>>4106460Значения отражения выкручены чтоб хоть какие то отличия были заметны, лол>>4106451там не лучи, а их симуляция через скринспейсы
>>4106531Для рейтрейса нужно строить BVH-дерево объектов, которые могут отражать или поглощать лучики (есть и другие способы, но все они завязаны на создании специальных структур данных с описанием геометрии), что можно сделать только внутри движка игры. Все эти решейды - говно собачье. И RTX - это технология аппаратного ускорения траверса этого самого BVH-дерева для рейтрейса от нвидии. Никакого RTX в решейде быть не может.
>>4106531>BVH-дерево объектовНу это понятно, чтобы геометрия вне кадра учитывалась.Но это хуй сделаешь без доступа к движку, потому что он то как раз эту геометрию и режет.Хуй знает, я считаю такая промежуточная стадия тоже хороша. Надеюсь что Rt Api в конечном итоге дойдет до того, что будет строить геометрию для просчета рейтрейса самостоятельно, без поддержки со стороны разрабов.
>>4106533Это тебе>>4106542Алсо, вот тут, на машинках, охуенно виден один отскок в той игре, в котором глобалки, даже фейковой, небыло вообще.Даже если это эмуляция, это охуенно, потому что она дешевая по ресурсам + эффектно выглядит
>>4106542> Ну это понятно, чтобы геометрия вне кадра учитывалась.Там не только геометрия вне кадра не учитывается, но и перекрытая другими объектами. К тому же path trace работает как бы задом наперёд, берётся пиксель на экране и пускается луч (зачастую куча лучей), который собирает инфу о переотражениях/преломлениях и если попал в источник света просчитывает интенсивность свечения внутри пикселя с учётом переотражения/преломления. Если не попал в источник света, то игнорируется.> будет строить геометрию для просчета рейтрейса самостоятельноКаким образом? Без поддержки движка игры никакого рейтрейса не будет.
>>4106533>Все эти решейды - говно собачье.Самое смешное что нвидиа так и не смогла сделать нормальные рекламные презентации на старте, спустя 3 месяца они показали закрытое видео с квейком, пообещав выпустить его скоро уже вот вот. Прошло еще пара месяцев и там полная тишина.А в это время васяны делают решейды с фильтрами и теребоньканьем контрасности и называют эту срань RTX. Причем без скриншотов сравнения не понятно где там васянский решейд а где оригинал 10 летней давности. Тем самым васяны убеждают непонимающих в том что лучи это говно и нинужно. А нвидиа все еще не может выдать внятную презентацию с пояснениями что это такое и зачем. Вдобавок они запретили эмулировать лучи на старых картах, подумав что все с какого-то хуя ломанутся за 20ХХ. Это какая-то феерия обосрамса.Меж тем квейк2 от нвидии это пока что единственная игра где лучи действительно работают как надо и их не надо выискивать с лупой. Квейк2 с васян модом не такой наглядный был.
>>4106564>Каким образом?Ну например так же как работает Zbuffer изкаробки в DX, ну или некий аналог Visibility Buffer.Вот что-нибудь такое бы придумали, чтобы разрабам мозг себе не ебать
>>4106573> Самое смешное что нвидиа так и не смогла сделать нормальные рекламные презентации на старте, спустя 3 месяца они показали закрытое видео с квейком, пообещав выпустить его скоро уже вот вот. Прошло еще пара месяцев и там полная тишина.Сам квейк с рейтрейсом давно есть в открытом доступе. https://github.com/cschied/q2vkpt/ Нвидиа туда добавили преломления, свечение от частиц (что было ограничением по большей части самого движка, что частицы не были настоящими объектами, а значит их так просто в BVH не засунуть) плюс другие небольшие улучшения.
>>4106573>с фильтрами и теребоньканьем контрасностиНо симуляция первого отскока один хуй выглядит топово, даже если она скринспейсом сделана, поебать.Ну и возможность накатить ее на любую игрулю
>>4106577> Вот что-нибудь такое бы придумали, чтобы разрабам мозг себе не ебатьТак он мозг и не ебёт. Рейтрейс сам по себе гораздо проще альтернативных методов. По большей части проблема в том, что рейтрейс более-менее работает только в небольшом количестве оборудования и при этом зачастую само освещение разительно меняется (например в метро некоторые сцены становились очень тёмными), что требует уже работы не программистов, а художников, которые должны будут расставлять источники света, чтобы сцены которые должны быть тёмными были темными и наоборот. А это двойная работа, которую никто пока не выйдут консоли с поддержкой рейтрейса делать не будет.
>>4106593>Так он мозг и не ебётЕбет еще как. Надо отдавать геометрию, которая будет влиять на лучи, и чем больше геометрии отдаешь, тем больше все тормозит. А если отдать мало геометрии, то в отражениях будешь видеть хуйню.Так что на плечах разраба лежит просчет невидимой, считай, геометрии - то, чего раньше никогда в играх небыло.
>>4106593> Так он мозг и не ебёт> должны будут расставлять источники света> это двойная работаТы сам себе противоречишь, лол.
>>4106600> Надо отдавать геометрию, которая будет влиять на лучи, и чем больше геометрии отдаешь, тем больше все тормозит. А если отдать мало геометрии, то в отражениях будешь видеть хуйню.С чего ты взял, что это источник тормозов? Самая тормозная часть - это именно что траверс дерева и поиск отражений/преломлений/попаданий в источник света. И именно эта часть и ускоряется RT-ядрами.> Так что на плечах разраба лежит просчет невидимой, считай, геометрии - то, чего раньше никогда в играх небыло.В этом ничего сложного нет. Вон разрабы за три дня рейтрейс в свою игру добавили и ничего: https://3dnews.ru/974447
>>4106581Да, я в курсе. Васян мод не такой красивый как от нвидии.Была инфа что 2080 еле вытягивает квейк 2 с такими лучами, так что может поэтому они и не спешат с релизом бесплатной технодемки.>>4106588Красиво, не красиво это дело десятое. Есть "новая" технология и ее надо показывать корректно. То что показывают васяны не имеет отношения к лучам и тензорным шумодавам в видимокартах 20хх. Ясно что серия карт 20хх обоссана изначально и является проходной, но справедливости ради технология корректного освещения потрясающе выводит графон на новую высоту. Разумеется если ее не прикручивают по остаточному принципу как в бф1, лару или метро, там это полное позорище и как пятое колесо у машины. Квейк 2 действительно смотрится оч впечатляюще не смотря на свой 20 летний возраст. Графон определяет не геометрия и не полигоны, а освещение и текстуры. Если с текстурами все ок сейчас, то с освещением не очень.
>>4106614Нет. Я про то, что для создателям движка особо ничего сложного нет, а если используется готовый, то тем более нчиего сложного нет: все последнии версии юнити и анриала рейтрейс уже имеют изкаробки, достаточно только включить его в конфиге.
>>4106620> Была инфа что 2080 еле вытягивает квейк 2 с такими лучамиВытягивает, но прямо зависит от разрешения (ибо увеличивается количество пикселей из которых надо выпускать лучики). У меня на 2080ti нормально работал в 4к. Хотя конечно киберкотлеты фпс около 50 не оценят.
>>4106626Ну ты говоришь про васянский квейк2. Я говорю про версию от нвидии. Очень бы хотелось в нее поиграть, пусть и в 720п и 30 фпс.
>>4106630> Я говорю про версию от нвидии.Она на васянском и основана (этот васян бывший интерн нвидии, кстати). Там просто косметических улучшений добавили. Хотя конечно преломления могут сажать FPS в ноль (в q2vkpt преломлений не было вообще). Интересно будет посмотреть на FPS в помещениях с водой.
>>4106615>С чего ты взял, что это источник тормозовПотому что работал в геймдев-индустрии и имею много друзей, которые до сих пор пилят всякие вортандеры.Но даже не учитывая это - Dice об этом говорили на релизе BF5.Собственно ползунок RTX Quality регулирует по большей части количество геометрии, отдаваемой на просчет лучей. Чем меньше геометрии отдается, тем быстрее оно работает.>>4106620>Красиво, не красиво это дело десятоеТолько для технарей типа тебя и меня. Для 99.9% обывателей этот один отскок, добавленный решейдом решает и они кончают радугой.
>>4106635> Чем меньше геометрии отдается, тем быстрее оно работает.У тебя причина и следствие перепутаны. Медленней работает при большом количестве геометрии из-за того что траверс дольше длится, а не из-за того что надо впихивать больше геометрии.
>>4106615>Вон разрабы за три дня рейтрейс в свою игру добавили и ничего: https://3dnews.ru/974447Там кстати один отскок, который легко эмулируются решейдом, т.к. теней в палатке толком нет. Потому и выдает 90fps в 4к. Чисто маркетинговая фича, в общемВ той же Метро 2 отскока.
>>4106642Ну да, чем меньше геометрии, тем быстрее просчет лучей, тем быстрее все это работает. Что тебе не нравится в этом выражении?
>>4106653> Что тебе не нравится в этом выражении?То что ты начал говорить о сложности имплементации а закончил сложностью рассчётов. Разница в том, что первое делают разработчики, а второе видеокарта. Никто не спорит, что даже топовые тюринги тормозят с рейтрейсом. Только это не значит, что его сложно впихнуть в движок игры.
>>4106661>о сложности имплементации>а закончил сложностью рассчётовА, ну оно справедливо в обоих случаях.Дайс к релизу баттлы не успели просчет невидимой геометрии нормально сделать и только через 2 недели после релиза выкатили патч.Было бы охуенно чтобы разрабом движков не пришлось этим заниматься вообще. Чтобы было из разряда >пометил геометрию, которая будет учавствовать в RXT исключая всякие ненужные мелкие детали типа камешков на дороге>встроил в движок ползунок качества RTX 0.0f-1.0f, тупо отдающий значение в графический апи.
>>4106661Я кстати думаю в конечном итоге что DX что Вулкан/ogl в новых версиях тупо добавят это в апи, чтобы разрабам не пришлось самим это делать
>>4106690> Я кстати думаю в конечном итоге что DX что Вулкан/ogl в новых версиях тупо добавят это в апиНу, нвидиа свои апи уже предоставила https://github.com/KhronosGroup/Vulkan-Docs/blob/master/appendices/VK_NV_ray_tracing.txt . Разрабы вулкана ноют, что оно недостаточно низкоуровневое и вообще ускорение отдельным оборудованием нинужна: https://github.com/KhronosGroup/Vulkan-Docs/issues/686
>>4106684> Было бы охуенно чтобы разрабом движков не пришлось этим заниматься вообще.Кому охуенно? Для этого этим разрабам и платят деньги. А в готовых движках рейтрейс уже давно есть. Скачивай и используй. Скоро даже инди параша будет с рейтрейсом выходить, ибо юнити его изкаробки поддерживает.
>>4106573> Вдобавок они запретили эмулировать лучи на старых картах, подумав что все с какого-то хуя ломанутся за 20ХХ. Это какая-то феерия обосрамса.Я вот не побежал чисто из-за наеба с ВРАМ. Сейчас, безусловно, 6-8 гигов хватает почти на всё, но уже совсем скоро выйдут консоли и будет тоже самое, что случилось с моей новенькой на тот момент 770 с 2гб, когда вышла пс4. Сейчас, в эпоху потихоньку пробирающегося в игры рейтресинга, давно уже существующих высококачественных материалов (когда используется дохуя слоев для создания финального материала как в том же Substance, и которые жрут дохуя видеопамяти), довольно легко спрогнозировать, что эти 8 и тем более 6 гигов - быстро скуксятся. Вот финалочка с ХД текстурками и приблудами от Нвидии наглядно показывает, что такое нехватка Врама, когда 2060 показывает 0.1% в десяток кадров, когда у той же 1070 в три раза больше.
>>4106761Анано, что же ты меня без ножа режешь? Взял 2070, так как уже невыносимо было сидеть на некроговне. Долго себя уговаривал подождать, повременить, взять следующее поколение, но таки не выдержал.
>>4106706Всем охуенно. Один устоявшийся api работы с невидимой геометрией для RT лучше чем васянство от каждого разработчика, как это пока устроено
>>4106761>когда используется дохуя слоев для создания финального материала как в том же Substance, и которые жрут дохуя видеопамятиПричем тут слои, долбень? Все эти слои в самом сабстансе в реалтайме проджектятся на юви или используется прожект трипланара, на выходе же получаем всё тот же стандартный сет пбр текстур, альбедо рафнесс, металнесс и т.д.
>>4106874>Все эти слои в самом сабстансе в реалтайме проджектятся на юви или используется прожект трипланара, на выходе же получаем всё тот же стандартный сет пбр текстур, альбедо рафнесс, металнесс и т.д.Закрой ебало дерьмакошизик
>>4106761Кстати да. Я брал 750 с 1 гигом, чисто под простенькие игры. А получилось так что чип тянул игру но под нормальные текстурки не хватало места. Видяшку надо брать после запуска сосноли 5 и сразу с максимальным объемом памяти, т.е. минимум на 10гб которых действительно хватит с запасом.
>>410680520 серия это тот же паскаль к которому прикрутили тензорные ядра. Невидия совсем свою аудиторию держит за тупое быдло, продавая один и тот же чип годами.
>>4106948Не пизди о чём не знаешь. Там вообще архитектуру обновили и помимо тензорных, RT-ядер и GDDR6-памяти ещё и асинхронные вычисления хорошо так ускорили. Основные жалобы идут на объём самой памяти и на цены, которые хуанг уж слишком завысил после бума майнинга.
>>4106962>Основные жалобы идут на объём самой памяти и на ценыПолучите в кассе +15% к производительности.
>>4106563Хреньирл такое видно только в темных комнатах когда мало света и один источник хорошо заметен при переотражениина улице такой эффект незаметен и нахрен не нужен в опенвордах, очередной пук вместо технологии, лучше бы теселяцию развивали, а то в играх почти нигде нет, да даже бампмапинг не везде делаютИз всего годного только ПБР пока сделали в этом поколении
>>410697715% это неплохо. И опять таки жалобы идут не на производительность, на соотношение цена/производительность.
>>4106588> возможность накатить ее на любую игрулюПочему тогда еще ни в одной игре она по дефолту не используется, почему какая нибудь юбисофт с их жаждой встраивать все фичи не пропатчила дивижку под эту хрень?Васяны могут а разработчики нет?и ведь оно мало жрет фпс
>>4107001Они и используют. Затенение на основе буфера глубины и называется SSAO и его разновидности используются во всех современных играх. Кроме разных SSAO есть вариации рейтрейса: path trace от нвидии и воксельный рейтрейс от крайтек. Вот и всё.
>>4106647>легко эмулируются решейдомЕсли легко то в играх где этот один отскок скринспейсовый?и зачем тогда ебанина ртх, когда глаз больше одного отскока не видит и картинка итак в разы лучше и не нужно сверх железо
>>4106990Ты говоришь то же самое что и я, только пытаешься выебнуться своими знаниями. Сейчас хуванг продает ТО ЖЕ САМОЕ +15% за ТЕ ЖЕ ДЕНЬГИ. Что паскаль, что тьюринг, на выходе одна хуйня. Смена поколения это полноценный сдвиг серий на секцию вниз, когда 1060=2050, 1070=2060 без изменения цены. Так всегда было примерно.
>>4107015> и зачем тогда ебанина ртх, когда глаз больше одного отскока не видит и картинка итак в разы лучше и не нужно сверх железоПотому что ОП пиздит. Затенениям на основе буфера глубины уже лет десять, если не больше. Они ещё с первого крузиса пошли. А это ещё одна вариация SSAO и никакого рейтрейса там и близко нет.
>>4107017> только пытаешься выебнуться своими знаниямиВсего лишь указываю на твою безграмотность. Можешь поплакаться какоя я плохой.
>>4107032Угу. Только оказывается он иногда медленней, чем рейтрейс от нвидии даже без аппаратного ускорения RT-ядрами. Чудес не бывает.https://www.cryengine.com/news/how-we-made-neon-noir-ray-traced-reflections-in-cryengine-and-more> It runs in 1080p with 30 fps on a Vega 56.
>>4106435 (OP)С этой РТХ лихорадкой чувствую каждая первая игра на некстгене будет про стеклянные города и неоновые вывескивон киберпанк идеально впишетсяА сейчас пока мода на поля с лесами, каждая первая игра про леса, что ведьмак, что рдр, что дейсгон и тд
>>4107041Ну, первая миррорс эдж была реально красива. А там как раз рейтрейс и использовался, правда запечённый (заранее просчитанный).
>>4106983>ирл такое видно только в темных комнатах не, фейковые переотражения в один баус отлично видно везде, если ты не слепой конечноДаже в пресловутой последней раге, скрины которой тут везде мелькают
>>4107001>Почему тогда еще ни в одной игре она по дефолту не используетсяКуча игорей использует фейковую глобалку в той или иной имплементации, начиная с того же фростбайта, где она реализована несколько по-другому, конечно, но есть еще с BF3
>>4107047>на улице такой эффект незаметен и нахрен не нужен в опенвордаВот, нашел. Еще один пример фейковой безRT-глобалки, которая ингейм выглядит охуенно.Бок машины подсвечен красно-оранжевым от песка.И это очень охуенно что такое можно добавить одним только решейдом.
>>4106943>>4106948>>4106962>>4106977>>4106983>>4106990>>4107001>>4107007>>4107015>>4107017>>4107022>>4107024>>4107032>>4107037>>4107041>>4107047>>4107051>>4107059Дерьмакошизик ты ?
>>4107059Дело говоришь. С освещением хорошо поработали. Сдешним не понравится. Им шарп нужен, хотя, никто не видит четко дальше пятидесяти метров.
Эта ртх параша даже топ карты инвидии фризит. Че толку если технология будет такой же пустышкой как и директ 12
>>4107015>Если легко то в играх где этот один отскок скринспейсовыйДа вообще давно везде используется, в той же AC:U и последующих ассасинах.Ну и сейчас используются в куче проектов поменьше - в той же раге бросается в глаза >>4107059А так вообще давно уже технология существует, вот даже любители в 2к17м выкладывалиhttps://www.youtube.com/watch?v=VOg_8ipCZLA
>>4107024Окей, я безграмотный, но новое поколение все равно тыква на фоне предыдущего. Пусть из-за цен даже. Совершеннейшая бессмыслица которая уйдет в прошлое после выхода сосноли5.
>>4106435 (OP)Какой ртх. Оно на всех картах работает. Ртха тут нет вообще, и это вообщем то хорошо, очередной повод обоссать нвидиадаунов.
>>4106435 (OP)Высеру с самым убогим графоном этого десятилетия ничего не поможет! Такой отвратительной воды, растительности и дергающихся деревьев нигде нет!
