Вопрос навеян соседним тредом. В своё время поиграл и в исаака, и в подземелье, и довольно быстро дропнул обе игры. Мне абсолютно не зашла система, при которой игрок в случае смерти откатывается в самое начало игры. Правильно ли я понял, что в этом и есть фишка подобных игр? Типа рандомная прокачка (с рандомным шмотом), и длиннющий забег от начала игры до финальных титров, без возможности как-то сохранить свой прогресс? Если так, то...в чём соль? Меня бы это не особо волновало, но тут доска иной раз тонула под шквалов тредов о сабже, люди наигрывают в это по 300 часов, что-то там пишут про горы контента и прочее, но я не совсем понимаю, во имя чего играть. Я, вероятно, что-то упускаю из виду? М.б. при прохождении этих игр открывается что-нибудь новое? Новые локации там, или новые боссы? Или может прогресс как-то можно сохранять, просто я до этого ещё не дошёл. Объясните.
>>3997839 (OP)Школьникам нехуй делать после школы, не уроки же учить, вот и надрачивают ежедневно этот винегрет, курочка по зёрнышку пынь-пынь-пьны, вот тебе и тысяча часов к концу года.
>>3997839 (OP)>Правильно ли я понял, что в этом и есть фишка подобных игр?Маленькие дети могут пересматривать один и тот же мультик десятки раз, каждый раз смотря его как впервые. Можешь открыть на ютубе машу и медведя, там десятки миллионов просмотров у рядовой серии потому что их крутят кругами снова снова и снова.Так вот с рогаликами то же самое. Во-первых их ца любит все яркое и мультяшное, во-вторых не страдает от репитативности потому что забывает все уже через 10 минут, в-третьих любит самовыражаться и самоутверждаться через достижения в вымышленных играх.Так что скорее всего ты просто перерос этот жанр.
>>3997851>рогалик>яркое и мультяшноеГде ты тут видишь яркое и мультяшное, даун? И еще с умным видом два абзаца накатал, дебил.
>>3997839 (OP)В айзеке ты не откатываешься в самое начало. У тебя открываются новые предметы, которые дают тебе новые билды. >Мне абсолютно не зашла система, при которой игрок в случае смерти откатывается в самое начало игрыВ любых ирл играх так - после проигрыша ты начинаешь заново. Тебе абсолютно не зашла абсолютно натуральная система.
>>3997839 (OP)Не в те игры ты играл. Вообще смысл такой - генерация даёт непредсказуемые приключения, а от одной жизни ты их переживаешь на собственной шкуре. То есть идёшь в неизвестность, где ошибки отменять никто не будет. Так было в классических рогаликах, так было в Spelunky и FTL - а потом рогалики всё чаще стали перенимать видимость, а не суть, и получилось что получилось - обёртка в принципе не такая плохая для паршивых в твоём случае аркад.
>>3997839 (OP)1) Соль в вариативности. Каждый ран отличается от предыдущего и чем лучше сделана игра тем сильнее один забег отличается от второго.2) Большое количество механик и объектов. Каждый забег ты узнаешь об игре что-то новое, применяешь эти знания и проходишь дальше. Прокачка игрока, а не игрового персонажа.
>>3997839 (OP)> без возможности как-то сохранить свой прогрессКак минимум, почти во всех роглайтах, кроме совсем уж коротких, есть сохранение на выходе. Суть этого в том что необратимая смерть заставляет играть осторожно и испытывать довольно яркие переживания в опасных ситуациях.
>>3997890Человек даже не знает как называется жанр, а уже выносит суждение с умным ебалом. Таких хуями надо кормить еще на подходе
>>3997868>В любых ирл играх так - после проигрыша ты начинаешь заново.Что-то я не понял, о каких ирл-играх ты говоришь. Футбол или пейнтбол какой-нибудь? Если так, то крайне странное сравнение. И что значит "натуральная система"? Чем она отличается от "ненатуральной"?>>3997869Допустим, насчёт рандома предметов/перков/комнат я могу согласится. Но боссы то одни и те же. Т.е. они могут идти в разном порядке, но в любом случае довольно быстро происходят повторения (в айзеке, как я понял, определённые типы боссов встречаются только с определённого уровня).
>>3997839 (OP)Это называется рогалик. Роуглайк Roguelike.Да, фишка именно в рандомности и генерируемости, где каждый забег уникальный.
>>3997930Айзек не похож на Rogue, так что это не Roguelike, тогда даже майнкрафт будет рогаликом, ведь там есть генерируемый мир и пермадетч в режиме Хардкор.
>>3997914>Что-то я не понял, о каких ирл-играх ты говоришь.Шахматы? Покер?>натуральная системашахматы, покер>Чем она отличается от "ненатуральной"?пейнтбол какой-нибудь>крайне странное сравнениеИ что значит "странное сравнение"? Чем оно отличается от не "странного"?>Но боссы то одни и те жефайты могут отличатьяс значительно. От потных доджей до клик ту вин - в зависимости от билда, который ты соберешь, или который ты можешь проебланить в одном и том же ране.
>>3997935А, так вот что ты имел ввиду. Но тогда у тебя логическое противоречие. Ты пишешь про то, что мне "абсолютно не зашла натуральная система", только вот мне абсолютно заходят шахматы (в карты не играю). И что теперь? Если уж хотел сумничать, то привёл бы в пример игры на игровых автоматах, где по просиранию всех жизней ты откатывался в самое начало игры (куда более удачное и прямое сравнение). Да, такое мне, стало быть, не заходит.>И что значит "странное сравнение"?Это значит, что аргументацию своей позиции ты построил на крайне неоднозначной фразе "абсолютно натуральная система", причём добавил для раскрытия своего термина игры ирл, которые в данном случае имеют не самое очевидное сходство.
>>3997914> Что-то я не понял, о каких ирл-играх ты говоришь.Да практически в любой игре смерть так или иначе отбрасывает, не на самое начало, но назад.> Но боссы то одни и те же. Вот то-то же. Игры не те. Для хорошего приключения нужно дать игроку волю, выбор. Самый естественный, животный выбор - "драться или бежать?", в FTL он хорошо исполнен. А какой выбор дают в Айзеке с Оружельем? Ты либо чистишь комнату, либо чистишь комнату. Разведать ничего нельзя, то есть даже между комнат особо не повыбираешь. Боссы - туда же, либо нагибаешь - либо нагибаешь.Поиграй лучше в Unexplored, вот что.
>>3997966Какое еще логические противоречие нахуй, сейчас бы еще в сравнении шахмат и айзека математику искать, чтобы в ней логические противоречия увидеть какие-то.>Это значит,Если ты решил, что я буду на полном серьезе участвовать в этом твоем демагогическом говне про "ты пишешь не так@ты ошибся в определении, которое сам придумал@ща я вычурно, но бестолково отвечу на риторический вопросик", то готовь туза для еще одного небольшого логического противоречия - никому в этом участвовать не интересно.
>>3997839 (OP)Они сессионные и построены на чистом геймплее, который ты вынужден менять из-за рандомав обычных играх геймплей редко меняют либо меняют по сюжету, который требует погруженияв роглайтах забег от 5 минут до 40, идельно позалипать бездумно, при этом каждый ран уникален за счет разных комбинаций карт и абилок и мозг вынужден подстраиваться каждый раз под новое, а не как в условмно хитмане/ведьмаке/душах, где выучил перкат стрельбу удушье и всю игру юзаешьНо обычно и это чувство приедается а паттерны выучиваются, но обычно это происходит после 100 часов+, то есть сессии у игр быстрые короткие, не требующие погружения за пределами забега, но сама игра проходится как длинная и даже свой сюжет имеет
>>3997839 (OP)> рогресс как-то можно сохранятьВ этг ты покупаешь на заработанную с боссов валюту новые вещи, которые начинают тебе дропатьсяЕще как в душах встречаешь мобов, котороые приходят в хаб и предлагают разные улучшалки за валюту либо новые режимы игрыВ исаке ты раскрываешь по определеным условиям новых персонажей новые абилки
>>3998000Тогда нехуй писать в подобном тоне> Тебе абсолютно не зашла абсолютно натуральная система.Как это вообще понимать? Что за категоричное суждение? Если бы ты написал "тебе абсолютно не зашёл геймплей исаака" - я бы и слова не сказал. А то ты как-то плавно подвёл, что любая игра с откатом в начало (в примере тех же шахмат) не для меня, что вообще не так.
>>3997869>>3997876>>3997885>>3998002Эти господа поняли суть. Гоняю в пикрил Менск2сейчас на эмуляторе Dos. Каждый раз - как в первый. До файнал боссов ни разу пока не дошел.я не бульбаш если что
>>3997839 (OP)>Правильно ли я понял, что в этом и есть фишка подобных игр? Типа рандомная прокачка (с рандомным шмотом), и длиннющий забег от начала игры до финальных титров, без возможности как-то сохранить свой прогресс?Нет, ты все понял не правильно. Во первых забег не длиннющий. Игры короткие. Во вторых прогресс сохраняется. Если ты просто выйдешь- ты можешь вернуться в текущий ран, если подыхаешь- да стирается. К тому же помимо прогресса за текущий ран есть и сквозной прогресс, за выполнение определенных условий ты открываешь новых персонажей и всякие разные плюхи в зависимости от игры.Ну и да, суть всего этого дела в ВАРИАТИВНОСТИ. Каждый раз ты играешь по разному, данжи новые, билды новые, враги и боссы меняются. За счет того, что раны короткие, ты успеваешь увидеть целую кучу вариантов до того, как игра тебе надоест. В отличие от тех же РПГ, которые типа как вариативные, но на практике их почти никто больше одного раза не проходит. Так что концепция заебись.
>>3998027Ох. Если бы ты говорил правду, жанр был бы не в пизде. Но нет, на самом деле есть только одна игра жанра РПГ, где нет прогресса персонажа- санитары подземелий 2 в режиме без прокачки, а во всех остальных играх прогресс персонажа >>>> прогресса игрока.
>>3997934Ты думал, что шутишь про копрокубики, а идея там именно эта самая, Нотч во многом вдохновлялся ДФ по собственным словам.
>>3998069Нет. Прогресс персонажа никак не должен зависеть от прогресса игрока, в этом и суть того самого, мифического, "отыгрыша".
>>3997839 (OP)В том, что ты долбоеб, повредивший голову, вылезая из криокамеры. На твоем уровне развития даже в Тетрис нельзя играть, он ведь не сохраняет прогресс. Советую поиграть в фифу или еще какой-нибудь высер для умственно отсталых.
>>3998173ОП-умничка молодец, изящно вскрыл гнойник и теперь все могут полюбоваться на моральный и интеллектуальный уровень пожирателей всей этой задротской ссанины для школия.
>>3998394Найс самоотсос. Кстати, а ты хотя бы фортнайт со своей ограниченной способностью сохранять внимание можешь играть? Раунды-то ДОЛГИЕ
>>3998444Главное это сегу прикрепить, чтобы свои позорные истерики поскорее утонули. Ну и жидко пёрнуть в шаровары при детекте "семенов" это тоже отдельное позорище.
>>3998468>позорищеГоворя о позорищах, действительно, на >позорище из ОП-поста смотреть больно. Таких дегродов даже в этом разделе редко увидишь.
>>3997839 (OP)Да не в чем нахуй. Ебаное говно. Я даже блядь не поленился рефанд ебануть за жалкие 99 рублей. Даже этих денег не заслуживает. Ой блядь, неизвестная таблеточка, чтобы узнать эффект, нужно сожрать. Сожрал и сдох. Бывает блядь. Ой бля, потратил бомбы на поиск секретного прохода, а его нет? Ну и иди нахуй. И вот блядь сука из раза в раз одно и то же блядь. Рандомная генерация говна это изначально провальная хуйня и роспись разработчиков в собственной лени, где они вместо уровней\квестов\историй\гейплея вставили ебаный генератор говна, типа само все сделает. Что зис вар из майн кампф, что это ебаный исак, что даркест данжен - ебаные высеры спидозных выблядков.
>>3998883Фига неосилятора порвало. Ну не нравится тебе жанр - проходи мимо, не для тебя делали, мир не крутится вокруг тебя.
Мимо проходил. Зашёл в тред почитать аргументы. Как тот, кому жанр не заходит. Аргументы понятны. Но именно то, что для кого-то является преимуществом, для меня — недостатком.Хотя удобство сессионок мультиплеерных с прокачкой только в пределах сессии понимаю: решает именно скилл и ничего более.
>>3997839 (OP)Эти игры для определенных людей делаютcя. Я тоже рофлю c этих ебучих рогаликов, но при этом у меня в диаблоидах в cумме наиграно пара тыcяч чаcов. А уж cколько времени я c удовольcтвие проcрал в ладву в cередине нулевых, когда веcь твой геймплей упиралcя в фарм мобов в течении неcкольких лет подряд только для того, чтобы дойти до капа. Вcе эти дрочильны и прочие ебанутые механики делаютcя под опеределенную ЦА, еcли тебя это не прет, то проходи мимо, ничего ты не потеряешь.
>>3997839 (OP)В роуглайтах пермасмерть нужна для реиграбельности игры, эдакая сессонка в сингле, по сути вещь гнусная. К ней еще прикручивают ачивки с анлоком контента итд. По сути роуглайт это такой ребенок урод рогаликов.В рогаликах пермасмерть нужна для острых ощущений, цена твоей ошибки сведет все потраченное время впустую.Ну это для белых господ, которых унылый сейвскам и одноразовые игры заебали. Сначала поиграй в нетхак какой нибудь или катаклизм , потом разводи руками с глупыми вопросами.Еще спроси почему мужики играют бабами.
>>3997861Шахматы это не спиномозговые рогулики где надо сперва стрелять а потом думать.Да и мультиков там не кажут. Спроси любого школьника, он тебе скажет что шахматы это медленно и скучно.
>>3997861так и естьпрофессиональные шахматы это натренированные на 64 клетки и 18 ходов мозги и дроч методичек
>>3997839 (OP)Соль в том, что когда ты более-менее надрочишь скилл, забеги станут не дольше 30-40 минут, т. е. сохранения не особо нужны. Кстати, при рейджквите из того же Айзека ты начинаешь с того этажа, на котором закончил. И ещё - соль и писечка таких игр - поймать рандом за хвост и собрать имбу, с помощью которой раскатать все вдоль и впоперек. Есть такой мертвый ютубер apostle sil, у него забеги по Айзеку весьма интересны.
Чем больше дрочишь, тем больше контента. Раз 50 проебал и уже можно расчитывать на первое прохождение, ибо ногмальные предметы начнут дропаться уже на первых уровнях.
>>3999439Зависит от восприятия механики. По сути вся игра как один большой паззл, с каждым раном ты открываешь что то новое и рано или поздно картинка сойдется
>>3997839 (OP)Тут дауны в раст еще играют. Строят строят свои хибары, фармят, убивают, чтобы в конце недели сервер вайпнули и все нахуй обнулилось и по новой. И так годами.
>>3997839 (OP)Это дань традиции тому времени, когда игоры были на автоматах и смерть означала что пора вставить новый шекель и начать заново. Сам по себе айзек теряет всю вариативность часов за сто. Когда ориентируешься в предметах и всём таком сразу понятно удачный ран будет или нет, геймплей сводится к тому что бы нароллить удачный старт.Ну и смешно видеть как современные дети так отвыкли что их могут наказать за ошибку в игре - хехмда. Поэтому игры сейчас говно ебаное.
>>4000093Насколько я помню, старые игры на аркаде зависили от твоего скила, а не от того что ты откроешь ачивочки и тебе не дропнет нормальные вещи, ебаная ты блядь, сравнивающая современное говно с нормальными старыми играми.
>>3997839 (OP)Ты правильно поняль соль. Вообще крайне не рекомендую читать всякие гайды по рогаликам, ведь так ты теряешь суть этих игр. Смысл в том, что ты сам изучаешь тонну всякого говна - паттерны поведения противников, характеристики персонажей, артефакты, уровни и прочее прочее. Вот ты встретил новый артефакт, а что дает он - хуй знает. В том же айзеке можно запотеть как, собрать тонну полезных артефактов, а потом под конец встретить желтую слезу и проебать, потому что она режет расстояние выстрела взамен на скорострельность.И да, в айзеке от прохождения открываются новые артефакты, персонажи, уровни и боссы. И чем больше убийств мамы, тем большая вероятность получить так называемое проклятие этажа.
>>3998883Сразу видно пиздаболаОт таблетки невозможно сдохнуть. Если это health down и у тебя одно сердце - тебе повысят здоровье. Bad Trip и одно сердце - восстановят. Секретные комнаты всегда генерируется не абы как, а в определенных местах. Если обычная секретка, то в местах с наибольшем количеством смежных комнат. Ну и парочку других нюансов. С суперсекретными посложнее, но а что ты хотел? Этот неосилятор обосрался, несите следующего.
>>3997839 (OP)Все псевдо рогалики - априори говно. Это игры тупо завязаны на лак стате. Если ты неудачник то - сосеш хуй, все! Один ран, из тысячи, МОЖЕТ быть удачным, скилл абсолютно до пизды. Нахуй говно. inb4 - неосилятор
>>4000191Да я ебал без вики с описанием предметов играть в айзека. Там из дохуллион, как я блядь должен запоминать какой что делает. А ленивые пидорасы разрабы могли бы добавить описание в игру вместе с иконками в отдельной вкладке.
>>4000191Но как узнать про скрытые механики, которые раскрыли только уберзадроты или даже сами разрабы?
>>3997839 (OP)>Я, вероятно, что-то упускаю из виду? Да.>М.б. при прохождении этих игр открывается что-нибудь новое? Новые локации там, или новые боссы?Естественно. Конкретно в айзеке например секретные концовки, дополнительные уровни, новые персонажи, усиленные боссы, новые комнаты, вещи, да дохуя всего. По факту игра будет считаться пройденной полностью, если ты задрочишь платинового бога и откроешь всё анлокаемое.>Или может прогресс как-то можно сохранять, просто я до этого ещё не дошёлПрогресс в принципе не важен в играх, главное процесс. Если ты не получаешь удовольствия от процесса - значит ты играешь ради какой-то хуйни. Конкретно в айзеке технически есть прогресс.>Мне абсолютно не зашла система, при которой игрок в случае смерти откатывается в самое начало игры. Правильно ли я понял, что в этом и есть фишка подобных игр?Да, так и есть. Элемент рандома или игры построенные на управляемом рандоме - это все прекрасно. После того как я попробовал свою первую игру с рандомом, то я больше никогда к кинцу коридорному руки свои не прикладывал.Попробуй чтонибудь с пика, может тебе именно буллетхел ганжен и достаточно сложный для подпивасов айзек показался неинтересными.
>>3997876И то и другое есть вообще во всех играх всех жанров, только без унылого скиннербоксинга и с вменяемым наполнением.
>>3997839 (OP)Ты "играешь", чтобы не простой пройти, а посмотреть контент, а интерактивность для тебя всего лишь элемент развлечения.А это игры для тех, кто хочет превозмогать.
>>3999439В теории ты можешь сразу пройти игру без анлока чего то конкретного, а дальше раскроешь более глубинного босса, который появится после убийства первого в первом ране, что можно примерно назвать нг+Но для такого нужен скил именно твой, как человека, а он появляется только с нескольких попыток, это же не кинцону и воскрешение на чекпоинтах тоже по сути изирежим, который нивелирует скил игрока
>>4001424> если ты задрочишь платинового бога и откроешь всё анлокаемое.Там без гайдов и сознательных реролов, что по сути абьюз не пройти каким нибудь лостом
>>4001424>пикА есть что-нибудь похожее на ТОМЕ4? А то я его уже настолько задрочил, но все еще не могу найти ничего лучше. А классические ASCII рогалики все-таки не для меня.
Я в исааке угорал с гурятины, гниющих младенцев, говна, мухи и вот этого всего.Геймплей там вполне норм для флешевой игры.Но вот когда начали клепать клоны, но с безопасной эстетикой, стало понятно, что тайтл выехал исключительно на чернухе.
