>>3970117Откуда последний скриншот с Лаской?Кстати, у нпс выделяются по крайней мере две разных стилистики: более мультяшная (вероятно, более ранняя) и более реалистичная.
>>3968446>Нету завываний и шизоделикиНу вот, напримерhttps://www.youtube.com/watch?v=RzMzS6Jt_UI&list=RDBquYupe8YrE&index=5https://www.youtube.com/watch?v=DPgMyFoAeu0&list=RDBquYupe8YrE&index=3
>>3968751Да ты охуел, диванный кукаретик. У Дилды охуенный английский - крепкий B2, переходящий в C1. Он говорит практически без ошибок (заметил только 1 неправильный артикль) и рассуждает вполне себе на довольно сложные темы без запинок. То, что у него русский акцент вообще ничего не знает - у 100% русских есть акцент и 99% его сохраняют до смерти, даже живя в англоязычной стране, потому что избавляться от акцента это очень долгое и трудное дрочево. И, главное, нахуй не нужное.Алсо то, что говорит немного медленнее это тоже ничего не значит - стиль общения. Ну и да, на иностранном всегда лучше говорить медленнее.
>>3971861Нельзя. Но зато хорошая жопа и в леггинсах. >>3971956Нет, там ласт оф ас с раздражающим пиздюком, который всегда советует что делать, когда игрок в лице старшей сестры Омниссии немного тупит и застревает.
Но только одного человека знаю, который говорит на английском без акцента, который целыми днями дрочит английский английский английский и этим же зарабатывает. Но проблема в том, что он уволился из русских ИЧСХ и на русском стал говорить с весьма заметным таким западным акцентом.
>>3972176Я и говорю. Поначалу резало немного слух, но потом начал говорить естественно, куда лучше воспринимается такой акцент, чем наигранный псевдо-натив.
>>3972062Дилдовский, ты настолько опустился, что для самоутверждения тебе нужна запись анонима с харкача? А ниче, что публичное лицо из всех итт здесь только ты?
>>3974504Кто б сомневался. Еще в 2007 пытливые фаны нарыли что там за Горхон. А Уклад в альфе, между прочим, реально круто сделан.
>>3974511>А Уклад в альфе, между прочим, реально круто сделан. Смотрел стримы по альфе (поиграть лично не сложилось из-за адского несоответствия так называемой "оптимизации" альфа-версии и игрового железа, ждать около 20 минут загрузки или сохранения, и после этого словить внезапный вылет с необходимостью загружаться... ох щиии). Не обратил внимания, что Уклад в альфе как-то особо круто выделен. Не показали ж практически нихуя.Что я разве что отметил для себя, так следующее:Показано несколько больше быта уклада.Отчётливо напрашивается вывод, что в новом Море граница между Укладом и условно "цивилизованным городом" стала очень размытой. Про это урывками упоминали в оригинальном Море (например, что тех же патрульных набирали из степняков, и поэтому они настолько нетолерантны к идеям вскрытия трупа и могут за это на месте убить). Но всё равно в оригинале ощущался некий явный водораздел между Укладом и Городом. А в альфа-версии если оставить за скобками травяных невест и одонгов (мясников не показали), другие степняки выглядят вполне приобщёнными к цивилизации. Успешно проходящими путь от дикаря к городскому жителю и местами от городского жителя уже слабо отличимые (если не обращать внимания на явно азиатское ебло), хоть и находящиеся отчётливо в ранге городской бедноты. Впрочем, на DTF Альфина на эту тему тоже приоткрыла завесу. Скрин уж не буду вставлять.Если верить её словам, то в новом Море таки серьёзно поменяли концепцию Уклада в сценарии Гаруспика (и сюжетный стержень взаимодействия Гаруспика с Укладом).Если в оригинальном Море мифология Уклада была сильна и довлела, противостояла своей хтонической мощью другому полюсу утопии. В ремейке же Уклад будет показан иначе.А именно: как умирающее, находящийся на последних стадиях ассимиляции сообщество. Степняки в ремейке (согласно слов Альфины) "растеряли свою самобытность", мифы свои они уже забыли, а в степные ритуалы большинство из них уже не верит. Их хтоническая религия превратилась в суеверия, а поклонение быкам - в рутинную работу на фабрике. А вот сюжетная роль Гаруспика будет в том числе, в "восстановлении связи времён", в восстановлении увядшей традиции, в "открытии заново" степной мифологии и религии - причём "заново" в том числе для самого Уклада, который порядком это забыл и полностью растерял веру.
А, а ещё вот это вот про Уклад обосновывается>>3974532Альфина как нарративный дизайнер поделилась "инновационным" подходом к построению сюжета, мира игры и лора.Теперь, дескать, абсолютно все персонажи и элементы лора так или иначе отражают, подчёркивают и дополняют характер одного из главных героев (причём одни и те же персонажи могут для разных героев отражать и символизировать разное), его предполагаемый "внутренний мир". То есть Гаруспик, к примеру, уехал из Города в Столицу, забил на Уклад, учился новому и вообще, цивилизовывался.Уклад в игре за Гаруспика ровно это качество самого Гаруспика и отражает. Ровно так же как за прошедшие годы Гаруспик позабыл традиции своего народа, точно так же это сделал и Уклад и он таким образом подчёркивает трагедию Гаруспика и его метания в поисках собственной потерянной идентичности.Как-то так.
>>3974532Как раз таки эта стертость границы при взаимном недоверии и зашла. Как-то так в подобном обществе это и должно работать. И мелкие бытовые штрихи тоже порадовали, "да будет здоров твой скот", вот это всё. Странно что совсем нет лошадей. Или есть, но за кадром?Бурах и в оригинальном Море был этаким Гамлетом, вернувшимся из Виттенберга, тут, похоже, это только усилится. Хотя за три дня альфы (а реально полтора, у меня все зависло примерно после визита на кладбище) трудно пока судить.
Так это ремейк или новая часть? Я мимодебил, пытался пройти первую часть но заебался на второй день, хотя вся эта стилистика мне нравится.
Ещё из инетерсного, что сливала Альфина на DTF.Я это этих в тредах не встречал, например.Вместо дней сюжет теперь делится на ну... Альфина назвала это "сюжетными арками", можно сказать проще: делится на акты.Главный квест не обязательно сдавать к концу дня."Акт" может растянуться и на несколько дней. Их длительность будет разной.Гейм овера после провала "сюжетной арки" не будет. Впрочем как и механистичного "приближённый заболел". Просто "события в игре пойдут иначе". Будет в этом плане определённая нелинейность (насколько можно понять из сказанного, исход предыдущего "акта" может влиять на сюжет в последующих). Также, прорабатывается и "абсолютно провальная" линия сюжета. То есть если игрок поставит себе целью заваливать вообще всё и намеренно фейлить - он получит тем не менее, отдельно прописанный сюжет, не лишённый своей драматичности. Также, утверждалось то, что концовок в игре будет много.То есть не будет "три концовки - по одной за каждого из персонажей". Будет несколько концовок (надо думать, зависящих от исходов сюжетных актов) и у отдельно взятого персонажа. Согласно Альфине, "самую плохую концовку нужно ещё заслужить" (а именно - намеренно заваливать и фейлить самым безбожным образом сюжетку, просто открыто саботировать попытки сценаристов двигать сюжет), при игре "на отъебись" концовка будет "нормальной" (ц), то есть "нейтральной". Впрочем, обещала, что и слишком прилежный игрок, пытавшийся дотошно выполнять "правильно" вообще всё тоже получит в концовке по щщам - придётся слишком многим пожертвовать в процессе, победа выйдет пиррова и вообще в соответствии с тропами "всё пошло слишком так" и "за что боролись - на то и напоролись". А "канонично-правильной" концовки не будет. Все концовки будут с изрядной ложкой говнеца, несмотря на победу. "Как в жизни" (ц)Как-то так.
>>3974557Кстати, вот еще о чем подумал. В старом Море три сценария были организованы по модели наука-магия-вера. Потому и сценарий за Бакалавра первый, так? Так вот, что если несмотря на то, что первый теперь Бурах, сама триада сохранилась именно в таком порядке? То есть, Гаруспик теперь самый крепко стоящий на ногах и материалистичный из трех. По словам Альфины он как раз возвращается с новыми знаниями и скепсисом ко всему старому и уже в альфе высказывается в духе, мол, старики слишком много болтают, хотя может, что-то и есть и в их словах.Даня в гнезде вполне себе рационалист... Но ели те куски лора, что в паблике сливали про Танатику канон, то он занимался какой-то паранаукой на грани с оккультизмом. Если так, то он должен спеться с Каиными быстрее чем в оригинале и сразу принять все их объяснения про Покои и переселение душ.Ну а Клара та же блаженная как и раньше и лекари опять встанут против нее единым фронтом. А может, и ее лор перепишут, времени-то сколько.
>>3974560>Впрочем как и механистичного "приближённый заболел".Исходя из трейлера, болеть таки будут. Но более реалистично и может быть без связи с провалом акта. И вместо банального "не пустили в Собор" будет менее значимый, но болезненный штраф.
>>3974542Какая-то новиопская пропаганда от ВШЭ вырисовывается из всего этого. Вместо того, чтобы признать страну мононациональной и направить усилия на ассимиляцию в государственный суперэтнос русских, поддерживают какие-то неолитические традиции 365 пород собирателей корешков, причём уровня "джыгыт увидель — джыгыт забраль".В чём трагедия, если наконец в XX веке канут в лету "традиции" степных татаро-монголов, не знающих письменности, колеса и права частной собственности?
К этом уже>>3974560Опять же согласно сливам и длинному болтливому языку Альфины, сама чума тоже будет не так однозначна.То есть, в игре будет поставлен вопрос "а стоит ли оно того - с ней бороться, может быть так на самом деле лучше?"То бишь и в "плохую концовку" будет вложен более глубокий смысл, нежели простое "всем пиздец, все умерли, занавес". Да и (а вот это уже говорил раньше сам Николай) концепция Чумы в римейке довольно радикально поменяется (кстати, на это были явные намёки уже в Мраморном Гнезде). Дескать, если в оригинале чума символизировала однозначно смерть, то в римейке это уже не так. Согласно тому, что в каком-то интервью говорил Николай, в римейке чума символизирует не "смерть", а "обезличивание", отказ от индивидуальности и амбиций. То есть не смерть тела, а смерть духа. А вот тело в случае подчинения чуме будет вполне здравствовать. Физически умирают, дескать, не от чумы, от от борьбы с ней. Если перестать с ней бороться и сдаться, обмотаться тряпками (чтоб лица не было видно) и запереться в комнате - то и не умрёшь.
>>3974573>В чём трагедия, если наконец в XX веке канут в лету "традиции" степных татаро-монголов, не знающих письменности, колеса и права частной собственности? Ну во-первых для лично Гаруспика это трагедия, или как минимум - прямой источник внутреннего противоречия.А во-вторых (со слов же Альфины), можно будет нихуя не восстанавливать эту связь времён и традиций. А наоборот, пойти в отрицалово и к цивилизации.Я так понимаю, за Гаруспика сюжетно и приготовили вот этот вот конфликт между прошлым/традициями и будущим/цивилизацией, как для него лично, так и для его народа. И Гаруспик должен будет сделать свой выбор.
>>3974573Так это трагедия лишь для одного героя из трех, который как раз к этому этносу и принадлежит, так что для него это абсолютно естественно. Второму протагонисту (сужу по старому Мору, хз как сейчас его ветку перелопатили) это просто побоку, проблемы индейцев шерифа не волнуют,если какие-то претензии, пусть говорят с регулярной армией.А так много точек зрения на вопрос. Есть, к примеру, умеренный реформатор, который как раз начнет ассимилировать степняков, но соблюдая приличия и время от времени делая реверансы перед "традициями 365 пород собирателей корешков" (которые, впрочем, ему действительно интересны). Так что пропаганды тут нет.
>>3974568>Но ели те куски лора, что в паблике сливали про Танатику канон, то он занимался какой-то паранаукой на грани с оккультизмом. Если так, то он должен спеться с Каиными быстрее чем в оригинале и сразу принять все их объяснения про Покои и переселение душ.Вполне логично.Впрочем, и в оригинале неоднократно утверждалось, что все эти "внутренние покои" и "переселение душ" - ни разу не магия, а наука (хотя народ это воспринимает именно как магию) - авангардная и передовая, обогнавшая своё время.Дескать, Симон Каин нашёл способ так нетривиально развернуть законы мироздания в свою пользу, чтобы эти чудеса стали практически возможными - опираясь на законы мироздания же. Магии в его "чудесах" нет - физика и математика.То бишь по своему типу Симон Каин не столько "колдун", сколько "сумасшедший учёный", поставивший под сомнение устоявшиеся нормы, но опирающийся на материалистические законы мира, применённые нетривиально и неожиданно для всех. Аналогично и Данковский. Если уж пойти дальше рассуждать, то с наивной точки зрения "учёный" так и выглядит в глазах "простого народа". Это мы, к примеру, привыкли к огнестрельному оружию. А когда порох то изобрели? Выглядело в глазах окружающих как "очень сильное колдунство".
>>3974584>А так много точек зрения на вопрос. Есть, к примеру, умеренный реформатор, который как раз начнет ассимилировать степняков, но соблюдая приличия и время от времени делая реверансы перед "традициями 365 пород собирателей корешков" (которые, впрочем, ему действительно интересны). Кстати, в оригинале про Исидора Бурах примерно это и рассказывалось. Он хотел реформировать Уклад, сделать его более современным (впрочем, не откидывая и идентичность своего народа). Но Большому Владу и Старшине Оюну такой поворот событий был сильно не по душе - руководить мракобесным Укладом, состоящим из религиозных фанатиков то проще. Вот и кокнули Исидора, чтоб не рыпался и свою кандидатуру на выборы Старшины Уклада на выставлял, а то ишь.
>>3974594Типаж сумасшедшего ученого, да. Просто если в старом Море Даниил условно гальванизировал трупы электричеством, то в новом он может начать рассуждать про "точки перехода" и чуть ли не воздушные мытарства. Опять же, если это не просто внезапный интерактив чтобы дать ожидающим хоть какие-то новости, не связанные с миром игры. Но более рациональный Бурах это свежо и, как минимум, интересно.Симон все же сильно отличался от остальных Каиных, что в игре не раз подчеркивалось. Он полностью понимал что делает и мог объяснить.
>>3974599Ну, остался еще Младший Влад. Если к финалу он жив, а город цел, конфликтовать с Артемием ему, вроде бы, незачем. Так что вполне может реализовывать именно этот сценарий.
>>3974609>Просто если в старом Море Даниил условно гальванизировал трупы электричеством, то в новом он может начать рассуждать про "точки перехода" и чуть ли не воздушные мытарства. Тут стоит продолжить ту линию, которую тематически проводит Бакалавр. А она на поверхности, ибо условный временной промежуток Мора (где-то вторая половина XIX/самое начало XX века) вписывается в эту тему полностью. Именно тогда паранормальщина воспринималась многими уже с относительно "научных" позиций и было много вполне серьёзных попыток её с наукой увязать. Это было отражено и в литературе. "Собачье сердце" Булгакова, Лавкрафт (у которого "космический ужас" - всё же не магия, а нечто технологически и бытийно неизмеримо превосходящее уровень человечества, а Герберт Уэст "воскреситель мёртвых" у Лавкрафта - таки настоящий учёный, а не колдун-некромант), на полвека ранее это всё начал двигать в массы Эдгар По. В тот условный период времени и всякая псевдонаучная шняга вроде "месмеризма" воспринималась на ура. А в отношении науки как таковой было романтики и ожиданий литералли чудес вроде "воскрешения мёртвых" куда больше, чем сейчас. Так что если уж мир Мора в значительной мере основан на настроениях "вторая половина XIX века/самое начало XX" - ни разу не зазорно Данковскому и про паранормальное рассуждать, одновременно гальванизируя трупы электричеством. Как раз наоборот, судить об (авангардной) науке конца XIX века мерками XXI века было бы стилистически недостоверно. Если уж литературно опираться - так на По, Лавкрафта (который тему реанимации мёртвых, опять-таки, более чем раскрыл).Ну то есть некоторый уклон в паранормальность Данковскому не только не вредит, но и добавляет убедительности. В то время так было модно. Плюс, тогда ещё была иллюзия, что наука настолько всемогуща, что может творить литералли чудеса. Отчасти, кстати, вполне оправданная эта романтика. Потому что ядерная бомба, к примеру, по любым меркам - это нечто экстраординарное в отношении эпичности результата, для XIX века - НУ ОХУЕТЬ ТЕПЕРЬ. А по средневековым и древним меркам ядерная бомба - это вообще мощь равная буквально божественной. До того только ветхозаветный Яхве мог себе позволить парочку городов стереть с лица земли, нахуй выкинуть из реальности просто.Ну а так ещё, как это ни забавно, но слишком многие штампы из хоррор и паранормального жанра имеют вполне реальные прототипы (правда, весьма далёкие от того, во что их превратила мифология) из жизни. Каноничные зомби вуду каноничны. Правильная дозировка сильного нейротоксичного яда - и вуаля. Причём и превращение "зомбируемого" в итоге в безвольную "пустую оболочку без души", во всём подчиняющуюся колдуну как бы ожидаемо, учитывая то, каким именно серьёзным дерьмом человека при этом травят и как оно разрушает центральную нервную систему. Да и более современный архетип агрессивного безумного зомби, передающего зомби-вирус через укусы тоже имеет прототип в жизни. Вирус бешенства такой вирус бешенства. Разве что в реальной жизни зомби-апокалипсис при участии вируса, который практически по всем статьям соответствует техническим характеристикам штампа "зомби вирус" - невозможен. В связи, в первую очередь, с тем, что такой "безумный зомби" тупо мало жизнеспособен в активной фазе, слишком быстро умирает от окончательного отказа нервной системы, на ранних стадиях заражения поддаётся уверенно успешному лечению, да и человеческий социум слишком хорошо организован и слишком хорошо умеет изолировать и по необходимости истреблять подобные угрозы.
>>3974576>В римейке чума символизирует не "смерть", а "обезличивание", отказ от индивидуальности и амбиций. То есть не смерть тела, а смерть духа.По рассмотрению что-то такая концовка не кажется лучше чем "просто все умерли". Да и глубже не кажется.А уж если учесть что приемлемость вот такого финала сочетается с хейтом в сторону Утопистов...
>>3975306>По рассмотрению что-то такая концовка не кажется лучше чем "просто все умерли".Ну, это как раз спорно. В реальной жизни огромное количество людей практикует в большей или меньшей степени именно это - и ничего, всем норм. В норме, амбиции в жопе играют в юный период жизни, скажем. А вот ближе к 30-40 годам большинство начинает вливаться в социум в достаточно безликом и усреднённом виде. Называют это "взрослением", "зрелостью". Что отчасти является чистой правдой: жизнь доходчиво показывает, что таких "у мамки гениев" все вокруг, а при этом все почему-то считают себя в юниости уникальными личностями, но все при этом вписываются в очень ограниченный перечень стереотипных типоразмеров граждан и в рамках своей группы очень похожи, до неразличимости. К 30-40 годам настаёт время просто признать этот факт и прекращать самообман.>Да и глубже не кажется.Можно сказать, что это тематическое продолжение темы Тургора. Там был схожий конфликт между стремлением к преодолению себя и конформизмом. >А уж если учесть что приемлемость вот такого финалаСо слов Альфины, однозначно хороших финалов в игре не будет. Все финалы будут компромиссными, будут требовать жертв и будут с изрядной ложкой говнеца. >сочетается с хейтом в сторону Утопистов... Строго говоря Утопистов есть за что хейтить. Ну и есть за что любить. Это - не однозначно хорошая фракция. Тут вообще конфликт (а обозначен он был ещё в оригинальном Море) не между добром и злом, а между порядком и хаосом. Что кому лучше и ближе - вопрос чисто личных пристрастий.Новая концепция Чумы этот конфликт между порядком и хаосом выводит на самый передний план. Порядок то многим нравится. И есть за что. Но вот Порядок как универсальная сила также и предполагает стандартизацию и обезличивание юнит. То бишь - каждому человеку своё место, каждому месту - свой человек. Индивидуальность и стремление к высшему - это уже ис сферы хаоса. Но ведь многие скажут, что порядок, стабильность, предсказуемость - это и есть то, о чём они всегда мечтали?То-то же.
Но есть и хорошие новости: со слов Альфины, в ремейке Мора будет предполагаеться достаточно широкая нелинейность прохождения. Собственно, сильная нелинейность сценария новой игры - это был единый консенсус всех, кто работал над сценарием. И это же - одна из причин того, почему работа над сценарием идёт так долго и почему не осилили выпустить в срок сценарий за всех трёх персонажей. Они там именно эту "нелинейность" и воплощают.Нелинейность "вообще" они, конечно, не осилили. Пошли на определённые компромиссы.А именно: игра делится на явные "сюжетные арки" ("акты"). В рамках одной "арки" предполагается нелинейное прохождение с уходом от концепции "квеста" как такового (Николай особенно настаивал на том, чтобы отбросить условность традиционных "квестов"). Но в целом, за такой "квест" можно считать всю "арку" целиком. У каждой сюжетной "арки" может быть несколько глобальных результатов развития событий. По итогам каждой из "сюжетных арок" сюжет за персонажа будет ветвиться, будет нелинейным. Но такое глобальное ветвление сюжета, всё же, будет происходить не по каким-то отдельным событиям в игре, а по конечному исходу.То есть будет два уровня нелинейности. Один - это глобальная нелинейность, крупные развилки сюжета в ключевых точках (по итогам каждого акта игры). Второй уровень нелинейности - локальная нелинейность. Будет предполагаться несколько различных путей прийти к одному из результатов сюжетного акта. Но итог сюжетного акта будет в итоге тем или иным, из некоторого списка - просто к одному из таких итогов можно будет прийти разными путями.Со слов же Альфины, повторюсь (писал уже об этом выше), на полном серьёзе сюжетно прорабатываются и варианты вида "игрок регулряно всё проёбывает и играет как аутист или сознательно назло сценаристам". То есть при отыгрыше полного дегенерата/отморозка, будут предусмотрены легитимные и полностью проработанные линии сюжета (причём, уникальные для отыгрыша дегенерата - правильный и прилежный игрок их не увидит), вместо "получил штраф/гамовер и свободен".
>>3975742>К 30-40 годам настаёт время просто признать этот факт и прекращать самообман.Имхо все же есть разница между тем, чтобы отойти от юношеских идеалов и позволить похоронить себя в рутине (см. ну хотя бы "Герой" от ДДТ) и стиранием личности по Оруэллу. А Чума, как она описана, представляет собой скорее второе.>Все финалы будут компромиссными, будут требовать жертв и будут с изрядной ложкой говнеца.А разве раньше было не так? Даже отказ от выбора при определенных условиях мог стать победой и переворачиваем игры. Из явных плюсов в этой концепции вижу пока лишь то, что ни одна концовка не будет закреплена за кем-то из персонажей как раньше. Но при эпизодической структуре игры такое бы ей и не шло.И нет, я и не считаю "хорошей" концовку Утопистов, как и фракцию в целом. Но это не отменяет того, что они не мудаки и хотели как лучше. Все же очевидна параллель с авангардистами 20-х, как бы Дыбовский этого не отрицал.
>>3975887>Имхо все же есть разница между тем, чтобы отойти от юношеских идеалов и позволить похоронить себя в рутине (см. ну хотя бы "Герой" от ДДТ) и стиранием личности по Оруэллу. А Чума, как она описана, представляет собой скорее второе.Творческое преувеличение же. Тургор - тоже творческое преувеличение, имеющее отношение ко вполне реальным жизненным ситуациям.Впрочем, не такое уж и преувеличение. Вот, собственно, ты вообще задумываешься о личности продавщицы в магазине? Или таксиста? Да это вообще стирается. Да и из жизни самого субъекта - тоже.>Из явных плюсов в этой концепции вижу пока лишь то, что ни одна концовка не будет закреплена за кем-то из персонажей как раньше.Есть подозрение, что концовки всё же у персонажей будут свои, но при этом у каждого из них будет далеко не одна концовка. То есть есть мнение, что получить концовку "за Гаруспика" Бакалавром будет нельзя. Это всё следует из их концепции сюжетной нелинейности в игре (см. выше).Каждый персонаж получит что-то своё в зависимости от своих сюжетных выборов в игре. Далеко не факт, что и вопрос будет стоять в выборе между "снести город или многогранник". Такой выбор не вписывается в новый технический концепт построения сюжета. Всё же, в оригинальном Море нелинейный сюжетный выбор был ровно один и в самом конце.Ну и насколько можно было понять со слов Альфины, сюжетка за Гаруспика будет крутиться в основном вокруг судьбы Уклада. То есть Гаруспик будет в основном решать то, какое будущее ждёт Уклад. Вполне возможно, судьба Многогранника при игре за Гаруспика останется вообще неопределённой, и решать это будет уже не он, а Бакалавр, в своей сюжетке.Было бы логично, если б каждый из персонажей решал судьбу своей "части" Города на Горхоне. И окончательная картина, окончательная концовка сложилась бы из тех концовок, которые ты получил бы за игру за каждого из трёх персонажей.Бурах - судьба УкладаБакалавр - судьба УтопииСамозванка - судьба самого Города людей, находящегося между Многогранником и Бойнями.То есть "сохранить всё" можно не делая в конце выбор за кого-то из персонажей. А сыграв за всех троих персонажей, и сохранив (или разрушив/трансформировав) свою часть "мира игры".Это мои домыслы, конечно. Я просто рассуждаю на тему, как оно могло бы быть.
А за что тут хейтят Альфину?Если что, былинная инновация нового Мора, "mind map" вместо квестов и записной книжки - это изобретение Альфины как нарративного дизайнера. Только за эту инновацию ей можно простить всё.
А все-таки ледорубы сильно облажались с портретами степняков. Все другие в характере, а тут вообще другие персонажи, ничего общего. Лениво гуглить портреты HD-переиздания, но там всё еще хуже.
>>3977395>Потому что все хотят видеть проект Дыбовского, а не какой-то бляди альфины. Дыбовский пишет все диалоги в игре. Дыбовский задаёт сюжетную канву. Альфина отвечает за технические моменты нарративного дизайна (например, следит за тем, чтобы не было логических нестыковок и чтоб диалоги и скрипты были написаны под каждый из возможных вариантов нелинейного развития событий), а не за сюжетное содержимое.>Еще я шовинист.Как будто у ледорубов что-то когда-то было иначе. Всегда Дыбовский опирался на хрупкие женские плечи.
>>3977419Так Николай то - "гуманитарий по общим вопросам". Он кроме как размазывать глубокомысленную мысль в далёкой от практики форме, более ничего не умеет.А личности женского пола всегда, во всех проектах, вокруг Николая крутились. Тут даже фан-клуб есть, состоящий из одного шизика, который до сих пор негодует за то, что Гаухар от Николая ушла и более ему своё хрупкое плечо не подставляет. Дескать, настоящий то Мор.Утопию с Гаухар делали, а без неё - не канон.
ты доктор@пишешь диссертацию@в поисках материала едешь в другой город к своему знакомому@по приезду узнаешь у его сыночка, что батя умер@тебя просят узнать кто убийца бати, а ты и не против@ты всего лишь доктор, который пишет диссертацию
>>3978141В большинстве случаев сочетание модель-портрет-характер хорошо работали, а тут смотришь и явно что-то не то. Здесь вообще рот открыт и напуганное выражение.
>>3978551Оба портрета не очень похожи на модельку, но этот мне нравится больше, напоминает фешинскую графику.
>>3977278Юзернейм>>3977368Потому что альфина тяночка, она регулярно ебется, она занимается любимым делом, у нее все в порядке с самореализацией, она довольна собой и не стесняется это демонстироровать.Разумеется у инцелов люто бомбит даже от первого пункта.
>>3977460Не канон - это состоящая наполовину из банальщины (самокопирования) и наполовину из тривиальщины (чужекопирования) древорастекательная околесица Альфы.
>>3974573>Какая-то новиопская пропаганда от ВШЭ>В чём трагедия, если наконец в XX веке канут в лету "традиции" степных татаро-монголов, не знающих письменности, колеса и права частной собственности? Сам себе противоречишь, ымперец.
>>3980109Это фанфик автобиографическая крутая книга от Альфины и ее ебыря про филологов, альтернативный Петербург, окруженный охраной дворца Петерберга в стране победившего гомосексуализма и принципа ТНН (людей делают в химических колбах, а естественное размножение стало пиздец постыдным и непопулярным, поэтому популяция тней резко пошла на спад), и где из 30 персонажей гетеросексуален только 1, но к середине его случайно убивают, размазывая по брусчатке, но всем насрать.Но вообще очень крутая книга. А вот еще более автобиографическое продолжение про Псиньи дворы и собачьи холода уже слабее, хотя первая книга еще читаема.Ну что, срать?
>>3980109Это высер уровня донцовой про пидорасов, который в моротредах какие-то ублюдки форсят. Может сама авторка.
>>3976005>Тургор - тоже творческое преувеличение, имеющее отношение ко вполне реальным жизненным ситуациям.Самое смешное, что в Тургоре как раз наоборот. Была притчевая история о глубоком творческом кризисе, из которого можно выйти разными путями, а можно и вообще не выходить. Стало фэнтези о чуваке, который попал то ли в Лимб, то ли еще куда. Не то что бы история совсем лишилось смыслов, от Ледорубов, как-никак, но в глубине потеряла.
>>3982291С подразумевающейся моралью, что каждый из предложенных вариантов равнопротиворечит всем прочим, и, если уж на то пошло, равноценнен всем прочим в том, что принимая его, ты по сути признаёшь себя овцой.
>>3982324Понятия не имею. Игру не один человек делал. Я описал то, что в оригинальном Тургоре имеет для меня смысл. Если Сёстры равноценны, значит выбирать какую-либо из них бессмысленно. Если выбор Сестры бессмысленнен - значит, концовки с вознесением Сестёр ложны.В дальнейшем я уже в меньшей степени уверен. Если концовки с вознесением Сестёр ложны, то с какого перепуга концовка с собственным вознесением должна быть истинной - это раз - и это ещё бабушка надвое сказала, что это за хуйня такая, вознесение, из собственного игрового опыта никакой членораздельной информации об этом вывести невозможно - это два. Как трактовать в этом контексте двойное вознесение я и вовсе в душе не гребу.Так или иначе, мой личный вариант концовки - ты разбираешься в игре, механике, контенте, чём угодно, пока не надоест, делаешь из этого в процессе какие-то там собственные выводы, которые возможно в чём-то согласуются с тем, что кто-то там тебе когда-то там говорит, а в чём-то - нет, а затем выключаешь игру с концами, и больше к ней не возвращаешься.
>>3982369>В дальнейшем я уже в меньшей степени уверен.Причём скажу почему. По причине наличия в игре интерактивных "видений" из "высшего мира". Как их трактовать, я тоже не гребу.
>>3982390Может, кстати, в этом и суть, что трактуй, как хочешь, дескать, не на все странности в твоей жизни есть готовые ответы.
>>3982369Так, стоп, отбой. Безымянную озвучивала Алдиярова, это, ВОЗМОЖНО, многое меняет (а может и нет).Потом разбираться буду.
>>3982454Кстати, у меня тут ещё огромные подозрения относительно персонажа Евы из Мора начали появляться - относительно возможной связи с персонажем Безымянной из Тургора, в смысле. Возможно, слоупок, да.
>>3982495В чем слоупок? Что ты, как любой соавтор, придумал что-то? Пф, это лишь твое право, в рамках Тургора места для фантазии сколько хочешь. Но лично я никогда бы не увидел между ними хоть какую-то параллель, тем более, что с моей точки зрения сравнение Безымянной с Евой - зашквар для первой.
>>3983329Параллелей как минимум две. Обе игры, по сути, начинаются у соответствующих персонажей дома, и в обеих играх соответствующие персонажи совершают самоубийство. Мелочи вроде сходного телосложения и цвета волос, кстати, тоже, в общем-то, вполне подходят на роль параллелей. То, что персонаж Безымянной проработан глубже персонажа Евы, вполне объяснимо: в конце концов, Тургор вышел позже. Но на ПРОТОТИП Безымянной Ева, с моей точки зрения, вполне тянет. Это если вообще не назвать что ту, что другую прокси-селфинсертами.
>>3983391Я просто без словоблудия напишу - это лишь догадки и верить в это может лишь тот, кто хочет. Говорить о внешнем сходстве и вовсе глупо - в оригинале убогая кривая модель, в ремейке и подавно совершенно другая девушка, на Безымянную ни одна из них не похожа. Единственное сходство - их тяга к самоубийству, но этого слишком мало, чтобы говорить, что Ева - прототип Безымянной. На мой взгляд это сущий бред.
>>3978173Тащемта батя должен был дать ключ к загадке над которой Бачелор бился всю жизнь. СТОЛИЧНЫЙ ИНСТИТУТ@ФИНАНСИРУЕТ НАУКУ О БЕССМЕРТИИ
>>3983402>в оригинале убогая кривая модельВсе модели в оригинале кривы и убоги, но какое-либо внешнее сходство с Безымянной имеют только Ева, Анна и Ласка, причём Анна сразу пролетает характером.>в ремейке и подавно совершенно другая девушкаСмотря в каком римейке. Обе отсылки из Гнезда (шкаф и разговор со степнячкой возле Омута) были крайне уважительны по отношению к оригинальному персонажу. Юродивую ебанашку, если я не ошибаюсь, выкатили куда позже.
>>3983431>Юродивую ебанашку, если я не ошибаюсь, выкатили куда позже.Ее концептарт был опубликован еще до анонса Гнезда.
>>3978173Бакалавр не просто доктор, так-то. И судьба дела его жизни зависит от того, ради которого он приехал.
>>3983544И у тебя есть хоть малейшие сомнения, что совпадающий с итоговой моделькой портрет имел тело, одетое как-то иначе? Да и голова - тоже как бы отвечает за сходство. "Мелочи" в виде цвета волос - уже не совпадение. И оригинал тоже в эти мелочи никак не входит. Мы вообще спорим о разных восприятиях и додумках. Ева не прототип Безымянной фактически, но если ты хочешь видеть в ней таковую, находя хоть что-то похожее - твое право, но это субъективно как бы. Вон Шуньков говорил где-то, что голову оригинальной модельки Машки использовали для Жонглера - она же не прототип. И Дыбовский двачерам в вк-онлайн встрече говорил, что Маша в Тургоре - Юна, но и это не делает ее прототипом.
>>3982369А с чего ты взял, что вообще есть "истинная концовка", предусмотренная авторами?У Ледорубов всегда был такой подход, что концовка истинная не вообще, а для игрока, для соавтора, и именно соавтор решает, какая из концовок является "истинной".Что же до разницы между вознесением любой из сестёр или самого игрока - эта фундаментальная разница есть. Вознёсшаяся из Промежутка Сестра в более высоком пределе (Поверхности) будет играть ровно ту же роль, какую играют Братья в Промежутке. В частности, удерживать Находку в том мире, точно так же как Братья удерживают Сестёр в Промежутке. Если же туда выйдет сам игрок - Находка вернётся к себе, в более высший Предел.Вот поэтому, кстати, в игре есть дополнительное обоснование не возносить сестру - чтобы не прекращать Поверхность в тюрьму для Находки, как Промежуток является тюрьмой для Сестёр.Ну и возносимая сестра выносит из Промежутка только два своих цвета. А Игрок - все, он с какими-то конкретными цветами не связан.
>>3982495У меня давно есть такая теория, что происходящее в Тургоре - это в некотором смысле, продолжение Мор.Утопии. Главный герой - дух Симона Каина, находящийся в Многограннике. Город на Поверхности - это тот самый новый Город на другом берегу Горхона. То есть концовка за Бакалавра и утопистов в Море - каноничная.
>>3983632В порядке годноты к хуйне: Cargo>Тук-тук-тук>Мор>Тургор.Да в любом. Там вообще без разницы, они никак не связаны. Но лучше с мора.
>>3983591>И у тебя есть хоть малейшие сомнения, что совпадающий с итоговой моделькой портретНу вообще да. Есть. Учитывая радикальные с моей точки зрения различия между осмысленностью Гнезда и "осмысленностью" Альфы - вполне с моей точки зрения обоснованные. И даунское выражение лица модели римейка очень слабо с моей точки зрения походило на напряжённо вперившийся куда-то взгляд из портрета.Так или иначе, да, портретная Ева, определённо, отличалась от Евы из оригинала, с этим я не спорю.Но тут, понимаешь, в чём дело. Меня не интересуют ледорубы в целом. Вообще. Меня интересует индивидуальный вклад тех или иных членов команды ледорубов с учётом того, что ценность вклада тех или иных людей в конечный результат, может очень для меня отличаться, и очень слабо зависеть от того, как это вклад выражен в каких-то там количественных показателях, или того, кто там впечатывал текст ручками.Рабочая гипотеза, из которой я сейчас, на данный момент, исхожу, состоит в том, что Алдиярова имела огромное влияние на оригинальные Мор и Тургор, Алдиярова озвучила Безымянную что делает Безымянную кандидатом на селф-инсерт, и что Ева выглядит похожей на аналогичный селф-инсерт в Море.Это раз. Второе. На Гнездо, с моей точки зрения, имела огромное влияние Митос, при том, что Алдиярова к моменту выхода гнезда отсутствовала в компании уже - сколько? - 7? 8? - лет? И для меня нет ничего удивительного в том, что трактовка персонажа Евы Митос в отсутствие Алдияровой могла существенно отличаться от оригинала, в создании которого Алдиярова принимала самое деятельное участие. Так или иначе, в портрете и двух отсылках из Гнезда мной ещё узнаётся та самая Ева, в последующем идиотизме - нет.Ты знаешь, просто не все люди одинаково умны. И иногда идиоты, включая умничающих и многовато о себе мнящих идиотов, по недоумению, опошляют и коверкают то, что для кого-то когда возможно имело смысл.
>>3983645Да. По сути у ледорубов он единственный стоит внимания.Можешь начать игру за Бакалавра. Он немного унылый, но все же за него проще всего познать мир.
>>3983632Морутопия (Бакалавр - обязательно, затем, желательно, Гаруспик и Самозванка) / Pathologic Classic HD , затем оригинальный "Тургор" (не Голос Цвета) и "У Мраморного Гнезда" в любом порядке. Гнездо всё разно сколько там, два с половиной часа от силы длится?
>>3983632Тук-тук-тук лучше между Тургором и Гнездом. Проходится за вечер-два, может пояснить кое-какие темы, которые будут в новом Море, да и то же Гнездо.
>>3983652>Ты знаешь, просто не все люди одинаково умны. И иногда идиоты, включая умничающих и многовато о себе мнящих идиотов, по недоумению, опошляют и коверкают то, что для кого-то когда возможно имело смысл. Вот не люблю таких токсичных сук, которые щеголяют словечками и строят именно строят из себя умников, уверенные в своей правоте и завуалированно опускающие оппонентов. Я тебе сколько раз сказал, что мы с тобой спорим о предмете, где есть восприятие, но нет конкретных фактов и все это - субъективщина? Ты хочешь верить в то, что Ева - прототип Безымянной, я сказал - твое право как соавтора, и я, как другой соавтор, не опошлил твой смысл, а просто не согласился, и считаю себя в этом правым. Ева не была похожа на Безымянную ни тогда, ни сейчас уж тем более. И их поведение и даже отношение к гг также отличаются. Мотивы их ухода также совершенно различны. Даже отношение к той же Безымянной у комьюнити до сих пор два разных мнения, и они полностью противоположны. А зачем ты приплел Митоса и Алдиярову и тем паче не понятно. Вернее понятно, но решающего "за" за твою теорию не имеют.
>>3983661Все пишут про переписанную Безымянную и урезанные тексты, но там не только это. Есть множество нововведений, иногда полезных, иногда лишних. Например Сестры стали немыми, разговорных знаков нет. Диалоги перемешаны между персонажами вообще, если играл сначала в оригинал, можешь оказаться озадачен - а нахуя Эхо говорит словами Безымянной, например? Ведь не просто так изначально Сестра из теплицы их нам говорила, это соответствовало ее характеру. И у нее не просто переписаны диалоги, она теперь совсем другая, уже не кажется такой родной и безоговорочно расположенной к нам. Был, например, момент, который и запутать мог игрока в плохом смысле. Братья, которые сразу с наскоком, придя в Промежуток в первой главе, тебе угрожают порвать жопу за кормежку Безымянной и требуют вернуть все как было, а ты не можешь. Та извиняется перед тобой и все. А что делать дальше? Тот же знак "Вампир" ты получишь гораздо позже и ничего не можешь сделать. Выходит, Безымянная, которая в оригинале нам помогает, в ГЦ нас подводит, при том ее не кормить не получится, она здесь как все Сестры - сначала накорми, потом иди дальше.Сам Цвет вроде интересен, как задумка, но несет в себе этакие рельсы, подсказки, а вот значимое в этом для сюжета игры я не увидел. Вроде должно расширять лор игры, а кажется, что в этом плане с Цветом не дотянули просто. Например ты пришел бить Ящера, а Голос тебе говорит, иди туда-то и возьми вот этот знак. Циклов стало меньше, врагов больше, с недородков цвет после убийства не падает, теперь у тебя задания от Братьев, которые готовы тебя наказать, если не успеешь их выполнить. И цвета тоже меньше. Деревья теперь можно перезаливать, но с них профита куда меньше, а геморроя еще больше - теперь Сады пасут Скорпионы и убивают их. Вроде и хорошо усложнения геймплея, но игру они и ее атмосферу несколько разрушили, выживача добавив в разы больше. Но есть и хорошие моменты. Например, Покои Сестер открываются постепенно. Одно Сердце - и они открывают свои Сады и Заповедники. Второе - можешь идти дальше. Плюс Братьев можно вызывать на дуэль, не дожидаясь, пока они нападут на Сестру, сагрятся на тебя сами или не покушатся на Сад.
>>3983895Начну с того, что под идиотами я имел в виду Дыбовского и Альфину.Этим же пока и закончу. И продолжу тогда, когда мне появится что существенно нового сказать или добавить к уже сказанному.
>>3983819Голос цвета - это версия, которая издевалась на западе (оригинальный тургор издевался только в России и Польше). Западный издатель настоял, чтоб в западной версии был более понятный и простой сюжет, более прямолинейное прохождение.Так что Голос цвета - это компромисс с западным издателем для западного рынка.
>>3984235Но при этом игра стала сложнее: нам ставят конкретные условия Братья, которые раньше просто шароебились. Олсо, добавили два или три новых типов врагов и починили баги.По-моему хороший пример двух равноценных версий.
>>3984382Четыре новых вида Недородков, их охрененное количество во всех Покоях. Возможность отпиздить Братьев, зайдя к ним в Покой - это заебись. Если кому-то ваниль показалась легкой, то увеличенная сложность в ГЦ может и пошла по нраву, но за довольно убогой квестовой составляющей последовали не очень приятные нововведения в диалогах, лоре, переписанным характеристикам знаков и характеров некоторых Сестер. К слову, не только Безымянную переозвучили хреново, но и Ирэ ту же. Да и не их одних. Вообще, больше всего плюются от ГЦ те, кто прошел оригинал первым и успевшие им проникнуться. Равно как и ГЦ любят в основном те, кто оригинал не проходил. Последние просто разницы не знают или не ощущают. Но ни разу не встречал игроков, которые прошли оригинал после ГЦ и последняя им больше понравилась.
>>3984436Мне в оригинале не очень понравилось то, что делали с сюжетом. Сразу ясно, что каждый персонаж будет давать тебе свою картину мира и чего-то однозначного (как в том же Море) не будет. В результате у тебя не происходит в процессе игры ревилов, а просто идет однообразная череда маняисторий.Куда больше мне понравился менеджмент ресурсов и музыкально-художественный аспект. Хотя вот с локациями тоже немного разочаровали: много повторяющихся скинов и одномерность локаций: не догадались сделать кое-где фишечек и секретных мест, куда можешь залететь, например, только на лазури, разогнавшись. С магнитом вообще всего одно применение.
>>3984494>С магнитом вообще всего одно применение.Два же. В руднике Юны надо с верхней "полки" Сердце стащить и Куб в Колодце.
Так и не вдуплил как теперь твирин работает. Выпиваю, на карте появляется отметка, бегу туда, там пусто. Что там быть должно, закладка какая-нибудь?
>>3994670Значит баг, надеюсь.Просто по-моему Влад отдохнуть в альфе предлагал когда впервые к нему приходишь.
>>3974692>ибо условный временной промежуток Мора (где-то вторая половина XIX/самое начало XX века)мне всегда казалось что это скорее 30-ые годы 20 века в захолустье. Может даже середина 30-ых годов.
>>3995360>30-e минимум, если судить по пушке Блока.Другие свидетельства опровергают это предположение. Стрелковое оружие в игре, определённо, конца 19-го/начала 20-го веков, в самом лучшем случае - Первой мировой. Никаких признаков большевизма и связанной с большевиками эстетики в игре нет, зато полно эстетики дореволюционной. Это, конечно, не строгое следование истории и географии Российской Империи/СССР, но это более или менее вымышленный вариант этой страны.Вообще, всю фракцию утопистов можно трактовать как аллегорию большевиков: их красный фракционный цвет - прямо указано в Марии как Алой Хозяйке, радикально модернистская/авангардная эстетика (характерно для ранних большевиков, до принятия Сталиным неоклассицизма как превалирующего советского стиля), "жертвы ради светлого будущего", уничтожение старого города и постройка нового на другой стороне реки ("мы мир до основания разрушим, а затем..."), склонность к вождизму и фанатизму во имя прогресса. Утопия как таковая, наконец - исторические большевики именно "социальную утопию" и строили.Определённо, под утопистами в Мор.Утопии господин Дыбовский имел в виду именно большевиков, но изображённых очень метафорически.Но, к моменту начала игры, утописты ещё не победили, они ещё просто "приближённые" Бакалавра, которые только могут сыграть роль в будущем города. Что вполне соответствует временному промежутку "конец XIX/начало XX".В аллегорическом смысле, вообще, можно события в Мор.Утопии трактовать как некое художественное переосмысление и абстрагирование истории России самого начала XX века. Исходя из этого, можно сказать, что концовка за Бакалавра и утопистов - канон. Ну, потому что в реальной исторической России победили именно "утописты" с красными флагами.
Алсо, к этому -> >>3995627Чуму можно трактовать как социальную болезнь (на тот промежуток времени Российская Империя была глубоко и безнадёжно социально больна и полна противоречий). Сначала для решения проблемы в Город прислали Инквизитора (аллегория царской Охранки, тайной политической полиции), причём Аглая - явно настроена против утопистов. Потом в Город прибыл Генерал Блок (аллегория Первой Мировой войны). А дальше ситуация решилась так или иначе. В реальном мире победили утописты. А учёный Бакалавр был на стороне утопистов, ну... потому что учёные и интеллектуалы в реальном мире большей частью симпатизировали именно утопистам-большевикам.
>>3995645>Не большевистская черта.Точнее - не только большевистская черта. Но и их черта тоже. Эта черта вообще характерна для большинства радикальных политических течений. Большевизм - как частный случай типичных политических экстремистов.
>>3995627Каноничных концовок нету. Вообще, в плане технологий какой то типичный мэдсаинс, когда одно развито хорошо, другое - плохо.К примеру, Гаруспик приезжает в альфе на Pennsylvania Railroad T1, который был построен только к 42-му году, примерно как и пушка Блока.
>>3995656>Каноничных концовок нету. Учитывая, что Мор.Утопию можно трактовать как художественную аллегорию на реальный исторический период в этой стране - то в этом случае по историческому канону победа была за утопистами.
>>3995659Правда жаль, что в их концовки ничего, кроме наспех сделанной из ассетов панорамы с разрушенным городом и стреляющей Доры с кривым звуком нету.Вот другие концовки показывают относительно счастливую жизнь - там вон Клара Чума улыбается, тут Капелла своей кабалой любуется. А Утопическая концовка на фоне других словно внимания на себя обращает, не показывая ничего, кроме охуевающей и немного растерянной Марии. Такая мрачность концовки на фоне других как раз таки наталкивает на ее каноничность, нет?
>>3970077 (OP)>Трейлер мора 2:Пиздец параша со стекляными глазами у персонажей.Это че, поделка школьников на юнити из стим-гринлайта?
>>3995627>Стрелковое оружиеНе показатель. В игре сказано, что Власти, стремясь потопить Блока дали ему в подчинение необстрелянные резервные части набранные чуть ли не из уголовников и вооруженных тем хламом, что пылился на складах со времен царя гороха. Блок и так сделал что мог, окружив себя лично лояльными офицерами и выбив защитную экипировку и даже несколько десятков огнеметов. Огнеметы, кстати могут косвенно указывать на ПМВ, так как раньше нее их просто не применяли массово. И сама такая ситуация характерна для последнего этапа первой мировой. Собственно, Блок прямым текстом говорит, что если выкарабкается из говна, устроит столичным чинушам показ безоблачного неба.Так что в мире игры вполне могут юзать автоматическое оружие, но в Городе его никак не может быть. У ополченцев один ствол на пятерых, на черный рынок новые образцы тоже не могли попасть, слишком далеко от фронта.
А Виктория, внезапно, ничего так. Лицо круглое, но выразительное и милое по-своему. Чувствуется характер, и даже примерно тот, что в оригинале.
>>3995750Кать, ты? Помнишь, как ты в школе в 2007 носила джинсы со стрингами? А как пиво после уроков пили за воротами? Ты еще родила в 17 лет.
>>3995656>К примеру, Гаруспик приезжает в альфе на Pennsylvania Railroad T1, который был построен только к 42-му году, примерно как и пушка Блока.Я бы это списал просто на техническую некомпетентность гуманитариев-ледорубов. С одной стороны они и не ставили себе задачи полной исторической достоверности в плане техники. С другой стороны, с чисто гуманитарных и символических аспектов в игре явно есть за что зацепиться, чтоб проводить исторические и литературные аналогии.
>>3995672Real Life - лучший пруф.А так, причина, почему экстремисты всех сортов склонны к вождизму вполне легко объясняется рационально. Причина та же, что и в армии, которая так же построена на строгой иерархии и единоначалии. Экстремисты предпочитают решительные действия болтовне и спорам. Лучше и эффективнее всего эти самые "решительные действия" производить при строгом порядке, субординации, минимуме отвлечённых рассуждений и споров. Вот именно поэтому в армии строгая дисциплина и строгая иерархия и субординация, война - это частный случай "решительных действий". Ну и у экстремистов то же самое. Если экстремисты будут у себя демократию разводить - эффективность их решительной борьбы будет ниже плинтуса. Демократию разводить эффективно, когда всё спокойно и резких решительных действий делать не нужно, есть время рассуждать и понимать мнение каждого.
>>3995787В море у этого паровоза хотя бы есть тендер и отверстие в будке машиниста для шнековой подачи угля, чего нельзя сказать про каклов с из Метро Исходом, где паровоз гонит без тендера, а вода у него кончатся только на другом конце необъятной, в то время как в реальности паровозы максимум 50км могут проехать при запасе в ~18 тонн в тендере (которого у Авроры нету).
>>3995661>А Утопическая концовка на фоне других словно внимания на себя обращает, не показывая ничего, кроме охуевающей и немного растерянной Марии. Такая мрачность концовки на фоне других как раз таки наталкивает на ее каноничность, нет?Разбавлено тем, что концовка за утопистов довольно широко разъясняется в последних разговорах в Соборе. И если учесть сказанное, она далеко не такая мрачная, как можно подумать из ролика. Есть мнение, что ледорубы просто не осилили сделать нормальный выразительный ролик под эту концовку, либо изначально планировали её более мрачной и уже сделали ролик, но потом её "осветлили" и сделали сильно не такой мрачной, уже после того как ролик был отрендерен и переделывать ролик его не стали.Если брать за основу то, как эту концовку разъяснили в диалогах в Соборе, её можно даже посчитать самой жизнеутверждающей и самой рациональной, самой гуманной даже. При этом фактически наименее гуманная и самая криповая концовка - это концовка за Клару, при том, что ролик оставляет строго противоположное впечатление.Кидаю обоснуй: при концовке за утопистов всё выжившее население города эвакуируют и на время размещают в Многограннике. Из людей никто не пострадает, пострадают только дома. Людям построят новые дома на другом берегу реки, и эпидемия Чумы больше никогда не повторится. То есть люди будут в полной безопасности в будущем.Но в ролике при этом показано нечто более мрачное.Рассмотрим концовку Клары: она предлагает, буквально, человеческие жертвоприношения для решения проблемы Чумы. При этом сама проблема Чумы никаким фундаментальным образом не решена - есть только решение как преодолеть её вспышку, так что в будущем при будущих эпидемиях Чумы понадобятся новые жертвоприношения. Самый, вообще, худший вариант борьбы с Чумой, какой себе можно представить. А чтоб ещё добавить крипоты, Клара весьма однозначно даёт понять, что она берёт под ментальный контроль Полководца, и "ведёт его к военным успехам, победе над всеми врагами во имя религиозной чистоты", то есть дальше Клара планирует (учитывая её способности и искреннюю веру Клары в то, что она, якобы, "святая") успешный "крестовый поход" против всех "неверных", собирается огнём и мечом (руками Полководца и его армии) установить религиозную диктатуру. Очень криповая концовка.Тем не менее, ролик в её концовке - самый мирный и "добрый".У меня есть определённое мнение, что ролики были записаны задолго до вёрстки окончательной версии сценария. И в конечном итоге ледорубы решили сделать все концовки не такими однозначными, как планировалось изначально.
>>3995692Да успокойся ты. Учитывая, что новый Мор - ебучий долгострой (емнип, его около 5 лет уже пилят), дольше пилили только Duke Nukem Forever - графон нормальный для таких долгостроев. Естественно, графон подустарел к 2019 году, но на уровне "5 лет назад" он выглядел достойно.
>>3995855Похожее, кстати, было в Сталкере. Там им вообще левая контора рисовала ролики. А про концовку Бураха что думаешь? Или жертвоприношение=панацея и проблема чумы не решена? Что вообще думаешь про чуму из альфы, где она буквально говорит, мол - станьте безликими и я вас не трону.
>>3995892>А про концовку Бураха что думаешь?Считаю концовку Бураха самой нейтральной, что ли. Как говорит сам Бурах, с изобретением панацеи и появлением источника большого количества сырья для оной (при концовке за Клару у Бураха не будет такого источника сырья кроме предложенного Кларой), Чума никуда не денется, но станет абсолютно не опасна. Решение не радикальное, консервативное - но и далеко не такое криповое, как за Клару.Данковский - это революция, радикальное (при этом действенное) решение проблемы.Бурах - эволюция, консервативное и менее инвазивное решение проблемы. Но тем не менее - тоже действенное.Ну а Клара... это по сути принятие проблемы и смирение с ней, подчинение Чуме и жертвоприношения для того, чтоб быть в безопасности. То есть, хоть Клара и всячески отрицает, что она - степной демон и воплощение Чумы, но по сути - это так и есть, что бы она на эту тему для себя ни думала. Она фактически и есть шабнак-адыр, костяная людоедка, и её решение с жертвоприношением - это и есть, буквально, людоедство. То, что она решила "обмануть судьбу" и сознательно пойти против неё, отказаться от предписанной роли шабнак-адыр - не отменяет того, что она всё равно выступает на стороне Чумы, прости в более мягкой форме и несколько иначе. Даже раскаявшийся и отрицающий свою природу демон - всё равно демон. Лучше она от этого, несомненно, стала. Но быть намного лучше, чем полное чудовище - это не значит стать строго позитивным. Поворот к добру остановился где-то в "серой зоне". Но для изначально полного чудовища это, конечно, субъективно воспринимается не менее чем собственная святость - учитывая ту огромную разницу между "было" и "стало". Это очень похоже на ситуацию с Братьями из Тургора. Себя то они воспринимают как безусловных праведников, и с какой-то точки зрения они чертовски правы. Но "святые праведники" они по стандартам Кошмара. Они, безусловно, святые по сравнению с тем, что в Кошмаре творится и теми, кто его населяет. А в более высоком пределе и по нашим меркам они, объективно говоря, в лучшем случае "нейтральные".
>>3995855>Тем не менее, ролик в её концовке - самый мирный и "добрый".Не сказал бы. Есть в нем что-то неуловимо жуткое. Самый мирный - как раз ролик за Бураха. А Кларин, да еще после обхода приближенных и диалога с двойником в Соборе, заставляет задуматься о "плохом хорошем конце" или победе со вкусом говна. Так-то, если в ремейке в каком-то виде будет присутствовать концовка Смиренников, Кларе бы, по-хорошему, следует разделить с ними их участь. Взойти, так сказать, на голгофу.
>>3995892>Что вообще думаешь про чуму из альфы, где она буквально говорит, мол - станьте безликими и я вас не трону. Согдасно "слову божьему" (то есть открыто высказанных самим Дыбовским тезисам на эту тему), он решил пересмотреть концепцию Чумы потому что старая концепция (Чума = смерть) ему показалась слишком простой и банальной. Дыба тут решил добавить "левой резьбы" и оригинальности в концепцию игры. Что это значит? Зависит от того, как это будет исполнено и как впишется в сюжет и символизм новой игры. Можно эту идею и блестяще исполнить, можно и провально. Поживём - увидим.Что они однозначно вписывают это в символизм игры - это видно уже по альфа-версии. Некоторые символические детали альфа-версии кажутся странными и оторванными от сюжета, если не знать о новой концепции Чумы. А вот если знать - вписываются в неё как влитые.Например: простых людей в диалогах сравнивают со "стаей птиц", лишённых индивидуальности. При этом все "обычные" персонажи из массовки так и именуются в зависимости от их 3D-модели - по имени различных птиц ("ворон", "горлица" и т.д.).Есть места, в которых можно найти в мусорке "выброшенное" имя, записанное на бумажке. В игровых же диалогах утверждается, что люди сами выкидывают свои имена, чтобы стать безымянными и "такими как все".А Чума и заматывание в тряпки - это становление ещё и буквально безликими, то есть вообще "никакими". То есть дальнейшее, экстремальное продолжение тенденции на обезличивание.При этом, в Мраморном Гнезде двое заражённых и замотанных в тряпки прямо говорят, что Чума даёт им бессмертие, что после её принятия и замотавшись в тряпки они стали чувствовать себя лучше, чем до того. И собираются жить вечно.Эта тема Дыбовского сейчас, безусловно, волнует.Но вот выжать из неё что-то действительно драматически мощное, дающее почву для глубокого сюжета с непростыми решениями - уже сложнее, чем в простой концепции "про смерть". Это уже более тонкие материи, что ли. И работать с ними нужно более тщательно.С другой стороны, в такой концепции роль Клары как персонажа из фракции "смирения" - становится более полной, более соответствующей её идеологии и тому факту, что Клара - это и есть воплощение Чумы.А Бакалавр Данковский с его амбициями и верой в индивидуализм в таком случае, действительно, становится самым отчаянным антагонистом Чумы. Если борьба с абстрактной смертью для него - это просто выражение принципиально взятой высокой планки в его амбициях. То столкновение с чем-то обезличивающим и противостоящим амбициям как таковым - это фундаментальный антагонизм к самой сути его персонажа. В этом случае Чума для Данковского - это воплощение вообще самого страшного, судьбы хуже, чем смерть. Если со своей собственной смертью Данковский ещё может смириться (и много раз в оригинале демонстрировал готовность идти на риск) - то есть смерть для него это далеко не самое страшное, то потеря индивидуальности, таланта, амбиций для Данковского - это говоря англоязычными штампами, fate worse than death.Ну а с третьей стороны, новая концепция Чумы не противоречит тому, что об этом говорилось в оригинале. В оргинале Чума была "орудием неизбежности", а Данковский бился не столько со смертью, сколько с самой неизбежностью (и смерть - это просто самое яркое и очевидное проявление неизбежности: потому что так или иначе, смерть неизбежна для всех).Тут это будет сыграно более прямолинейно, и с переносом акцента со "смерти" на "неизбежность". Что сюжетно может пойти на пользу игре, т.к. делает концепцию более цельной, тем более что оригинальный Мор был про это же. Но с четвёртой стороны, с новой концепцией Чумы уже стало намного сложнее каким-то образом мотивировать героев с ней бороться. Если в случае с Данковским, с его системой ценностей, "потеря индивидуальности" и "подчинение неизбежности" - это "судьба, хуже чем смерть", с его мотивацией тут всё предельно понятно. Но вот в случае с другими персонажами тут всё не так однозначно. И сюжетно сделать их антагонистичными Чуме уже будет сложнее, чем в соучае с Данковским, для которого эта новая Чума - прямой концептуальный антагонист.В случае с Гаруспиком ещё можно понять, что с его точки зрения "неизбежность" и "обезличивание" - это ассимиляция и потеря идентичности его народа, смешивание степняков с банальными горожанами, смерть традиций его народа. То есть потеря не индивидуальной, а коллективной идентичности. И в таком случае, борцевание Бураха за коллективную идентичность не менее обосновано, чем борцевание Данковского за индивидуальную идентичность. Антагонизм есть, хотя и взятый не с личной, а коллективной, этнической стороны.Но что в таком случае с Кларой? Которая в оригинале выступала за смирение. А это - именно то, что и несёт Чума в римейке!То есть она теперь выходит в прямом смысле "на стороне Чумы", уже не с мифологически-степной точки зрения как в оригинале, а с концептуально-абстрактной точки зрения, фундаментально. Какой может быть у неё антагонизм и конфликт с Чумой в таком случае? Вот это вот мне не понятно.
Есть вообще разложенный по полочкам ЛОР/описание сюжета оригинала? Проходил за бакалавра и дважды за гаруспика, не уверен, что имею полную картину происходящего.
>>3996043>заставляет задуматься о "плохом хорошем конце" или победе со вкусом говна. Ну, вообще говоря, победа с привкусом говнеца - это любая из трёх концовок оригинального Мора.Это с какой стороны посмотреть. Те или иные жертвы в любом случае приносятся, только с точки зрения каждого из трёх героев, приносимая именно им жертва - это "наименьшее из зол".Что же до слова от создателей, в новом Море традиция будет продолжена. То есть "однозначно хороших" концовок не будет. Хэппи-энда ждать не следует. Все концовки будут "хорошими плохими". Можно при этом предположить (обоснованно предположить, если почитать интервью Альфины на DTF и имея тот факт, что игра выходит не сразу, а частями - то есть для каждой части должны быть свои альтернативные концовки, иначе бы она не выходила частями или не было бы декларировано принципиальное наличие множественных концовок), что на этот раз сделают даже несколько таких альтернативных концовок за каждого из персонажей, т.е. не будет больше такого, что для каждого из персонажей в оригинале (одна его личная концовка).Вообще, рассуждая чисто логически, я могу только предположить, что каждый из игровых персонажей в римейке будет борцевать за что-то своё и спасать (или обрекать) будет тоже, что-то своё. Их объекты интереса пересекаться не будут. Соответственно, чтобы получить полную картину, нужно будет пройти игру за всех троих и сложить все три их полученные концовки в какую-то окончательную картину.
>>3996059Нету. Все "официальные вики" по игре, откровенно говоря, сосут хуи. Кое-где есть собранное довольно подробно материалы. Но недостаточно подробно, не так как хотелось бы.Например:https://pathologic.gamepedia.com/Pathologic_Wiki
>>3996081Концовок - да. А вот от роликов разное впечатление. В финале Термитцев атмосфера самая успокаивающая, мол, всё было не зря, жизнь продолжается, долг выполнен. Утопический ролик... ну, выше уже всё описали. Но это лучше чем финал с отказом от выбора, а послевкусие легко исправить сентенциями в духе "не такое нынче время" и "так было нужно".А ролик Клары... идиллия, но с каким-то отчетливым подвохом и холодок по коже.>Вообще, рассуждая чисто логически, я могу только предположить, что каждый из игровых персонажей в римейке будет борцевать за что-то своё и спасать (или обрекать) будет тоже, что-то своё. Их объекты интереса пересекаться не будут.Таки да, в самом конце альфы Бурах запрещает Чуме посягать на Уклад (чтобы не стерлась идентичность) и детей (вырастут - внесут что-то новое). Остальные - ну, как получится, за них он ответственности не несет. Если этот момент останется, перейдя, скажем, в осознанные сны, два других героя будут отстаивать по две других категории. Симметричность же везде.
>>3996114Вот что касается "осознанных снов" - тут не очень однозначно то, что функционально они пересекаются с ночными представлениями в театре. И то, и другое - метафорически пересказывают какие-то итоги. Возможно, в ремейке роль представлений в театре (а они подтверждённо будут) несколько изменится. Либо, сны будут про что-то конкретное (как в альфе - про убийство Бурахом встречающих, например), а в театре - про что-то глобальное и абстрактное, касающееся не личных проблем персонажа, а всего города в целом. Также, вангую, что в релизной версии диалоги с Чумой будут происходить именно во сне. В альфе, конечно, диалог с Чумой в конце сделали эффектно, но это куда больше подходит тематически для осознанных сновидений, чем для встреч "в реальности".Кстати, на месте ледорубов я бы механику загрузок и сохранений сделал иначе.Было бы логично сделать автосохранение во время сна и "загрузка" - это, собственно, просыпание. Таким образом, если игрок что-то круто зафейлил и загрузился, или помер и загрузился с последнего сохранения - это прямолинейное "та хуйня мне просто приснилась".
Алсо, ледорубы (раз уж они декларировали то, что загрузка сохранения - это не полный возврат в прошлое, с некоторыми последствиями из той ветки событий, которая зафейлена) могли бы изрядно добавить лулзов с этим.Например. У Бураха в первый день есть квест с лечением порезанного бандита. Можно его решить нормально (т.е. извлечь заточку из тела), можно и эпично и цинично завалить квест - извлечь вместо заточки у бандита сердце, например.Было бы эффектно, если бы игрок провалил таким образом квест и загрузился, чтоб выполнить его правильно - и... при новой встрече с бандитами получил бы дополнительный диалог вида "Давай, нормально лечи, мудило, а не как в прошлый раз!"Уверен, от такого внезапного напоминания о провале квеста в прошлый раз, игрок бы слегка высрал кирпичей, так как игра бы ему напомнила, что "мы тут всё видим, и save/load тебе не поможет как решение любых игровых проблем".
>>3996174>Либо, сны будут про что-то конкретное (как в альфе - про убийство Бурахом встречающих, например), а в театре - про что-то глобальное и абстрактное, касающееся не личных проблем персонажа, а всего города в целом. Могу забывать детали, но вроде пантомимы в театре представляли как бы подведение итогов дня. Их можно было только пассивно смотреть. А сны предполагают интерактив хотя бы на уровне выбора реплик, в этом и будет главная разница. Ну или в театре более глобальное, а в снах о о том что происходило в другом месте в то время как герой бегал по своим квестам.>Также, вангую, что в релизной версии диалоги с Чумой будут происходить именно во снеКак-то так думаю тоже, потому что момент крутой, но слишком сюрный. А могут сделать и как в мраморном гнезде: доктор бросает в лицо Чуме обвинения, а затем замечает, что перед ним санитар в маске, который приговаривает: "Вы, ойнон, переутомились, выпейте водички".
>>3996174>Было бы логично сделать автосохранение во время сна и "загрузка" - это, собственно, просыпаниеУвы, альфе бы это повредило. Там всего две кровати, а часов явно больше. Если бы так было, снес бы ее после первых двух-трех вылетов.Ну, еще в первый день можно в Управе поспать.
>>3996220>Увы, альфе бы это повредило. Там всего две кровати, а часов явно больше. Если бы так было, снес бы ее после первых двух-трех вылетов.>Ну, еще в первый день можно в Управе поспать.Ну в оригинале то, спать можно было почти в любом из домов Приближённых. Это в альфе всего два места предусмотрели.Алсо, часы для сохранения выглядят слишком уж как игровая условность. Так-то, в традициях Мора - обыгрывать и стебать игровые условности (хотя бы на словах и хотя бы ломая четвёртую стену), а вот сохранение на часах выглядит с этой точки зрения крайне неуместно.
еще кусок офф. лора:Письмо Аглаи Лилич Inq. Адресат #1 Видишь, я становлюсь аккуратнее. Дело, о котором в прошлый раз, оказалось важнее, чем. Не хмурься, в этот раз не буду много про бюро, скорее об иронии, которая судьба. Помнишь, отец на них не смотрел на бесовских встречах в старом доме? До сих пор не. Мечтатели, идеалисты. Чертили планы нового. Ты в вечном восторге. Свечи в глазах. Бунт зреет, вы отвратительно прекрасны. Мёркин, Каин, Шеллинг — все в тебя влюблены. Сестра, родная, запиши на свой счет. Император втянул родителей в свое. Ты же должна признать, реформы сломали семью. Он гений, но по нам это все проехало тысячетонным колесом... Император — мечтатель. Отец — мечтатель. Мы все такие. Ненавижу И твой проклятый Каин. Я тебе говорила, что нет. Имен не назову. Инквизиция не просто так держит. За каждой реформой труд талантов. И все они, во главе с августейшим, так же, как твой супруг, пытались построить лучшее, нежели то, в котором жили. Инквизиция, которую вы с родителями всегда видели. Сколько можно, сама знаешь. Отец знает. Избранники власти, да? Не спеши торжествовать. Я узнала. Не столько подтверждает твою и Каина правоту, сколько подчеркивает мои извечные вопросы. Стоило Александру умереть, как ты помнишь. [зачеркнуто] а его соратникам ослабить бдительность, как все. [зачеркнуто] же места, места с широчайших сразили человеческая подлость, трусость и жадность, что в этом падении нет их вины. Но подлость, трусость и жадность. Шеины-Шиловские сопротивляются, другие сдаются. Каины, кстати, исчезают. Удаляются, Каин бы пропел, что надо пожертвовать подлецами, скупцами-трусами, на их костях лучший мир. Неожиданно не приму. Если жертва, то и тот, кто ее. Инквизиция — разум. Кем будут те, кто гекатомбу, после того, как? Кровь, сестричка. Закон природы и мира. Любая попытка изменить природу и мир встретит противодействие, возвращающее все в состояние изначального гомеостаза. Любая же масштабная попытка изменить условия этого гомеостаза есть губительное насилие над миром. Так как же выстроить идеальный мир, если в нем будут жить не идеальные люди? У инквизиции нет ответа на этот вопрос. Все, что я могу — защищать систему, не давать ей рухнуть и под своими обломками погрести миллионы жизней. Ты говоришь о сооружении зародышей нового. Посмотрела бы ты на Раген. Где новое, Высота? Надеюсь, нынешнее дело не приведет меня к тебе. Поезд подходит к станции, пора прощаться. Прости меня. АглаяСтиль тот еще, конечно. Видимо, за образец взята проза Цветаевой. Рваные предложения, знаков препинания больше чем слов и т.д. Но кое-какую информацию дает плюс немного уточняет период, на который ориентировались разработчики (ну или сильнее запутывает, как посмотреть).
>>3995627>>3995646Как же вы заебали, сучьи выродки.АНТИБИОТИКИ. Их открыли и поименовали таким образом исключительно после ВТОРОЙ МИРОВОЙ. Это факт блядь ебать.Точно такой же, как то, что культура персонажей в игре, наоборот, явно НЕ МОЖЕТ быть культурой после второй мировой, тут все понимают, что это НЭП как максимум, хотя большинство тут видит РИ между ПМВ и Революцией.Таким образом, имея как однозначно указывающие на вторую половину двадцатого века, так и на первую, черты, Мор идёт нахуй вместе с графономомом Дыбоувским.
>>3996211>игрок бы слегка высрал кирпичейВ первую очередь игрок постарался бы вспомнить, с того ли сейва он играет.Во вторую - подумал, что ранее ему дали ложный выбор и игра считает квест проваленным при любом исходе. Т.е. либо баг либо сценарный "лишний ствол", где твои выбора не влияют.В третью - игрок бы сказал "как вы заебали со своим мета-нарративом, поцмодернисты недобитые".
>>3996055Дыбовский говорил, что сюжет Клары будет переделан кардинально. Так что всё складывается.Спасибо за разъяснение, очень приятно было почитать твой слог!
>>3996174> это прямолинейное "та хуйня мне просто приснилась". Не. Теперь от смерти будут погибать приближённые и резаться статы.
>>3996551Господи, да это вся суть Мора, как модернистского произведения. Он самопротиворечив (противоречащие друг другу сюжетные кампании, сеттинг-коллаж из анахронистических и стилистически несогласующихся элементов, итд) и восприятие его на серьёзных щщах, как нечто целостное, возможно только как акт манямиркового верунства со стороны игрока. Это "WILLING suspension of disbelief: the game". И чума, с этой точки зрения - это именно что тот самый вечно подкрадывающийся disbelief, "а это что за ещё херня?", на которую всегда находятся новые и новые отмазки, порождающие новые противоречия.И, кстати, сюжетная арка Евы, вознамерившейся вдохнуть своей душой жизнь в собор - это одна большая метафора, в частности, вот к этому вот всему (также там можно разглядет символизирование призвания, но с точки зрения обсуждения концепта призвания я Мор пока не рассматривал). Почему я, так уж получается, сейчас делаю такой акцент на Еве? Смотри выше мои подозрения (и не более того) о том, что Ева, в какой-то степени - селфинсерт Алдияровой.
>>3997213И, кстати, я ещё раз повторюсь, то, что именно игрок "вдыхает в Мор жизнь" прямым текстом утверждается - и используется - в истинной концовке Гнезда - и именно поэтому я и называю Гнездо прямым концептуальным сиквелом к Мору.
>>3997213И заодно уже напишу про Тургор.Безымянная (озвученная Алдияровой) противопоставлена всем прочим Сёстрам. Прочие Сёстры хотят выйти сами вместо игрока, Безымянная хочет, чтобы вышел игрок (что трактуется, как "жить своей жизнью") вместо какой-либо из Сестёр, СЕБЯ ВКЛЮЧИТЕЛЬНО.Если игрок оживляет Безымянную, это означает, что он нихрена не понял в том, что Безымянная говорила ему (или понял, но не согласен), и что вместо того, чтобы жить своей жизнью, он намерен ИЗОБРАЖАТЬ ПЕРЕД КЕМ-ТО, что он живёт своей жизнью.Эту ошибку игра даёт возможность исправить двойным прорывом, выведя и себя, и Безымянную.Помимо этого, педалируется тема о том, что в конечном итоге, Безымянная - это ПРОСТО ОДНА ИЗ Сестёр. В том смысле, что всё, что она говорит, в конечном итоге, попросту ЕЩЁ ОДНО мнение, с которым игрок волен как соглашаться, так и нет.Эта принципиальная уравниловка находит отражение в возможности двойного прорыва с любой другой сестрой, помимо Безымянной. Смысл здесь примерно такой: я думаю, что более или менее тебя понял, но безоговорочно слепо следовать за тобой я не намерен, и вообще у меня своё личное мнение и своя личная интерпретация относительно затрагиваемых тобой тем. В случае двойного прорыва с Безымянной - что-то типа, да, я и сам намерен жить своей жизнью, но вовсе не потому, что ТЫ считаешь, что мне нужно жить тем, что ТЫ считаешь моей жизнью - и не за твой счёт.
>>3995805Не вижу только, почему ты в качестве аргумента за вождизм привел аргумент за дисциплину. Вождизма у большевиков не было аккурат до Сталина, большинство этих большевиков выпилившего.
>>3996327>Михалков до своего трагического увлечения империализмом снимал гениальные, без преувеличения, фильмыИгрожур as is.
>>3996560>В третью - игрок бы сказал "как вы заебали со своим мета-нарративом, поцмодернисты недобитые".Но-но. Как раз мета-нарративом Мор и хорош. Не нравится такое - пиздуй с вагона.
>>3996753>в четвертых - современный игрок посчитал бы игру слишком токсичнойНе токсичней Тургора, в котором вообще - сексизм сплошной. Женщины вытягивают из мужика все соки и манипулируют, сами при этом и пальцем не хотят пошевелить для своего прорыва. Куда смотрит феминистическое сообщество? Где успешные женщины? И вообще, почему нельзя выбрать пол главного персонажа и возносить бисёнен- братьев?! Запретить нахуй эту шовинистическую поделку!!!!1yoba.jpg
>>3997283>Вождизма у большевиков не было аккурат до Сталина, большинство этих большевиков выпилившего.При Ленине ещё началось, только в более мягкой форме. Ну и когда Ильич приболел, встал выбор между двумя лидерами с огромными амбициями вождя - Троцким и Сталиным.
>>3997317Вообще то тут не сколько женщины, сколько их образ. Игрок - бесплотен, они недостижимы физически для него. Так что выходит, что это игра про нофап.
>>3997324Сталина никто всерьез не воспринимал до 1927-го. Как раз в Троцком все видели будущего могильщика революции и объединились против него, но беда пришла, откуда не ждали.
>>3996937Честно говоря, в оригинале сюжет Клары был слишком внутренне противоречив и было очень заметно, что его склеили довольно произвольным "обоснуем". Нет, встреча в Соборе со своей сестрой-близнецом и тем тезисом, что именно от последнего выбора игрока зависит то, кто же из них (игровой или не игровой Клары) на самом деле является святой, а кто Чумой - это, конечно, очень красиво. Но не отменяет невнятного и фрагментированного сюжета.Впрочем, маски в театре в конце прямо говорят, что изначально Клара планировалась как отыгрыш именно воплощения Чумы, но в процессе разработки её "обелили", придумали ей совершенно другую концовку и добавили в игру "вторую, злую Клару". И это не удивительно, так как в оригинале Чума символизировала смерть, и это сюжетно и концептуально никак не стыковалось с отыгрышем Клары.С новой же концепцией Чумы, отыгрыш за Клару как степного духа становится уже возможным, т.к. определённая логика в том, чтоб смириться и подчиниться Чуме уже есть - более того, метафорически говоря, огромное количество людей (если не подавляющее большинство) в реальной жизни выбирает именно такой вариант. И что характерно, проживает при этом счастливую, спокойную и безопасную жизнь.Если в новой концепции Чумы смерть наступает не от неё самой, а от борьбы с ней, то "перестать бороться" - это тоже вариант спасения. И более простой и надёжный, в случае людей посредственных или не готовых рисковать. Да и христианские коннотации тут же всплывают, с "подставь другую щёку" и "на всё воля Божья" - от чего, опять же, более понятно становится самоназвание Клары как "святой".
>>3996949>Теперь от смерти будут погибать приближённыеИсточник? Про порезанные статы - читал. Про приближённых - не видел инфы. Да и сами ледорубы говорили, что они ещё однозначно не решили, какие именно накладывать штрафы за смерть.
>>3997297Первые "Утомлённые солнцем" Михалкова был таки хорошим фильмом. Но вот потом пошло-поехало не в ту сторону.
>>3997381>Потеряете близкого человека.Скорее всего приближённого имело ввиду. Диалог серьезный, плескать сюда ненужный шум не стали бы.
>>3997360Но концепцию "демократического централизма" придумал именно Ленин.Сам он хоть и не особо злоупотреблял, но тем не менее, идеологическую и методологическую базу для вождизма у большевиков заложил он.
>>3997372Говорили вроде бы что по причине этого же переосмысления Клару лысой сделали. А жаль. Обоснуй мол степной дух и чума не катит - Оспина же с волосами.
>>3995627хуй знает, стиль города мне напоминает низкополигональное ар-деко, а он был как раз популярен в 20-30 годы и позже.
>>3997262>это означает, что он нихрена не понял в том, что Безымянная говорила ему (или понял, но не согласен)Развивая это направление мысли.Знаете, почему на момент воскрешения Безымянной игра не делает различия между этими двумя интерпретациями "почему игрок мог воскресить Безымянную?"? Потому что, грубо говоря,авторы игры игрока не слышат и в душе не ебут, что у того в голове происходит.То есть видеоигры, как частный случай искусства - это односторонний формат коммуникации. Как бы автор ни заигрывал с игроком, в конечном итоге, действия игрока имеют в игре значение только в той степени в которой они соответствуют представлению автора об этих действиях, то есть, отведенной автором игроку РОЛИ. Любое, абсолютно любое произведение искусства, видеоигры включительно, вообще никак не взаимосоотносится с наличием у воспринимающего какой-то реальной свободы воли и волеизъявления, реальную свободу воли и волеизъявления игрок проявляет в своём ОТНОШЕНИИ к ожидаемым от него, в контексте формата восприятия данного художественного произведения, действиям, к навязываемой ему роли, и в том, какой смысл он в эти действия и в роль целом, в тех или иных обстоятельствах, вкладывает в том числе и в силу своего индивидуального прошлого.Сюда прекрасно увязываются и отчаянная театральность оригинального Мора, и сентенции про гадкую непослушную игрушку, и всё такое прочее.
>>3997405>Сюда прекрасно увязываются и отчаянная театральность оригинального Мора, и сентенции про гадкую непослушную игрушку, и всё такое прочее.Ах да, и очевидная немота главного героя в Тургоре, разумеется.
>>3997394То для тебя дисциплина=вождизм, то демократический централизм. Так договоримся до того, что все, что не анархия - вождизм.
>>3997389>Скорее всего приближённого имело ввиду. Диалог серьезный, плескать сюда ненужный шум не стали бы.Альфа - не окончательная версия. В релизе он может и другое скажет. С геймплейной же точки зрения убивать приближённых после каждой смерти - абсурд. Это резко сократит количество сюжетных веток, причём в непредсказуемые моменты. А умирать в Море принято часто и со вкусом (абьюз save/load в оригинале от этого только и спасал) - мало кто с первого раза в оригинале переживал первую встречу с мародёрами или со строем вооружённых бунтарей-солдат. У игры всё же довольно высокая сложность, поэтому убивать после каждой смерти приближённого - это разрушение геймплея и сюжета на ходу, и у не самого опытного игрока уже к середине игры приближённых вообще не останется.
>>3997427Ну ведь там может быть некий шанс, не более. Как по мне - это очень интересно. Тем более в ветке Гаруспика в оригинале можно было свою смерть откупить, поставив вместо себя другую душу из трёх на выбор.
>>3997399У Оспины на нечеловеческую природу намекают разные зрачки. А в первом море она емнип никаким степным духом и не была.
>>3997399>Обоснуй мол степной дух и чума не катит - Оспина же с волосами.А Оспина - и не степной дух. То есть она то об этом говорит каждому встречному, но при этом безбожно врёт. В оригинале прямым текстом было (вроде, в сценарии за Клару?), что на самом деле Оспина - продукт межрасовой любви между какими-то червём и какой-то горожанкой, она "полукровка", которую не принимали ни в Укладе, ни в Городе - вот от этого она и придумала себе миф о том, что она, якобы, "степной дух". Для поднятия авторитета.
>>3997444>>3997448>емнип никаким степным духом и не была.Во втором или третьём дне за Клару ты гипнотизируешь Оспину, сославшись на ее любовь к Бураху, и она признаётся, что появилась пять лет назад как возможное воплощение чумы. Вы чем играете?
>>3997444>У Оспины на нечеловеческую природу намекают разные зрачкиНу в реальном мире, разные глаза у нормальных людей хоть и редко, но встречается. Да блин, у Дэвида Боуи глаза разного цвета были, если уж на то пошло. Боуи, в отличие от Мэнсона, цветных контактных линз не носил - у него от природы разные глаза были.
>>3997452>Во втором или третьём дне за Клару ты гипнотизируешь Оспину, сославшись на ее любовь к Бураху, и она признаётся, что появилась пять лет назад как возможное воплощение чумы. Вы чем играете?Емнип, из Оспины вообще нельзя Кларой вытянуть правду, она в любом случае соврёт. Как раз на Оспине "ключик" не сработает, потому что все варианты неверные (Клара не сможет найти верный ключ к Оспине).А про то, что Оспина на самом деле полукровка и продукт любви червя и горожанки, то ли Младший Влад скажет, то ли кто-то другой.
>>3997452А на одиннадцатый-двенадцатый как раз выдает что>на самом деле Оспина - продукт межрасовой любви между какими-то червём и какой-то горожанкой, она "полукровка", которую не принимали ни в Укладе, ни в Городе - вот от этого она и придумала себе миф о том, что она, якобы, "степной дух". Для поднятия авторитета.>>3997448Ток не червем а просто одонгом, вроде. Одонги могут быть и людьми, хотя там мутно всё на этот счет.
>>3997469Так если она полукровка, то почему крючок не сработал? Я могу щас даже скачать и проверить всё варианты. Младший Влад, нашёл, кому верить.
>>3997463Но это еще и очень старый мифологический мотив, так что разноглазие как раз может быть намеком на ее неотмирность.А так теперь новый положняк по Оспине такой:
>>3997471>Ток не червем а просто одонгом, вроде. Одонги могут быть и людьми, хотя там мутно всё на этот счет.Только во всех источниках, вроде упоминается, что одонг - это частный случай червя, всё же. В самой игре очень часто слова "одног" и "червь" используются как взаимно заменяемые. Ну и мясники - тоже не совсем люди, они к людям ближе находятся, чем черви. Да и в альфа-версии вполне прямым текстом в диалоге с червём говорится, что сам Артемий Бурах - не совсем человек, а полукровка.С другой стороны, как можно заключить, обитатели Уклада совершенно свободно смешиваются с людьми, в этом плане никаких биологических барьеров нет. Зато есть барьеры социальные и традиционные.Черви то, того же Андрюху Стаматина хотели порезать нахуй в том числе за то, что он на травяных невест (видимо, успешно) посягал и соблазнял работой у себя в кабаке, от чего у червей случились тяжёлый и интенсивный баттхёрт и унижение.
>>3997472>Так если она полукровка, то почему крючок не сработал? Потому что Клара обосралась правильный крючок найти. Потому и не сработал.
>>3997482>Но это еще и очень старый мифологический мотив, так что разноглазие как раз может быть намеком на ее неотмирность.Да на самом деле очень много из "мифических мотивов" на поверку оказываются имеющими реальные прототипы из реальной жизни, просто сильно перевранные и дополненные населением. Тот же медицинский феномен летаргического сна, безусловно, послужил богатой почвой для легенд о "живых мертвецах", "вампирах" и "призраках". Кроме того, такое состояние (естественное по болезни, или вызванное сильным нейротоксином - как в случае с искусственными "зомби вуду") очень плохо сказывается на центральной нервной системе (в силу кислородного голодания от сильного ослабления дыхания), так что такой "восставший из мёртвых" имеет все шансы проснуться с тяжёлым поражением мозга и соответственно, потерей навыков речи и социализации, немотивированной агрессией и тяжёлым слабоумием, исключительно животными потребностями - то есть со всеми стереотипными признаками "ходячего мертвеца". Да и вирус бешенства на поведении людей сказывается таким образом, что такого больного легко принять за какого-нибудь упыря - свето и водо боязнь, немотивированная агрессия, желание кусать окружающих. Это сейчас медицина в курсе о таких вирусах и патологических состояниях, а с точки зрения средневекового крестьянина это всё - загробная чертовщина.
>>3997482>А так теперь новый положняк по Оспине такой:Оспина - крайне ненадёжный источник информации. Учитывая то, сколько она врёт и троллит - чаще всего просто ради лулзов.
>>3997574Строго говоря, одонг это название профессии типа пастуха и загонщика скота. И далеко не все черви одонги, есть например собиратели трав, с которыми можно меняться. Так что может, и люди среди одонгов есть. А "червь" вроде "олгой", но это слово только в игре за Бураха упоминается, городские его не знают.
>>3997574>в диалоге с червём говорится, что сам Артемий Бурах - не совсем человек, а полукровка.А в другом месте (на второй день, вроде) говорится что наполовину степняк, так как мать горожанка. Исидор-то по-любому был человеком. Хотя черви его могли своим считать из уважения.
>>3997676>Исидор-то по-любому был человеком. Хотя черви его могли своим считать из уважения.Тут можно возразить в том плане, что грань между человеком и условно "не человеком" (допустим, если считаем "совсем не людьми" червей и травяных невест) в Море явно не дискретная, а размытая. То есть сложно сказать, с какого именно количества "степных полулюдей" в родословной субъект может считаться уже "не совсем человеком", а с какого ещё "полностью человеком".То же, в принципе, можно сказать и о местных горожанах в целом. Мне почему-то кажется, что у большинства местных горожан где-то в родословной хардкорные степняки затесались, а то и в больших количествах. Что как бы косвенно подтверждается тем, что даже "цивилизованные горожане" во все поля верят в степные суеверия, и даже прилично одетые мужики начинают "шабнак-адыр" ловить. Что у бабушки-степнячки религиозной языческой верой было, то у подросших внучат - уже суеверия, но ещё очень сильные.
>>3997668>Строго говоря, одонг это название профессии типа пастуха и загонщика скота. И далеко не все черви одонги, есть например собиратели травСтрого говоря - так и есть.Но NPC в игре постоянно используют слова "червь" и "одонг" как синонимы. Вообще у меня сложилось впечатление, что "червь" - это тоже не название "подвида", а профессия. Очень похоже на то, что в строгом смысле "червь" - это именно травник. Но, вероятнее всего, именно эти "залуполюди" в Укладе занимаются травничеством и выпасом скота, это их кастовые профессии, судя по всему - отнюдь не престижные. А вот резать (скот в случае мясников или людей в случае менху) - это уже привилегия близких к homo sapiens родов Уклада, и право резать - это определённый престиж.
>>3997676А вообще, ещё во время игры в оригинальный Мор у меня были мысли, что так называемые "черви" генетически являются обычными людьми. А их, мягко говоря, неортодоксальный внешний вид - это следствие каких-то отклонений развития.Вполне возможно, что близкий и постоянный контакт беременной степнячки с твирью (вероятно для живущих глубоко в степи степняков и особенно для травяных невест) может вызывать явные отклонения в развития плода, из-за которых дети женского пола рождаются со способностями "травяных невест", а мужского пола - со внешностью "червя". При проживании же в городе (хотя бы в "термитнике"), т.е. без постоянного контакта с твирью - дети рождаются нормальными homo sapiens.
>>3998001>Мне почему-то кажется, что у большинства местных горожан где-то в родословной хардкорные степняки затесались, а то и в больших количествах.Такое вполне вероятно. Даже в диалоге с Большим Владом речь про то что, мол, бесполезно делить на "наших" и "не наших", все давно перемешались.
>>3998149А ещё Сабуров говорил Бакалавру, что за вырезание органов и вообще, осквернение трупов местные дружинники до смерти забьют, потому что, дескать, "многих дружинников из степняков набрал".
>>3997584С крючками вот еще какой нюанс. Самозванка же узнает не объективную истину, а то, что допрашиваемый считает таковой. Скажем, Анна много чего может наговорить под гипнозом, но концы с концами в ее истории все равно не вяжутся.
>>3995750Эх. Раньше мне Капелла напоминала этакую молоденькую Милен Фармер, с ее конопушками и тоненьким личиком, большими глазами и бледной кожей. Длинные вьющиеся волосы придавали девочке некий шарм, сразу было понятно, что в будущем она еще больше станет похоже на мать. Но нет, теперь это реально какая-то сельская тянка 2000х.
>>3998357>Но нет, теперь это реально какая-то сельская тянкаА что, по своему происхождению она разве не такая? Ты на её отца посмотри. Да и всё семейство Олгимских - самое близкое к понятиям "село" и "колхоз-навоз", с типичной колхозной смекалочкой и меркантильностью. Ну самое наименее аристократическое и наиболее приземлённое из правящих семейств. Наверняка и вышли прямиком "из народа", да ещё и с большим количеством местных степняков в родословной.Наоборот, ожидать какого-то утончённого аристократизма и возвышенной красоты от этого семейства очень странно.Виктория Ольгимская, может и была не такой и наверняка была приезжая (как и Нина Каина), но тут уж извините - со стороны коренных Олигимских народные гены очень сильны.
>>3998404СУКИИИИИ Я НЕ МОГУ УЖЕ БОЛЬШЕЕЕ ЖДААААТЬ НЕ МОГУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУ
>>3998391Старшая Виктория в принципе тоже могла быть дамой в теле.Но со степняками Ольгимские (да и другие правящие семьи) кровь не смешивали, слишком велика дистанция.
>>3998427>Старшая Виктория в принципе тоже могла быть дамой в теле.Не могла, судя по её изображению в театре.>Но со степняками Ольгимские (да и другие правящие семьи) кровь не смешивали, слишком велика дистанция. Ой ли? Ну у Сабуровых и Каиных может и велика. А вот насчёт Ольгимских сомнения имеются.А с какого, простите, рожна степняки так спокойно признают Большого Влада боосом? С чего бы им, учитывая их сильный изоляционизм и традиционализм? Набижавшему то в Бойни Бакалавру просто рыло начистили без лишних вопросов, да и всё. Не думаю, что власть Большого Влада основана только лишь на насилии и страхе.Как мне очень сильно кажется, по своей родословной - это где-то уровень Исидора Бураха, может несколько больше "городской" крови, чем у него. То есть уже далеко не голимые степняки, но с признаваемыми Укладом корнями. А что Большой Влад так открыто презирает степняков - так это более чем характерно для тех, кто из этой среды вышел, но считает себя выше своего общества. Это как раз характерно, такое отрицание и горячее презрение к своим корням, у тех, кто в столичные дела влился недавно. Так-то никто так не презирает провинциалов, как понаехавшие в нашу столицу нью-москвичи в первом, максимум втором поколении. Настоящим коренным москвичам довольно-таки пофиг на немосквичей, зато нью-москвичи всем своим существом подчёркивают, какие они теперь настоящие москвичи и столичные штучки.
>>3998451>А с какого, простите, рожна степняки так спокойно признают Большого Влада боосом?Не потому ли, что он как раз иной (этакий "белый господин") и при этом в теме происходящего в Укладе? Городу как таковому предшествовала промышленность, Катерина, если не путаю, говорила что именно вера Колеса, Строительства была первой из трех. Каины уже потом встроились со своими экспериментами. Получается, Ольгимские были первыми, что заключил общественный договор с Укладом. Может, и скрепили каким-то ритуалом, но родниться-то причин не было.> А что Большой Влад так открыто презирает степняков - так это более чем характерно для тех, кто из этой среды вышел, но считает себя выше своего общества.Ольгимские-парвеню? Изящно, но само окончание на -ский (только у столичного доктора помимо них встречается) да и традиция брать супруг со стороны говорит что они не просто купчины, а более высокого происхождения.
>>3998451>Ну у Сабуровых и Каиных может и велика.Сабуровы как бы не самые простецкие из трех. Катерина единственная из Хозяек, чей источник силы связан со степной мистикой. У Александра за плечами разве что служба в армии, максимум, в какой жандармерии. Да, на свой лад образованные, но любой из Каиных на две головы выше. Ну и райончик в их подчинении победнее и покриминальнее.
>>3998391Так Влад в отца, а Виктория в Мать. К тому же я сужу по ранним концептам и оригинальному Мору, ведь раньше задумывалась она другая. В чем и вопрос - нахуя они ее "обыдлели" внешне?
>>3998427Алсо, Исидор Бурах то, хоть и уважаемый и признаваемый в Укладе менху, но сам по себе - человек, принадлежащий уже больше к городской, нежели к степной цивилизации. Бурах даже сына своего отправил учиться в Столицу, вместо воспитания в традиционном степном духе. Бурах и рассуждает по поводу болезни не с мифически-степной точки зрения, а со вполне научной. Да и с Данковским был заочно по переписке знаком, интересовался его трудами. А ведь тем не менее - признаваемый по роду менху. Та же самая история, думаю, и с Ольгимскими.Ольгимские были изначально из "степной аристократии", вроде рода Бурахов. То есть с какими-то признаваемыми Укладом правами на власть. Когда в эти места пришла цивилизация и поселенцы, горячо приветствовали приехавших (ибо умные), открыто поддержали Власти. Стали опорой Властей, местными князьками, которых одновременно признают и степняки, и Власти. Стали главными на районе при активной поддержке Властей, и благодаря вовремя показанной к ним лояльности. Как подобный пример из реальной жизни - клан Кадыровых в Чечне. Вовремя показали лояльность федеральным властям - стали главными по республике. Причём, Кадыровых и местные признают, и федеральные.Далее Ольгимские в нескольких поколениях смешивались с не степняками (как и Бурахи, впрочем). Что не отменило того, что Ольгимских Уклад продолжает признавать "за своих".Сабуровы наверняка при этом были в первой волне поселенцев "из цивилизации". И судя по всему, потомки тех самых, приехавших административных представителей Властей, а Сабуровы (со стороны колонистов) и Ольгимские (со стороны степняков) между собой непосредственно и заключали сделку по поводу лояльности коренного населения.А Каины заявились в поселение позже всех, скорее всего пнутые ногой под зад и преследуемые за свои неортодоксальные изыскания и интеллектуальное бунтарство. Попали в большую опалу в Столице, как Бакалавр или Стаматины.Схоронились подальше от цивилизации, чтоб от них уже все отстали и чтоб можно было без опаски экспериментировать и строить свои прожекты. Денег у них было при этом, наверняка, очень много. Реально очень много. Так что с такими деньгами совершенно непринуждённо влились в Город как одна из правящих семей. За счёт чего Каины живут сейчас - не очень ясно, но есть мнение, что держат всю внутреннюю торговлю: т.е. продуктовые магазины (в которых торгуют не только мясом, но и явно завезёнными извне продуктами - лимонами, кофе...), аптеки, магазины одежды. В оригинальном Море был намёк на это в первый или второй день за Бакалавра. Наверняка, заведуют импортом товаров из столицы. Ольгимские зарабатывают на экспорте в Столицу продуктов животноводства, Каины - на импорте товаров из Столицы и перепродаже. А Сабуровы финансово просто бедствуют, они видно что скромненько живут (по сравнению с Каиными и Ольгимскими), "в упадке ныне пребывают" (ц).
>>3998494>Ольгимские-парвеню? Изящно, но само окончание на -ский (только у столичного доктора помимо них встречается) Фамилию то могли и поменять. Может, в Укладе то их и знают под другим родовым наименованием. Но это уже дело их отношения с Укладом, а для прочих они это не афишируют. Мало что ли было по фамилии Ивановых, а по роже - откровенных бурятов в нашей стране? В той же Бурятии и на Чукотке очень даже распространены русские имена и фамилии, причём у носителей явно не русской национальности.>да и традиция брать супруг со стороны говорит что они не просто купчины, а более высокого происхождения. Как раз говорит о том, что купчины. А берут супруг со стороны, чтоб придать себе родовитости и знатности в глазах Столицы.
>>3998538>Ольгимские были изначально из "степной аристократии", вроде рода Бурахов. То есть с какими-то признаваемыми Укладом правами на власть.При такой трактовке "заказ" Исидора Владом выглядит еще более обоснованным. Бурахи получают высшее медицинское, женятся на городских, переписываются со столичной... пока не элитой, но людьми известными. Все это боос мог воспринять только так: под нас копают! Ну а попытка согнать лояльного Оюна стала той самой формальной причиной, которой он так долго дожидался.
>>3998504Сабуровы - нечто среднее между совсем приземлёнными Ольгимскими и совсем аристократичными Каиными.>Сабуровы как бы не самые простецкие из трех.Не самые. Они по культурному уровню - на уровне обычных обывателей города. Ольгимские в этом плане - более дикие, чем обычные горожане. Да и методы руководства у Ольгимского - крайне далеки от цивилизованных. Сабуров тоже не подарок, но он хотя бы в каких-то рамках закона и порядка действует, хотя бы формально. А Ольгимский - это чистый тяжёлый и удушающий произвол и наплевательство на любые законы цивилизации.>Катерина единственная из Хозяек, чей источник силы связан со степной мистикой.А вот Катерина то, наверняка, из местных. Не степнячка, но наверняка с определённой долей степной крови в родословной (как и все горожание в настоящее время).Никакой особой цивилизацией и утончённостью от неё и не пахнет. Катерина, откровенно говоря, просто провинциальное быдло с претензиями. Но быдло скорее провинциально-городское, нежели совсем колхозное. Строит из себя роковую женщину, но с неповторимым таким провинциальным запашком, с характерным таким китчем. Александр Сабуров то куда как более образован и культурен, чем она. Но в жёны взял вот это.
>>3998574>Ольгимские в этом плане - более дикие, чем обычные горожане.Их младшее поколение очень перспективно, а если учесть, что Виктория умерла рано, Влад все же и сам приложил руку к их воспитанию. Выходит, не совсем дикарь. Просто уверен, что степняки не понимают по-другому. Ну и самодурство, но при таких деньгах от него было бы странно ожидать иного.Сабуров умеет показать столичный лоск и манеры, но в диалогах с Гаруспиком истинная сущность быстро вылезает наружу.Да и хотя первые шаги по борьбе с эпидемией были вполне разумными, в итоге дело все равно вылилось в винтилово всех и вся. Хотя персонаж он скорее трагический. А вот по Катерине согласен на 99%.
>>3998494>Не потому ли, что он как раз иной (этакий "белый господин") и при этом в теме происходящего в Укладе?Ой, нет. На "белых господ" степняки смотрят откровенно как на говно. У них там свои понятия об уважении, и очень сильно завязанные на роды и кланы.Если рассудить логически, то очень не сходится одновременно такой агрессивный традиционализм и такое варварство, такое антагонистическое отношение к "чужакам" - и при этом совершенно странное подчинение городской цивилизации и согласие работать в фактически рабских условиях.Это не сходится, если (ошибочно) считать Ольгимского "посторонним" для Уклада по роду. Зато отлично сходится, если Ольгимские к Укладу имеют вполне определённое отношение, причём отнюдь не только в плане "знания их традиций". В таком случае все противоречия исчезают. Того же Оюна Уклад терпит, как бы при этом Уклад его ни ненавидел и ни презирал как недостойного служителя (а есть вполне чёткое обозначение того, как на самом деле относится к Оюну Уклад, но помалкивает) - просто за то, что по роду менху Оюн имеет право служителем быть. Традиция предписывает Оюна за его происхождение и род уважать.Ну так и Влада тоже признают и уважают по причине правильного происхождения. Не только из-за страха перед его крутым нравом и жестокостью.
>>3998603>Их младшее поколение очень перспективно, а если учестьДумаю, их младшее поколение перспективно в первую очередь потому, что Влад на их образование денег не жалел.Судя по тому, что отношения с детьми у него достаточно прохладные - скорее всего он их воспитанием вообще не занимался, а просто платил учителям да нянькам, да чтоб были из Столицы за длинным рублём.Влад то тот ещё дикарь, но он явно стремится к тому, чтоб его клан стал поближе к "высшему обществу," ну и вообще, он сам и считает Ольгимских по праву принадлежащими к высшему обществу (но не думаю, что Каины хоть в какой-то мере признают Большого Влада даже отдалённо себе по уровню ровней, кроме как по уровню власти и богатства). >Просто уверен, что степняки не понимают по-другому.Ещё как понимают по-другому. У степняков весьма сильная культура в этом плане, но строго клановая. То есть у них есть кланы, допустим, менху - их следует уважать. А что Оюн хуёвый менху и недостойный служитель, ну что ж. Но по происхождению уважать обязаны даже такого.
>>3998603Алсо, по этому>Их младшее поколение очень перспективно,Думаю, что и без влияния Каиных явно не обошлось.С Ниной и далее Марией Каиными, может, у Капеллы и есть чёткий антагонизм и полное несогласие с методами. Но Симона Каина уважали все, к дедушке Симону антагонизма ни у кого в городе не было. А Младший Влад так тот вообще - Каиным вполне открыто симпатизирует и на Марию Каину у него хуй колом стоит. Да и Капелла как-то подозрительно хочет с Каспаром Каиным породниться. Не думаю, что там только лишь рассчёт. Просто младшее поколение Ольгимских явно имеет какую-то к Каиным близость и, очевидно, Каины на них интеллектуальное влияние имели (а на Младшего Влада и продолжают иметь).
>>3998630>А что Оюн хуёвый менху и недостойный служитель, ну что ж.Его и избрали только потому, что старший Бурах взял самоотвод, а больше тупо некому.Тоже ведь интересный клан. Чем он вообще занимался кроме сублимации комплексов? Оюн как-то усовершенствовал свое тело, его мать вообще с быками ложилась. Но понимали что все равно не дотянуть до других менху и комплексовали еще сильнее.
>>3998527>сужу по ранним концептамВодораздел виден очень четко: настолка. К ее выходу большинству персонажей сделали редизайн, в таком виде и пошло в игру.
>>3998665>Чем он вообще занимался кроме сублимации комплексов? Оюн то? Ну как, на побегушках у Большого Влада был ещё.За него и держался, наверняка, не только из страха, но и чтоб хоть какой-то авторитет иметь, хотя бы и не за счёт себя, а за счёт оказывающего ему протекцию бооса. А сам клан Оюнов в принципе был, вроде как, не совсем пропащим и не самым конченым. Другие то кланы менху были ещё более конченые, чем Оюны - вот поэтому их и осталось Оюны да Бурахи. Вроде бы говорили, что какой-то клан менху вообще спился нахуй. То есть деградировал ужираясь твирином.Думаю проблема клана Оюнов как раз в том, что скотоложество с бычком ну явно не пошло на пользу интеллектуальным способностям младшего Оюна (хотя может какое-то ритуальное значние этот акт скотоложества и имел). Старшина Оюн в итоге вышел немножко слабоумный дурак. Но физически при этом, конечно, он куда крепче даже и без того немаленького и нехилого Артемия Бураха.Зато Бурахи свою родословную разбавляли из более интеллектуального генофонда и вообще, тянулись к свету знаний из тьмы мракобесия и зверств.
>>3998689>хотя может какое-то ритуальное значние этот акт скотоложества и имелТелегония? Чтобы соответствовать священному животному не только внешне, но и внутренне.
>>3998665>его мать вообще с быками ложиласьКстати, вот как раз этот момент может быть и иносказанием, и его не буквально стоит понимать.Степняки называют Большого Влада боосом, в дословном переводе - "подобным быку".То есть мама то Оюна могла и не с буквально быком ложиться, а...oh shi...!
>>3998701>Телегония? Чтобы соответствовать священному животному не только внешне, но и внутренне.Почему бы и нет? Сеттинг Мора вполне позволяет реальность телегонии.
>>3998686Оригинал и концепты из него резко для тебя перестали существовать? Знаешь, все еще можно и логично охуеть от нового концепта персонажа, сравнивая его с тем, каким он был в оригинале. И именно с оригинальными персонажами новые говно-дизайны и сравнивают. Настолку он мне тут принес. Я пикчи из нее первый в треде постил еще когда она только вышла.
Черви же обмотаны в тряпье. С чего вы взяли что это стопроцентно нелюди? Их залупоподобная головешка может быть такой же маской, как шлем исполнителя, к тому же про то кем и чем были черви во время первой вспышки ни слуху ни духу в игре не было, может они к такому виду пришли по указу Исидора после ликвидации первой вспышки. Хотя про это обезличивание и изабвление от чумы посредством заматывания в простыни в оригинале не говорилось, но как идейка - вот вам.
>>3997213>>3997405Дополнение 1:>и восприятие его на серьёзных щщах, как нечто целостное, возможно только как акт манямиркового верунства со стороны игрока>И, кстати, сюжетная арка Евы, вознамерившейся вдохнуть своей душой жизнь в собор - это одна большая метафора, в частности, вот к этому вот всемуДругой такой метафорой-параллелью является "игрок оставляющий за собой раскрашенный мир" в Тургоре.Дополнение 2:>также там можно разглядет символизирование призвания, но с точки зрения обсуждения концепта призвания я Мор пока не рассматривал>действия игрока имеют в игре значение только в той степени в которой они соответствуют представлению автора об этих действиях, то есть, отведенной автором игроку РОЛИ>реальную свободу воли и волеизъявления игрок проявляет в своём ОТНОШЕНИИ к ожидаемым от него, в контексте формата восприятия данного художественного произведения, действиям, к навязываемой ему ролиПрофессия (в общем, как концепт).
>>3999416Дополнение 3: Можно было бы сказать, что Мор - это игра про то, как ты находишься у кого-то на побегушках, чьими-то там целями и картинами мира всячески проникаясь, а Тургор - это игра про то, как ты перестаёшь находиться у кого-то на побегушках.
>>3999423Дополнение 4: И вот этот акт проникания чужими интересами и убеждениями (в ущерб собственным) метафорически выражается, в частности, в самоубийствах Евы и Безымянной (да и эдаком самоубийстве-в-переносном-смысле Каиных).
>>3997312Чисто борхесианская история с духом прозы Белого-Булгакова, куда мета- прицепили "шобу було" в виде нелепой дете-концовки (и то, учитывая, что эти дети также не из нашего мира, такое себе -мета).Ты давай не пизди, кифозная тварь, тут реальные филологи сидят. Они тебе тут на ветер пиздеть не позволят.
>>3997213Этот шизодид дохуя оправдывает графоманию откровенного педерастического эстета Дилдовского.Ставлю жопу твоей матери, что ключ к правде лежит в том, что сам Дыбовский так себе знают историю (антибиотики), а дизайнер делал из ассетов по принципу "как Бог положит на душу".Человек с реально мощным культурным багажом, прекрасно видит, что Дыбовский времён Мора - щегол-стилизатор с претензией типа молодого Пелевина, а никак не Дэвид Линч или Борхес, боги концептов.Обоссал тебя, суку.
>>3999464>борхесианская>куда мета- прицепили "шобу було"То есть, во "В Кольце Руин", "Саду Расходящихся Троп" (рассказе) и Алефе (рассказе) меты нет? Я тебя правильно понял?
>>3999467Понимаешь, в чём загвоздка.Во-первых, я оправдываю вовсе не Дыбовского. Это, кстати, можно заметить, если прочесть тот пост, на который ты ссылаешься (и последующие), ВНИМАТЕЛЬНО, а не как ты.Во-вторых, моё глубокое убеждение состоит в том, что в отличии от академического произведения, которое может создать только человек с соответствующим образованием, модернистское произведение может создать ВООБЩЕ ЛЮБОЙ достаточно интересный по жизни человек. И для меня лично, лицом литературного модернизма является вовсе не Джойс - а Кафка. И нет, "человек с соответствующим образованием" вовсе не является синонимом "достаточно по жизни интересного человека".
>>3999543Авторы давно ответили. "Римейк" на самом деле будет и римейком, и продолжением одновременно, так что решай сам что боишься потерять - какие-то интриги оригинала или возможность оценить переработку многих персонажей и лора.
>>3999543Однозначно да. Стоит, сейчас. В оригинал, потом в Мраморное Гнездо.Начинай строго за Бакалавра и попытайся перед тем как выносить какие-либо суждения, пройти хотя бы дня три (расчётное время - часов 5-6).Сразу предупреждаю, стены текста, которые к тому же читать нужно внимательно.И ещё. Героям игры иногда приходят письма, что сопровождается характерным звуком и значком в углу экрана. Письма открываются кнопкой L.
>>3995855Если Клара уезжает с Полководцем то привет баррикады на улицах, трупы на фонарях и гражданская война от темна до темна (а если Полководец уезжает и один, может быть ровно то же самое).Если Клара остается, город становится неким подобием Колумбии из Биошока или там штата Мэн. Все улыбаются, рады приезжим, но копать как тут все устроено не рекомендуется.И вот как такую концовку интерпретировать положительно? Хотя именно она наиболее перспективна для возможной разработки дополнений и превращения Мора в франшизу. Ведь конфликты при ней так и не снимаются.
>>3999575>для возможной разработки дополнений и превращения Мора в франшизуЭто какой-то кошмар, что об этом вот так говорят, без отвращения и брезгливости.
>>3999605Я все еще надеюсь, что это не морофаги пишут, а реально какая-нибудь альфина старается и ведет тут дневничок разработки и одновременно пиара, иначе все очень плохо.
>>3999600Они сами спокойно признавались, что если хорошо пойдет, могут выпустить несколько "гнезд" - маленьких интерактивных историй, раскрывающих те или иные аспекты жизни города. Да и выпуск поэпизодно тоже такое...
>>3999614Обсуждается возможность привлечения Глуховского для написания сценария к ещё не анонсированному "Мор: Исступление Духа".
>>3999617>если хорошо пойдет, могут выпустить несколько "гнезд"Пусть эти бездари сначала полностью всех персонажей сделают, прежде чем вообще у них будет таковая возможность. Дегенераты пилят игру пять лет и на сегодняшний день готов лишь один из трех сценариев, но им хватает наглости признаваться, что будут сосать из тухлой сиськи под названием "Мор" до тех пор, пока будут вообще существовать. И после этого кто-то смеет еще их боготворить как творцов.
>>3999467>Дэвид ЛинчТакая же претенциозная жвачка, как и Дыбовский, а вот молодой Пелевин - неплохой писатель, хоть и не гений.
>>3998689>Зато Бурахи свою родословную разбавляли из более интеллектуального генофонда и вообще, тянулись к свету знаний из тьмы мракобесия и зверств.Забавно получается, в случае победы термитцев Гаруспик предпримет примерно то же, что и Влад (и его пращуры, если принимать "степную" гипотезу) - вступить в брак мало того что со столичной, так еще и из тех самых Лиличей.
>>3972008Намальна, а я до сих пор даже в B2 полностью никак не могу перейти. С артиклями не особо страшно, самое главное — постоянно с ними не ошибаться. Вот самая жесть с немецким языков в плане артиклей. Да и окончаний глаголов тоже.
>>3974532Там просто нужно памяти не менее 10 ГБ (а лучше 12 ГБ), чтобы она нормально работала. С i7-4790 или FX-6300 (можно даже дешманский двухъядерник юзать), 16 ГБ и R9 290 показывала 60-80 кадров без фризов в 1080p Beautiful (Fantastic уже шёл в 20-30). С GTX 750 уже похуже: 50-60 в 1080p Fast и 20-30 в Simple. Просто у большинства 8(а то и 4) ГБ, поэтому у всех и дикие фризы с сохранениями/загрузками по полчаса.
>>4000427>скучной политотой и бытовухой 90хНичего себе, у тебя политота девяностых скучная. Сейчас веселее, что ли?
>>3974532>>4000422Это вам не Unreal Engine или какой-нибудь Glacier, в которых требования для комфортной игры были ущербно низкие. Но всё хорошее, естественно, стоит денег: за UE нужно отчислять 10% с прибыли Эпику, а Glacier так и вовсе онли для Хитмэна и разрабатывался.
>>4000435Политика априори скучная, если ты только не русский националист. Книги пелевина - это как мемы превед медвед с удаффа вперемешку с религиозной литрой, что должна зацепить ум молодого читателя и привести его к истинному учению.
>>4000654Как меня Tutanota подвела, что tinyBuild посчитал почту за неправильно написанную. Знал бы, сразу же ещё в ту осень переслал бы заявку с другой почты.
>>4001104С одной стороны, конечно, можно сослаться на "нитакойкакфсе", но, с другой стороны, если мне память не изменяет, на Хитбоксе в плане битрейта и времени задержки всё было очень даже здорово. Но, как показала практика, не считая Эмэр Зулина, из более-менее известных и набирающих зрителей там было людей ещё меньше, чем на современном Гудгейме. В общем, рест ин пис, Гудгейм, помним, любим.
>>4002117>>4002122Ибо Гудгейм, помимо того трешового стрима с Виджейлинком, особо помнить не за что. Да и прославился Гудгейм, в основном, лишь за весьма часто закрывающих глаза на многое модераторов.
Могу сказать, что если в ГОГе Патхологик двойка наберёт от 4 из 5 и выше, то для тиниБилд это будет настоящий прорыв. У них там все игры, в основном, 2-3 из 5, а самая лучшая по оценкам Graveyard Keeper имеет рейтинг 3.6 из 5.
>>4002172И пиксели-пиксели-пиксели, кругом одни пиксели. Не знаю, почему в современные инди-игры везде пихают эти пиксели. Вот этот вот челик https://www.youtube.com/user/reydenshi тоже об этом говорил в своих видео.
>>4003107Раньше там больше было любителей ретро-классики. Высокие оценки UE, Deus Ex, Thief 2, Quest for Glory и System Shock 2 символизируют. Ещё Fallout 1-2 высоко оценивали, пока они были под издательством Interplay. Сейчас, конечно, после появления там современных AAA, русского языка и валюты и остальные игроки там стали регистрироваться (ну и те, кто покупал диски с Ведьмаком 3).>>4003114Да; по рейтингу Стима было бы 76%. Вполне объективная оценка, в сравнении с приведёнными выше тайтлами.
>>4003408Там ещё после релизов всяких новых игр один старожил под 40 лет в комментариях форума всё время писал, что GOG уже не торт.
>>4005102Крысиный Пророк, бггг.Приходит к Катерине по ночам, диктует пророчества, влияет на Сабуровых через неё.
>>4005102Даже скорее совокупность Крысиного Пророка, Самозванки и просто морфиновых приходов.Ну и слухи о том, как она голая ложится на шкуры и крысы бегают по ней тоже в духе распутиниады.
>>4005683Кстати, не понятно, нафига ей нужен столичный морфий, когда вокруг полно твирина на любой вкус? Пётр Стаматин соврать не даст - твирин лучше всего!Это всё провинциальный понт, я считаю. Настоящие то столичные твирин глушат!
К вопросу от твирине.>Изначально был напитком нищих — полуграмотных степняков, скотоводов, которые разумели рев своих быков и мычание своих коров лучше, чем человеческие речи. >Некоторые энтузиасты даже снаряжали экспедиции в Степь, внедрялись вглубь Уклада, чтобы узнать секретные, исконные техники приготовления этого напитка. Стоп-стоп. Твирин настаивают на чистом спирте. Откуда у Уклада технология дистилляции спирта то? Ну ладно, у Бурахов в подвале стоит дистиллятор. Но сам то Исидор Бурах был из прогрессивных, науку уважал - не только шаманские камлания и линии. Или всё же Уклад не настолько примитивен и у червей в юртах там самогонный аппарат спрятан?
>>4005870Но твирин же делают не на браге, а на дистиллированном спирту. То есть брагу то нужно на самогонном аппарате перегнать.
>>4005886Блин, ну ты понимаешь, что в браге просто недостаточно "градуса" для производства твирина? Ты себе представляешь разницу в крепости браги и выгнанного из этой браги самогона?Впрочем, думаю, что каста менху как самая интеллектуальная из всего Уклада просто очень быстро переняла технологию самогоноварения у белых людей и начала гнать самогон и настаивать твирин на радость себе и всему Укладу. Ну а потом и черви-травники у менху этому тоже научились, благо технология немудрящая, в деревнях последние селюки осиливают. Черви-то тоже не так просты, производство фейковой панацеи на аппаратура похожей на ту, что у Бураха - освоили быстро.
>>4005910Интересно, у нас тут есть доска с тематикой домашнего алкоголя? Я пробовал из битых яблок в прошлом году делать сидр, получилось неплохо, но как-то запах первоисточника потерялся. Олсо, делал из чистого сока, а кто-то бродит жидкую пюрешку в большом баке и только потом разливает по банкам дображивать.
Люблю я этот тред. Тут столько разных тематик пересекается вместе, сколько я ещё нигде здесь не видел.
>>4005141И еще лучше стало видно, что пророк это карлик в маске. Но, как и многие другие, приобрел бомжеватый вид. А был этаким манерным бесом, похожим на Марка Бессмертника, с которым явно как-то связан.И кстати, почему все еще крысиный, а не тарбаганий?
>>4006233>И кстати, почему все еще крысиный, а не тарбаганий?Какой-какой?>Но, как и многие другие, приобрел бомжеватый вид.А какой у всех должен быть вид в этой жопе мира? Город на Горхоне - это не просто провинция, это вообще край цивилизации, куда ходит только поезд, и тот водит глухонемой червь-машинист. А за границами города - первозданная хтонь.
>>4006257Ну пророк-то то ли коллективная иллюзия то ли вообще демон, он такими ограничениями не должен быть связан. Да и горожане очень по-разному выглядят, до войны поезд стабильно ходил, лимонами местных не удивить.>Какой-какой?Тарбаганы - грызуны типа сусликов и локальный мем. Дыбовский писал что крыс в новом Море не будет и шутил что их заменят тарбаганы, мол, у нас же степь.
>>4009659Но зачем? Хозяйке?!Неудивительно, что от морфия у неё предсказания смутные.Впрочем, не исключено, что она села на морфий после того, как заранее явно увидела события, какие потом произойдут в игре - во всей их "красе". И захотела это развидеть. Ибо в отличие от той же Нины с силой воли и твёрдостью характера у Катерины - не очень. Зато с трусостью - всё хорошо.
>>4009790>в отличие от той же Нины с силой волиЕсли взять твою версию как правдивую, то Катерину очень даже можно понять. Среди трех Хозяек именно она была слабоее да еще и аутсайдером, а когда те одна за другой ушли, она вовсе осталась одна. Труханула, да. Сама, поди, свои силы трезво оценивала.
Поясните будет ли новый Мор ремейком по отношению к оригиналу или чем вообще?Проебу ли я что-то, если не буду играть в оригинал, а сразу наверну новый Мор?Я в курсе что он не релизнулся ещё, но Дыбовский же что-нибудь говорил на этот счёт.
>>4009790Развидеть, да. Дар в принципе до конца неконтролируемый, а у Катерины, как уже было сказано, с контролем похуже, чем у других хозяек. Вот и глушила чем было, а потом это переросло в зависимость.И, видимо, заглушила, если к началу событий ее единственным источником видений были беседы с крысой.
>>4010472Если вкратце: в общих чертах оставят то же самое, как и в оригинале. В деталях - переделают всё. В том числе - геймплей, в сторону разнообразия и баланса. И это круто, потому что в оригинале геймплей был... ну, для своего времени прогрессивным и экспериментальным. Но по нынешним меркам - это мрак с отсутствующим балансом, из-за чего игрок страдал как последний поц от кривизны геймплея вплоть до осознания стратегии победы и повышения навыка абьюза save/load и дальнейшего прохождения игры фактически как квеста. Идеи с выживачом на дату выпуска оригинала были очень свежие и оригинальные, но реализация и баланс довольно таки сосали.>Проебу ли я что-то, если не буду играть в оригинал, а сразу наверну новый Мор?Чтоб не мучаться с кривеньким геймплеем оригинала - можешь пройти её на ютубе, благо летсплеи Мора.Утопии - это модно, и поэтому прохождений оригинала как земли за колхозом, на любой вкус.
>>4010626>Чтоб не мучаться с кривеньким геймплеем оригинала - можешь пройти её на ютубеПочти не смотрю летсплеи/стримчики, слабо понимаю зачем смотреть как кто-то играет в игру на несколько десятков часов вместо того чтобы самому её проходить.Вообще я посмотрел вот этот вот обзорчик https://www.youtube.com/watch?v=HeK36g92zjo (включая спойлерную часть) и наверное мне хватит.
>>3997220Апдейт.Позицию Гнезда по отношению к оригинальному Мору можно было бы выразить ещё и так.Проникание игровым миром, особенно, там, где игроку приходится закрывать глаза на какие-то очевидные глупости или натяжки - это акт великодушия со стороны игрока. И мера того, в какой вообще степени игрок согласен быть таким образом великодушным, всегда конечна, пусть от игрока к игроку она и разнится.
>>4010698>и наверное мне хватитСтоит все-таки попробовать первую кампанию. Когда сюжет перестает интриговать, можешь дропать.
>>4010698>слабо понимаю зачем смотреть как кто-то играет в игру на несколько десятков часов вместо того чтобы самому её проходить.Ты умный человек. Всем бы быть такими.
>>4010472А еще подобные композиции можешь посоветовать? У этой же группы есть еще кое что, но не совсем то. Не настолько яркое и театральное.
>>4012811>А старые игры, кроме мора, даже тут не обсуждаются почти.Ссышь поиграть в трон тьмы через тангл, рачьё?
Поясните, я не очень улавливаю, в чём состоит фундаментальная разница между /v и /vg? Я не понимаю, нафига вообще /vg на две части разделили?И я не ньюфаг, отнюдь. Просто в разделы видеоигр хожу в основном ради Ice-Pick Lodge тредов и не отслеживаю, что там в своё время привело к разделению /vg на две доски.
>>4013399В вг стопицот тредов по каждой онлайнпораши или конкретно одной игре/серии. Тут для более свободных и неформатных тем.
>>4013432Я считаю в таком случае, что IPL тредам место всё же в /vТут и общение не особо быстрое. И круг поднимаемых тем широкий. И обсуждается студия и её игры в целом, а не какая-то конкретная игра.
>>4013438А я считаю что вам пора пиздовать отсюда с этой парашей, от того что вы вечно гниете в разделе, а не маячите на нулевой, ничего не меняется. Ледоебский тред это -1 потенциально хороший тред, который бы мог появится.
Только что прошел классический мор за Гаруспика. Я так понимаю, за одного персонажа можно все возможные концовки посмотреть? А то за Даню такие же выборы были вроде бы.Стоит ли тратить время на прохождение за Клару? Или там совсем неиграбельно?
>>4013438>Тут и общение не особо быстрое.Более того, все треды по мору с 2015-го года, когда вг появился, после перекатывания как раз сдыхали. Потому что в вг постинг уменьшается в разы, там бамплимит 1000 постов, и треды сначала становятся очень медленными, бампающиеся лошками-альфиноидами на самоподдуве в попытках спровоцировать хотя бы срач, а потом и вовсе умирают.
>>4012520У этих ребят много чего есть, они божественны.4 Позиции Бруно/Птицу ЕМЪ/Порез на Собаке - несколько групп, за которыми стоят примерно одни люди. Наворачивай все.
Недавно прошёл "ветку" Бакалавра, даже считай не прошел - пробегал по прохождению и накручивал читами себе репутацию после взломов, но всё-таки сюжет опиздохуительный для игр, но чувствую очень сильно что много чего-потерялВ чём вопрос-то стоит: как стоит проходить за Гаруспика?
>>4013900Вот как? Я-то думал, это Бурах вскрывает все недоступные баке источники знаний. Ладно, спасибо.
>>4014066Стоит. Совершенно другую игру получишь.По началу будет казаться, что играешь в Чистое Небо после Теней чернобыля но вскоре блеклую ветку Бакалавра вообще забудешь.
>>4014368Он же потрошитель. Собираеш органы @ продаеш за траву @ меняеш в кабаке за обрез @ продаеш соседнему торговцу. И так хоть каждый день.
>>4014423Благодарю, а для удачного прохождения по сюжету есть какие-то советы? Типа к кому желательно зайти в день А после дейтсвия Б и получить ответ Ц и результат Д?
>>4014443А, ну смотри. Не иди к инквизитору тестировать панацею - это попросту спалит шанс кого то спасти.Еще когда будешь бегать по испытаниям Оюна - не пей кофе, усталость будет накатывать, но здоровье держи в норме и успеешь всё выполнить. На травы я забивал, просто варя панацею и мёртвую кашу, играл как за Балкалавра, но без монокля, который я и за него тоже не юзал.Когда предстоит сделать выбор из трёх девушек - выбирай ту, которая заболела, а потом лечи ее. Я так проебался и потратил на нее две панацеи. Ну и в целом на эту ветку в выбором можно не выйти, если решить тёрки с Оюном через Оспину, а не Клару.
>>4014025Я же писал про эту же группу - у них больше подобных композиций вроде Ангела нет вообще. Все остальные прямо явно про подростков или вообще винишко-стайл.
>>4014479>Ну и в целом на эту ветку в выбором можно не выйти, если решить тёрки с Оюном через Оспину, а не Клару.Но через Клару получается самый интересный и эффектный способ пройти квест. Реакция Оюна на вернувшегося с того света Бураха - бесценна. Прям физически ощущаемый ехидный бурахов троллфейс!
>>4014767Так то да. Это лютая часть лора внемирья, которую многие упустили. Но я просто рассказал как тут умудриться не всрать панацею в молоко. И в целом и с тем и с тем выбором инициацзия по Фрезеру смотрится в сюжете хорошо.
>>4014767Это если эффекты важнее нпц. Я старался проходить игру без потерь, потому выбор из трех клариных Приближенных мне не очень зашел. Причем я читал, что выбранная тян просто заболеет, но у меня вечно Исполнитель говорил, что в этом доме умерли и ничего нельзя сделать. Думал баг, перезагрузился - снова то же самое. Плюнул и прошел через Оспину.
>>4014971Фрапс или любую другую прогу. Збс будет.Сам катаю на старом ноуте в Anachronox и делаю с него скрины.
>>4015338Таки да, Бурахи вместе со всеми остальными родами Служителей - евреи, которые сами себе выдали эксклюзивное право командовать Укладом, вскрывать трупы и собирать твирин, которым упарывается большая часть города и Уклада. Очень удобная система, мхехех.
>>3986341>>3995118Не сразу, но разобрался. На месте отметки может быть (а может и не быть) нычка. Ее содержимое рандомно. Мне один раз попадался порошочек, а другой всякие орехи и жетоны, которые можно наменять и насобирать без лишних сложностей. Кроме того твирин принимают для обмена заводские работяги. На усталость, иммунитет и жажду вроде не влияет никак. Ну такое.
>>3995750Че, ебанутый? Ей здесь за 25, может даже тридцон, вон даже морщины на лбу проглядывают. Я в шоке от моделей пресонажей в новом Море. Такое впечатление, что эти говномоделлеры и говнохудожники вообще даже близко с художественным училищем не проходили. Сука блядь, ну не научили тебя рисовать, ну ты хоть гугл открой ёбаный дегенерат, там же указаны пропорции детского тела, хули блядь, совсем уже что ли обленились там?! У тебя девочка 12 лет по лору, а не милфа, блядь, дегенерат тупорогий!
Одному мне грустно, что вместо придумывания чего-то нового - тупо пытаются заработать на ремейке старого просто с чуть улучшенным графоном и эргономикой управления? С одной стороны понятно - то что не взлетало тогда, может взлететь сейчас.. Но с другой это ведь тупо экстенсивный подход не приносящий ничего творчески нового.....
>>4016269Грустно от того, что они даже не скрывают в дальнейшем своих планов по дойке одного только Мора, выпуска с ним связанных дополнений и всякой прочей хуйни, что лишает нас наверняка новый игр от Дыбовского.
>>4016648Мор был анонсирован гораздо раньше и по срокам ситуации разные - Маскарад еще неизвестно когда выйдет, а Мор, хоть и треть, уже объявлен точной датой спустя пять лет. Было бы забавно, если бы Маскарад заанонсили с третьей Халвой, вот это бы считалось.
Как ледорубы умудрились неопытной командой запилить такое большое количество картин в домах приближенных? Глаз радуется смотреть на них прям.
>>4016269>>4016611>Грустно от того, что они даже не скрывают в дальнейшем своих планов по дойке одного только Мора, выпуска с ним связанных дополнений и всякой прочей хуйни, что лишает нас наверняка новый игр от Дыбовского.Учись видеть во всём положительные стороны.1. Старый Мор был откровенно недоделанным, многое было криво или не доведено до ума - особенно в геймплейной его части. История и сюжет удались на славу, но геймплей то откровенно слабый был! Сейчас есть все шансы увидеть Мор в том виде, в каком он по идее должен был бы быть. Чтоб не сюжетом единым, но и чтоб интересный геймплей был.2. Вселенную "Мора" ещё есть куда развивать дополнениями. Например, лично я с удовольствием сыграл бы в каком-нибудь DLC от лица Исидора Бураха, чтобы увидеть последние дни и последние события перед мором, увидеть то, куда именно ходил Исидор, как обнаружил болезнь, как пытался к ней готовиться и всех предупредить. DLC за Исидора - вообще, самое очевидное дополнение. С ним был связан свой отдельный сюжет, подробностей которых нам в оригинале так и не раскрыли. Также, за Исидора можно было бы и отыграть Первую вспышку Чумы. Про неё тоже известно мало, но было явно интересно.3. Нормальный подход, сейчас так все делают. DLC все выпускают, и в большинстве своём это не тупая дойка франшизы, а развитие истории и точку в истории ставят уже DLC. Ну и когда Starcraft II выпускали по частям, а потом и DLC к нему - было ОК. Разработчикам тоже нужно что-то кушать. Потом с этих денег и делают новые игры.А идеи насчёт новых игр у Дыбовского есть ("Холод", "Живое слово"), только денег как я понимаю - нет. Так что серия с новым Мором и DLC к нему и позволит заработать денег на новые проекты. Ну же, так все делают.
>>4016677>Играл хоть в альфу то?Но в альфе же не так сильно и отошли от "канона" оригинала. В деталях да, многое поменялось. Но в общем всё осталось как было. Огромный плюс, опять же - это то, что в альфе показали, что Артемий Бурах в городе действительно раньше жил. Появились старые знакомые. Гриф заиграл новыми красками, да и Лара Равель тоже. Более подробной стала проработка Стаха Рубина. Ноткин стал не таким отмороженным, как в оригинале. В оригинале он посылал Лизу убить, а в альфе - просто наказать.
>>4017285Я кстати так и не понял что они с Лизой сделали. Он потом стал сам как не свой.Вообще, они просто боятся делать что то новое после провала Холода, на который были деньги.>>4017257Их там не так много да и автор у всех один.
>>4017316>Вообще, они просто боятся делать что то новое после провала Холода, на который были деньги.Ну вообще-то не провала. И денег не было. Как сообщил в одном из интервью Николай, было следующее: им пообещали деньги и предложили начать работать над концептом. В итоге Николай успел только концепт сделать, но денег в итоге не дали и инвестор всё свернул, ещё до того как подписали хоть что-то. Николай далее остался без денег и без инвесторов на горизонте, начал выкручиваться сам. А tinyBuild с инвестициями вылез уже сильно позже, на проект ремейка Мора. "Холод" если мне не изменяет память, инвестировать собирался какой-то западный издатель. Но передумал.
>>4017316>боятся делать что то новое после провала ХолодаХуевая формулировка. Провал был бы, если бы он вышел, но никто не купил.
>>4017553Нет никакой фанверсии, потому что все фаны ледорубов - неумехи и бездари, способные либо на говномемы для дегенератов от дегенератов, либо жирухи, рисующие и пишушие гомо-неподтребщину.
>>4017625Я ж ведь намекал на саломаньскую помойку>неумехи и бездари, способные либо на говномемы для дегенератов от дегенератовВы не заебались тут пиариться, дебилы?
>>4017316>Я кстати так и не понял что они с Лизой сделали. Он потом стал сам как не свой.Слишком сильно пугнули, после чего он стал считать себя собакой? Возможно, имело место замещение души или что-то в этом духе. В общем, какие-то степняцкие техники, раз Гаруспик сразу понял что случилось и наорал на пацанов.Но вообще при прохождении альфы отпускал Лизу. В полной версии он явно еще всплывет по сюжету.>Вообще, они просто боятся делать что то новое после провала ХолодаЭкс-ледоруб Алексей одно время чуть ли не в одиночку пилил 2D игру "Аврора", завязка которой чем-то схожа с "Холодом". Кто знает, по ней что-то слышно?
>>4017672Это группа про смехуечки, листани ее и оцени их творчество. Игры там никто делать не умеет, если тебе близок сей, эээ, "специфический" юмор не шибко высокого качества, то ты по адресу. Хотя тогда вопрос, что ты забыл в этом треде?Алсо, единственное фан-поделие, которое хоть немного не стыдно запускать, было по Тургору. Жаль, что коротенький и простенький квест, но явно делался на совесть.
>>4017258айс писька ладуга - чисто каста, собранная вокруг дыбовского, игры студии считай по принципу "сделайте обёртку в виде игры для сценария коленьки" делаютсяпричем команда собрана из крайне слабых дельцов, но хороших людей, ибо все работают хуево, но работают складно и в точно поставленном направлении - именно поэтому их недоделки хоть как-то интересны и мало-мальски возможны под кличем "игры": тридешной визуальной новеллы-мода на морровинд и весёлой фермы с голыми тётьками, и существами, сделанными явно под изменённым состоянием сознания. не думаю, что вышеперечисленное тебя бы заинтересовало, если бы это были твои первые знания об играх этой студии.
>>4017660>Слишком сильно пугнули, после чего он стал считать себя собакой? Насколько я помню, они его сводили "в глубь земли" (в какой-то выкопанный тоннель?)Гаруспик на них накричал, потому что по степняцким понятиям так делать нельзя. А Ноткин и Ко судя по их реакции, сами не ожидали, что на Лизу это так подействует. Хотели Лизу просто попугать, да.
>>4016611Ну не совсем дополнения. Скорее, истории основного сюжета. Дополнения всё-таки подразумевают под собой отдельные, связанные только сеттингом, истории.
>>4017766> не думаю, что вышеперечисленное тебя бы заинтересовало, если бы это были твои первые знания об играх этой студии.Тащемта я познакомился с творчеством ледорубов именно на самом первом "Мор.Утопии", купил его на диске в год выхода. А купил после очень хорошей рецензии в игрожуре (если мне память не изменяет - в GAME.EXE). Тургор уже ждал, потому что Мор.утопия зацепила.
Открываемый в отдельном окне текст диалога (концепт которого был взят из Fallout и ВН) всё-таки не вернут?
>>4017766>тридешной визуальной новеллы-мода на морровиндМне всё-таки больше диалоги с беготнёй от персонажа к персонажу напоминают Fallout.
>>4017660Вот и я про подмену душ думал. Мол как с Марией в конце или что то на подобие. Плюс про Яму говорили. Мб в духе той, в которую Гаруспик прыгал.
А есть ли книги, близкие по духу к Мору? Ну, про степь, странные обычаи народа, шаманизм, вот это всё.
>>4018524Строго не рекомендую. Удивительная история как в ЮАР белый шериф-эксплуататор начинает мучаться совестью, моет ноги и лижет жопу пленной самке нигры.
>>4018471Раньше советовали Чевенгур Платонова. По мне, что-то от Мора там всё-таки есть. Ещё Чума Камю, но это я не читал, поэтому сказать ничего не могу.
>>4014066Лол, там репутацию поднять практически не составляет никакого труда <s>как и в альфе Мора</s>.
>>4020301>>4020384Никакая черепушка из Planescape: Torment или декер из Shadowrun: Dragonfall не сравниться с этим дедом.
>>4020384Я даже ради этого деда не хочу брать в команду бандитку. На Фиделя пофиг, но вот без Гексогена и его рофлов даже проходить не хочется.
>>4014603Лол, да, я неправильно понял твой пост.Несогласен с твоей поверхностной оценкой их творчества, я бы ещё понял насчёт "Птицу ЕМЪ", но где ты видишь ПОДРОСТКОВОЕ ВИНИШКО в "4 Позиции Бруно"/"Порез на Собаке", я не понимаю. Но это срач о вкусах.Хм, я примерно понимаю (или чувствую) что тебе нравится в "Ангеле" что ты не находишь в других их треках. Но посоветовать ничего не могу.>Не настолько яркое и театральное.Конкретизируй. Просто я считаю большую часть своей любимой музыки "яркой и театральной".Но мне ещё нравиться ироничная и что важнее "самоироничная" ("self-aware"), не "на серьёзном ебале" и пафосе.А тебе наверняка любимый мною задорно-театральный НОМ (вебмрелейтеды 2 и 3) не понравится.
>>4025914Ну подростковостью от "этих ребят" просто за версту веет. Да и в текстах прямо к ним обращения есть в некоторых песнях. Есть проблески, я сам забайтился на "За Волной Волна", "Бродячий Цирк" и "Бедоносца". Но вот твой первый видеорелейтед - "Серега" в довольно печальной истории как-то отталкивает, нарочито свойская манера, которая атмосферы не создает как таковой. Или "Юдоль Печали" - реально словно 16-летний трайхардный пацанчик, озлобившийся на злых одноклассников и ЕОТ, возомнил себя крутым мокрушником и воспевает свои подвиги, стреляя в собак. Репчина тем паче мимо меня. Алсо, вторые два видеорелейтеда неплохи, спасибо.
https://2ch.hk/v/res/4030016.htmlhttps://2ch.hk/v/res/4030016.htmlhttps://2ch.hk/v/res/4030016.htmlПерелетаем
