полном серьезе ожидать, что кто-то будет гонять в эту срань.
>>4105823 (OP)Потому что жанр исчерпал себя. Вот у вас есть юнитики дальнобойные, но со слабой защитой, а вот ближнего боя, но толстые. Бейте первыми по врагу и защищайте их вторыми. И всё это в 3-4 вариантах, чтобы был принцип "камень-ножницы-бумага". По желанию можно найти ещё маленькие нововведения, но ничего принципиально нового. Уже всё, что можно было сделать, придумано.
>>4106604Потому что форс анлишд это скучный слэшер. А в EaW мало того, что ванилла сама по себе хороша за счёт активных действий ии на стратегической карте и эффектных боев в скирмише в космосе, наземка говно то ещё , так ещё и многочисленные моды полностью преображают игру. Откровенно говоря, Alliances, Trawn’s Revenge и ваниль - это 3 разные игры.Потому и коммьюнити до сих пор живо.
>>4105823 (OP)>Какого хуя величайший жанр за всю историю игровой индустрии сейчас находится в мёртвом состоянии?Не пизди. Со слешерами всё норм сейчас.
>>4107003> сложный жанр для земерков типо тебя, вот и всё. > Кек-пек-чебурек, половина юнитов не нужны, как и строений. > Я скозал сложна!
>>4107056Дешевая попытка, братан.Что-то твоя идеология не работает в конвейерах типа фар край или асасинс крид, где ехал вышка через вышку. Не работает в бесконечных тотал варах и цивилизациях и анно и тому подобном говне (кто такое вообще играет, дебильный высер от нормальных ртс).Не работает в шутанах, "вот у тебя ак - им на расстоянии, дробовик в мили, а ракетницей по толстым" - такая формула уже 30 лет повторяется, и чето продолжают делать, внезапно?В общем хуйню сказал ты.
>>4105823 (OP)Микроменеджмент, когда выбираешь, куда стрелять каждому морпеху нужно отдать нейросети, и тогда ртс заиграют новыми красками. А то человек порой вынужден заниматься рудиментарным нудным микроменеджментом вроде указаний рабочему с какого куста ему собирать ягоды. Этот элемент просто всех заебал, т.к. его придется выполнять в каждой партии снова и снова.
>>4107067Клоны Дьяблы не заебали, а Дюны заебали. Противоречий тут не вижу. Да и много ты знаешь топовых и качественных ааа клонов дьяблы на сегодняшний день, когда даже сама Дьябла съебала на мобилочки?
>>4105823 (OP)> Какого хуя величайший жанр за всю историю игровой индустрии сейчас находится в мёртвом состоянии?
>>4107094У конвейеров маркетинг пол-бюджета отъедает.Тотал Вар, Цивилизация и тому подобное просто не имеют аналогов - там из игры в игру почти что одно и то же, только исправить недочёты из предыдущих игр серии остаётся. Шутаны, считай, тоже все вымерли, взлетает опять же только пропиаренное говно.
>>4106974Ну и чем принципиально отличается Старкрафт от Дюны? Сетинг в расчёт не берём, говорим о гемплее. Тем что вместо одного лишь спайса мы теперь минералы и газ добываем? Конечно мелких различий полно и этого даже достаточно, что бы игра казалась свежей по сравнению с предыдущей. Но это не работает если пилить эти самые клоны на протяжении 30 лет не привнося ничего нового. Даже в шутанах развития больше. К тому же, в отличии от шутанов, в которых постоянно стрелять весело, в ртс постоянно рутинно отстраивать одну и ту же базу заёбно..
>>4107108Разве это не называется стратегией с непрямым управлением, которые придумали 100 лет назад?В сеттлерсах, например, человечки сами по себе бегают.
>>4105823 (OP)Потому что игроки постепенно поняли, что стратегии друг от друга, в большинстве своем, вообще не отличаются, а представляют из себя набор параметров в таблице экселя, но с разным визуалом.По-факту, как и писали выше, рынок решил, что стратегии - говно для даунов-аутистов, поэтому нужно окинуть взглядом более перспективные жанры. Причем у них был шанс даже на консолях нормально продаваться, ибо как показал Halo Wars достаточно сделать нормальный интерфейс и управление, доступное обучение и люди пойдут и купят вашу игру. Но нет, тупорылые свиноподобные разработчики стратегий продолжали делать игры для таких же как они, забивая на тенденции к упрощению, к нормальному управлению - они просто делали одни и те же игры, с интерфейсом на половину игрового пространства, обводкой кучи сраных юнитов, клепанием баз на время и прочей залупой. Казалось бы - делали под свою аудиторию, но, бля, их аудитория оказалась нищеблядскими пиратоблядками, которые не могли обеспечить зачастую даже 100к проданных копий, естественно это привело к кризису в компаниях, которые ориентировались на стратегии, как основной свой источник дохода, многие закрылись или перепрофилировались на мобилкодрочильни. Да и выходили они в довольно проебанный момент - начало нулевых, когда о нормальной цифровой дистрибуции еще ничего не было известно, а потом поперли консольки и ПК (а он был основной платформой для стратегий) очень сильно сдал свои позиции.Подводя итог: сами виноваты.
>>4107148Боёвка в реальном времени и от первого лица, крайне низкий порог вхождения, для дебилов, дцпшный сюжет и такие же диалоги, отсутствие космических шатлов, стрелочки вместо квестов, графоний в отличии от ультимы тут он есть и дохуя ещё чего.
>>4105823 (OP)Потому что для старых игроков в стратежки есть десятки 10/10 винов а новых игроков в ртс не существует. А ради малой аудитории есть смысл выпускать только>поддерживаемое 50 аутистами едва работающее дрочево, слепленное на коленке за 50 копеек
>>4107191Алсо, видел кто-то даже на уече сейчас пытается делать стратегии, хотя с их опытом и навыками даже на уече у них нихуя не выходит.
>>4107147Kknd, z, dune 2000, warzone. Во времена пс1 стратежек была гора и геймрад был не помехой, потому что они все мышь поддерживали. Проблема гибели жанра в чем угодно, но точно не в консолях, на них все было ок.
>>4107163Нет, это будет прямое управление, возможно скриптованное. Например дать стрелкам - свои приоритетные цели, а осадным орудиям свои. Что-то подобное пытались сделать в dawn of war, только я говорю о развитии этого принципа еще дальше. Командир армии никогда не говорит куда стрелять одному солдату, это работа сержанта или офицера "на местах". Так вот эту работу "на местах" должна выполнять нейросеть, примерно идентичная микроконтролю человека. Самого человека быстро заебет микроконтроль в каждой партии и он забросит игру. Что мы и видим с жанром.
>>4107237То что они там выходили, не показатель того, что они там были успешны. Тем более временные рамки не сравнивай, ибо в те времена все еще доминировал ПК, а в середине нулевых уже все по пизде пошло.
>>4107244Это путь в никуда. РТС в современном виде это вообще тупой, скотский жанр основанный на борьбе микроконтроля, собственно побеждает тот чей микро лучше, в этом суть всей игры. Ты предлагаешь отдать микро на откуп ии и что тогда останется? Заучить 3-4 рабочие страты и 3-4 контрплея к рабочим стратам и играть в крестики-нолики? Интегрировать идею эшелонов командования в РТСки не получится потому что там кроме микро нихуя по сути и нет.
>>4107262>Это путь в никуда.Может быть, но я бы попробовал.>Разве в тотал варах не так?Не ебу, последний раз играл в медиивел 2. Не знаю, что там в новых тв.
>>4107108Кому это кажется нудным это его проблемы, либо переиграл, либо просто не его жанр. Уже пытались всё это упрощать, получилось тупо и вылилось в ртт и доту.
>>4107299>Не ебу, последний раз играл в медиивел 2. Не знаю, что там в новых тв.То же самое, наверное. В медиивеле 2 не так, что ли?
>>4107255>середине нулевых уже все по пизде пошло.После выхода поколения 360 и плойки 3 все рванули на них, и игроки, и разрабы, и издатели, и инвесторы.
>>4107227Ну это самый крупный сингловый запуск этого года в стиме. Так что сколько бы в нее не играли через неделю, на стартанула она очень успешно.
>>4107255Это когда вообще за историю индустрии ДОМИНИРОВАЛ пк? Всю жизнь приоритетный рынок был - консоли.
>>4107346Он, наверное, про 2000-2005, когда была эпоха пс2 - самой продаваемой консоли на данный момент. Хотя на самом деле, именно в это время пека действительно имел абсолютную доминацию, вот только доминация эта была онли в рашке.
>>4107346Вся западная индустрия это игры для ПК, все современные жанры это жанры зародившиеся на нем. На консолях сидели только японцы, и играли в сутогаты рпг, квестов и порты с игровых автоматов. Потом подтянулись америкосы с играми по мультикам, все классика nes/snes это чип и дейлы, черные плащи и прочее говно бездушное. Это дно а не индустрия
>>4105823 (OP)Потому что стратежки не развиваются. Всё то же обведение юнитов в рамочку. Алсо в стратежки сложно вкатываться нубу, а особенно сложно вкатываться нубу, привыкшему к шутанам, гоночкам, квестам, не-днд рпг от первого лица. Потому что тупо теряешься в игре и не знаешь, что делать, а туториалы только объясняют то, что и так понятно.
Нахуй нужны стратегии когда через пол годика выйдет божественный варкрафт ревордж? Где можно положить хуй на задротский мультиплеер и фанится в фанатских картах на батлнете, это лучшая стратегия эвер, в варике создают всё что угодно, от аниме карт про наруто до рпг таур дефенс дрочилень.
>>4107255Они там и выходили и продавались отлично. Очень много было как портов с пука, так и своих собственных консольных стратежек с традиционным геймплеем про рамочки и базы. В 90е-начало нулевых с этого жанра все перлись. А потом вдруг раз и перегорели.
>>4107432>Очень много было как портов с пука, так и своих собственных консольных стратежек с традиционным геймплеем про рамочки и базы.Выкатывай список, консолечух.
>>4107435Выше список. К нему же можешь добавить две стратежки по вахе, ред алерт, варкрафт 2, пополоус. И плюсом к этому всякие зем парки с зем госпиталями.
>>4105823 (OP)Посоветуйте хороший стратежек, а то я кроме Героев 3, 4 и 5 ни во что больше не играл. 3 Герои охуенны и их я люблю, 4 и 5 не особо. Играл еще классе в 4-5 в Варкафт 3, но не прошел как-то, поаутировал немного и не зацепило, то же самое со Стар Крафтом.
Потому что долбоебы не могут запилить нормальное развитие Суприм коммандер форжед альянс. Это высшая ступень ртс, в которой можно уйти от микродрочилова и играть головном мозге, а не на спинном.
>>4107465>в которой можно уйти от микродрочилова и играть головном мозге, а не на спинном.Зачем играть только на головном мозге, если можно комбинировать? Упрощение не есть хорошо
>>4107362Что блять.Зельда, фичи из которых откликаются во многих современных экшнах, суперметроид, который породил целый жанр, резидент эвил, Алон ин зе дарк которые породили жанр сурвайл хорорра, дмц, который развил жанр слешера, список можно продолжать очень долго. Просто посмотри на ультиму 5 и первый файнал фентези. Файнал фентези вышел на год раньше (а тогда это огромный срок), но и выглядит и играется существенно лучше.Это лично твоя проблема что твоё детство было с пк и денди и ты кроме "чипа и Дейла" ничего и не видел в индустрии консолей
>>4107459Если пошаговые, то попробуй Эадор или King's Bounty. Я так понял, что классические ртски тебе не зашли, поэтому посмотри в сторону каких-нибудь Supreme Commander или Wargame.
Жанр себя исчерпал, буквально. Лучше вк3 и ск2 ничего не будет. Такое уже случалось, например с квестами. В целом можно сказать что жанр мутировал в мобу.
>>4107476Квесты таки мутировали в кинцо а-ля телтейлс и ЛиС.А вот ртс не смог. В моба слишком дохуя от (ммо)рпг, чтоб называть их наследницей ртс. И слишком мало от самих ртс.
>>4107472Это капля в море. Зельда подобных игр никто не делает, метроидвании выродились в пиксельную индюшатину, даже метроид стал шутаном, Алон вообще изначально игра для dos, а до первых слешеров heretic, hexen и еще вагон всего было. Вклад старых консолек в индустрию минимальный
>>4107944>Зельда подобных игр никто не делаетдарксайдерс 3лоуполи игра про лисенка забыл названиеэто так на вскидку
coh2 живой, игры ищутся быстро, задроты на вершине ладдера не дадут тебе скучать, будет куда расти, лол
>>4108025>лоуполи игра про лисенка забыл названиеВпомни, пожалуйста, мне интересно.Алсо, фишки из зельды используют настолько часто, что это даже никто не замечает, потому что геймдизайнерские решения из неё давно стали дефолтом.
Проблема РТС в том что они никогда не работали в плане сингловых игр. Ну вот по факту их нереально отбалансить под сингл, либо игра легко абузится, либо ИИ приходится читерить. Да и никакой стратегией там не пахнет, все сводится к тому чтобы быстрее наклепать говна и послать на противника. А ртс в мультиплеере это аутичный АПМ дроч с очень высоким порогом вхождения. Я жду сессионую РТС без АПМ дроча с нормальным строительством баз.
>>4108111Можно, но если подумать то РТС в первую очередь делают под 1 на 1. А компании это набор кастомных мап с гандигапами, растянутый туториал короче.
>>4106705>Долбоебам cложно купаться в говне микроконтроляРазумеется, люди имеют полное право не тратить время на хуйню. Но спешу заметить что ОП имел ввиду классические ртс а не кибератлетный дроч для орд клавишных онанистов к которым очевидно принадлежишь ты сам раз причисляешь себя к выводку ценителей вымирающего жанра, аппелируя к вещам к "жанру" отношения не имеющего никакого.>жанр моба, который по сути своей та же стратегияСтратегия это не жанр, это принцип. Что общего между MOBA и Героями?
>>4108127>если подуматьНо с другой стороны, если на этом не зацикливаться, то ртс - это реально единственный способ более-менее реалистично (т.е. в масштабе 1 к 1) показать настоящее сражение, а не перестрелку пары отрядов, причем ещё и управлять им.Лично я считаю, что проблема вовсе не в консолях и самом жанре ртс, а в том, что акцент в играх сместился на сюжет, персонажей и прочую поебонию, что является следствием популяризации видеоигр. Массовый потребитель нихуя не хочет играть в игру (уж тем более если в игре надо соображать, как в стратегиях), он хочет: сопереживать персонажам, наслаждаться историей, выбирать никак не влияющие на геймплей варианты диалогов, да что угодно, только не играть.
>>4107056Да ладно фигня все это. Вот есть Эпоха мифов с балансом: пехта-лучники-кавалерия-осадки-герои-мифюниты. Согласись впечатляет. Всегда можно что нибудь новое и крутое впиндюрить было бы желание.
>>4108170Поэтому я и хочу сессионку типа доты 2. Чтобы можно было часами сидеть и читать про различных юнитов, здания, апгрейды, смотреть гайды и прочее.
>>4108170> Лично я считаю, что проблема вовсе не в консолях и самом жанре ртс, а в том, что акцент в играх сместился на сюжет, персонажей и прочую поебониюИ стратегии в этом были очень сильны.
>>4108115>Мало связанное с реальностью мнение. На фильмы и книги это не распространяетсяДа ладно.Фильмы изначально были представителями плебисцитарной культуры, а вот книги изначально писались для господ, умеющих читать. Половина классики- из 19 века, особенно это видно по русскоязычной культуре. Золотой век поэзии- первая половина 19 века, серебряный- конец. Все книги русских авторов, которые стали мировой классикой, кроме Набоковтакой себе русский писака, пастернака и Булгакова- родом из 19 века. То что пишется сейчас в массе своей - дерьмо.Тоже с музыкой, и , удивительно- с играми.Кино исключение именно из -за изначального способа распространения и и ограниченности возможностей на старте снимали йобу, лишь бы народ билет купил, к примеру первые фильмы, один из первых- ограбление поезда Т.е кино для эстетов и интеллектуалов сформировалось только через пол века после появления первого фильма.
А теперь по поводу РТС.РТС это поджанр СТратегий в целом. А поджанров великое множество, помимо РТС есть:4х стратегии- Цивва, мастер ориона и т.дГлобальные стратегии- вроде тотал вараВаргеймы- блицкриг и т.д (это как ртс, только базы нет, часто совмещают с ртс или путают, не суть).ТАктика, пошаговая тактика- всякие хкомыи прочее.Короче, их дохуя, но в упадке именно ртс, вопрос почему?2 причины я вижу-упадок жанра, все придумали в начале 2000 и перетягивание части аудитории моба играми,которые в целом проще. Ну и создание баланса в сетевых ртс- целая история и большой тест способностей разработчиков. Вествуд например регулярно заваливала эти "проверки" , близзард с трудом, но смогла, особенно в ск2 терраны, молчатьТак что РТС как жанр исчерпал себя, но в целом пока жив старкрафт все болеее -менее.
>>4107432>так и своих собственных консольных стратежек с традиционным геймплеем про рамочки и базы.>очень многоПокажи, говорю же.
>>4105926>Пока культура принадлежит ограниченному числу людей, ее качество очень высоко. Да ну? Как будто мало всякого НИТАКОВАКАКФСЕ дерьма, на которое дрочит полтора элитария и лишь в силу того, что оно НИТАКОЕКАКФСЕ. И как будто мало качественного массового контента, где одна только проработанность заставляет охуевать.
>>4105823 (OP)Двачую тех кто говорит что жанр уперся в потолок.Вон тот же тотал суприм командер попытался разъебать установленые рамки и перенести стратежки в новую эпоху где микроконтроль и клики уже не так сильно решают как сейчас, а потные задроты этого не поняли и продолжили дальше дрочить количесто кликов в секунду.
>>4108193>И стратегии в этом были очень сильны.В чем, в сюжете и персонажах? разве что японские тактики, вроде файр эмблем, ффт и дисгайи, но это вообще не стратегии практически Тот же СнС не смог на этом взлететь. В ртс всегда был так себе сюжетец, кроме близзардовских вещей, причем начиная со старкрафта.>>4108201>создание баланса в сетевых ртс- целая история и большой тест способностей разработчиковМожет и так, но с бюджетом ААА проекта, с этим бы не возникло проблем (если бы его не въебали на визуал и сюжет, как обычно). Как и не возникло бы проблем с созданием новых механик и фишечек.Просто это бы не окупилось, так как люди не хотят играть. Играть - прерогатива хардкорных геймеров, а это очень узкая ниша. Когда вы в последний раз играли в игру? (В которую надо играть, а не проходить, в смысле прокручивать от начала к финалу.) Ведь игра подразумевает, что можно и проиграть. Причём, проиграть - это не просто умереть, откатившись до чекпоинта, который был 1-5 минут назад, а хотя бы начать уровень (карту) заново? Такого сейчас практически нет. И совсем полностью нет в ААА. (В инди, кстати, есть, но там свои траблы.) Смерть в современной игре - досадное недоразумение, не более. И не надо винить в этом консоли, они тут не при чем.Весь этот бред - лишь моё личное мнение.
>>4108228Не понял при чем тут прогон про смерть и прочее, речь то о РТС.Ну а про переигрывание-в старкрафте самые удачные карты из компании перебрались в кооператив и игротеку, их регулярно переигрывают.
>>4108226>кликов в секунду.Не спорю, это важно, но это КРАЙНЕ поверхностное представление о жанре РТС.
>>4108201>целая история и большой тест способностей разработчиковНу или на похуй переебать любое стратегическое разнообразие полным его отсутствием чтобы мерилом успеха стала дрочка таймингов билдов и микро. Аллах храни киберспорт.
>>4105823 (OP)Главная причина - стагнация. Сейчас самая популярная РТС - это СК2. От СК1 он по общим положениям отличается примерно ничем. Это все та же игра, где поменяли юнитов и починили частично поиск пути. Даже шутаны прошли больший путь за двадцать-то ебаных лет! Попытки сделать что-то оригинальное были, но не взлетели. Либо это уныло и безыдейно, как ДоВ. Либо такой героецентризм с тремя юнитами, что быстро перерождается в МОБу, как Варкрафт3. Либо это интересный, но непонятый многими авангард со слабым бюджетом (потому что кто ж рисковать-то будет), как Периметр. В общем, факт в том, что самой популярной РТС - более 20 лет, и ничего лучше придумать не осилили.Второй вопрос - управление. Если шутеры можно портировать для инвалидов с приставками, то условный Старкрафт - нихуя. Нет, я знаю, что он вообще-то был на разных коробках, но это совсем сомнительное удовольствие. Без 20+ клавиш и мыши делать попросту нечего. К тому же сейчас половина бюджета игростроя - телефоны. И даже туда со скрипом заперли шутаны. Но РТС... нет, это совсем пиздец.Ну и дальше встает вопрос, собственно, стратегичности. Получается, что реально красивые игры, со сложными стратегическими ходами могут позволить себе только про, у остальных все заканчивается микроконтролем юнитов - кто лучше контролит, тот и бог, как ты там не тактичь.Но главное, все-таки, первый пункт. если бы так развивались МОБы, они бы давно померли. К слову, их развитие сейчас тоже тормозит и, как результат, они уступают всяким Фортнайтам.
>>4105823 (OP)> Где мои шедевры уровня третьего варикаУровня городской канализации. Как раз эта версия и стала началом упадка Warcraft и игр в целом. Купил диск с ним, вставил в комп в предвкушении, что сейчас пойграю в варик с крутым графоном, а там какая-то хуета и меня все время нагибают. Оказалось, чтобы выигрывать нужно создавать героев. Какие-то нахуй герои блять, у каждого какие-то ебические способности, каждую запомнить, выучить применение и ебать друг дружку в рот. Непонятно только нахуя вообще варкрафт ко всему этому? Но быдло схавало. Быдло не умеющее играть по правилам и мечтающее просто всех нагибать волшебством. Схавало и просило еще. Близзард пошел на поводу. Теперь то самое быдло, насытившись собственным говном вылазит и скулит: "Мамо, чому игры неинтересные?"
>>4105823 (OP)Ответ : Современный мир.Посмотри по сторонам.Сериалы и фильмы полностью скатились.Скатилось всё сразу, во всех жанрах, вся культура.Это не случайность, это всё часть одного общего и резкого пиздеца который необратим.Далее полный коллапс.
>>4108232>Не понял при чем тут прогон про смерть и прочее, речь то о РТС.Скажу тогда просто и прямо - из РТС кинца не сделаешь.>>4108240>стагнацияОна и раньше была, когда ртс выходили тоннами. Вышел СнС - после стагнация до вк 2, потом опять стагнация до ск1, потом опять стагнация до вк3, потом опять стагнация, и вот должен был выйти ск2, но вышел ск1 в тридэ почему-то.Может быть это вообще от того, что близзы (ключевая студия для ПК-гейминга, имхо) завязли в своём ВоВе и после него реально уронили планку качества, поняв на его же, ВоВа примере, что могут втюхивать одну и ту же игру по много раз?>Либо это уныло и безыдейно, как ДоВ. Либо такой героецентризм с тремя юнитами, что быстро перерождается в МОБу, как Варкрафт3. Либо это интересный, но непонятый многими авангард со слабым бюджетомНу, почему же, первый ДоВ - вполне бодрая и интересная игра, чего не скажешь о последующих частях, конечно.Могу привести примеры игр, которые не относятся к выделенным тобой категориям: компани оф хирос, ворлд ин конфликт, суприм коммандер. Я ещё в такую игру как земля 2160 играл - тоже неплохо, как по мне.>если бы так развивались МОБы, они бы давно померли.Дак их и осталось-то 2 штуки, лол да дота. ХоН загнулся, Хотс - тоже загнулся, баттлрайт - загнулся, а что там ещё было?
>>4107944> Вклад старых консолек в индустрию минимальныйЭто для снгшных пукарей он минимальный, потому что они играли только в контру, доту,фаллаут 2, да диаблу. А для всего цивилизованного мира вся движуха всегда вокруг консолек крутилась. Начиная с того, что именно они принесли игры домой из аркад, и заканчивая целой горой жанров, которые они подарили миру.
>>4108240>Либо это уныло и безыдейно, как ДоВНу не скажи. Агрессивных стратегий не так то и много.То что ты в старкрафте можешь муталисками в первые же секунды пойти врага пиздить это стратегия уровня пан или пропал, а не постоянно отправлять пехотунов дохнуть просто потому что.Ну и плюс ваха в состоянии "поймут не только задроты" тоже сыграла роль.
>>4108259>А для всего цивилизованного мира вся движуха всегда вокруг консолек крутиласьИгры для консолек тоже консольками разрабатываются, с жойстика не вставая с проперженного дивана?
>>4108228>В чем, в сюжете и персонажах? разве что японские тактики, вроде файр эмблем, ффт и дисгайи, но это вообще не стратегии практически Тот же СнС не смог на этом взлететь. В ртс всегда был так себе сюжетец, кроме близзардовских вещей, причем начиная со старкрафта.Да, в сюжете и персонажах. Близзы делали крутые сюжетки, и кринджовое кинцо от вествуда все тоже любили. У стратежек отлично получались истории и как бы с этим проблем не было.
>>4108254Анон, сорян, но ты столкнешься с дрочкой в любой соревновательной игре. Как бы этого просто не избежать.
>>4108256>Может быть это вообще от того, что близзы (ключевая студия для ПК-гейминга, имхо) завязли в своём ВоВе и после него реально уронили планку качества, поняв на его же, ВоВа примере, что могут втюхивать одну и ту же игру по много раз?Тут, понимаешь, какая херня: СК все равно топ-1 РТС. Получается, никакая планка не уронена, и никто лучше не делает.>Могу привести примеры игрПроблема с примерами в том, что в них страдает котлетизм, а современная игра без котлетизма не живет полной жизнью. Почему страдает? Да потому "отрядная" механика, где войска живут своей жизнью, потому что механика зональных повреждений с жутким рандомом. Естественно, профи выиграет нуба, но при небольшой разнице в скилле что-то определить тяжело.>их и осталось-то 2 штукиДве но какие! На двоих они все еще делают жанр самым популярным. А много популярных игр сейчас и не бывает, такова логика нашего времени, где пара фаворитов имеет базу в десятки-сотни-тысячи раз больше, чем все остальное. Сравни с другими жанрами. Арены: ПУБГ, Фортнайт, Арех - три штуки. Карты: ХС и МТГ - 2 штуки. Притом, ХС намного популярнее, а идущий после Мотыги Герка релевантент настолько же, насколько Хотс. И так везде.
>>4108257В ква4ке дрочат спауны вместе с таймингами.>>4108270Акцента на "бессмысленной и беспощадной дрочки"
>>4108261Я эти аргументы еще в середине нулевых читал лол. Я просто напомню, что когда то давно даже с учетом того, что игры писались на пукарнях, эти самые пукарни их не тянули, потому что там не было аппаратного скроллинга и далеко не в каждом пука стоял хоть какой то звуковой чип, чтобы хотя бы пердеж квадратноволновой послушать.
>>4108272>СК все равно топ-1 РТССколько ни наворачивал и с читами и без, хуйня какая то. Что в нем нашли?
>>4108274Вась, ты когда пукать в следующий раз будешь хотя бы булки раздвигай чтобы не слышно было.Вот возьмем сосноль уровня СНЕС. Как ты думаешь, как в неё система зашивалась?
>>4108275Очень выверенный котлетизм. Отсутствие скиллкапа и любого рандома. Лучший все еще кривой баланс в жанре. И, внезапно. стратегическую красоту которая появляется, когда 300 АПМ у тебя уже есть, и ты можешь подумать о красивых маневрах.
>>4108275Хз, я под пивас в алмазе катаю и чемпионаты смотрю, начиная с плейоофа, там такой скил омгhttps://www.youtube.com/watch?v=yGC5TgOSy1M&t=54s
>>4108273>Акцента на "бессмысленной и беспощадной дрочки"Ты столкнешься с бессмысленной и беспощадной дрочкой в любой соревновательной игре. Посмотри на те же шахматы, у там негде спинной мозг драчить, так эти дауны сидят паттерны выдрачивают. Дебюты у них какие то, эндшпили. Будь ты хоть семь пядей во лбу- тебя все равно любой паттернодрочер обыграет как два пальца обоссать.
>>4108281Норм там баланс, ну немножечко тяжело терранам с чарджзилками, кучей аое протосов и неработающим мехом в этом патчапе, но в целом то заебись!
>>4108278Какая тебе разница, как в нее система зашивалась? Главное какие на нее игры делались. Фекалка и зельда со снеса повлияли на индустрию так, как не снилось ни одной западной РПГ.
>>4108283> Посмотри на те же шахматы, у там негде спинной мозг драчить, так эти дауны сидят паттерны выдрачивают.Есть формат игры на время, там надо спинным думать в том числе.
>>4108283> Дебюты у них какие то, эндшпили. Будь ты хоть семь пядей во лбу- тебя все равно любой паттернодрочер обыграет как два пальца обоссать.Кстати, именно поэтому ск2 и называют шахматами мира видеоигр. Дрочи билды, думай быстрее и противника, предугадывай его действия.
>>4108286И тогда выдрочка проявляет себя только еще сильнее. Выдрочку из соревновательной игры можно вытравить только одним способом- рандомом.
>>4108285Прекрати полы пачкать тут. Пекарни древности могли подключаться напрямую к соснолькам древности, как и современные пека с современным соснолям. Да, для этого требуется секретный интрефейс хуанов, но сам факт...
>>4108284Лучший в жанре. Думаю, теперь тебе хорошо понятен еще один ответ, почему с РТС все так плохо. На самом деле матчап ТвП не настолько перекошен, как многие про это ноют. Он очень проигрышен для террана при стандартной игре, гдеи тосс просто лучше разменивает те же ресурсы. Поэтому сводится в чиззы и прочую дичь а-ля Innovation, но не предоставляет единственный вариант ливать при виде тосса.
>>4108272>Тут, понимаешь, какая херня: СК все равно топ-1 РТС. Получается, никакая планка не уронена, и никто лучше не делает.Да, понимаю, и в этом-то весь и прикол, потому что раньше планка близзов была такая - сделать охуеть как круто, причём мало того, что охуеть, как круто, дак ещё и охуеть, от того, насколько это круто круче прошлого раза (ну, реально же так и было до д3 и ск2)>Проблема с примерами в том, что в них страдает котлетизмЯ понимаю, о чем ты, но может, это и было некое развитие жанра? По крайней мере, попытки.Если бы близзы (хотя это могли бы быть и не они, в данном случае неважно) сделали бы ск2 суперйобой, а не игрой для фанатов, расширив аудиторию ртс (как это сделал вк3) и для бОльшей аудитории, то другие издатели стали бы выделять бабки на разработку РТС и их бы продолжали выпускать - всякие и разные. Но этого не произошло - вот в чем может быть причина смерти жанра.
>>4108299>Пекарни древности могли подключаться напрямую к соснолькам древностиИ что с того? Как это отменяет значимость консольной финалки или консольной зельды?
>>4108299>Да, для этого требуется секретный интрефейс хуанов, но сам факт...Разве для этого не надо просто подключить шлейф к разъёму картриджа?
>>4108302Не согласен.Вон недавно доом новый вышел, продолжение ЛЕГВЕНДАРНО ЕГРУЛИ. И что, качество шутеров резко подскочило? Астрологи объявили время шутеров и количество шутеров увеличилось? Или может игроков в шутеры стало больше? Нихуя не изменилось.Стратежки сдохли потому что уперлись в рамки понятия стратегия и никто не захотел их передвигать.
>>4108306Не простой шлейф, а секретный шлейф, созданный по технологиям украденым из лабиринтов соснолерабов.
>>4106970> 150 тысяч на запуска> У вархамера было около 70 тысяч> Китайский сеттинг про китайские войны> Китайское правительство приветствует исторические игры и китайцы в стиме - есть.Так блять, а это точно игроки там играют?
>>4108307>Стратежки сдохли потому что уперлись в рамки понятия стратегия и никто не захотел их передвигать.А такая ли проблема эти самые рамки? Стратегии сдохли, потому что на них пропал спрос, а спрос на них пропал потому что его перетянули другие жанры. Пробовали ли расширять рамки? Да, много раз. Получилось ли из этого чего? Ну да, моба и тавер дефенс получились, вот они то до сих пор живы и даже популярнее жанра, из которого произошли.
>>4108316Нихуя. Спрос начал угасать из за того что новой струи в стратегиях не было, а из за угасания спроса та струя что была начала разбрызгиваться на мобы и прочие залупные жанры.
>>4108307Шутеры это не такой жанр, чтоб ему требовалось расширение ЦА.>Стратежки сдохли потому что уперлись в рамки понятия стратегия и никто не захотел их передвигать.Я же ровно об этом и говорил. Ск2 не расширил рамки, поэтому РТС умерли именно сейчас (тогда). Не вышел бы вк3, они бы упёрлись и умерли в то время.
>>4108303Он не чиззит хотя, как там поживают бункеры со срывом рабов и регулярные прокси?, но играет какой-то абсолютно неметовый стиль. Думаю, это одна из причин, почему он сейчас забрался выше других терранов, хотя обычно не идет ни вторым, ни третьим.>Я понимаю, о чем ты, но может, это и было некое развитие жанра? По крайней мере, попытки.Так в том и суть: хуевые попытки. Они, добавляя что-то, ломают одну из ключевых ниш.>как это сделал вк3ВК3 настолько увел жанр от стратегии, что тот почти без потерь перерос в МОБу. И даже приобрел, че уж там. Суть токова, што не удавалось развить жанр, не уничтожив котлетность и не перейдя в другой жанр.
>>4108322А ск1/2 это у нас законодатель жанра? Квака третья тоже законодатель детматча?То что там только потные бои выходят с приклеивающимися подмышками не означает что они законодатели мод.
>>4108323>хотя обычно не идет ни вторым, ни третьим.Это ты про иннову? Давно в ск2, ньюфажек?КАЖДЫЙ год иннова берет по 1 трофею из премьер уровня, стабильность, которая не снилась ни Бьяну, ни Гумихо, ни туТу, ни одному нонкорейцу
>>4108326Назови другого законодателя от мира РТС, был вк3, потом вышел ск2. В начале 00 попердывала вествуд, но на генералах расписалась в своей импотенции.
>>4108327>Это ты про иннову?Бля, вообще-то я про Спешиала, которйй недавно в финеале бодался с Серралом.
>>4108321Ну вон в шутерах новой струи нет уже дохуйлион лет. И ниче, старой хватает за глаза. Метроидвании вообще не поменялись со времен супер метроида- до сих пор выходят и до сих пор их жрут, есть даже ощущение, что у них популярность только растет. Файтаны те же самые остановились в развитии во второй половине 90х- они до сих пор пачками выходят. Как бы если жанр работает- нужно просто не снижать планку и народ будет хавать.
>>4108332Это был мой пост, я просто спутал сих игроков. Конкретно ТвП Инновы в этом году было, как раз, очень стандартно-метовым, и конец предсказуем. А вот Спешиал многое сумел на эффекте неожиданности.
>>4108328А его и нету ВНЕЗАПНОЖанр устаканился в рамках чуть ли не со времен дюны. Старкрафт только сумел найти какой то баланс который устроил всех нет и потому его начали дрочить как я свой писюн после того как меня тянучка бросила.
>>4108333>Ну вон в шутерах новой струи нет уже дохуйлион летШутар рпг, шутар с фаталитями, шутар олдскул, шутар тактикульный, шутар про вторую мировую, шутар про инопланеТЯН в космосе, шутар про гомопидоров в тропическом лесу.И давай назови мне популярные драчки? Дмц? Бионетта? Череподевочки? Мортал комбат? Гилти гир? Теккен?А троновании давай. Зельда? Ори? Рейн? Аксиом? Жуколд?
>>4105927По мнению любого нормального человека. Сам-то я до сих пор не против ск2 навернуть.Строишь домики, строишь юнитов и начинаешь как ебанутый микрить. Кто кого перемикрил (при условии равного скилла играющих) тот и подебил. Интересно пиздец.Люди, играющие ради стратегического аутизма, перекатились в парахододрочильни и тотал вар и им норм.
>>4106906> По сути иметь хорошую реакцию лучше, чем знать механики игры. На самом деле нет. Хорошая реакция и спинной мозг лишь дополняют знание механик, и чисто на одной микре без хорошего знания игры ты соснешь писюна очень быстро.Другое дело, что есть люди, которые в принципе не могут в спинной мозг в силу своей заторможенности, и они да, идут в пошаг, чтобы исключить неудобные для себя элементы. Но это не значит, что ртс сосут у пошаговых, это значит, что у ртс выше требования к игрокам.
>>4108715Я в сосничестве наворачивал вторую часть и мне нравилось. Правда в основном кампанию, благо их там дохуя было.
Вообще расклад такой. Классические РТС с упором на онлайн и простую сюжетную кампанию как правило болезненно умирают. Не потому что формат плохой, а потому что контента для одного игрока мало, а сетевой режим в РТС имеет большой порог вхождения и сам процесс игры, когда от тебя требуется многозадачность и скорость принятия решений не очень приятен. Но разработчики продолжали их делать, облизываясь на лавры старкрафта. В итоге выродилось два пути:1. МОБА - упрощённый до максимума сетевой режим, где многозадачность уже отпадает и играть не только приятней, но и проще.2. Всякие гибриты РТС с глобальными стратегиями выходили раз в год и, внезапно, имели средненький, но стабильный успех. Исключение только выстрелившие тотал-вары. Приятно видеть, что разработчики начинают соображать что к чему, к той же готической армаде прикручен глобальной режим, например. РТС до сих пор идущие по классической схеме помирают в забытии, как Грей Гу или та историческая стратежка от 1с, забыл название.
>>4106569> феноменальный успех второго старика у корейцевЛолнет. Второй старик у корейцев менее популярен чем первый.
>>4108712>дополняют Мертвым грузом лежа на стратегических возможностях? Все под микро баланситься>без хорошего знания игры ты соснешь При этом игре хорошей быть не обязательно. Поражение еще не стало показателем хороших механик. Умирать можно и в гораздо более тупых играх>заторможенности>Вы не дрчите 16/24 микро как аутисты потомучто вы заторможеные!А как насчет не тратить время на хуйню? Или это предел твоей фантазии, тратить короткий человеческий век на клавишный онанизм?>ртс сосут Как показала практика пошаг более свободен в механиках, а ртс баланситься под микро и рилтайм так что да. По боевой системе ртс в пролете>ртс выше требования к игрокам.Если стратегия для тебя это микро то да. Только ты жанром ошибся тебе в мобу или файтинги консольные.
>>4108304И сколько из них в Корее? 4?Корейцы это вообще твари ёбаные. Нихуя хорошего не придумали и не сделали. Единственная нормальная корейская игра - ла2, и то, это потому что её делал Гэрриот, а как он ушёл, она тут же нахуй скатилась в анальное донатное говно.Самое их большое изобретение - это фритуплэй, который просто к хуям убил ММО. И мобилки такая параша из-за них. Не из-за китайцев, блядь. Китайцы-то вообще ничего придумать не могут, они слишком тупые. А эти не просто тупые, они блядь, тлетворное влияние оказывают, пидарасы пиздоглазые, правильно их японцы как собак резали, так и надо нахуй. Всех корейцев вырезать, а баб их стерилизовать и отправить в дома утешения - вот что может помочь.
>>4108794Но успех есть, пусть и меньше чем у первого.Вообще старик это и не стратегия особо. Они специально заточен под дрочение микро. Юниты сделаны пассивными с расчётом на активный контроль игрока. Достаточно напомнить, что в старике на профессиональном уровне всегда дрочатся 1,5 оптимальные стратегии в зависимости от текущей меты, т.е. вся непредсказуемость и тактика сведена к нулю. Выигрывает тот, кто быстрее кликает мышкой по уже заранее определённой последовательности. Хорошо, что жанр сдох.
>>4105823 (OP)Жанр сдох еще на первом старкрафте и тотал аннихилейшене. Дальше было тупое пережовывание старого. Варкрафт пошел по пути уменьшения стратегической части и увеличения тактической части. Из этого вполне логично родилась дота, еще больше увеличив тактическую часть и почти обнулив стратегическую.Разгда же просто - РТС слишком нервные игры для зумерков. РТС это постоянный стресс, постоянное принятие решений, запцстите старкрафт и сыграйте на батлнете (сейчас там как раз много ньюфагов из-за релиза ремастера) вы охуеете от напряжения.
>>4108795Вы только посмотрите на это дерьмо, казуал неосилятор, пытается оправдаться и косит под титана мысли которому не с руки микрухой заниматься. Лол
>>4107316Пиздишь. Только в стратегиях проблемы, единственная ртс с новыми идеями, которые бы даже сейчас на новых рельсах охуенно бы зашли - Периметр, но права проёбаны.Цивилизация 6 единственные по сути кто сейчас в пошаговые стратегии пытается принести новые идеи.
>>4108800>Они специально заточен под дрочение микроСразу видно ты никогда не играл в мультиплеер стакрафта. Про дрочение микро заточен варкрафт3. Старкрафт заточен про дрочение макро, там микро мало.
>>4108806Я просто в понятиях современных путаюсь. Микро это прожатие абилок, макро это просто раздача общих приказов? Так?
>>4108803Давай без кривляний. Ты знаешь что я прав и ты знаешь что тебе нечего сказать кроме метаний говна в мою персону.
>>4108810Макро это глобальная экономика. Макро это правильное распределние рабов, их постройка, вовремя построенные дополнительные базы, вовремя построенные правильные домики, вовремя выученные техи и т.д. Кароче макро это наиболее эффективная добыча и трата ресурсов.Микро это контроль юнитов в бою.В старкрафте юнитов много, стоят они дешево, умирают они быстро, так что в старкрафте макро существенно важнее микро. В отличии от варкрафта, где юнитов мало, они имеют тонну хп, умирают долго, да еще и лечить их легко.
>>4108817Ты не прав. Это твоя защитная реакция на твое неосиляторство. Ты пытаешься придумать, почему игры, в которых ты не тащишь- неправильные. Хотя деле не в играх, а в тебе.
По-моему, дохуища всяких стратегий, вон на двощах целая доска есть папкиных стратегеров-завоевателей мира и шапиро.
>>4108830Стратегий сного и сейчас вообще золотое время стратегий - прыщедрочильни там, тотал вары сейчас шикарны. Но тут речь о классические РТС типа близзардосстратегий и вествуд-стратегий.
>>4105823 (OP)Потому что стратегии, как появились, ничего нового не дали.Пиком развития их стал Starcraft II, который прям честно говорил что это все то, что было лет 10 назад. Потому что жанр обладается одновременно специфичным, и одновременно однообразным геймплеем, и зачастую увидев одну - ты видел все стратежки. Разница в скинах.Потому что жанр в целом очень требователен к игроку: нужно следить за очень многим, и на выходе получаешь очень большую нагрузку и стресс за игру чем в любой другой игре. Напрягаться так многим не очень удобно.
>>4108829Твои агрументы не валидны и основываются на проецированиях. Очевидно тебе не приятно слушать что те задротские игры на микроконтроль которые укладываются у тебя в понятие "стратегия" к играм разума отношения не имеют, поэтому ведешь себя как дебил.
>>4108870>определяй свои игры разумаЯ не он, но майнгеймс в стратегиях это когда ты вводишь поритвника в заблуждение. Например противник заходит на твою базу разведчиком и видит ты строишь здание для воздушных юнитов, ты уничтожаешь разведчика, отменяешь здание для воздушных юнитов и строишь здание для наземных юнитов, а твой противник начинает строить анти-воздух, а не анти-землю.Это самый примитивный пример.
>>4106970Господи, за что? Я так надеялся, что эта параша провалится. Но нет, видимо, на китайцах можно отбить что угодно.
>>4105823 (OP)есть старкрафт. с ним невозможно конкурировать. многие любители жанра сидят на старых играх типа того же варика и им норм. Для крупных ААА студий не интеесный жанр, для индюшатины не особо интересный тоже. хотя какие то ртс б класса бывают выходят
>>4108065Обычно те, кто говнят ртс, кроме близзардопопсы и не знают ничего. КОХ, кстати, как раз та стратегия, где не нужны безумное микро и тысяча кликов в минуту, и азиаты там вовсе не доминируют.
>>4110843>>4107237На ПС1 в kknd можно было еще и в мультиплеер играть на одной консоли. Завидуйте, пекарьки.
>>4105823 (OP)Причин огромная куча начиная от того что новым игрокам оно нахуй не уперлось разбираться в тонкостях игры и дрочить тацйминги, к тому же большинство те кто любит в стратегии нищуки покупающие игры на торрентах, компы у них, кстати, как правило соответствующие.У тактических и пошаговых стратегий еще есть вполне платежеспособная аудитория (успех тотал воров, цивилизации и ХСОМа является ярчайщим примером), а вот классические базостроительные РТС уже точно безвозвратно ВСЕ и мне не капельки об этом не жалко поскольку жанру уже тупо некуда развиваться, когда у пошаговых и тактически все еще имеется потенциал к развитию.
>>4106756>Застроился башнями и клепаешь кучу танковПока ты это делаешь противник захватит всю карту, будет с нее качать ресурсы и задавит мясом через атаку. Так только долбоебов можно выиграть.
>>4108164>Стратегия это не жанр, это принцип. Что общего между MOBA и Героями?Я про RTS, ебанько, а не про 4x говно.
>>4105823 (OP)Расходы, бротиш. Все упирается в них. Как ни странно, сделать грамотную РТС несколько дороже и сложнее по выхлопу, чем сделать игорь проверенного и опробованного жанра типа эрпоге или какого-го нить ММО с экшонами. Просто за счет того, что в стратежку, ПОМИМО сюжета, роликов, желательно сиджиай и прочего графония, надо еще завести интересные фракции, сложный ИИ, и все это ОТБАЛАНСИТЬ и не скатиться в штампы. Крач много мороки, расходов при сомнительном выхлопе ибо публика давно уж на экшончиках, ММО и шутанах сидит.
>>4115929Ммо так то один из самых дорогостоящих жанров. Сделать стратежку намного дешевле чем ммо рпг.
>>4115929А тут ты совершенно неправ. У РТС бюджеты очень низкие. Причин несколько.Дешевая графика. Это тебе не шутан, где каждую хуйнюшку надо выдрочить так, чтобы она и вблизи смотрелась норм. В РТС наименнее детальные модели среди жанров.Дешево производить сингл-плеер. В шутане час коридоров делать - целый бюджет, в РТС это одна миссия.Максимально примитивные анимации. Опять же, их не слишком разглядывают, и то, что для МассДефекта станет провалом века, у РТС - стандарт.Вопрос просто в том, что РТС НАСТОЛЬКО нинужны, что невысокие бюджеты не повод их делать.
>>4116112ты весьма переоцениваешь требовательность шутанов. большая часть из них это такие же примитивные тонели, которые надо в редакеторе быстро разукрасить
Лол. В тред понабежали хомячки козлобородого уебана, который им вбил в голову идею о том, что РТС не развиваются. Охуенно, ведь есть РТСки только старкрафтовского типа, и они не куда не идут. И никто некогда не экпириментировал с механиками и концепцией. Да? И ведь никогда не было РТС по типу Тотал вор, warlf in conflict, men of war и т.д. Верно ведь?А вообще жанр мало по малу шивет. Вот тотал вор вышел, сейчас Steel division 2 выйдет. Живем пока. Не первый год в полумертвом состоянии. Может через 5 лет жанр снова оживет. КТО ЕГО ЗНАЕТ, БЛЯДЬ.
>>4108841>Пиком развития их стал Starcraft II, который прям честно говорил что это все то, что было лет 10 назад. Старкрафт это не пик развития а пик деградации. Просто сравни его скажем с тотал аннигилейшеном и ты поймешь о чем речь. От жанра отсекались механики пока не остался один галимый микроконтроль.
>>4116161Я искренне считаю каждого кто сидит в /v/ за конченого идиота пока они не докажут обратное, сарказм в таких условиях детектить особого смысла не имеет.
>>4116142Да, забей. Этот человек видимо кроме СК2 ничего и не играл, раз такую хуйню несет. Можно просто глянуть малоизвестные игры нулевых с интересными механиками и прочим. Скорее он просто посмотрел видос какого-нибудь уебана-блогера, который сам нихуя не во что не играл, но пиздануть что-нибудь обязан.
>>4116142Пик деградации жанра это дота. СК2 это же пилился про киберспорт. Механик же в игротеке, совместном режиме и компании хоть жопой жуй. Но спорт должен быть одновременно простым, но и что бы кап уровня был серьёзный. И всё это надо балансить. Так что напор на микро это самый логичнй путь. Хотя до топа-алмаза и низа мл рулит всё же не самый важный показатель. И всё начиналось хорошо, но в итоге киберспорт пал с трона вниз под давления моба.Но на более казуальном уровне с ними конкурировать сложно. >>4116169Остальные ртс и вообще никто не помнит из-за перенасыщения механиками. сложно балансить, приводит всё это к тому, что разнообразия типа много, а мета лишь одна и шаг вправо, шаг влево - расстрел.
>>4116211>Остальные ртс и вообще никто не помнит из-за перенасыщения механиками. сложно балансить, приводит всё это к тому, что разнообразия типа много, а мета лишь одна и шаг вправо, шаг влево - расстрел.Какая нахуй мета. Ты думаешь есть стратегии только с фиксированной камерой и строительством базы? Можно же по разному делать Ртс, и они могут даже быть успешными. Та же серия варгейм почему-то пережил большенство традиционных РТС.
>>4116232В умах людей РТС это именно Варкрафт подобные игры. Я даже всякие тотал вары за РТС не признаю. Это 4к игра. Ибо из её основной компании легко выпилить сами битвы. Ты можешь всё по ИИ играть - но это не помешает тебе эту самую компанию победить. Просто выйдет дороже. Сами же РТС битвы в них по максимуму примитивны. https://store.steampowered.com/app/286000/Tooth_and_Tail/Вот тебе РТС без микроконтрол, если криворучка. Выпущенна в 2017, что слегка противоречит аргументу, что даже инди студии жанр обходят. Игры категории Б в этом жанре стабильно выходят. Из А только СК2 и осталось. Ибо в этой категории с ними соперничать не реально.
>>4116249Тоталворы и не являются РТС. Это 4Х с ртс-элементом. Так что тут ты прав.А T&T - редкостная хуита. Это такой подход, где ты все вырезаешь, но не пришиваешь взамен ничего.
>>4116250Ну так а в чём тебе ещё реально соперничать в реал-тайм стратегии то кроме как в скорости принятия решения, их точности и качества. Поэтому как не крути, но там всё сводится к АПМ. При том, для того, что бы тебе играть в казуальненько в алмазе в СК2 совершенно не нужно иметь 400апм, как у про игроков. Мне там и сто с гаком с лихвой хватает. АПМ прям во всю начинает решать уже когда к топу начинаешь подходить. Ибо там игроки уже освоили макро, имеют опыт, знают, как разведовать и что самое главное интерпретировать полученную информацию. Ибо в золоте все по дефолту посылают рабочего, но мало, кто понимает, что после с этой инфой делать, если там не чисто чизовые страты. Поэтому в топе и начинает уже решать именно скорость.
>>4105823 (OP)Кейсы не завести. Монетизацию не сделать. На стримах не заработать. Игроки отупели в край. Фемки и сжв не смогут доебаться, а это значит хайпа не будет и придется на рекламу тратиться. Жизнь боль.
>>4116112У ДОВ2 на момент выхода была топовая графика, а анимация до сих пор дает пососать конкурентам.
>>4105823 (OP)Чем величайшая, кек?Из миссии в миссию репетативно повторяешь одни и те же действия.Разве что все башенки построить, всех юнитов посмотреть и удалить к хуям. Охуенный жанр, да.
>>4116327Лол, я играл в игры и стратегии в том числе еще тогда, когда ты у своего папки-хача и в мошонке не болтался.Моей первой стратегией был первый варкрафт, который старше тебя в 3 раза.Так что знаю о чем говорю.
>>4116331Мог бы и топовые хидден джемы заката жанра в середины нулевых накатить а не недоразумения от близзард.
>>4116329Твоя мать такая, понял хуйло? Пожрала говна из параши на зоновском свидании с твоим батькой-газонюхом, потом по пути домой просралась, так ты и родился.
>>4105823 (OP)>какого хуя>какого хуя>уряяя>ряяяА теперь покажи мне транзакцию покупок всех этих игр, а еще лучше если ты мне пруфанешь лицухами из нулевых. Не покупал? Нету дисков? Ну пошел нахуй, по-этому и на дне/тхреад
