Почему азиаты так любят гринд? Они же работаю по 15 часов в сутки, следовательно наоборот должны ценить драгоценное свободное время.
>>4036590 (OP)>Они же работаю по 15 часов в суткиЗаблуждение. Они "проводят время" в электричках, на работе, в кабаке после работы. Все это время они спокойно гриндят на мобилках или портативках - это самые популярные игровые системы там уже давным давно.
>>4036590 (OP)Гринд = Упор на цифродрочерский игромех. Многим такое нравится. Плюс тот факт, что японцы достаточно много времени проводят в общественном транспорте означает популярность портативных игровых систем. А игры с цифродрочерским игромехом, где ты вполне можешь за полчаса-час навернуть кусок игры, плотно наполненный боями, боссфайтом, менеджментом, оптимизацией партии и одной сюжетной сценкой отлично ложатся на этот игровой формат.
>>4036590 (OP)Потому что они ебнутые блять, у них дома из риса и они жрут собак нахуй, и делают клизмы осьминогами.
>>4036590 (OP)Я гринда в корейский ммо рпг с говно высера столетней давности - ла2 не видел. Сейчас там гринда не больше, чем в Ведьмаке 3 каком-нибудь.
>>4036590 (OP)В дисгае гринда не особо. Основная сюжетка проходится вообще без него, кубики двигаешь и все. В постгейме надо просто понимать последовательность действий. Смысл гриндить опыт, если со статистами можно апать с 1 по 9999 лвл за один удар? И там все так. Игра просто сделана так, чтобы потом покупали гайдбуки.В японских играх бОльшая проблема это бесконечные диалоги ниочем. Тупо шаг сделаешь и они начинают пиздеть про какой-нибудь редис по пол часа.А остальное на пиках у тебя какое-то ммоговно для ебанутых.
Гринд не гринд, но что у джапов не отнять - любви к большим числам. Где западный геймдизайнер сделает 10,100,150 у японца будет 121342141213134213 с яркой вспышкой. Прямо утомляет в их рпг этот бесконечный бесмыссленный рост циферок. Я так думаю что на западный геймдев большее влияние оказали настолки где цифры достаточно лимитированы потому что никто не хочет считать за столом. Но у джапов откуда такая тяга к большим циферкам?
>>4036956Гринд с цифродрочем ничего общего не имеет. Ты тупо пиздишь мобов по несколько часов к ряду. Это такой припизднутый вид отдыха, для людей вроде меня. Меня не особо интересуют охуительные истории, или соревновательность до крови из жопы. А вот посидеть пару часов в Рагнарьке пофармить карты на продажу, или с свитком Джекпота в Атлантике реги пофармить это то что надо.
>>4037375Щас бы клише одной (1) единственной серии игр экстраполировать на весь японский игропром. Я лично такое только в Дисгайе знаю и не люблю её в том числе и за это, и напротив знаю предостаточно жРПГ, в которых числовые выражения статов не переваливают за трехзначные.
>>4037452Я дисгаю в глаза не видел, любую финалку возьми, любую жрпг вообще в целом. Даже оппики к примеру
>>4037510Берем Bravely Default/Second. Получаем верхний лимит на любую атаку в 9999. Ну и где твои миллиарды урона? В Хроно Триггере тоже не сильно выше нескольких тысяч урон.Ты гача-мобилкоговно с жрпг не путаешь?
>>4037510>финалкуВ первой ограничение на значения в 999, в остальных в 9999 (пока игрок не снимет лимит, чего обычное прохождение не требует, но даже тогда классический лимит просто повышается до 99999). В Superstar Saga если ХП глав героев за соточку перевалит дай б-г, уже много будет. В FF:Tactics лимит трехзначный. Мозги мне не пудри и не пиши хуйни, палишься, что не разбираешься.>>4037521Да всё с ним ясно, пиздабол обыкновенный, который слышал звон, а не знает где он.
>>4036590 (OP)Имха тут попутанны связи. Не они любят гринд. Просто таке игры делают на доминирующие платформы монополист в стране, а элементы гринда намутить проще всего. Хотя в дисгае имха шикарные диалоги.
>>4036590 (OP)>Они же работаю по 15 часов в суткиИменно поэтому и любят. Точнее не любят, а на остальное им просто сил не хватает. Представь себе как ты после 15 часов на работе идешь в высокий ключ или мифик рейд. Да ты же нихуя не сможешь.
>>4036590 (OP)А почему на западе так любят гринд? Открой любую ААА в открытом мире, там все состоит из гринда.
>>4036956>за полчаса-час навернуть кусок игры, плотно наполненный боями, боссфайтом, менеджментом, оптимизацией партии и одной сюжетной сценкой Это не гринд. Гринд это однообразное затянутое дрочево с нулевым челленджем и сюжетным развитием, всё это ради +1 к уровню.
>>4040171>>4040178В хорошей игре кач сбалансирован и идёт в нормальном игровом потоке без необходимости заниматься отдельно дополнительной прокачкой. То есть пробежал боевую локацию, убивая всё на своём пути, и к боссу пришёл ровно на том уровне, который достаточен для победы. И когда при переходе на следующий сюжетный этап рядовые противники становятся сильнее, это быстро нивелируется ростом уровня за счёт большего количества получаемой экспы. Мало того, гринд в хорошей игре просто нерационален. Но многопользовательские дрочильни это принципиально плохие игры, такими они и задуманы, чтобы бабло из лахов вытягивать. "Таймсейвер паки" от йобасофта в ту же категорию.
>>4036590 (OP)А почему Немцы так любят симуляторы? Весь день впахиваешь работая на погрузчике, а вечером чилишь за своей пекарней играя в симулятор погрузчика.
>>4037375Тут надо разделять жрпг, как говорится жрпг-жрпг рознь. Мэйнстримные жрпг ещё в 95, во времена 6 финалки и хронотригера, перестали быть гриндовыми. А вот всякие персона 2 %%да-да, ахуеть какой "андерграунд", но это для простоты" тебе прямым текстом говорит, что всё молодой человек, дальше по сюжету не пойдете, мало дрочили в нашей игре. Или каких нибудь покемонов можно вспомнить, в пещерах и двух шагов без рандом энкаунтера вступить нельзя, но никто не запрещает тебе прикупить какой-нибудь спрей чтобы такого не происходило.
>>4040276Только это приводит к моменту когда "главный сюжетный злодей" слабее какого нибудь моб-босс толя228 с адовых подземелий. В идеале конечно нужно делать фиксированное кол-во опыта на всю игру, как в каком нибудь age of decadence или deus ex, но это сложно и надо думать, а у нас тут дедлайны, так что давайте тупо забъем дыру прокачки гриндом.
>>4040276Такие хорошие игры за хорошие почему-то коркорщиками не считаются. Как Dungeon Siege 3, например. А вот The Minish Cap, где финального босса надо внезапно долго и мучительно выносить - шедевр на века. И если вспомнить моду на соулс-лайки...
>>4036590 (OP)Азиаты, как многие другие, низкоразвиты, исторически и биологически. На Земле высокоразвитые только европейцы, поэтому у них развита сдержанность к дегенеративным привычкам. Остальным цивилизация была навязана, поэтому они сами не развиты должным образом. Гринд для азиатов как завезти алкоголь диким туземцам, они сопьются из за отсутствия самоконтроля. А вот если бы они сами исторически изобрели алкоголь, такого бы не было.
>>4040562И еще дополню. Почему проблема именно в Азии, потому что Азия технически развита, там делают много игр. Если бы в Африка вдруг возник технологический бум, получилась бы вторая Азия, они бы так же взяли дегенеративные изобретения европейцев, все эти ммо и азартные игры, и довели до абсурда, как сейчас делают азиаты.
>>4036590 (OP)>Они же работаю по 15 часов в суткиЭто же стереотип, блядь. У нас ты тоже в обнимку с медведем хуяришь водочку в шапке-ушанке?Я даже больше скажу, в Японии существуют нормы по времени и выработке, чтобы работники не дай бог не переработали.
>>4040619>в Японии существуют нормы по времениА также существуют нормы не уходить с работы по официальному времени.>и выработкеДа, пока работа не сделала, никаких "домой", выходных и тем более отпусков
>>4036590 (OP)У азиатов гринд совмещен с пвп и соперничеством. Где адский кач, там мало спотов и конкуренция, где адский крафт, ресы в самой жопе, а там и конкуренция и т.д. Пока западные ммо вязнут в пве параше, корейцы развлекаются, пкша друг друга. Да, их игры похожи друг на друга, но там всегда живая социалка, пвп и всегда весело. В одной качеспоте линяге фана больше, чем во всех патчах вовна вместе взятого.
>>4040628>У азиатов гринд совмещен с пвп и соперничествомС донатом он совмещен. А гринд отличный инструмент чтобы это поддерживать.
>>4040630Гринд в кореедрочильнях существует не первый десяток лет, еще со времен, когда длс даже не существовали.
>>4036590 (OP)Гринд и в рашке любят. У меня знакомый держал англоязычный и русскоязычный серверы одной игры, так на англоязычном пришлось апать рейты и нерфить эндгейм боссов, потому что люди ныли, как все сложно и что они ничего нафармить за полчаса игры в день не могут. А на русервере наоборот, люди чистили вилкой мобов по 12 часов в сутки, играли сразу в 3+ окна, собирались в оптимизированные консты для эндгейм контента. В итоге на ру людей в топовом шмоте было в разы больше, чем на еу с завышенным рейтами. Но донатили Джоны конечно намного больше Ванек.
>>4040696> на англоязычном пришлось апать рейты и нерфить эндгейм боссов, потому что люди ныли, как все сложноСпасибо Вовну за дейлики, кстати. Эта убогая система метастазировала во все современные проекты.
>>4040696>Гринд и в рашке любят. Потому что рашка больше азия, чем европа. Вон сколько у нас живых мморпг официально выпускают, и кучу браузерного говна. Многие азиатские мморпг в россии локализуют раньше, чем на западе. А иногда до запада они вообще не добираются.
>>4040712А ведь это мысль.http://web.fisco.jp/FiscoPFApl/NewsDetailWeb?nwsId=0010300020190401005&token=Кто не умеет в языки или гуглотранслейт: Round1 - японская компания аркад, боулингов и подобных игральных домов собирается вкатываться в "Россию, Китай и Юго-Восточную Азию". Сейчас они в основном в Японии и США. Вот так, естественным образом Россию записали в Азию.
>>4036590 (OP)Всегда такими были, я читал путешествие на запад, про будду, так блять он там с сунь у куном, сука пещер 300-400 загриндил пока я читал, хуева туча имен, мест, предметов, маунтов, серьезно, это в ебанной старой книге времен христа или когда она там появилась
>>4040628Ты просто линягу описал которой дохуя лет, в современных корейских ммо такой же сейфспейс как и в вовне
>>4040718>или когда она там появиласьКак и вся "древняя" "китайская" "литература" написана англичанами в XIX веке.
>>4040331>The Minish Cap, где финального босса надо внезапно долго и мучительно выноситьЧего блять? Помню когда проходил его впервые разочаровался, что финальная фаза настолько быстрая и простая.
>>4036590 (OP)Это не японцы любят гринд, это японский гейдев любит гринд. У них издатели мерят игры количеством часов на прохождение. Отсюда бэктрекинг и гринд. Ленивые ублюдки.
В каждом посте, обличающем "японский гринд" одни лишь только общие фразы и обобщения, ни одного конкретного примера. Совпадение? Не думаю.
>>4040984Ну вот скажем, вышла Sekiro . Какие конкретно элементы гринда там есть? Или, например, Resident Evil 2 недавний. Давай, рассказывай
>>4040992В секиро про каждой смерти враги ресаются и надо их по новой вилкой чистить.РЕзик надо пройти четыре раза, чтобы получить весь сюжет и ещё за всякие тофу-хэнка.
>>4040992В ДМЦ5 за одно прохождение все приемы не разлочишь, плюс максимальную сложность тоже не сразу дают, сиди и чисти древо по пять раз.
>>4041008>за одно прохождение все приемы не разлочишьБида-бида. Ни разу такого в серии не было, чтобы денюжка на все апгрейды у среднего игрока собиралась только к середине-концу второго прохождения и вот опять.>максимальную сложность тоже не сразу даютТак уж случилось, что в пятёрке дают. Дави Уризена в прологе и получай следующую сложность бесплатно.
>>4040704Зато она позволяет слишком занятым людям тоже играть, потому что облегчает планирование своего игрового времени. Увеличение аудитории только на пользу. Зато потом втянутые в игру отрываются на выходных.
>>4036590 (OP)>Они же работаю по 15 часов в сутки, следовательно наоборот должны ценить драгоценное свободное время.Лол, нет, анон. Они работают по 15 часов в сутки и считают, что это правильно.Да и играют там всё равно те, кто не работает.Ну а для отдыха они бухают. Страшно.
>>4040899Эти додики просто не разделяют вообще сорта пиздоглазых. Тут вообще не разбираются в вопросе.Жапы не любят гринд. Просто сосни эксплуатирует инструменты затягивающие геймплей (НГ+ например) а жапонский геймдев это какой то мутант выросший из отрыжки запада 80х годов. Игроки соответствующие.Гринд же любят китайцы и корейцы. Вот там эта дроч возведена в абсолют. А сверху это все приправлено лютейшим ДОНАТОМ, который отлично комбинируется с этим самым гриндом. Вот там реально ОТБИТЫЕ. Они ежедневно потребляют клоны клонов клонов пэй ту винов и вбрасывают туда ебические суммы. Это мне чем то напоминает мобилки. Но мобилки еще как то пытаются изощряться в этом вопросе, с хитрой стороны подкатить к быдлу и сунуть руку ему в карман. Там же люди попадают в глупейшую ментальную ловушку. И эта хрень не укладывается у меня в голове. Хуй знает. Может у них на физиолоическом уровне это работает. Может эндорфины в конских количествах вбрасываются в кровь от заточки члена на +1 после покупки расходников 100000 юаней и 2000 часов однокнопочного гринда (как в том эксперементе с прямой стимуляцией мозга при нажатии кнопки). Хуй знает. Предпочитаю даже не задумываться об этом.
Высокая конкуренция из-за большого количества населения. Они там уже с детского сада ебашат по 15 часов в день кубики и так всю жизнь, если им гринда не вливать они всю игру пройдут за ночь. Так на азиатских серверах 95% игроков читеры, им даже в голову не приходит что это глупо, просто если можно подняться выше миллиарда других китайцев с помощью читов это надо сделать и всё. Можно почитать мнение китайцев которые живут в Питере и Москве, им кажется что тут супер-легко всего добиться, а население еле шевелится и ничего не делает, хотя по русским меркам в этих городах кипит жизнь.
>>4041197>Рюзские не любят гринд>школьниками все играли в линейку>Почему рюзские не могут жить без гринда?
>>4041274>>4041245Они могут в миг перестать, и весь мир останется без 90% техники. Они крепнут блять с каждым годом, если вы этого не видите, вы слепы.
>>4041174>Жапы не любят гриндЕбаный наркоман. У них мобильный рынок 5 лет назад или даже больше превзошел по доходам консольный. Все нормисы джапы обожают гринд, их типичная мобильная игра выглядит следующим образом: ты тупо фармишь боссов, с которых выпадают ресурсы, а потом сливаешь эти ресурсы на еженедельные ивенты. Этим занимаются в офисах, в поездах, в институтах и школах, потому что можно буквально закрытыми глазами кликать на экран мобильника и гриндить-фармить часами.
>>4041309>У них мобильный рынок 5 лет назад или даже больше превзошел по доходам консольный.А у тебя в стране мобильный рынок не превзошел консольный?Эта хуйня сейчас по всему миру если ты не заметил. Проснись и пой блять.>их типичная мобильная играЛЮБАЯ мобильная игра. Там сейчас на курсах мобилкогеймдизайна чуть ли не половина теории завязана на маркетинге и как состричь с помощью механик бабла с лохов.>Все нормисы джапы обожают гриндДавай пруфы с цифрами в сравнении с другими странами.Говорю же. Тут не разбираются в вопросе. Лишь бы спиздануть.
>>4041400Тебе привели пруфы, япония первая страна, где мобильный рынок обогнал тракционный гейминг. Это случилось ооочень давно, когда в других странах все это только зарождалось.
>>4037363>В дисгае гринда не особо. Пиздабол. Проходить одну и ту же локацию более 1 раза = гриндить. А там тебе это придется делать постоянно, иначе даже первого босса не пройдешь.
>>4036590 (OP)Без гринда ролевая игра не выглядит правдоподобной.Пришел ты, избранный хуемое, на тебе меч, иди убей дракона, пошел убил, игра пройдена. Че за хуйня-то? Нет, ты должен гринданить и становиться сильнее.
>>4043966>Без гринда ролевая игра не выглядит правдоподобной.Проорал с тупости.Вообще-то наоборот, с гриндом ЛЮБАЯ ИГРА выглядит как блядский цирк - пошел в пещеру, убил монстров, ура, победа, подвиг свершен! Назавтра пошел туда снова, а там они все как ни в чем ни бывало стоят, и опять всех убиваешь, и так день за днём. Чистой воды симулятор шизофренического бреда этот ваш гринд.
>>4043966ГРИНДИШЬ КРЫС И ГОБЛИНОВ СЕГОДНЯ@ГРИНДИШЬ ИХ ЗАВТРА@ГРИНДИШЬ ИХ В КОНЦЕ МЕСЯЦА, УЖЕ СПЕЦИАЛИСТ ПО ГРИНДУ ГОБЛИНОВ, ЯРЛ ОБЕЩАЕТ К ЗИМЕ НА ДОСКУ ПОЧЁТА РЯДОМ С УБОРЩИЦЕЙ БАНЬ И ПРОДАВЦОМ СЫРА ПОВЕСИТЬ@ЕРОХИУС С ПЕРВОГО ЖЕ ДНЯ ПОДРАЛСЯ В ТАВЕРНЕ, ЗАЧИСТИЛ ФОРТ, СЕЙЧАС СБИВАЕТ ОТРЫЖКОЙ ДРАКОНОВ, ПОКА НА НЁМ ВИСЯТ МОКРЕНЬКИЕ КАДЖИТКИВот так оно выглядит правдоподобно.
>>4040899Вот тебе примеры "исконно бурятского гриндана", когда франшиза стала слишком толстой для бурятов и протекла к гайдзинам хотя шлюпок берегут как зеницу ока, не пуская её за пределы Японии.inb4: мобилочки, браузерки не в счёт
>>4050455>ГРИНДИШЬ КРЫС И ГОБЛИНОВ СЕГОДНЯ>@>ГРИНДИШЬ ИХ ЗАВТРА>@>ГРИНДИШЬ ИХ В КОНЦЕ МЕСЯЦА, УЖЕ СПЕЦИАЛИСТ ПО ГРИНДУ ГОБЛИНОВ
>>4050428А ирл-то наверное убил волков на одном месте и все, они никогда там уже не появятся. Если уж делаешь отсылку к реалистичности, то не обсирайся.
>>4050750Новые заспавнятся, ага. Если истребить нахуй всю фауну в округе как типичный Избранный, то крупных животных в этом месте ты ещё несколько лет не увидишь.
>>4036590 (OP)Потому что не хватает жизненного пространства, и все ходят другу друга по головам. Скоро придёт Хирохито II, и у нас отожмут дальний восток и Сибирь.
>>4040562>Азиаты, как многие другие, низкоразвиты, исторически и биологически.Чушь написал. Ниче, что по ссаным айкью тестам азиатские страны сильно впереди той же Европы, плюс все престижные вузы Муррики и других стран, особенно физмат и СТЕМ, просто забит всякими китайцами, индусами, япошками и прочими
>>4052629Речь не об айкю, а о развитии цивилизованности в народе. Это культурно-исторический процесс. Цивилизацию нельзя привнести извне. Внешние стрибуты вроде техники будут приняты, но внутри, морально и культурно останутся недоразвитые обезьяны.
