>2k!9>до сих пор использовать холопский WASD вместо барского REDFВаши оправдания, опущенцы?vvvvvvvvvvvvvvvvvvv пояснение для аутистов vvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvУ полноценных здоровых людей руки растут из плеч, а не из живота, поэтому их удобно держать не перпендикулярно к клавиатуре, а под углом. То есть кнопки надо нажимать по диагонали, чтобы сохранить естественное положение кисти. Клавиши как раз сдвинуты так, что первые три пальца идеально ложатся на ромбик REDF (вместо треугольника wasd). Плюс мизинцу не надо никуда тянуться и он может нажимать кнопки рядом (q,w,a,1,2,3). И на клавише f есть специальная насечка абсолютно на всех клавиатурах, чтобы можно было на ощупь правильно поставить руку. Короче. Нет ни одной логической причины юзать WASD вместо REDF.inb4:>ДИДЫ ТАК И ИГРАЛИ И ТЫ ИГРАЙ, ЧО УМНЫЙ САМЫЙ ШТОЛЕ
Подробнее про эргономику клавиатур: https://tonsky.livejournal.com/321097.html (tl;dr: все хуево и через жопу, но всем похуй)
Могу положить руку на любые клавиши под любым углом, деревянным буратинам с туннельным синдромом суставов кисти соболезную.
>>4053802> Могу положить руку на любые клавиши под любым угломТо есть ты тоже используешь redf, так как это объективно наиболее оптимальный вариант из всех доступных?>деревянным буратинам с туннельным синдромом суставов кисти соболезнуюДвачую, земля им пухом. По-моему это вообще болезнь если честно, "wasd-конформизм".
>>4053798 (OP)Слуушай, прикольно если и впрямь руку к экрану направитьСам раньше использовал ESDF, который тот же васд только сдвинут до засечки под указательный палец для слепой печати и при этом также слева куча свободных клваишьно твой варик тоже норм, НО тогда сложно до шифта и еще сложней до конрола тянутьсявсе же ESDF по мне лучший компромис, только заебывает в играх все время переназначать
>>4053813esdf тоже лучше wasd, но все-таки я лично для себя рассудил, что он не настолько сильно отличается, чтобы его переназначать везде (это реально заебывает, тут ты прав). По сути у тебя положение руки остается тем же, только ты еще ближе ее сдвигаешь к центру. То есть изгиб кисти еще увеличивается, что не есть хорошо (а некоторые ведь и с rdfg наверняка играют). А тут, ну с redf - рука прямо как литая встает, особенно на ноутбучных клавиатурах. Ну и плюс клавиш для мизинца побольше.Шифт и контрол я кстати вообще не использую, и с wasd тоже не использовал. Ну точнее контрол у меня лежит на капслоке (капс и контрол поменяны местами), но блин, это все равно крупная клавиша и ее сложнее нажимать, чем буквы. Так вроде не особо замечаешь, но если поменять и потом вернуться обратно - осознаешь, что мизинец реально сильнее напрягается.Модификаторы кстати (ну типа бега или приседа) я стараюсь назначать на пробел и альт, чтобы их большой палец нажимал.
>>4053799Ну бред вот этоСмещение клавишь нужнопотому что вокруг каждой клавиши образуется как бы цветочек других клавишь, где клавишь это лепесток, то есть отдним пальцем ты в равной степени дотягиваешься с центральной, где покоится палец, да ближайшихи это нужно, потому что пальцев меньше чем клавишь и слепая печать как раз учит задействовать все пальцы и лепестки клавишь вокруг ближайших пальцев, на такой вот печатать будет жутко неудобно и даже если научиться, то все равно медленней выйдетвообще нам русским больше повезло, в мурике не в ходу раскладка дворака, а у нас йцукен дефолтная и она оптимальна для быстрого набораавтор дебил
>>4053798 (OP)Этот твой ромбик довольно фрустрирующая хуйня в играх где надо перемещаться по осям X и Z влево-вправо и вперед-назад соответственно, потому что плоскости в которых у тебя расположены клавиши управления и плоскость в которой происходит перемещение под углом относительно друг друга. Не переучиваясь на всякие обезьяньи раскладки полный экспириенс этого несоответствия можно получить играя игру Ruiner на WASD, тк там перемещаение происходит по диагональным осям. Это настолько не удобно что я ее через час дропнул и больше к ней не возвращался.TL:DR- был у моей соседки ученый пудель, который умел делать разные трюки, так вот как-то то его научили ходить на передних лапах и он начал ссать не задирая ногу как все собаки, а вставая на передние лапы, просто потому что может. Ты- этот пудель.
>>4053798 (OP)Че ты несешь, поех, нихуя не понимаю. Твоё слабоумие вообще не оговаривается, ибо нет пути держать под контролем все эти клавиши иным способом.
>>4053817И? В одном случае у тебя треугольник + точка в середине его основания, в другом случае у тебя ромб (верхний треугольник + четвертая вершина). Указательный-средний-безымянный лежат на f-r-e. Чтобы идти назад средний перемещается на d.Ты чего такой аутист.
>>4053833У тебя возникают проблемы, когда персонаж на экране идет не под тем углом, под которым у тебя расположены клавиши? Ты серьезно? Как болезнь называется?
>>4053832>потому что вокруг каждой клавиши образуется как бы цветочек других клавишь, где клавишь это лепестокЛол, нет, смещение клавиш (как и раскладка qwerty) - это артефакт от печатных машинок. Никакого скрытого смысла тут нет, просто исторически сложилось.>то есть отдним пальцем ты в равной степени дотягиваешься с центральной, где покоится палец, да ближайшихТо есть указательным ты в равной степени дотягиваешься от f до t и от f до с? Охуенные истории.>вообще нам русским больше повезло, в мурике не в ходу раскладка дворака, а у нас йцукенЭто да, хотя бы в этой части удалось избежать тяжелого наследия.>автор дебилМог бы и не подписываться ;) ;) ;)А если серьезно - тредж жеж не про это. Главное, что такое смещение делает удобным redf, а уж по каким причинам оно появилось - дело десятое, все равно оно никуда уже не денется.
>>4053853И при чем тут эргономика? То есть когда у тебя w = вверх, а не вперед, то у тебя происходит когнитивный диссонанс и ты не можешь играть в такую игру? Как болезнь-то называется?
>>4053834Зачем тебе ДЕРЖАТЬ ПОД КОНТРОЛЕМ КЛАВИШИ, шизик? Они у тебя убегают куда-то что ли? Просто без задней мысли берешь и выкидываешь свои неудобные шифты с контролами и переназначаешь их на более удобные и ближние клавиши.
>>4053798 (OP)>Плюс мизинцу не надо никуда тянуться и он может нажимать кнопки рядом (q,w,a,1,2,3).Абассаканаучился печатать слепым методом ages agohttps://www.verseq.ru/
>>4053831> То есть изгиб кисти еще увеличивается, что не есть хорошо (Я решал это тем, что кладу кладу под углом же, чтоб ESC был близко к монику, а цифроблок дальше и все, ничего не выгибается, а во второй руке все равно мышь и такой изгиб не мешаетА вообще потом купил отдельный геймерский блок и его тоже под уголом удобней класть, он короче на нем только левая половина кнопок
>>4053858Я могу играть в такую игру, но это заметнее менее комфортно чем когда клавиши расположены нормально. Желание повысить комфортность использования чего-либо и является объектом эргономики. Себе ты можешь хоть движение вперед на V повесить, влево-вправо на C-X а назад на A, но убеждая всех что это удобно и правильно будешь выглядеть мягко говоря странно.
>>4053831Опять же при переназначении на есдф тебе меньше кнопок нужно переназначать, потому что шифты контралы С и пробелы можно оставлятьа с твоей раскладкой еще и их нужно менять, ведь до шифтов не дотянуться, то есть заебет еще быстрей
>>4053869Хуй знает, можешь конечно рассказывать про "говнопад" и что мой не единственный расово верный, но у меня от него гораздо сильнее руки устают, особенно от аналоговых курков, особенно в душачках где ты их дрочишь нонстопом.
>>4053833> перемещаться по осям X и Z влево-вправо и вперед-назад соответственно, потому что плоскости в которых у тебя расположены клавиши управления и плоскость в которой происходит перемещение Не, про такое забываешь, просто подсознательно же выучишьваешь, что средним пальцем жать вперед, а не про плоскости думаешь в моменты нажатий
Но голову персонажа-то как с redf наклонять? redf же кнопки плоские, а голова - круглая. наклонять-то не получится так.
>>4053855> ты в равной степени дотягиваешься от f до t и от f до с? Ну там есть погрешьность, зато можно с f до с и до v дотягиваться практически одинаковоВ прямых клавишах ты будешь быстрей тянуться к c, но в дольше и неудобней к vТак что смещением они просто убили двух зайцев, задав радиальное движение стандартом и добавив свободу для палочек, собственно смещение и оставили из за удобства равной скорости доступа к кнопкам, а не потому что диды смещали и мы продолжим, там про это думали при разработке, а автор жж не ознакомился
>>4053877Переучиться конечно можно, но нужно ли? Все аргументы за звучат как какая-то эзотерика в лучшем случае. Алсо сейчас положил руку на REDF- ctlr, shift, tab, caps lock- все не задействованы. Удобно я ебал.
>>4053867>печатать>печатать>печататьТы аутист или да? Печатаю я тоже слепым методом, но в играх клавиши обычно используются для передвижения, а не для печати.
>>4053868Ну это тоже вариант конечно - учитывая, что вторая рука на мыши, у тебя по сути получается как на эргоклаве. Но опять же, ведь по сути это костыль, который не всегда работает (ноуты, или места на столе мало, ну и т.п.), а тут один раз и навсегда берешь и решаешь проблему.Хотя если тебе так удобно и это для тебя работает - good for you конечно, базара нет. Главное чтоб удобно было.
>>4053870То есть еще раз: если у тебя 2д платформер, в котором w = вверх, то ты можешь играть в такую игру, но это тебе менее комфортно. А как клавиши должны быть расположены, чтобы тебе было комфортно? Клавиатуру на стенку вешаешь?
>>4053899Так я не ОПЯ топлю за ESDF, тогда у тебя слева еще куча клавиш свободных появляется кроме шифт таб альт, а чтоб кисть не выкручивать кладешь клаву под углом и все, не нужно с ромбиками этими мучасться
>>4053873Ну как я уже сказал я с wasd шифты контролы и пробелы всегда переназначал (и C тоже, вообще не представляю, как его нажимать, лол), так что для меня это проблемой не является. Да и один хуй если уже половину кнопок переназначаешь, то еще парочку докинуть разницы нет.
>>4053869Ну у меня есть гейпад, но как на нем играть во что-то, кроме платформеров и может быть гоночек каких-нибудь? Блядь, я пытался в мехвориор тут на гейпаде погонять, ну типа чтобы ОЩУЩЕНИЯ были, что ты огромную хуевину поворачиваешь, а не просто мышкой курсор наводишь, но блядь, это вообще невозможно, хуй прицелишься во что-то.
Нет. Клавиши направлены вправо, поэтому такой формы управлении удобно будет только для левшей, и в виде RDFT.
>>4053798 (OP)Я тракторист, играю стрелочками, и что, мышкой можно целиться? Что? Еще и головой вверх-вниз вертеть можно? Какй сейчас год? 1993?
>>4053899>Переучиться конечно можно, но нужно ли?Бля, анон, это "переучивание" лично у меня заняло 2-3 минуты (это с учтом лазания по настройкам и переназначения клавиш).>но нужно ли?Если у тебя не эргоклавиатура и ты не хочешь всякие туннельные синдромы заработать к 40 годам - то да, нужно. Хотя если ты играешь очень редко и мало (ну типа по полчаса по выходным), тогда похуй.>ctlr, shift, tab, caps lock- все не задействованыПотому что это самые большие тяжелые неудобные клавиши на всей клавиатуре. Их нужно только для чего-то редкого использовать, а для всего остального под мизинцем есть q,w,a,1,2,3; под безымянным s,4; под средним d,5; под указательным t,g,v,c. Вместо четырех клавиш у тебя доступ к 14.
>>4053911Не понял твой поинт персонаж в 2д платформере все еще двигается логично и согласованно реальному расположению клавиш на клавиатуре. W выше остальных, а D правее. Ты уверен что ты не шизик?>>4053918Но шифт контрол и пробел большие удобные кнопки которые легко нащупать и нажать даже в напряженной ситуации. Зачем мне менять их на маленькие и не отличающиеся по форме кнопки увеличивая шанс миссклика? В играх обычно элементов управления не так много чтобы в этом была острая необходимость.
>>4053883>Зумерки такие дауны. Самокритично, иди дальше в свой фортнайт КЛАВИШИ ПОД КОНТРОЛЕМ держи, пока взрослые дяди тут взрослые вещи обсуждают.
>>4053894>Ну там есть погрешьность))>собственно смещение и оставили из за удобства равной скорости доступа к кнопкамАга, как и кверти. Если бы они думали об удобстве, то смещение было бы одинаковым от ряда к ряду. Но оно разное. А почему оно разное? Да потому что посмотри на пикрелетйед в предыдущем посте, просто раньше там штыри от клавиш шли, а потом дизайн полностью скопировали, вот и все.
>>4053953>W выше остальных, а D правееУ меня w не выше остальных, на том же уровне. Можешь сфоткать свою клавиатуру, у тебя она какая-то особенная?>Ты уверен что ты не шизик?>>То есть когда у тебя w = вверх, а не вперед, то у тебя происходит когнитивный диссонанс и ты не можешь играть в такую игру?>Я могу играть в такую игру, но это заметнее менее комфортно>Ты уверен что ты не шизик?
>>4053959>а потом дизайн полностью скопировали, вот и все.Разумное решение, тысячам стенографисток и машинисток не пришлось переучиваться. Напоминаю что клавиатура это в первую очередь устройства ввода текста.
>>4053917Щито? RE - это средний+безымянный. Какое отношение к RE имеет относительная длина index и ring?
>>4053798 (OP)>а под угломпикрелейтеда вообще играть на к\м не в стратежки и прочее такое в принципе говноедство
>>4053965Понятно, ты тот самый долбоеб из предыдущего аналогичного треда, даже любимый аргумент про стену на месте. А я надеялся подискутировать.
>>4053907> ноутыНу ноутоюзерам могу только плойку посоветовать купить или отдельную клаву/падЭто явно проще, чем каждую игру по 20 кнопопок переназначать
Какие действия ставить на кнопки? Tab - карта, ибо она редко используетсяCaps - инвентарьShift - фонарикZ - шагX - бегC - присел
>>4053926Это гайд для нищих ноутбукеров, которым жалко купить норм девайс, но не хочется убивать кисть
>>4053953>Зачем мне менять их на маленькие и не отличающиеся по форме кнопки увеличивая шанс миссклика?Не понял, как можно мисскликнуть, если они прямо под пальцами у тебя лежат. Если ты вслепую печатаешь или играешь, то у тебя ощущение клавиш есть в голове, их относительные позиции ты тупо чувствуешь. Ты их не "нащупываешь", ты просто двигаешь палец и нажимаешь.
>>4053987>>4053911>Клавиатуру на стенку вешаешь?Я уже тут все в принципе понял но дал тебе еще 1 шанс ответить что-то вразумительное. Зря конечно.
>>4053969>Разумное решение, тысячам стенографисток и машинисток не пришлось переучиваться.Ну так спору нет. Речь о том, что это не какие-то дизайнеры по интерфейсам сделали с каким-то глубоким эргономическим смыслом. Просто это было выгодно финансово как раз из-за тысяч стенографисток.
>>4053959Ну так кверти давно можно заменить двораком, а вот делать прямые клавы никто не торопится и не потому, что стенографистки, а птому что это удобней же ну, радиальное движение жедаже на еба эргономичных двойных клавах сохраняют смещение не потому что тупо скопировали, если бы это было хуже уже давно бы выпустили с прямой версией
>>4053798 (OP)В играх где надо юзать много клавиш, я бинлю дахуя на эф цифровую линию. С твоей раскладкой до туда не дотянусь. И вообще нахуй ромб? Это не интуитивно. Посмотри на стрелки справа твой клавиатуры. Они треугольников.
>>4053974Да нелогично, тогда уж HUIO или JIOP. Попробовал сейчас - у большого пальца столько же свободы, как и при redf. В принципе тоже вариант короче, но ромбиком удобнее движение визуализировать, чем когда все клавиши в строчку.
>>4053990Да но в напряженные моменты можно двинуть палец не туда, или нажать случайно 2 клавиши, у тебя же каждый палец более чем за 1 клавишу отвечает. А вне напряженных моментов нет никакой проблемы до любой клавиши дотянуться любой рукой, мне не нужны хоткеи под рукой чтобы в пошаговой РПГ скажем в инвентарь залазить, это можно и на I повесить.
>>4053798 (OP)А я хочу чтоб в правой руке была мышьА во второй подобие геймпада, чтоб вместо васд - стик и курок аналоговые и хват более вертикальный, что то типа ps муваЕсть такие вещи вообще в продаже?
>>4053798 (OP)Жирно. На вазде можно средним пальцем две кнопки жать, а на твоём редфе сложней гораздо.Алсо клаву можно повернуть, представляешь?
>>4053998Бесполезно, он не понимает что плоскость монитора проецируется на плоскость клавиатуры и расположение клавиш приводятся в соответствие с происходящим на экране по 2 осям. Сейчас напишет А ЕСЛИ ДВА ДЭ ТО ТЫ КЛАВИАТУРУ НА СТЕНКУ ВЕШОЕШЬ?!?71
>>4053991Дак ты с самого начала какую-то хуйню про плоскости нес. У тебя три клавиши в форме треугольника, вперед и влево-вправо. Переносишь палец - вместо вперед получается назад. Какие нахуй плоскости?И еще раз:>>То есть когда у тебя w = вверх, а не вперед, то у тебя происходит когнитивный диссонанс и ты не можешь играть в такую игру?>Я могу играть в такую игру, но это заметнее менее комфортноТы либо признаешь, что тут хуйню какую-то про плоскости сказал и на самом деле нет никаких проблем у тебя с платформерами, либо ты шизик.
>>4053971>а вообще играть на к\м не в стратежки и прочее такое в принципе говноедствоВ кваку на гейпаде играешь, да?
>>4054021В какую кваку? Ты там мой 1999 вернул что ли?В сингловые шутаны на гп, как и во все остальное.
>>4054018А он как клава же не определится? Как там в играх не симах на клавиши вешать действия?И не будет ли рычаг дублировать движения мышки?
>>4053979Ну тащем-то я и на стационарнике все равно первым делом в настройки лезу, лол. Все равно по умолчанию там говно неудобное зачастую.>отдельную клаву/пад Это явно прощеНеудобно ж в кресле развалившись лежать. Я мышку-то иногда задалбливаюсь доставать, а тут еще отдельную клаву, ну нахуй.
>>4054032Скорее всего какие-то костыли для этой цели уже придуманы, сходи до авиассимщиков, они должны в этом шарить.
>>4053982Для шутанов я делаю:g - перезарядкапробел - спринтальт - приселиq,w - какие-то дополнительные частые действия типа аптечки, фонарика, etca,s - какие-то еще более редкие действияzxcv - еще более редкие действия (инвентарь, режимы стрельбы, етк)
>>4054044Ну если там все с геймпадами то это ни о чем не говорит. Если на соревновании лучников у всех вместо стрел будут дилдаки они все еще на равных смогут состязаться. А вот плач ярославны среди консолебояр о том что мышка чит, запретить! нипущать! красноречиво говорит о том где настоящий компететив а где бег на костылях.
>>4054010Бляяяядь, пиздец ты какой-то душный задрот. Ну так и треугольник erf у тебя точно так же ПРОЕЦИРУЕТСЯ, как и треугольник wad. Ты блядь за то время, пока шизу про свои ПРОЕКЦИИ тут несешь мог бы уже открыть каэсочку и убедиться, что вообще никакой разницы с wasd в когнитивном плане ты не чувствуешь, за один (максимум два) раунда ты привыкаешь к другой раскладке. Сам выдумал какую-то абстрактную математическую проблему про ПЛОСКОСТИ и ПРОЕКЦИИ, сам сидишь ее решаешь, хотя в реальности это вообще не проблема.Еще скажи, что когда у тебя гейпад в руках, ты его под прямым углом к монитору держишь, иначе ПРОЕКЦИИ НЕ СОЙДУТСЯ. Шиза же ебаная блядь.
>>4054007>На вазде можно средним пальцем две кнопки жать,Чего блядь? Как? И главное - нахуя тебе одновременно жать вперед и назад?
>>4054054Я не говорил что геймпад и мышь динаковы по точности и скорости наведения, но геймпад приятнее и удобнее
>>4053998>на эф цифровую линиюВ смысле на f1-f12? Так они же вообще далеко, там похуй какая раскладка - все равно руку надо поднимать и тянуться. Ты типа c wasd можешь не поднимаю кисти до f1 дотянуться? Хуй знает, что у тебя за клава, я таких не видел если честно.>И вообще нахуй ромб? Это не интуитивно.Почему неинтуитивно-то? Вперед-назад, влево-вправо. Как раз интуитивно.>Посмотри на стрелки справа твой клавиатуры. Они треугольников.Чтобы место сэкономить же. Посмотри на кнопки на твоем геймпаде - они ромбом.
>>4054058>Ну так и треугольник erf у тебя точно так же ПРОЕЦИРУЕТСЯНет не так же. Потому что добавляется поворот по еще 1 оси. Выдумал я блядь проблему, попробуй скажем порисовать на диджитайзере когда он повернут относительно монитора, я тебя уверяю ты моментально охуеешь. Ты несешь хуйню просто потому что предлагаешь делать хуже чем все без хоть 1 веской причины. >за один (максимум два) раунда ты привыкаешь к другой раскладке.Нахуя мне к чему-то привыкать и переучиваться, даже если это и легко, кроме как потому что ты СКОЗАЛ?
>>4054004>Да но в напряженные моменты можно двинуть палец не туда, или нажать случайно 2 клавиши, у тебя же каждый палец более чем за 1 клавишу отвечаетВ смысле, так и при wasd точно так же. Ты чет придумываешь щас. При wasd ты вместо контрола можешь шифт нажать, тут ты можешь вместо w нажать q. Ну типа теоретически да, но на практике такого не бывает, если ты не даун-аутист.
>>4054005В мехвориор, descent и иксы часто играют с джойстиком и мышью. Хотя чаще - с клавой и джойстиком
>>4054061У геймпада есть свои плюсы, но если пересесть на него с клавомыши слишком уж давит ощущение деградации и утраты возможностей. Сидишь стик поддрачиваешь при прицеливании из снайперской винтовки и думаешь про себя "пиздец с мыши бы уже давно навел куда надо". К хорошему быстро привыкаешь
>>4054071>Потому что добавляется поворот по еще 1 осиНе добавляется никакого поворота, у тебя точно так же три пальца - один по центру, другой слева, третий справа, все. И еще раз: когда у тебя гейпад в руках, ты его под прямым углом к монитору держишь, иначе ПРОЕКЦИИ НЕ СОЙДУТСЯ, да?>попробуй скажем порисовать на диджитайзереСууууука, какой нахуй диджитайзер? Тред про игры, про ИГРЫ блядь, какой нахуй порисовать? Ты пиздец просто, реально задрот какой-то ебаный.>Ты несешь хуйню просто потому что предлагаешь делать хужеА хуже это потому что вот попробуй порисовать на диджитайзере, тогда поймешь. Ок.>Нахуя мне к чему-то привыкать и переучиватьсяНу не привыкай, мне вообще похуй. Нахуя ты тогда про диджитайзеры свои в разделе про игры срешь?
>>4054079Я нормально навожусь, не как прогеймер в каэске на рывке, но как средний игрок на клавомыши на пк точно, при том что на к\м играл очень много и долго.
>>4053995>а вот делать прямые клавы никто не торопитсяНу как, в статье есть фотки прямых клав и ссылки на них, значит их делают, значит на них есть спрос.>даже на еба эргономичных двойных клавах сохраняют смещениеНу так мне кажется первая причина по которой его сохраняют - это привычное расположение клавиш под пальцами, вот и все. Есть эргоклавы и без смещения, и с рядами лесенкой, и вообще всякие есть, на любой вкус и цвет. Просто основная масса клавиатур пытается быть ближе к стандартным, вот и все.
>>4054082Вот так пытаешься приводить дебилу доступные примеры, просто потому что абстрактные рассуждения он понять не способен а он за них цепляется и начинает визжать. Да играй ты блядь как хочешь, но не удивляйся почему тебя хуями кроют.
>>4053798 (OP)Я вообще в игры с участием клавиатуры не играю почти, горячие клавиши тоже никогда не юзаю, мышь это устройтсво богов, им можно всё делать, а в это время второй рукой подпирать подбородок.
>>4054062Работает только на механических клавах же (и все равно нихуя неудобно, я пробовал, это чисто костыль от безысходности)
>>4054051На мизинце не должно быть модификаторов и тяжелых клавиш вообще, в частности поэтому redf лучше ибо разгружает мизинец.
>>4054096Монитор слишком низко и шея затекает, под одной из рук греется АТОМНАЯ ПЕЧЬ, клавиши плоские как моя бывшая.
>>4053798 (OP)Весь твой вынутый из жопы недоаргумент разбивается о то что я левша, и для левши положение кнопок wasd расположено как раз по диагонали, так что соси хуй, шизоуёбище.
>>4054061Объясни, как вообще можно играть гейпадом без автонаведения?Ну за исключением топ-даун 2д шутанов, да и то не факт.
>>4054081Не ебу, обычные пальцы. Ну пианист из меня так себе, если ты об этом, они не адово длинные, а просто обычные пальцы.
>>4054112>Ну за исключением топ-даун 2д шутанов, да и то не факт.Вообще не факт, попробуй какой-нибудь enter the gungeon на геймпаде поиграть, это неиграбельно.
>>4054115А у меня довольно толстые пальцы, и обычная клавиша на моей клавиатуре меньше чем собственно палец. Для меня большие кнопки только в плюс.
>>4054106>Монитор слишком низко и шея затекаетХз, ты его наверное на колени кладешь, а надо подушечку подкладывать.>под одной из рук греется АТОМНАЯ ПЕЧЬВот это жиза, да. Причем летом хочешь ноут с холодной клавой, а зимой наоборот думаешь, как же лампово под пледиком с обогревом кистей сидеть :3>клавиши плоские как моя бывшаяЯ наоборот не люблю механические клавы, так что на любителя.Но положение кистей гораздо важнее перечисленного, без шуток.
>>4053876>у меня от него гораздо сильнее руки устают, особенно от аналоговых курковКстати двачую, курки - хуйня полнейшая.
>>4054118>>4054125Мне бф что-ли скачивать и стрим заводить? Даже больше скажу - я как-то решил ради прикола купить реасноу кроссхеир,Ю типа мышь для плойки, она работает заебись и преимущество конечно есть, но геймпад в итоге победил тупо из-за удобства.
>>4054131А вообще ,кстати, зависит от того как ты из прожимаешь. Я вот как-то сразу не привык, поэтому и R1 и R2 нажимаю указательным.
>>4054117>enter the gungeonчто за тупое название блядь как же беситЯ пробовал в другой рогалик, nuclear throne - играть можно, хотя поначалу непривычно. Ганжн же в том же стиле, не?А вот в телеглитч кстати нереально играть из-за их системы прицеливания, да и каждый промах там на счету.
>>4054122Нуууууу хуй знает. Если ты можешь нажимать wasd, то для тебя размер кнопок не является проблемой, логично же?
>>4054125Во-во, двачую.>>4054142Да ты пиздишь, давай ты скачаешь какую-нибудь опенарену и выйдешь с анончиками раз на раз.
>>4054152В виар нереально целиться из двуручного оружия, если не покупать дополнительно пластиковый макет винтовочки. На ютубе про это видосы есть, можешь погуглить.
>>4054151На WASD пальцы лежат не двигаясь большую часть времени, а вот если надо их быстро перенести и быстро нажать у меня начинаются проблемы.
>>4053798 (OP)Я не хочу тебя пугать внезапными открытиями, но клавиатуру на столе можно вертеть под любым углом.
>>4054150В ганжене заметно больше арены а значит и точность стрельбы требуется большая. Так же как и в трон играть через арбалеты на геймпаде- боль и унижение.
>>4054172Так и в REDF у тебя тоже пальцы лежат неподвижно большую часть времени. Тебе двигать можно только мизинец на соседнюю клавишу (если средний с w на s двигал, то и тут проблем не будет) и у тебя уже полный набор для типичного шутана готов. Плюс под двумя боковыми пальцами у тебя есть дополнительные кнопки (типа как q\e, только снизу), плюс над боковым пальцами у тебя еще дополнительные кнопки, которые тоже легко нажимать. Но это уже изъебы для каких-то сложных экшнов, где типичным шутан-управлением дело не обходится. А так - все то же самое, что и с wasd.
>>4054155>Да ты пиздишь, давай ты скачаешь какую-нибудь опенарену и выйдешь с анончиками раз на раз.Ноу проблем, кидай свой псн, и ссылку на эту игру в пс-сторе
>>4054176>арбалеты на геймпаде- боль и унижение.Жиза.Самое смешное, что я тут пробовал в десцент на гейпаде играть - вроде идеальный кандидат, там как раз с мыши крутиться не очень удобно (поворот не мгновенный, а с ограничениями физики). И так и не нашел подходящей схемы управления. Тупо не хватает кнопок, чтобы удобно по всем осям крутиться. Да еще если движение на курки вешать, то руки пиздец устают. При этом стики реально удобнее мыши, но блин, кнопок не хватает.Чому не делают вместо уебищных курков удобные клавиши под каждый палец на обратной стороне гейпадов?
>>4054193Какой пс-стор, тут во всем разделе кроме тебя наверное не найдется аутистов с плойкой. Я тебе предложил бесплатный свободный квейкоклон, который даже на микроволновке идет, чтобы ты точно на писи мог ее запустить.
>>4054174Про ноутбуки что-нибудь слышал? Алсо, если игра на клаве двумя руками играется, в какую сторону клавиатуру повернешь?
>>4054079Только в играх про стрельбуВсякие ведьмаки души на паде удовольствиеЯ даже в последнне время меньше в шутаны стал играть и понимаю ориентированность игроделов на мечи
>>4054201at first I was like:>Я нормально навожусь, не как прогеймер в каэске на рывке, но как средний игрок на клавомыши на пк точноbut then I was more like:>И зачем мне играть с геймпадом против игроков на к\м?
>>4054102Чтоб положить под руку на стол в удобном положенииесли же ты с ноутом постоянно в пути и при этом у тебя игры на уме то тут проблема другого уровня
>>4054176Играю их на паде, проблем нет, есть же помощь в приценливании лолэто не те игры, где хочется без аимасистов играть
>>4054204Тут согласен но с оговорочкой- слешерки удобны только пока в них есть таргетлок, т.е. управление камерой делегируется автоматике. Тогда да, геймпад заебись. Но и тут бывают комичные исключения, например Nioh, где надо довольно много стрелять из ружей и довольно быстро целиться. На геймпаде это настолько неудобно, что я положил перед собой мышь и хватался за нее когда надо было прицелиться.
>>4054219У меня аим асист вызывает те же ощущения что и вспомогательные колесики на велосипеде. Вроде ощущения ровно те же но некоторое осознание своей убогости присутствует.
>>4054224Именно, у меня те же эмоции были поначалу. Я сперва грешил на свой пад и взял у друга оригинальный боксопад (тм) который так нахваливают все консольщики. И нихуя не поменялось, все так же невозможно быстро навести прицел куда хочешь. Впрочем от всего этого экспириенса моя уверенность в полной непригодности геймпадов в играх от первого лица/прицеливании только укрепилась.
>>4054232С этим я полностью согласен, но у меня вызывает удивление скорее тот факт, что ты не играл полностью на клавомыши, а изобрел вместо этого такой странный гибрид, лол.
>>4054239На клавомыши там ощущения как в дарк соулс без дсфикса. Ты не управляешь камерой при помощи мыши, а как бы эмулируешь стик мышью, крайне ублюдочные ощущения.
>>4054241А, понял. Тогда это и вправду наиболее лучший вариант в таких условиях, лол. Черт побери, человек действительно приспосабливается ко всему.
Ветардня в какой-то шизофренический бред уже скатывается.Завтра опхуй создаст тред о том, что логически правильно жрать собственное говно и двести анонов будут ему объяснять с картинками, что жрать говно не надо, а человек десять обязательно найдутся, которые попробуют и скажут, что это невкусно и живот болит.Поссал на вас вообще всех.
>>4053798 (OP)>первые три пальца идеально ложатся на ромбик REDFНе суде всех по собственной тощей лапке, дрищезумер.
>>4054305Кстати и вправду, че за пиздец там накалякан? Каким мутантом надо быть, чтобы таб безымянным нажимать?
>>4053798 (OP)>поэтому их удобно держать не перпендикулярно к клавиатуре, а под угломПоэтому удобно немного повернуть клавиатуру.
>>4053798 (OP)>играть на стиральной доске вместо божественного геймпадаЯсно, очередной тред пекабомжей. Пойду поиграю в РДР2, пока пукачушки развлекаются в каэсике и дотке 2.
>>4054319Ненужны, ведь вместо них можно использовать буквенные клавиши. У тебя вместо двух клавиш под мизинцем 6 клавиш с redf.>>4054332А еще удобнее просто использвать подходящую раскладку :3
>>4053798 (OP)> У полноценных здоровых людей руки растут из плеч, а не из животаА еще у полноценных здоровых людей руки сгибаются в локте и пальцы немного разной длины.
>>4054312Ну мочь-то и я могу, тащем-то хоть указательным его могу нажимать, лол, но зачем, если есть мизинец?
>>4054341Ну да, поэтому им и удобно юзать redf - как раз из-за сгиба в локте и пальцев разной длины, ты все верно сказал.
https://www.youtube.com/watch?v=NVjy4DJFHWw - охуеть, в uboat какой-то новый тактический режим с ботами добавили
>>4054351Не понял вопроса. f - это и есть стрейф вправо. Возьми клавиатуру да сам попробуй, анон. Сгиб в локте тебе как раз дает идеальный угол для того, чтобы пальцы разной длины лежали на e-r-f.
>>4054337>А еще удобнее просто использвать подходящую раскладку :3Интересно чем? Повернуть клавиатуру - 0.5 секунды. Переделывать раскладку в каждой игре - не меньше пяти минут на каждую.
>>4054360>Интересно чем?Тем что она рабоатет везде (на ноутбуке, на тесном столе) и всегда (если обе руки на клаве например в гоночках или в платформере).>Переделывать раскладку в каждой игре - не меньше пяти минутКонечно меньше, че там 5 минут делать? Большинство к тому же все равно под себя дефолтное управление перестраивает, изменить еще несколько кнопок вообще не проблема
>>4054362Хз, там примерно такое же расстояние, как между A и D.>>4054363Все равно не понял. В чем проблема-то? Точно так же как и в wasd ты нажимаешь s не поднимая пальцев со стрейфа, так и тут d находится между e и f.
>>4054067>Посмотри на кнопки на твоем геймпаде - они ромбом.Они крестом. Они так то фигурные. А на клаве у тебя будут стороны квадрата.
>>4054374>нестриженые когти>засранная клава со стертым ф5 квиксейвопидора>лежит на какой-то фанерной парте>ублюдочный вытертый линолеум на полу застал еще брежневаДа сука пиздец как вы умудряетесь так зачуханиться.
>>4054379Эм, ты аутист? Еще раз, найди на клаве кнопки R,E,D,F. Они образуют ромбик. Положи безымнный палец на E, указательный на F. Между какими кнопками находится D?
>>4054380>Они крестомКакие-то крестом, какие-то кружком, какие-то еще как-то. Смысл в том, что сами кнопки всегда расположены ромбиком.>Они так то фигурные. А на клаве у тебя будут стороны квадрата.Нихуя не понял. Ну да, на клаве кнопки близкие к квадрату. И чо?Ты сказал: неинтуитивно ромбом. Тебе ответили: на гейпаде точно так же, все интуитивно. Ты отвечаешь: так клавиши же квадратные. В огороде бузина, в Киеве дядька.
>>4054377> Хз, там примерно такое же расстояние, как между A и D.Я взял линейку, на WASD между указательным и средним самое большое расстояние - 9мм, между средним и безымянным где-то 4-5мм. На REDF - ноль нахуй.И у меня далеко не самые большие пальцы.
>>4054389То есть когда ты положил указательный и безымянный пальцы на E и F, клавишу D тебе неудобно нажимать средним пальцем, а удобно, видимо, большим или мизинцем? Ладно, завязывай уже траллить.
>>4054396>Нихуя не понялНа геймпаде не ромбом, а крестом. Посередине круг, от которого идут четыре линии. Ромб на пука, когда все кнопки квадратные.У геймпада дпад не раздельный. Как ты ромб там собрал не понятно.
>>4054392>зачем мне этот ромбик, что это дает?Он удобнее, чем wasd. Все.Можно еще сказать, что к 40 ты туннельный синдром и кривые кисти заработаешь, если на wasd много играешь без эргоклавы, и что мизинец разгружается, и под мизинцем доступно больше клавиш которые проще нажимать, и из-за такого угла большим пальцем проще жать нижний ряд кнопок и альт, но на самом деле вся суть в том, что это тупо удобнее, вот и все.
>>4054398>между средним и безымянным где-то 4-5ммЧего блядь? В ширину 4-5 миллиметров? Хз как ты так мерял, у меня они впритык друг к другу, нахуя их раскоряивать-то, неудобно же?>На REDF - нольХуй знает, если смотреть именно в ширину, то при redf у меня безымянный и средний дальше друг от друга, чем при wasd. Я не ебу на что это влияет и почему это важно, но ето так.
>>4054370> на тесном столеНахуй так жить вообще? Стол нормальных размеров стоит дешевле любой детали в современной пекарне.> если обе руки на клаве например в гоночках или в платформереГоночки и платформеры играются на геймпаде.
>>4053809С инверсией мыши шизика обоссали, теперь он новую хуйню высрал. Просто игнорьте этого тролля тупостью.https://2ch.hk/v/arch/2019-04-30/res/4023094.html
>>4054407>На геймпаде не ромбом, а крестом.Я тебе еще раз говорю, что геймпады разные: где-то там крест, где-то треугольники, где-то кружочек. >Ромб на пука, когда все кнопки квадратные.Блядь, ты же понимаешь, что ромб образуется четырьмя точками, а не четырьмя квадратами? Еще раз, возьми и нарисуй на бумаге гейпад, в центре кнопок движения поставь точки и соедини их линиями. Получится ромб. Тебе об этом говорят. Теперь то же самое на клавиатуре сделай с redf, получится тоже ромб. Об этом речь.>У геймпада дпад не раздельныйУ многих раздельный вообще-то.> Как ты ромб там собрал не понятноНу вот теперь думаю понятно объяснил.
>>4054416Мелкобуквенный унтерменш, иди дальше молитвой, подорожником и арбидолом лечись, доказательная медицина для лохов, да.
>>4054419>Стол нормальных размеров стоит дешевлеУ многих клава на отдельной плоскости стола стоит, например, многим просто неудобно под какими-то ебнутыми углами клаву ставить (а потом обратно возвращать, когда печатать в чате надо, кек). При чем тут деньги вообще.>Гоночки и платформеры играются на геймпаде.Или на клавиатуре.Чего про ноутбук не написал, что они ненужны? ^_^
>>4054411>Он удобнее, чем wasd. Все.Очень субъективно.>Можно еще сказать, что к 40 ты туннельный синдром и кривые кисти заработаешТвой ромбик положение кисти относительно предплечья ни на йоту не меняет. Алсо туннельный синдром это про руку с мышью если что, и то для проигравших генетичнскую лотерею.В итоге ты тут усираешься целый день агитируя всех переучиваться с мейнстримного WASD на твой единственно верный ромбик-хуембик, без каких-либо веских аргументов, а на критику просто прет агрессия в ответ. Напоминает агитаторов за превосходство крабьего хвата геймпада, тот же гонор и синдром месии.
>>4053798 (OP)>inb4: ДИДЫ ТАК И ИГРАЛИ И ТЫ ИГРАЙ, ЧО УМНЫЙ САМЫЙ ШТОЛЕЯ и есть тот самый дед. Нахуя мне переучиваться?
>>4054430Ну тогда тебе надо либо сбросить вес (а то сдохнешь от инфаркта нахуй), либо купить полноразмерную клаву. Я хз что у тебя за частный случай, у обычных людей на обычных клавах ничего не застревает.
>>4054439>Твой ромбик положение кисти относительно предплечья ни на йоту не меняетВ смысле? Меняет, у тебя кисть не изгибается, от локтя до кончиков пальцев все по прямой идет. В этом и суть.>Алсо туннельный синдром это про руку с мышьюНет, про тех кто много печатает тоже, и вообще про любые другие мелкие стереотипные движения. В том блоге из жж в начале треда еще про другие болезни писали, я не запомнил названий.>без каких-либо веских аргументовНу раз тыскозал, то мои аргументы не аргументы.>а на критику просто прет агрессия в ответ.Оцени агрессивность вот этого поста по 10-балльной шкале.
>>4054445У меня очень тонкие пальцы, например но даже мне на этом ебучем REDF тесно, если средний палец с R на D перемещать он явно трется о соседние. Повторяю, у меня пальцы тонкие как у тянки, а у кого-то ИТТ могут быть сардельки полтора см в диаметре. Мне кажется опхуй сам этой стренненькой раскладкой не пользуется а придумал всю эту хуйню чисто потроллить.
>>4054444Дед, иди таблетки пей да спать ложись, не надо тебе переучиваться (и на дваче сидеть (и вообще ничего уже не надо, тебе помирать скоро, забей)).А если серьезно - тут нечему "переучиваться", привыкаешь за минуту примерно. Просто попробуй, понравится - оставишь, не понравится - вернешь назад.
>>4054453>тут нечему "переучиваться", привыкаешь за минуту примерноЯ приседать на "С" года 3 привыкал, чё ты мне тут втираешь?
>>4054450Хуй знает, у меня не особо тонкие пальцы, но ничего не трется. Можешь сфоткать? Может ты руку как-то неестественно изогнул, хотя я вообще не представляю как это может быть.>опхуй сам этой стренненькой раскладкой не пользуетсяПользуюсь уже пару дней, но запруфать это нереально, сам же понимаешь.
>>4054435>У многих клава на отдельной плоскости стола стоитТакие долбоебы должны страдать. Им уже ничего не поможет.>многим просто неудобно под какими-то ебнутыми углами клаву ставить (а потом обратно возвращать, когда печатать в чате надо, кек). При чем тут деньги вообще.10-15 градусов - это ебанутый угол при котором неудобно печатать? Вот прямо сейчас у меня клавиатура так повернута и никаких неудобств я не ощущаю.>Чего про ноутбук не написал, что они ненужны? ^_^ Ты сейчас серьезно предлагаешь обсудить удобство игры на ноутбуке?
>>4054448>В смысле? Меняет, у тебя кисть не изгибается, от локтя до кончиков пальцев все по прямой идет. В этом и суть.Я могу и на wasd руку пол некоторым углом положить, спасибо аллаху за плечевой и локтевой суставы, тем у кого рука прямо из корпуса растет соболезную. >Нет, про тех кто много печатает тоже, и вообще про любые другие мелкие стереотипные движения.Причина туннельного синдрома повреждение нерва на запястье при движении в вертикальной плоскости относительно предплечья, или в длительном нахождении руки под углом. Что тут поможет так это поднять клавиатуру выше-ниже или наклонить ее относительно стола, но никак не поворот руки на несколько градусов влево.
>>4053894>там про это думали при разработке, а автор жж не ознакомилсяНе нашел научных исследований по смещению клавиш.По split клавиатурам нашел, а по этому нет. Со слепыми тестами, полным описанием эксперимента и тд.
>>4054457Так приседание на це - это заговор жидорептилоидов, по уровню удобства это примерно как прыгать путем засовывания двухметровой дилды себе в анус. Ты привыкал блядь к боли и страданию, ясное дело 3 года заняло.У меня единственная проблема была, что во время прям перестрелки когда меня мочили и убегать надо было пальцы то и дело тянулись куда-то вбок, видимо A хотели нажать чтоб застрейфиться. Но и это прошло через полчасика где-то, ну и плюс я сразу в мультике бегать начал, стресс все дела.
>>4054462>Такие долбоебы должны страдать>Ты сейчас серьезно предлагаешь обсудить удобство игры на ноутбуке?Ну анон, без обид, но все понятно с твоими "аргументами". Я думаю нет смысла нам продолжать спорить, тебе удобно играть так как играешь - играй на здоровье.>Вот прямо сейчас у меня клавиатура так повернута и никаких неудобств я не ощущаю.И что, всегда она так у тебя стоит? Или когда играть не надо, а надо только печатать, ты ее все-таки в нормальне положение ставишь? Уж не из-за того ли, что в нормальном положении печатать удобнее? Вопрос риторический, сам понимаешь.
>>4054470>приседание на це - это заговор жидорептилоидовВот с этого места я начал тебе доверять. Скинь весь лэйаут целиком.
>>4054464>Я могу и на wasd руку пол некоторым углом положить, спасибо аллаху за плечевой и локтевой суставыЭм... ну можно и срать, не снимая свитер, только зачем? Чтобы играть на wasd не сгибая кисть в сторону, тебе надо повернуть клаву. Если ты этого не делаешь, тебе придется жутко неудобно гнуть пальцы, потому что естественное для них положение в такой позиции будет q-w-d, а не a-w-d.>или в длительном нахождении руки под угломНу так об этом и речь. Полистай https://tonsky.livejournal.com/321097.html до картинки с рентгеном, короче.
>>4054481WASD==REDF.Средний - rбезымянный - eуказательный - fсредний реверс - dДальше в зависимости от игры. Я спринт\присед делаю на пробел\альт, чтобы можно было большим пальцем зажимать. На g перезарядку, на q\w\a - всякие фонарики и аптечки, чтобы мизинцем нажимать.Еще остаются c\v под указательным, s под безымянным, ну и мизинцем можно до цифрового ряда дотягиваться. Большим можно жать zxcv для нечастоиспользуемых функций.
>>4054490>спринт\присед делаю на пробел\альт, чтобы можно было большим пальцем зажиматьМоё доверие рассеялось. Ты не из тех долбанов, случаем, которые на ПКМ прыгают?
>>4054496Последнее время я прыжок на мышь делаю, да, на кнопку под большой палец. На обычной мыши это не сработает, тут ты прав. Тогда прыжок\присед на пробел\альт, спринт на w.
>>4054435> У многих клава на отдельной плоскости стола стоитА, вот оно че блять, Эврика!ОПу полочка стола ебаного "школьник люкс" aka "стол компьютерный из ашана" в пузо упирается, и на ней же и клавиатура стоит; а табурет на котором он сидит, и монитор в который он смотрит - нихуя не подвигать в стороны, потому что стол обвешан как новогодняя елка охуенно нужными полочками для принтеров и кактусов и держателями для коробочек CD(там еще под ногами иногда бывает отдельная полностью закрытая секция в которую ставится системник, вот умора).Естественно в таком положении - лапки скрючены и прижаты к телу, ладонь либо клавиатуру приходится выворачивать под неестественым углом чтоб положить пальцы на WASD, и я полностью понимаю что в таком положении кисть будет болеть где-то через пол-часа игры. Поэтому ОП взялся изобретать велосипед. Я придвигнул клавиатуру в упор ради эксперимента - и действительно, в таком положении "ромбик" не требует поворота кисти как wasd.И мне, с клавиатурой находящейся сантиметрах в 35-40 от тела, достаточной шириной стола чтобы направить обе руки под комфортным углом к обеим устройствам ввода(не совсем прямым, так как так слишком далеко тянуться от мыши чтобы печатать обеими руками, но я максимум градусов на десять поворачиваю кисть относительно "оси предплечья") и обеими предплечьями лежащими на столе до самого локтевого сустава, извращения описанные в треде были непонятны. Пока ты не напомнил о существовании пыточного устройства прикидывающегося компьютерным столом.
>>4054309Нужно быть нормальным человеком среднего 176-183 роста с изящными пропорциональными телу кистями рук. Хрюшкам 160cm из СНГ с детскими пухлыми колбасками, не покрывающими клавиатуру для адекватного с ней оперирования не понять.
>>4054476>И что, всегда она так у тебя стоит? Или когда играть не надо, а надо только печатать, ты ее все-таки в нормальне положение ставишь? Уж не из-за того ли, что в нормальном положении печатать удобнее? Ты так пишешь про поворот клавы, как-будто это дохуя сложное и длительное занятие, когда в реальности это моментальный жест, который выполняется за посекунды и на который я не обращаю внимания вообще. А вот переназначение раскладки, это реально вещь, которую надо специально и осознанно делать. Особенно учитывая, что для ERDF придется переделывать практически все бинды в любой игре, а не как под WASD - одну-две клавиши.
>>4054312При игре нужно держать средний палец на W и тогда безымянным очень трудно нажать не отрывая средний.
>>4054510Че несет, лол. Ты стол своего бати описал? :3 Я еще полтреда назад написал, что на ноуте эту раскладку распробовал и оценил.Алсо еще раз специально для аутистов кину ссылку: https://tonsky.livejournal.com/321097.html
>>4054547> Че несет, лол. Ты стол своего бати описал? > У многих клава на отдельной плоскости стола стоитНет, ты. Отдельная плоскость = полочка упирающаяся в пузо, для использования которой надо извращаться.Ноутбук не исключает того, что он может стоять на столе в упор к тебе.> еще раз специально для аутистов кину ссылкуНу вот пик, он почему-то точно так же считает, что с клавиатурой нужно обниматься и потому руки изгибаются.Хотя стоит просто не жопиться на стол и купить что-то где остается свободное место после установки клавиатуры, мыши и монитора.> которая давным давно ни для чего не нужна, но по привычке осталась. Типа аппендецита.> аппендецитаЕбаный дебил.
>>4054547>https://tonsky.livejournal.com/321097.html>В принципе, я и сам долго облизывался на Ergodox EZ. Она как бы логически лучше, правильнее моей let’s split. Но потом думаешь, что как-то too much. Может ли вещь быть ну слишком уж эргономичной? Чересчур?Автор же дебил со вкусовщиной и журнашлюшеством.
>>4054544>А вот переназначение раскладки, это реально вещь, которую надо специально и осознанно делать.Ну понимаешь, я думаю просто есть два разных типа людей. Одним нравится, когда берешь проблему и решаешь ее один раз и навсегда. Другим же наоборот, нравится каждый раз клавиатуру туда-сюда двигать и все такое прочее. Как бы каждому свое, тут нет такого, что кто-то прав, а кто-то нет.Ну и еще раз обращу внимание, что ты все случаи, в которых твое решение вообще невозможно, закатив глаза диссмиссишь на выдуманных основаниях, в стиле "no true scotsman пользуется ноутбуком", лол. Зачем это, если можно сказать: у этого решения такие-то плюсы и минусы, а у того - вот такие. Ну хуй знает, мне этог все равно не понять.>что для ERDF придется переделывать практически все бинды в любой игре, а не как под WASD - одну-две клавишиНу хуй знает, я уже говорил, что мне нетрудно один раз после установки игры зайти и поменять настройки (тем более что я все равно это делаю), ибо для этого надо потратить пару минут один раз. Если ты каждый день по дюжине новых игр устанавливаешь - тогда да, тебе будет неудобно, но ко мне это не относится. И мне нет разницы, переназначить 10 клавиш или переназначить 14 - ну это хоть так, хоть эдак займет 2-3 минуты. Если бы это надо было делать каждый день - тогда да, а так - хуй знает, высосано из пальца.
>>4054559>которая давным давно ни для чего не нужна, но по привычке осталась. Типа аппендецита.>аппендецитаЗашипел аки аспид с этого иксперта. Ох анонче не зря ты эту "статью" читал, такой то хидден гем откопал.
>>4053798 (OP)>>4053862>Зачем тебе ДЕРЖАТЬ ПОД КОНТРОЛЕМ КЛАВИШИЧтобы в игру играть, тупица. Припёрся сюда навязывать какую-то херню и хочешь оправданий, какие оправдания, даун? Если тебе продали клавиатуру без WASD то так и скажи. Если клава старая и WASD не работает, а денег на новую нет, то так и скажи. Что ты принёс за говно? Какие оправдания? Вся доска засрана говном тупых школьников, ни одного нормального треда. Ты кто такой, чтобы перед тобой оправдывались, говно школьное? Дебил, если не используешь в играх, особенно в шутерах, клавиши только направления движения, то можешь соло пиздовать на хер. Как с такой раскладкой можно удобно быстро достать пистолет или выбрать гранату? На какую клавишу присесть, подпрыгнуть, ходьба? Как удобно открыть окно статистики? Тупорылому дауну только на доске насрать главное. С количества постов под высером ОПа я в шоке, как можно вестись на этот говновброс уровня сонсолей?
>>4054559>Ноутбук не исключает того, что он может стоять на столе в упор к тебе.Нахуя с ноутбуком за столом сидеть? Разваливаешься на диване и все.>Ну вот пик, он почему-то точно так же считает, что с клавиатурой нужно обниматься и потому руки изгибаются.Хуй знает, анон, ты с Марса походу. При чем тут вообще свободное место на столе? Тебе говорят про изгиб в кисти, потому что плечи шире, чем пространство от f до j, а ты про батин стол рассказываешь.
>>4054562Не понял, какое отношение твой гринтекст имеет к вкусовщине? Алсо он кодер, с журнашлюшеством вообще мимо.
>>4054571Ну раз у него в одном слове в блоге опечатка, то все что там написано - неверно. Я все-таки надеюсь, что ты толсто набрасываешь.
>>4054572>>Зачем тебе ДЕРЖАТЬ ПОД КОНТРОЛЕМ КЛАВИШИ>Чтобы в игру игратьЗайди в /me, анон, тебе там посоветуют психиатра.
>>4054579Это не опечатка а банальная глупость, у него эрудиция уровня картошки, а еще это показывает его желание выебнуться на поле в котором он нихуя не понимает, и не факт что это поле ограничивается медициной. По крайней мере все что он писал про туннельные синдромы и прочие ужасы работы за ПК можно смело отбросить как причитания бабки которая защищается кактусом от излучения монитора.
>>4054569>Ебаться с полным переназначанием раскладки.>Решить проблему раз и навсегда.Ок.>Ну и еще раз обращу внимание, что ты все случаи, в которых твое решение вообще невозможно, закатив глаза диссмиссишь на выдуманных основаниях, в стиле "no true scotsman пользуется ноутбуком", лол. В случаях, когда мое решение не подходит, комфортная игра все равно невозможна независимо от раскладки.>И мне нет разницы, переназначить 10 клавиш или переназначить 14 - ну это хоть так, хоть эдак займет 2-3 минуты.Вот тут ты пиздишь. WASD-господа в 90% случаев начинают игру, видят что им все удобно и вообще не заходят в настройки клавиатуры. Максимум, видят, что им неудобна одна-две клавиши и переделывают их. ERDF-дебилам нужно еще до начала игры заходить в настройки что-то переделывать, гадая какие клавиши куда переназначать.
>>4054587>Это не опечатка а банальная глупость, у него эрудиция уровня картошкиИ это ты определил по опечатке в одном слове, молодец. Наверное из-за эрудиции уровня картошки он фулстак-программер 300кк\сек, ux-ер, ведет популярный блог, имеет патреон и дизайнит шрифты в свободное время: https://github.com/tonsky/FiraCodeАнон, ну ты же понимаешь, насколько это смешно и жалко?>По крайней мере все что он писал про туннельные синдромы и прочие ужасы работы за ПК можно смело отбросить как причитания бабкиЭргономические клавиатуры видимо делают тоже из-за бабок с причитаниями, я тебя правильно понял?
>>4054605>Ок.Да, один раз переназначил и все. Что сказать-то хотел?>когда мое решение не подходит, комфортная игра все равно невозможнаПотому что тыскозал. А еще игры, которые тебе не нравятся - это не игры.>И мне нет разницы, переназначить 10 клавиш или переназначить 14>Вот тут ты пиздишьОк, тебе виднее, до чего мне есть разница, а до чего нет, и насколько мне труднее переназначить 14 клавиш вместо 10. Логично.
>>4054542А неврологические полноценные – безымянным, так как мозгов хватит справляться со всеми пальцами, а безым. как раз почти на табе всегда.
>>4053798 (OP)Как видит работу за ПК блохер-маркетолух, продающий эргономичные сральные клавиатуры VS как она выглядит в действительности./threadА оп типичный ведомый долбоеб, который всему написанному верит.
>>4054619>Наверное из-за эрудиции уровня картошки он фулстак-программер 300кк\сек, ux-ер, ведет популярный блог, имеет патреон и дизайнит шрифты в свободное времяНичто из этого не мешает быть долбоебом в любой сфере не связанной с профессиональной.>Эргономические клавиатуры видимо делают тоже из-за бабок с причитаниями, я тебя правильно понял?Нет, не правильно, их делают из-за внушаемых потреблядей которые готовы платить деньги за любую хуйню которую им прорекламирует успешный блоггер 300ккк/наносекунду.
>>4054619Его статья такой бред бабушек с взыванием к очевидности и народной мудрости. Где цитирование источников, где ссылки на научные работы. Пиздец просто оригинальное исследование, что и цитировать никого не нужно.
>>4054631>Нет, не правильно, их делают из-за внушаемых потреблядей которые готовы платить деньги за любую хуйню которую им прорекламирует успешный блоггер 300ккк/наносекунду. Тут ты не прав. У автора есть несколько правильных деклараций, которые подтверждены научно "The\ split\ keyboard\:\ An\ ergonomic\ success\ story", но, как всякий профан, но выводит из них абсолютную истину.
>>4054643Я уверен что эргономичные клавиатуры имеют преимущества ровно как и уверен в том что эти преимущества по сравнению с обычными просто микроскопически, и если у тебя уже нет серьезных проблем с суставами и ты не киберкотлета которая проводит 20 часов в сутки за компьютером они тебе нахуй не нужны.Но продавать свой товар как-то надо, киберкотлеты спрос не сделают, их мало, а вот офисных Машек которые дебит с кредитом сводят- много.
>>4054142Сомневаюсь что средний игрок на клавомыши доводит прицел клавишами движения. Этот костыль эксклюзив геймпада, независимо от уровня игры.
>>4054573> Разваливаешься на диване и все.И играешь в игры где надо тыкать wasd? Ну вот еще один ответ почему ты свой "ромбик" на ноутбуке изобрел - потому что ноут стоит на пузе, еще ближе чем клавиатура на полочке, поэтому руку надо согнуть в локте и на wasd жать приходится еще и кисть выгибая.> Хуй знает, анон, ты с Марса походу. При чем тут вообще свободное место на столе? Тебе говорят про изгиб в кистиЧем ближе клавиатура к телу - тем сильней изгиб кисти ебаный ты по голове. Ее можно влево-вправо еще подвигать чтоб вообще под прямым углом к предплечью находилась.> а ты про батин стол рассказываешь.Напоминаю что ты про выдвижную полочку начал и акцент на ней сделал.>>4054474> Ты тот же шизик, у которого мышка является головой персонажа?Кстати, какой там итог треда? А то я его на нулевой видел, но на мой вкус концентрация аутизма там была избыточной начиная с самого оп-поста.
>>4054649>Я уверен что эргономичные клавиатуры имеют преимущества ровно как и уверен в том что эти преимущества по сравнению с обычными просто микроскопическиКлассика рассуждений журнашлюх, а хули, ведь их читатели не ученые, а обычные люди, быдло.
>>4054631>Ничто из этого не мешает быть долбоебом в любой сфере не связанной с профессиональной.Не мешает, но ты говорил про другое - про некую общую эрудицию. Но ты все равно не признаешь, что был неправ, не так ли?>Нет, не правильно, их делают из-за внушаемых потреблядейБлядь, у меня к тебе один вопрос: ты сам хоть когда-нибудь пользовался эргономичной клавиатурой?Пиздец, ты понимаешь, что в этом треде штук 10 ответов от разных анонов, которые говорили: "или можно просто повернуть клавиатуру, я так делаю". Ты действительно веришь, что все они поворачивали клавиатуру не потому что так просто удобнее блядь рукам, а потому что какие-то блогеры, про которых они даже не слышали, промыли им мозги?Ну это же конкретная шиза.
>>4054649>Я уверен что эргономичные клавиатурыНа чем основана твоя уверенность, кроме жизненного опыта профана?
>>4054635Ссылки на научные работы по какой теме? Чувак просто в личном блоге описал, какие виды клавиатур бывают и какими лично он пользовался. Какое нахуй исследование, вы ебнулись тут совсем?
>>4054682>Чувак просто в личном блоге описал, какие виды клавиатур бывают и какими лично он пользовался.Чем это отличается от пиздежа бабок про кактусы и прочее?
>>4054643>но выводит из них абсолютную истину.Так он как раз никаких выводов из всего этого не делает же. Пост заканчивается в стиле "ну хуй знает, прикольно, но слишком эргономично тоже перебор, да и вообще я чаще стандартной эппловской пользуюсь".>>4054649>Я уверенНу раз тыскозал, то наверняка люди поворачивают клавиатуры не потому что им так удобнее, а потому что заговор капиталистов-жидорептилоидов, ага.
>>4054682> Какое нахуй исследование, вы ебнулись тут совсем?> Я хочу бездоказательно пиздеть и делать ноушные выводыВот как это звучит.
>>4054678Профан на профана, этого достаточно чтобы его карта была бита.>>4054677Все что я хотел сказать- то что человек не отличающий аппендикс от аппендицита- дебил, к которому я бы не стал прислушиваться.>Ты действительно веришь, что все они поворачивали клавиатуру не потому что так просто удобнее блядь рукамНо ни один из них не пересел пока на эргономичный ромбик, не так ли? У меня и самого клавиатура не всегда стоит идеально перпендикулярно руке, что с того?
>>4054687>никаких выводов из всего этого не делает жеТы дебил?> но слишком эргономично тоже переборЭто не вывод?
Кароч, мы расскрыли еще один заговор. Всякие удобные штуки на самом деле микроскопически удобны, но сделаны, чтобы украсть наши денежки.Сука, дебилы, может и эргономика это наебка?
>>4054663>И играешь в игры где надо тыкать wasd?В любые игры играю, представь себе.>потому что ноут стоит на пузеНет, не на пузе.>еще ближе чем клавиатура на полочкеНет, не ближе.>на wasd жать приходится еще и кисть выгибая.Наконец-то спустя 10 постов ты понял, о чем речь!>Чем ближе клавиатура к телу - тем сильней изгиб кистиА свободное место на столе тут при чем? Чтобы у тебя этого изгиба не было, тебе надо вообще седушку от стола отодвинуть и саму клаву влево сдвинуть (как ты и написал). Речь конкретно про изгиб, а ты обсуждаешь какие-то левые штуки, которые потенциально ведут (или не ведут) к изгибу.>Напоминаю что ты про выдвижную полочку начал и акцент на ней сделалТы можешь хоть в одном посте не пиздеть? Я одном в ряду перечислил кучу причин, от ноутбука до маленького стола, и акцент сделал на вредном изгибе кисти. После этого у тебя прорвались шизофантазии про батин стол, и с тех пор ты все обсуждаешь полочки и свободное место на столе, хотя тред вообще не про это.
>>4054682> Какое нахуй исследование, вы ебнулись тут совсем?Ебанулся тут оп, который начал устраивать представление в духе свидетелей иеговы на тему своего "ромбика".Одно дело рассказать кулстори о том что клавиатура тащит за собой кучу детских болячек печатной машинки и о том, что могло бы быть и лучше(вот это все про рычажки из-за которых на машинках нельзя было сделать клавиши без сдвига и которые цеплялись друг за друга при слишком быстром письме на алфавитной раскладке, из-за чего сделали "замедляющую" qwerty), а другое - начинать проповедовать о не имеющем аналоге методе ввода.
>>4054707Бабка тоже может описать различные виды кактусов и назвать множество видов вредоносного излучения от монитора, это добавляет ее словам вес?
>>4054707Чем описание разных существующих видов кактусов отличается от пиздежа блогеров про клавиатуры?
>>4054692>человек не отличающий аппендикс от аппендицита- дебилНу вот ты и убедился в наличии контрпримера к своим маняубеждениям.>к которому я бы не стал прислушиватьсяНу не прислушивайся, в чем проблема-то? К какому конкретно его призыву тебя вообще кто-то заставлял прислушиваться? Фотки разных клавиатур тебя к чему-то призывали, или что?>Но ни один из них не пересел пока на эргономичный ромбик, не так ли?Ну двое анонов написали, что пересели, а так я хз, не телепат как бы.>У меня и самого клавиатура не всегда стоит идеально перпендикулярно руке, что с того?То, что есть проблема, один из способов решения которой описан в оп-посте. КО
>>4054694"Для меня это перебор, я вообще часто пользуюсь обычной эппловской клавой" - ссылки на какие научные исследования нужно приложить, чтобы написать об этом в своем блоге?Сука, откуда в треде столько душных пидорашек?
>>4054701Мне кажется все эти законы мура и прочие технологические совершенствования тоже наебка. Вот нахуя нужны компы с 4 гигами рамы вместо 512 килобайт за те же деньги? Они же только микроскопически более удобны, а так-то их делают, чтобы украсть наши денежки.
>>4054704>представление в духе свидетелей иеговыШиз, у тебя в голове эти представления, привет.>Одно дело рассказать кулстори о том что клавиатура тащит за собой кучу детских болячек>а другое - начинать проповедовать о не имеющем аналоге методе ввода.Бля, ты понимаешь, что чувак с блогом и оп - это разные люди?
>>4054716>То, что есть проблема, один из способов решения которой описан в оп-посте. КОЭто не проблема. Признаться, я до этого треда и не задумывался о том а не повернута ли у меня клавиатура и эргономично ли у меня на ней рука лежит. Эта проблема существует только в головах у тех кому просрались в уши страшным страшным туннельным синдромом и фот такими шок-фоточками. Уууу бля, ручки поломаются без эргономичной клавиатуры, все срочно садимся на святой ромбик.
>>4054712Ничем. Какие-нибудь биологи-ботаники пишут посты про кактусы, программеры пишут посты про клавиатуры. Что в этом плохого и при чем тут бабки с излучением?>>4054709Каким словам, шизик? Ты сомневаешься в существовании разных видов эргономичных клавиатур, или что?
>>4054728Типичный сосач- не можешь оспорить- доводи до абсурда, напомните как этот прием демагогии на латыни называется?
>>4054711И какие доказательства нужны для утверждений, описывающих личные впечатления? "Мне холодно" - на какие доказательства для этого сослаться? "Я эппловской клавой пользуюсь" - для этого надо статью в Nature публиковать или нет?
>>4054735>Каким словам, шизик?Словам о пользе эргономических клавиатур. По аналогии с защитными свойствами кактусов, шизик.
>>4054735Биологи научно разбираются в кактусах, а программеры не разбираются научно в эргономике. Как бабки.
>>4054734>Это не проблема. Признаться, я до этого треда и не задумывалсяА, ну раз ты не задумывался но при этом все равно эту проблему несознательно решал, лол, то это не проблема. Логично.>Эта проблема существует только в головах у тех кому просрались в уши страшным страшным туннельным синдромомШизик, ты и еще 10 анонов клавиатуру поворачивали из-за того, что вам в уши просрались? Или все-таки из-за того, что это тупо удобнее?
>>4054741Тут даже не в эргономике дело а в медицине. Эргономика призвана в данном случае уберечь от проблем со здоровьем, а что касается медицины- тут вообще кекус, автор опуса не знает что такое аппендицит.
>>4054736Бля... а ведь и вправду! И тут жиды наебали, черт побери.>>4054737Что оспаривать? Что ты раскрыл еще один заговор? Ладно, раскрыл, молодец. Доволен?
>>4054746>Шизик, ты и еще 10 аноновХуя у нас ряды множатся, просто по минутам. Я не говорил что я поворачивал клавиатуру ради удобства, я говорил что никогда не обращал внимания на то как она повернута, ровно или нет. Иногда она вообще в обратную сторону могла быть повернута. Если это о чем и говорит так о том что разница настолько мала что я никогда ее не замечал и не задумывался.
>>4054740Но эргономическими клавиатурами удобнее пользоваться, и это знает по личному опыту каждый, кто ими пользовался. При чем тут кактусы?Я уж молчу о том, что тебя выше уже тыкнули в тот факт, что на эту тему есть научные публикации.
>>4054741Так программеры пишут о клавиатурах (которые у них дома есть). При чем тут научная эргономика?
>>4054748Тезис: "эффективность эргономических клавиатур как средства профилактики туннельного синдрома исчезающе мала."Контраргумент здорово человека: "Вот ссылка на исследования которые доказывают обратное/статистические данные о пациентах с туннельным синдромом запястья и их клавиатурах."Твой контраргумент: "Иффихтивнасть ирганамических клявиатул фцизаюсе маля."
>>4054750>Хуя у нас ряды множатся, просто по минутамСовсем аутист? Проскролли тред и посмотри, сколько анонов написал о том, что поворачивают клаву. Шизик ты тут один у нас (ну может еще пара-тройка от силы, лол).>я никогда ее не замечал и не задумывался.Ну значит проблемы нет. Раз анон не задумывался - значит этого не существует. Солипсизм называется, у Хармса есть стеб на эту тему.
>>4053798 (OP)>2к19>играть на букофкахПроиграл с правоблядка, не догадавшегося о наличии стрелок и нампада. Больное животное уже руку травмировало, постоянно перенося руку с мышки на enter, лол.
>>4054759>Тезис: "эффективность эргономических клавиатур как средства профилактики туннельного синдрома исчезающе мала."Ок. У меня нет возражений по этому поводу. Какое это имеет отношение к треду и диалогу?
>>4054760>Ну значит проблемы нет. Раз анон не задумывался - значит этого не существует. Солипсизм называется, у Хармса есть стеб на эту тему.Когда мне начинают рассказывать что у меня оказывается есть проблемы о которых и не подозревал это как правило делают комивояжеры пытающиеся втюхать какую-нибудь хуйню. В последний раз это была термокружка.
>>4054762Бля, вот играть на стрелочках с мышью и постить картинку с сажей - это реально просто какой-то недосягаемый уровень ублюдочности.
>>4054765Тебе никто не собирался ни о чем рассказывать, это ты пришел в тред и срешь всем в уши про то, что раз ты об этом не задумывался, значит всем остальным нельзя клавиатуру поворачивать.
>>4054769>У полноценных здоровых людей руки растут из плеч, а не из живота, поэтому их удобно держать не перпендикулярно к клавиатуре, а под углом. То есть кнопки надо нажимать по диагонали, чтобы сохранить естественное положение кисти. Клавиши как раз сдвинуты так, что первые три пальца идеально ложатся на ромбик REDF (вместо треугольника wasd). Плюс мизинцу не надо никуда тянуться и он может нажимать кнопки рядом (q,w,a,1,2,3). И на клавише f есть специальная насечка абсолютно на всех клавиатурах, чтобы можно было на ощупь правильно поставить руку. Короче. Нет ни одной логической причины юзать WASD вместо REDF.Ага, ни о чем не рассказывают, этот шизик разве что буклетики не раздает.А не, погодите, вот же они. >>4053799
>>4054767Эм, так о том и тред, что вот можно купить fleshlight и дрочить в 10 раз охуенней станет (если хуй обрезан, разумеется). Это потом набежали шизики вроде тебя и начали нести хуйню про кактусы и про то, что для высказывания личных ощущений о своей клаве в своем личном блоге надо сперва опубликоваться статью в журнале Nature.
>>4054738Ты тупой? Это высказывание типа "гидродинамика может быть чересчур", "теория автоматов может быть чересчур" и тд. Я вообще не вижу смысла в этом утверждении (и не должен, потому что в науке определения раскрываются, это в религии понимай сам, как хочешь). Выдуманное автором определение (потому что нигде больше не используется), которое он не расскрыл - так делают бабки, напирая на очевидность и народную мудрость.
>>4054771>Эм, так о том и тредТред о том что прибежало хуйло, пукнуло>Ваши оправданияИ поело говна в жаркой дискуссии к участию в которой само же всех и пригласило.
>>4054770И? Что не так? Ты не можешь смотреть на фотки клавиатур в жж? Или ты не можешь пройти мимо треда, который для тебя неактуален?
>>4054774>Я вообще не вижу смысла в этом утвержденииПотому что ты аутист, который не может в разговорную речь, очевидно же.>так делают бабкиКек, нет, автор делает бабки через патреон и написание кода. А ты просто унылая душная пидорашка.
>>4054775>Тред о том что прибежало хуйло, пукнулоТы уже сотню постов напукал, ага.>И поело говнаНу так ты можешь и дальше продолжать свое говно есть (и искать везде заговоры жидорептилоидов), пока нормальные люди пользуются своими инструментами так, как им удобно.tl;dr: соси хуй, быдло!
>>4054790Не учился, набираю всеми пальцами. При чем тут это, кстати? Печатаю я быстро, правильно, и главное пальцы у меня не карликовые сосиски.
>>4054788>он делает бабки наебывая меня!>нет, он делает бабки кодингом>Он богат и значит он прав, а ты пиздорашка! -- Ультимативный аргумент.Я хз, что у тебя за говно и комплексы в голове, вот чесслово.
>>4054794Делают бабки наебывая тебя производители геймерских клавиатур, а он просто получил от них денег за то что упомянул в своей статье пару брендов. Может я тебя удивлю, но так делают абсолютно все пубдичные персоны начиная от ютуберов и заканчивая спортсменами. Это называется спонсорство.
>>4054805Ну видишь, у тебя мизинец на левой руке не используется. Я это и имел в виду под "набираешь тремя пальцами".Интересно кстати ты большой палец используешь. Слабо представляю, как ты это делаешь, по-моему так слишком высоко надо кисти поднимать, но по идее это полезно, самый сильный палец же.
>>4054809>а он просто получил от них денег за то что упомянул в своей статье пару брендовЯсно, жидорептилоиды опять говна в дупу залили.Особенно проиграл с>производители геймерских клавиатур>личный блог кодера из РФ с десятком подписчиков>производители геймерских клавиатурКстати, ты осознаешь, что ты шизик?
>>4054828Все на что ты способен это обзываться и мемсить про жидорептилоидов, обвиняя оппонента в паранойе. Как же это грустно.
>>4054838Да я тебя в ней не обвиняю, я тебя о ней скорее информирую. На самом деле это и вправду грустно, ибо закрытым, затюханным и вечно ожидающим подвоха человек обычно становится вследствие систематических злоупотреблений его доверием со стороны общества хоть уровня семьи, хоть уровня страны, так что на самом деле это и вправду грустно, но любые эмпатия и сочувствие в контексте двача все равно будут восприняты как издевка, да и любое провоцирующие эти чувства поведение может оказаться троллингом, так что я стараюсь быть предельно консерватинвым в этих вопросах и не воспринимать ничего всерьез - за редкими, разумеется, исключениями.
>>4054860Это не столько паранойя сколько своеобразный кредит доверия автору. Хочется верить что он толкает хуйню осознанно, имея некий умысел, нежели просто является дураком и пресловутой бабкой с кактусами.
Предлагаю лучше обсудить тут инверсию мыши по игреку. Еще можно монитор боком поставить, или левую колонку справа, а правую слева. Охуенная тема, базарю.
>>4053798 (OP)Человеческий глаз не видит больше 24 фпс, больше 24 вредит человеческому глаза, так как это неестественно, поэтому я во всех играх ставлю ограничение на 24 фпс. Оправдывайся, опущенец!
>>4054825Нет, не высоко. Он у меня длинный довольно, я им оказывается еще и букву "к" нажимаю. А мизинцем я еще и шифт нажимаю, просто не замечаю этого. У меня вообще пальцы очень длинные, проблем вообще никаких нет. Вот, например, у друга указательный палец был меньше моего мизинца, лол.
>>4055040Для всех игр, в том чсле и шутеров. По печатную машинку уже даже интерфейс не перерисовывают, но пукабляди продолжают жрать говно.
>>4055042Поэтому гейпадоинвалидов отгораживают от господ с клавиатурой и мышью, угу. Удачи пососать хуев от клавомышибогов, лузер.
>>4055053>теперь клава и мышь у нас читыНет, читы это воллхаки и автоаимы. На клавиатуре (если конечно найдутся такие говноеды) никто не запрещает на консолях играть.
>>4055055Ни PS4, ни Xbox One официально не поддерживают клавиатуру и мышь. Гейпадоинвалиды ноют, что кто-то использует клавомышь на консолях, ведь это НЕЧЕСНА РЯЯЯ. http://gamebomb.ru/gbnews/19153Ага, и с читами никто не запрещает играть, лел.
>>4055055https://us.battle.net/forums/en/overwatch/topic/20753235853?page=1 Вот с форума, читай, дауненок.
>>4055068>Ни PS4, ни Xbox One официально не поддерживают клавиатуру и мышьXbox поддерживает. + Полно мышей для консолей по официальной лицензии.>http://gamebomb.ru/gbnews/19153Это не из-за мыши, а макросов, которые сорт оф читерство.Просто с мышью играть никто не запрещает.
>>4055073>Это не из-за мыши, а макросов, которые сорт оф читерство.Я тебе говорю ЧИТАЙ.>По данным Gamebomb.ru, причиной для подобной позиции разработчик считает явные преимущества, которые получают игроки в Overwatch, использующие вместо джойстиков клавиатуру и мышь. В первую очередь это отражается на точности стрельбы и маневренности. Таким образом, победа в матче определяется не талантом и слаженной работой команды, а оборудованием, которое используют или не используют отдельные геймеры.И форум посмотри, там все против клавомыши. Ебать ты тупорылый, даже создатель овердроча считает клавомышь лучше гейпада.
>>4055073И, кстати, что скажешь про автоаим? Лел, читы встроенные в каждую консольную игру, проигрунькал.
>>4055075>И форум посмотри, там все против клавомышиКучка нубососов. У нормальных игроков нет никакой проблемы с мышью.> даже создатель овердроча считает клавомышьДа нихуя он не считает, он в эту парашу даже не играл ни разу скорее всего. Просто успокаивает форумных даунов, говоря им что они хотят услышать.
>>4053798 (OP)Я пробовал так играть когда дрочил в вовно и хотел себе лишние клавиши под бинды.В итоге отсосал хуй при первой же попытке ходить по диагонали и одновременно с этим прожимать скиллы, клавиатура тупо игнорировала мои действия.
>>4055110Некоторые старые клавы не могут отправлять больше двух буков враз емнип. На новых по-моему это от драйвера зависит, может у тебя винда какая-то старая, хз. На линуксе из коробки все норм.
>>4053799После того как этот типичный жежешный дегенерат продристался против нампада, весь его пост можно свернуть в трубочку и забить ему же в дупу. Сразу видно гуманитария (в плохом смысле слова), никогда не имевшего дела с числам и вычислениями ни компьютере.
Вроде бы весна почти кончилась, а шиза всё так и прет. ОП, ты что-нибудь интересное не забудь притащить напоследок, а то инвертированные мыши и redf недостаточно провокационные темы. Интересно, где сейчас троношизик, кстати?
>>4055075> даже создатель овердроча считает клавомышь лучше гейпадНу ета ахуеть какй афтаритет йебать да.Кого вообще ебет бред что они несут?
>>4054754>программеры пишут о клавиатурах (которые у них дома естьИ снова пиздежь. В статье большинство клавиатур, которые жж-дебил и в руках не держал.
>>4055181>Ну ета ахуеть какй афтаритет йебать да.Бахаче тебя - разПодписчиков много - дваСоздатель-программист - триДальше сам
>>4055032>я им оказывается еще и букву "к" нажимаюБля, ну это пиздец конечно, у тебя короче просто очень странные привычки, противоречащие принципам слепой печати (наименьшее движение рук). Хотя аксиоматичная слепая печать конечно тоже не панацея, я вот заметил например, что мне удобнее все-таки мизинцы по минимуму использовать>Вот, например, у друга указательный палец был меньше моего мизинца, лол.Октодэд, ето ти? Срочно беги в ближайшую музыкалку и записывайся в класс фортепиано, лол, может станешь новым Рахманиновым.
>>4055036Удобнее же.>>4055039Ну у меня и геймпад как бы есть, так что у меня есть выбор: что удобнее, то и использую. В 90% случаев удобнее клавомышь.
>>4055154>Сразу видно гуманитарияКек.https://github.com/tonsky/Хотя сомневаюсь, что такой технарь как ты знает, что такое гитхаб.
>>4053798 (OP)лкм - прыжок, пкм - приседания, пробел на стрельбу, а ходить s вперед, с назад a и d как обычно
>>4056971Прикольно. У меня бы мизинец стрейфиться устал. А почему ты стреляешь левой, прыгаешь правой? Чисто чтобы прыжок и присед были на одной руке?
Алсо, помогает при прицеливании? По идее же и вправду должно быть удобнее, когда не надо зажимать правую руку для стрельюы
>>4053798 (OP)> не умеет двигать клаву как ему удобнее> ждёт оправданийоправданий твоего дегенератизма шоле? ну к доктору сходи чтоли
>>4058300> А мне wasd удобнее.>удобнее.То есть ты попробовал хотя бы полчаса побегать с redf, сравнил, и потом сделал рациональный вывод о том, что тебе удобнее? Или просто "я всю жизнь так играл, ты чо самый умный шоле как диды играли так и играй не выйобувайся"?
>>4062795Чому? Та не, нелогично.>>4062807Я тоже IJKL стараюсь пользоваться везде где можно (для курсора при редактировании текста например), но с мышью в правой руке ijkl нелогично.
Бля /v это просто кузница шизиков. Тут и троношизик и чапику и стволошизы всех мастей и геймпадошиз и тоддошиз теперь ещё и редфошизик.
Я, видимо, опоздал уже, но хочу сказать, что держать руку на redf действительно удобней, если бы не пара НО С васда куда открывается куда больший доступ к соседним клавишам: q, e, r, таб, цифровые клавиши, f1-f4, ескейп. А все эти вещи в играх, внезапно, используются. С редфа до цифр и ф-кнопок ты никак не дотянешься, а до аналогов q и e у васда надо тянуться дольше и с меньшим удобством
>>4063482>С васда куда открывается куда больший доступ к соседним клавишамВыше ведь уже посчитали, что с редфа соседних клавиш больше. У тебя для каждой клавиши доступны клавиши сверху и снизу (относительно пальца), плюс под мизинцем три клавиши, плюс большим удобнее нажимать нижний ряд. Так что нет.>С редфа до цифр и ф-кнопок ты никак не дотянешьсяДо ф-кнопок ты как бы и с васда никак не дотянешься, не подняв руку. До цифр как раз спокойно дотягиваешься, причем с васда я могу комфортно дотягиваться только до 5, с редфа - до 6.
>>4067464Прикольно, но если честно - не совсем понятно, нахуя это нужно. Ну может каким-нибудь уберпрогеймерам пригодится.
ВЫ ВСЕ ГОВНОСРАНЫЕ КОНФОРМИСТЫСТРЕЛКИ РУЛЯТШифт, контрол, нампад 0-1-2-4-5-7, пджап-пдждовн-хоум и остальное поблизости
>>4075254У меня на одной клаве стрелки под шифтом и мизинцем их никак не нажать, на другой шифт далеко и мизинцем хуй дотянешься. Ну такое.
Чот не понял. А почему нельзя просто клавиатуру повернуть и продолжить играть на wasd? Или это слишком просто и скучно, изъёбываться веселее?
>>4076254На ноутбуке тоже клавиатуру будешь поворачивать? Лучше скажи: почему нельзя просто играть на redf и не изъебываться с поворотами клавиатуры и прочей чепухой? Это слишком просто и скучно, или что?
>>4077670Щас бы играть на ноутбуке.И да, повернуть клавиатуру гораздо проще чем переназначивать кнопки, и можно под себя отрегулировать угол поворота.
>>4077692>Щас бы играть на ноутбуке.Нормальные маневры, прямо как у сосноледаунов.>И да, повернуть клавиатуру гораздо прощеПочему проще-то? Это как доказывать, что печатать двумя пальцами проще, чем освоить слепую печать. Ну как бы да, в каком-то смысле проще, но все нормальные люди если много печатают, то просто осваивают один раз корректный навык и не мучаются потом с поворотами клав и подобной фигней.
>>4053837>>4053798 (OP)Шо ты несешь, долбоеб блять, на ромбик в принципе нельзя положить три пальца нормально, хотя ты у нас наверное консольщик, после шутанов на геймпаде у тебя деформация пальцев и спинного мозга
>>4053798 (OP)И даже не думай что ты развел срач на дваче, тебя просто обоссали как тупого школьника который несет лютую хуйню.
>>4078661Еще один малолетний аутист с двузачным IQ, лол. Как до клавиатуры доберешься, попробуй потные пальчики на буковки e-r-f поставить.
>>4053798 (OP)Самые четкие посаны играют только на стрелочках и без мыши, это же удобно и интуитивно, нах ваши буквы запоминать!
>>4079115Да всем по хуй что ты там куда ставишь долбоеб малолетний, можешь хоть вверх ногами клаву ставить и рассказывать в школе что так задумано под твою потную от дрочки кисть, и какой ты илитарий, все человечество играет через wasd потому что это самый удобный вариант, если бы был вариант лучше, его бы и юзали, так что можешь продолжать веселить своими вскуреками.
>>4079115А ещё ты не поверишь, но клаву итак ставят под углом при игре, очередной школьник думает что сорвал покровы и раскрыл человечеству глаза но как обычно его обоссали даже двачеры
>>4077915А что именно значат смешанные цвета, от чего зависит каким нажимать? И почему бэкспейс такой странный?
>>4078580>Нормальные маневры, прямо как у сосноледаунов.Ну а что скажешь ЭТА НОРМА? Ты типикал нищук который решает проблему которая существенна только у него из-за того что он играет на офисном оборудовании, зато какое изящщное решение, какая СМЕ-КА-ЛОЧ-КА! Любой здоровый человек повернет клавиатуру потратив на это 0,2 секунды, вместо того чтобы использовать какое-то всратое решение проблем, которых у него никогда и не было. Очумелые ручки блядь.
>>4054863Если ты кравишный шорткатобог то справедливо, но если ты мышкой менюхи щелкаешь то ты еще хуже геймпадных.
>>4079757Нажимаю тем пальцем, которым удобнее. Написать "как" быстрее и удобнее средним(к)-указательным(а)-средним(к), чем 3 раза перемещать указательный. Открывающую и закрывающую скобки только конченый аутист будет мизинцем набирать. А бэкспейс пидор просто.
>>4079797>Ну а что скажешь ЭТА НОРМА?Да, использовать эргономичное положение рук на клавиатуре - это норма.
>>4081114Ты еще запости того поца который в квейк на микросенсе играет и мышкой по столу метровые движения делает.
>>4081130Ну как у адрена это как бы норма у киберспортсменов, пусть и не под таким сильным углом.Бля. только сейчас заметил что моя клава в обратную сторону повернута. Всегда думал что в ту же.
>>4081114О, спасибо за видос в тему треда.>>4081151>Бля. только сейчас заметил что моя клава в обратную сторону повернутаПочему в обратную-то? Как раз в ту, чтобы рука прямо была. Просто у него она повернута еще сильнее, так что пальцы лежат на клавишах не прямо, а по диагонали внезапно, как на redf
>>4053798 (OP) А клавиатуру повернуть не проще? Обладатели гладильных досок сосут конечно, но 60% господа могут себе позволить.
>>4053798 (OP)Говно какое-то, но я сам вместо васда сижу на esdf, слева кнопок больше, а наклон у меня клавиатуры а не раскладки
