ИТТ мы продолжаем обсуждать известных и не очень представителей жанра, вспоминать самые любимые миссии, бугуртить от самых нелюбимых миссий, мериться кпд в онлайне, вспоминать самые удачные фанатские сборки карт и кампаний, пояснять нубам за тактику и рассуждать над судьбой жанра в целом.Прошлый тред никому не нужен
Наверно офф топ, но мне кажется здесь помнятэту игру. Можете название подсказать ? Игра старая, скорее тактика. По миссиям. Выдаётся вначале отряд из мифических существ и нужно пройти ими до куда-то, сражаясь по дороге.
>>3957524конкретнее надо быть, под это описание попадает практически любая фентезийная ртс начиная прям с варкрафта
В прошлом треде так и не ответили, так что продублирую вопрос - на момент выхода первой кампании Starcraft 2 прошел ее и она мне очень понравилась, чем то даже варик3 по эмоциям напомнила, но неужели последующие так сильно скатились, как тут о них пишут?
>>3959631вторая вся крутится вокруг керриган, скатываясь в "построй керриганс митшилд и всех убей", имхо самая слабаятретья ок, но разнообразие миссий меньше чем в первой. в основном это "захвати и удержи Н точек М минут"
>>3959869И кстати, там сюжет в конце завершается? Ну в смысле, как в Варкрафте третьем, к примеру, или клифхенгер какой-то?
>>3957416 (OP)Так это. Поясните за третий стронгхолд. Выглядит, как перенос первой части в триде. В момент выхода игру не пнул только ленивый за баги и отсутсвие новых идей. А что по итогу-то?
играйте в generals contra 008 сосоны. базарю годно можно аутировать против компа. пока всех генералов перепробуешь хорошенько, часов 20-30 легко можно убить.
играйте в disciples 2 сосоны. базарю годно можно аутировать против компа. пока все расы перепробуешь хорошенько, часов 20-30 можно убить.
Говорите что угодно, но вк3 - игра, зависящая о рандома. Кучу раз слышал жалобы на дроп от Хэппи - ну ладно, пускай он просто нытик. Шоуматчи, где побеждает тот, у кого лучше предметы (буквально - одному лучше выпало, он вин, в следующей игре ему выпало плохо - проиграл) - мб я преувеличиваю. Но вот, допустим, выходит интервью, где средний про говорит, что ворвался в топ в том числе благодаря хорошему дропу. Короче, вк3 как "стратегия" сосёт не только из-за ограниченности армии, жёстком влиянии героев, но и из-за решающего рандома.
>>3962674Хуй знает, для меня как после драки кулаками махать. Дроп если и влияет, то мизер, все равно грамотной стратегии постройки базы/управления армии не заменит
>>3962696>Дроп если и влияет, то мизерПро игроки уже говорят, что не мизер, то ты-то лучше шаришь. Какой-нибудь пендант маны реально решает игры, два лишних аое или койла могут превратить файт из проигрышного в выигрышный, а это может и игру решить (сам не раз видел, как от пуша отбивались благодаря лишней мане. Нет маны - не отбился - пуш зарешал, есть мана - отбился - победил).
>>3962706Ладно ладно, для меня хуже варкрафт от этого не становится, а про сцена это особое направление
>>3957416 (OP)Тут есть прожженые фанаты Age of Wonders? Решил вкатиться с первой части и просто не могу выносить этот пиздец. Может быть я чего-то не понимаю.Геймплей просто не работает, герои сломаны настолько что кампанию можно пройти онли ими, вообще не строя ни тараны для взятия городов, ни армию.Боевка примитивная и сражение любых тиров юнитов однообразно, словно сражаются пешки с разными модельками. По крайней мере эмоции одни и те же.Интерфейс всратый, отстраивать города неудобно, приходится делать кучу лишних кликов, да что там - те же лучники не могут атаковать одним кликом - надо вручную выбирать панельку арчери и жать на врага, словно это суперспособность! Даже глобальную магию ты кастуешь не с отдельной панельки, а из меню абилок героя.Именно в этот момент я осознал гений HOMM - все на виду, герои на виду, города на виду, изометрия идеальна, все видно и наглядно.Денег не хватает, улучшения тира города для более лучших юнитов слишком дорогие, да и сами юниты не нужны при таких то героях.Бродящие без героя юниты сначала кажутся оригинальной идеей, но они абсолютно ломают геймплей, заполняя карту тараканами и развивая твою паранойю.Перемещать армию неприятно, одни юниты медленные и тормозят более быстрые в одном стеке. Ты отделяешь кавалерию чтобы сделать чуть больше ходов, потом какой-нибудь бич нападает на твой отставший юнит, слов нет как все это раздражает.Подземки у нас аж две, она пустая и скучная, даже в отличии от Героев 3. В ней можно провести около 6 часов, да, все это время бродить по ее туннелям, незабываемый экспериенс.При этом игра наполнена душой - музыка потрясающая, арт прекрасный, расы невероятно свежие и разнообразные, юниты классные, биография каждого юнита, портрет.Много классных идей типа летающих юнитов, ходящих по горам гномов, плавающих юнитов, превращающих землю после твоих следов в снег или туман войны юнитов.Прямо видно что разрабы вложили огромное количество усилий в игру, любили ее и хотели начать Великую Стратегическую Серию... но просто не имели опыта и засрали геймплей или баланс.Разработчики словно одновременно гениальны и неопытны, полны энтузиазма, предлагают игроку десятки инструментов для игры но они не нужны или плохо чувствуются во время игры.Я прошел первую половину кампанию Киперов 5 раз, потратив на это всю неделю. Некоторые карты требуют часов 6-8 игры. Перепроходил я ради манчкинства, потом я сравнивал эмоции при игре на харде, потом я проходил с другими сферами магии, потом я взбугуртил и играл на нормале.Потом я взорвался от бугурта и удалил игру. На следующий день я простил ее и начал кампанию заного. Потом снова дропнул на той же миссии из-за унылого геймплея и бессмысленных юнитов.В детстве немного играл во вторую часть, говорят она лучше, но по воспоминаниям геймплей там тот же.
>>3962752Оригинал очень простой, я перемоддил игру до неузнаваемости чтобы не ловить вялого. ИИ тупой, проиграть невозможно - столицу ИИ захватить не может. Игра очень медитативная, она не про челлендж, не про стратегию, больше напоминает РПГ.Арт потрясающий, портреты и модельки юнитов, демоны 10 из 10, выглядят как монстры из Берсерка (или Душ) - какие-то ктулухуобразные НЁХ от вида которых можно сойти с ума.Атмосфера потрясающая - гримдарк, безысходность, музыка, интриги богов и гибнущие вслепую тысячи смертных что даже не понимают что происходит.
>>3957416 (OP)В Сосничестве дико дрочил на всякие РТС, из того что помню, ВК3 и СК офк, Armies of Exigo, Age of Empires, Казаки, Дюна на сеге, Knight and Merchants(очень годная на мой взгляд для своего времени), Settlers, Стронхолды, Генералы, Ред Алерты и тд и тп.А вот сейчас вообще на них не стоит, хотя в свое время школу прогуливал неделями чтобы наиграться. Просто не могу в них играть и всё.
>>3962623Какие 20-30 часов, чтобы пройти все кампании понадобится месяца 3. 20-30 часов будешь одну кампанию проходить, а их 9. Там пиздос сколько контента, особенно если играть как белый человек и чистить вилкой каждую руину и захватывать каждый город чтобы прочитать все бантеры.
>>3959573>Сурвавинг марс топОбоссаное говно, можно играть, пока не поймешь, что делать нехуй. Банально становится скучно играть, причем очень быстро
>>3963344Прожженых нет. Есть любитель Aom2 SM с десятком мультиплеер игр 1х1 на ваниле и с модом от фанатов. Но правда я был сам нубом и соперники тоже, игра просто вставила клевым набором механик и их комбинаций. На это в теории, ирл вы собираете стеки быстрых юнитов и идете ломать друг другу лица. По пути можно тролить суммонами, отжимая рудники. Ну и если вармии есть герой - он всегда ловит первую плюху. Кампанию играл пару миссий оригинала 2ки (что-то против кошек) и сразу побежал хвалиться находкой и зазывать народ в мультиплеер. >>3963359Если не играл в disciples, то надо все бросать и неспешно, не проёбывая save игры играть. Можно неспешно пройти за годик-другой, много раз удалив и установив. Просто пока нет и не будет такой комбинации истории + арта + музыки, ради этого можно простить долгие ходы и скучноватую боевку. Такое сейчас просто не делают и тупо не смогут, навреное. >>3963367Открываю для себя жанр сейчас обратно. Правда приходится махатьтся с поиском людей, особенно если это не старкрафт2 и ещё пара игрушек. Надавно вон скатали пяток игр в Хоумворлд ремастеред, внезапно годнота оказалось, когда крупный кораблик пиздят абордажники (которые в 2ке понерфленны и ниторт), это куча фана, причем мы не доходили ещё до использований всех возможностей игры.>>Knight and MerchantsВ неё кстате все ещё играют, есть комунити разные.>>3964074>>RTS от RTTИмха это нужно чтоб намекнуть что мыне попсовые ртс с главной базой, бульдозером и заводами с танками. Это как сейчас мы будем обсуждать что есть рпг и имерсив сим и шутан. Какая разница если игра хорошая? Для себя считаю что rtt можно было бы назвать игры типа ground control или эти современные варгеймы, где выставляют свой ростер войск и пытаются навалять сопернику, не отвлекаясь на макросоставляющую. Но это просто мнение, не более, да и вообще пофигу.
>>3964078>Давай поясняй, что ты имеешь в виду.Смотри, когда обсуждают юнитов и их роли, то всегда подразумевается их тактическая роль: ближний бой, дальний бой, лечение и т.д., то есть то, что юнит будет делать во время боя с другими юнитами. Стратегическая роль - это то, зачем этот юнит производится, и всё тут интересней: два юнита могут иметь одинаковую тактическую роль, но в разные этапы игры, юнит может вообще не иметь тактической роли, например разведка.
>>3964317Думал ты скажешь про логистику производства\развёртывания и ценности для системы снабжения, которую выстраивает игрок.А так>зачем этот юнит производитсяТак-то в любой RTT это есть.
И снова я дал AoW шанс, какие-то love/hate relationship, ну оченбь хочу полюбить игру, но не выходит. Снова начал с сейва но на харде, надеялся что это как-то составит противовес моему герою. И снова дропнул, комп банально не может справиться не то что с моим лидером, а с сюжетным дефолтным героем.Когда комп, с читерными ресурсами посылает против тебя десять Т2-3 юнитов, когда ты лишь начинаешь строить Т2 и ты разуплотняешь это войско одним героем и 4 Т1-лучниками без особых проблем, очевидно что с балансом в игре проблемы.Просто жалко компа, это просто несправедливо, какой вообще смысл развиваться, если герой окажется сильнее. Я специально затягиваю игру, а ведь я мог закончить карту на 10 ходу просто прискакав героем к вражеской столице и убив лидера.Разрабы могли бы избежать этого идиотизма если бы герои не прокачивались, приобретая запредельные статы и абилки, а были бы обычным юнитом и получали медальки. При этом, не знаю, давали бы ауры войскам, чтобы оправдать их наличие в стеке.
>>3964545>не можешь его построитьТо есть отсутствие подкрепов это отличительная черта РТТ? Тогда их таких совсем немного. Я даже ни одной и не знаю.И даже если. С лёгкостью >зачем этот юнит производитсяможно заменить на >зачем этот юнит был выдан на миссиюИ получается, что этот - чистить артиллерийской вилкой укрепления, этот - разведку разведывать, этот - хоронить ребят. При условии, что это три условных танка с разными ТТХ.
>>3964577>То есть отсутствие подкрепов это отличительная черта РТТ? Тогда их таких совсем немногоSudden Strike>>зачем этот юнит был выдан на миссиюНа миссию он выдан для решения тактической задачи.
>>3964677>тактической задачиТогда давай разводи своё представление о тактической и стратегической задаче чётче.Сценарий: финка на позднем этапе, прорыв. У меня есть БТ-7 с мощной радиостанцией, Т-28 и КВ-2, пара взводов пехоты.>их тактическая роль: ближний бой, дальний бой, лечение и т.д., то есть то, что юнит будет делать во время боя с другими юнитамиВсе три танка во время боя с другими юнитами - ездят и стреляют, стреляют и ездят, живут под огнём какое-то время. Это - танки со всеми присущими им чертами.>Стратегическая роль - это то, зачем этот юнит производитсяМне нужен БТ для того чтобы "светить", КВ чтобы ковырять доты и сраный трактор, чтобы прикрывать пехоту. При том что каждый из них может выполнять задачу другого, но хуже. И я чётко знаю, зачем и кто из них мне нужен.При том что тактически - они все танки. Вот я о чём.
>>3964677>На миссию он выдан для решения тактической задачи.А производится не для тактической задачи?
Нашел способ восстановить потенцию и вернуть интерес к AoW - откопал редактор карт версии разрабов что позволяет редактировать кампании. Полазил, все работает.Как идея есть вариант повысить уровень вражеских лидеров, назначить им действительно полезные скиллы, сделать почти неубиваемыми на сюжетных картах где у тебя иная цель. Добавить им хайлевельных стражей в столицу, жать артефакты и т.д., чтобы предотвратить ранний раш и заставить тебя отстраиваться и иметь сильных существ для осады его города.Много думал, первый AoW был бы очень интересен для мультиплеера - в нем куча инструментов, многие юниты полагаются на разведку/стелс/скрытые удары, твоего лидера действительно появляется смысл охранять и держать вдали от сражений, что и пытается делать ИИ, так как человек в курсе что тебя легко поймать на чистке руин и прикончить.
>>3957416 (OP)>мАлекулярная пушкаНу это вообще пушка!Схоронил пик чтобы бить им в лицо любителей руссифицированных игор.
>>3964704>Мне нужен БТ для того чтобы "светить", КВ чтобы ковырять доты и сраный трактор, чтобы прикрывать пехоту. При том что каждый из них может выполнять задачу другого, но хуже. И я чётко знаю, зачем и кто из них мне нужен.Если подходить стратегически, то всего этого ты не знаешь. Ты строишь КВ не для того, что бы ковырять вот тот дот, а для того, что бы у тебя был ковыряльщик дотов
>>3965088В принципе я понимаю о чём ты, но почему-то не согласен.Может быть потому что тогда кроме названного тобой садден страйка РТТ особо и нет.
>>3965099>Может быть потому что тогда кроме названного тобой садден страйка РТТ особо и нетБлицкриг, Клос Кобмат, Сталинград, Искусство войны, Комбат Мишн...
>>3965113И что, там нигде подкрепы не присылают? А мультиплеере дозаказа боевых единиц тоже нигде нет?
>>3965116>И что, там нигде подкрепы не присылают? Так ведь подкрепление привязано к миссии, а не желаниям игрока
>>3965113А варгеи от евгенов? Да, там не дадут выставить на поле всю деку сразу, но общее количество юнитов ограничено и конечно.
>>3965184>привязано к миссииТак вот и я о чём.А значит соответствует предполагаемым тактчиеским задачам. Предполагаемым. То есть, если мне присылают колотушку для дотов, предполагается, что я буду её колотить по дотам. А не ваншотать отдельно стоящих белофинов но мне никто не запрещает так делать.То есть, принципиально ничего особо не меняется, что я получил со склада, что сам собрал в гараже - в итоге я получаю технику, чтобы у меня>был ковыряльщик дотов
>>3965185И очень хуёво всё это сделали. Топ танк или самолёт можно взять 1 на всю деку и больше нету, кончились. Почему нельзя обменять десяток другой говноюнитов на ещё один нужный?!? Транспорт без пихоты в нём вообще нельзя засунуть в деку. При этом во вкладке vehicle 2.5 играющих юнита на все нации. И отдельный класс дек mechanised, в котором она ещё и расширена... Плохо сделали, тупо.
>>3962696Расскажи это миррору, где у одной армии шмотка на ауру выпала. Особенно если это барабаны орков или чаша.Или гному/деке с медальоном маны.
>>3965196Твоя проблема, в том что ты мыслишь только тактически.Если мыслить стратегически, то постройка "ковыряльщиков дотов" делает постройку дотов нерентабельной для соперника, заставляя его либо отказаться от построек дотов вообще, либо строя их ещё больше, что бы снизить их потери от ковыряльщиков.
>>3966119Легко. Когда играешь в RTS - всегда в держи в голове свой стратегический план. Не надо строить "каждого юнита по штуке", уходить в оборону, надеясь запилить как можно больше юнитов для атаки, в общем не теряй инициативы.
>>3966347Для начала изучить механику игры, изучить расы (какие у них есть особенности, какие есть юниты и здания), изучить карту, на которой будешь играть. А потом просто решить, как победить расу X играя за расу Y на карте Z.
>>3965720Скорее я пока не вижу большой разницы в твоих определениях стратегического и тактического компонента.
>>3966999>Скорее я пока не вижу большой разницы в твоих определениях стратегического и тактического компонента.Что тебя смущает?
>>3966357>>3966347>>3966344Да проще посмотреть реплеи папок на ютубе. И эффективнее. Папки годами играют.
>>3967586Реплеи папок имеет смысл смотреть только при наличии собственной базы, чтобы понимать, почему здесь папка сделал X, а здесь Y, и в чем ошибка папки в Z.
>>3963344>Тут есть прожженые фанаты Age of Wonders? Есть. Твоя ошибка в том, что ты грязный сейвскаммер. Попробуй поиграть без сейвлоада и пройди кампанию одними героями, лол.
>>3967616Убережет от совсем глупых ошибок, как минимум.Вот придёшь ты в ДоВ после генералс, и начнешь базу турельками застраивать. Или начнешь в Генералс танками за США воевать. Посмотрев, что папки так не играют, ты уже так не сфейлишь. Сэкономишь своё время и нервы.Тактики, которые может сам изобрести нубас, обычно примитивны. Даже если ими можно победить самого сложного бота, это будет долго и некрасиво, а в мультиплеере ты наберёшься за обе щёки. Учиться играть в РТС самостоятельно - это как изобретать и строить велосипед силами средневекового крестьянина, у которого в распоряжении только колёса от телеги, доски да гвозди.
>>3967675Делая ошибки нубас понимает, где он сделал ошибку. Повторяя за папкой, нубас просто повторяет за папкой, ограничивая себя в будущей игре.И да, ИГРАТЬ НАДО РАДИ УДОВОЛЬСТВИЯ И ВЕСЕЛЬЯ. МОЖНО ПРОИГРАТЬ ПАПКЕ, ПРОВЕРНУВ КАКУЮ-НИБУДЬ ХИТРОВЬЕБЕННУЮ ТАКТИКУ И ПОЛУЧИТЬ УДОВОЛЬСТВИЕ, В ОТЛИЧИЕ ОТ ПОБЕДНОЙ НО ШАБЛОННОЙ ИГРЫ
>>3967701Нубас не понимает ни в первом, ни во втором случае. А если ему кажется, что понимает, то он ошибается.
>>3967727Тупой человек просто тупой, а нубас из-за эффекта Даннинга-Крюгера будет делать неверные выводы.
>>3967727Да хоть будь ты трижды умным, если ты совсем не шаришь в игре, то просмотр реплеек мало поможет. Ну ладно, за много времени можно научиться и так, но скорей анон забросит попытки, чем научится.
>>3967733Он просто не придет к правильным выводам моментально, но со временем придет. Я когда-то давно играл в доту1 и играл очень хорошо, но я никогда чужих матчей не смотрел (тогда это было малопопулярно вообще). Смотря матчи папок ты быстрее научишься хорошо играть, но твой скилкап это не повысит.
>>3967758>к правильным выводам моментально, но со временем придетК этому времени он уже перестанет быть нубасом, о чем и идет речь.
>>3966344>уходить в оборонуЭто первое что нужно делать, особенно в старых сратегиях. Как ты собрался защищаться? Полтора бичами пытаться размикрить а потом сливать все ресы на новых юнитов чтоб отбиться в последний момент?
Ну рас тут откровения неосиляторов подскажите неофиту, я тут в катываюсь в первый старкрафт и не могу найти оптимальных стратегии, вот это вот вся тема с камень-ножница-бумага что у всех рас против друг друга есть оптимальное решение, просвятите о чем речь?
>>3968040А куда вкатывашься? Можем вместе вкатиться, если ты мультиплеер имеешь ввиду. Я совсем чуть-чуть умею играть, так что можем сыграть друг против друга несколько раз для тренировки.
Есть тут игравшие в пикрил? Помню как ракета, вылетевшая откуда то из Европы, пролетев Москву, Казань приземлилась в Перми. И надпись - Пермь уничтожена, погибло 1000000 человек, я смотрю в окно, в это время смачный багрово-красный закат как раз был, и чот пиздец стало не по себе
>>3968568я агрюсь только на совсем дикую тупость. она очень редко встречается на самом деле. можешь попробовать тоже что-нибудь высрать.
>>3962359>Томагавк штормГ-споди б-же, какое васянство. Переиграл тут в час нуль, как-то он мимо меня в свое время прошел, я в ваниллу рубился. Ну такое. Баланс по пизде. Пехотный китаец сосет у токсина, но уничтожает авиапидора. У супероружейной генеральши сосут лижут все. ЕА как обычно.
>>3967660Ну, ну, рассказывай мне.Вот видео задрота что прошел кампанию на харде онли героями.https://www.youtube.com/watch?v=dmHSCygj1W0&list=PL51yCHlkr4IoyxeqaoP9Vp2ZnC4AtqLxuЯ намеренно не брал топовые сломанные скиллы типа Сold/Shock Strike, но точно так же спокойно играл соло и армия лишь замедляла меня.Я даже отредактировал первые 4 миссии и выставил всем ИИ CPU Emperor + Hard, комп тупой как пробка. Я сидел с блокнотом и изучал его поведение, он начинает строить t3 юниты лишь к 30 ходу, но проблема в том что кампания элементарная, механика дипломатии с присоединением рас за деньги позволяет тебе накопить огромное количество т1-юнитов и завалить им компа ходу на 15.Получается что нет абсолютно никакого смысла строить юнитов, нет смысла апгрейдить города, нет смысла строить хайлевел юнитов. Нет смысла воевать с компом на всех фронтах, зачем если ты можешь убить его лидера героем + т1 мясом для отвлечения внимания.Мне кажется разрабы не понимали динамику собственной игры, они видимо решили что карты будут длится по 200 ходов, расстройка у ИИ рассчитана примерно на это.Первый AoW просто провальная в плане баланса и геймдизайна игра, она просто не работает. Герои ломают все нахуй, боевка простая и прячась героями за препятствиями ты можешь микрить от баллист или лучников, комп с т2-3 юнитами не может даже справиться с твоими т1, так как он не умеет грамотно их использовать. В итоге каждый бой превращается в рутину.Я слегка потыкался во второй AoW - лидер маг теперь вынужден сидеть в столице с башней, отличная идея. Некоторые скиллы на магию стали изучаемыми как заклинания. В первом AoW лидер был по сути героем и ничего не мешало ему быть магом + нагибатором. Особенно это было забавно когда герой-лидер ИИ боялся выйти из столицы, а мы своим соло чистили карту.Герои во втором AoW не могут выбирать из 3 десятков скиллов, выцепив наилучшие и самые сломанные, теперь им даётся лишь 3 рандомных и довольно средних.Посражался юнитами на старте - они часто дохнут, статы распределены получше.Короче даже не пытайтесь защищать первый AoW, это напрочь сломанная в плане баланса игра, ее видимо не тестили. А просто переполнен эмоциями, я играю с 94 года и В ПЕРВЫЙ РАЗ ВИЖУ ТАКОЕ. Игра сделана очень профессионально, потрясающая музыка, душа, модельки юнитов, кампания превосходящая Герои 2 с выборами, и просто ненужная армия и развитие городов. Ты можешь пройти игру онли героями и даже не увидеть 75% юнитов.Я просто не понимаю как такое возможно, ладно бы игру сделали в России энтузиасты, был бы всратый графон и прочее, можно было бы простить. Но AoW сделан с таким вложением сил и стратегии просто нет.Disciples чем-то похож, на самом деле, челленджа тоже нет, герои тоже дико сильны, ИИ тоже не умеет управлять своими героями и их легко выцепить и убить. Но тут хоть аддиктивная прокачка, дизайн, игра более медитативная из-за классич. героев-лидеров без бродящих юнитов.Я в лишний раз осознал какое HOMM 4 говно, по сравнению с Трешкой. Слышал даже что ее сравнивали с AoW.Просто не могу остановиться, я всрал две недели на эту игру и такое. Вторая часть выглядит как колоссальное переосмысление и работа над ошибками, словно разрабы таки поиграли в свою игру. Думаю от нее я таки смогу получить удовольствие и увидеть геймплей с задействованными юнитами.
>>3968713>корневые проблемы аов 1Прям спеллфорс 3, только, наверное, без ублюдского интерфейса. А, ну и спеллфорс как рпг ещё можно отыграть наподобие дивинити 2. Зачем вообще было юнитов и застройку оставлять - непонятно. Даже героев стартовых менять не обязательно
>>3968814В Спеллфорсе это простительно, там же вроде как сплав РПГ и RTS, но AoW 100% стратегия, акцента на героях на самом деле нет, если проанализировать юниты у рас и вообще имеющиеся возможности.Причем бугурт вызывает именно отрыв происходящего от задуманного, я пытался в какой-то степени ролеплеить - в игре потрясающий дневник героя в качестве брифинга между миссиями, я вникал в лор и т.д. Нам рассказывают про войну народов и эпичный финал, на при этом ты можешь победить героями и весь этот эпик ощутить не сможешь.В Варкрафте 3 почему-то такого не было.В мультиплеере, к слову игра будет вполне хороша. Но разрабы не расценивали кампанию как туториал типа ботов в Q3 Arena. Они вложили в нее кучу сил и продумали тактич. мелочи в дизайне карты, но при этом они не нужны.Я даже не знаю почему у меня такой бугурт, игра словно меня обманула, заманила душой и качеством 10/10 и лишила геймплея.
>>3968713Лично ты прошел со сейвскамом или без сейвскама? АоВ2 лучше первого почти во всем, да. Кроме аддона.
>>3969049Разумеется сейвскамил, но у нас тут не рогалик, я и в Героях сейвскамлю, там с HD-патчем можно и битву бесконечно переигрывать.Проблема в том что первый AoW не начинает блистать без сейвов, ну будешь ты играть более сейфово, держать лидера вдали от боя (минус контент с боевой магией), будешь тратить лишнее время отстраивая высокоуровневых существ пока комп аутирует и сидит на месте. Проблему это не решает, это искусственное самовнушение. Я к слову пытался так освежить игру и запретил себе качать статы выше 5 (10 это уровень Красного Дракона), скилл игнорирования стен для использования таранов и прочего, но игра не становится интересной.Мне кажется просто люди что отвечали за геймплей и баланс просто плохо скооперировались с другими отделами типа музыки или артдизайна что проделали гениальную работу.
>>3965470Проблема на самом деле не в рандоме, а в том, что какой-то мудак создавал баланс итемов. Пендант маны даёт +150 маны, итем на хп даёт +150 хп, хотя всегда итемы на ману дают её меньше, чем итемы на хп (+6 силы =150 хп или +6 инты = 90 маны, бутылка на +500 хп или +300 маны). Ауры кодоя и таурена падают с точки, с которой падают итемы на +4 к 2 статам (чуть лучше лоулевельной цирклетки, блядь) и кристалл болл. Когти атаки сильно наяривают, даже не на блейде или дх, условный лич с когтями сильно много отрывает лиц. И т.д. и т.п. Если убрать рандом с дропа, то все будут брать одни и те же итемы, так что проблема не в самом рандоме, просто надо все итемы забалансить.
>>3968486Играли в неё ещё с диска(!), да такое продавали на диске, мультиплеер игру для соло мода. Уникальная фигня, однажды заценю в мультиплеере.
>>3969173Возможно, проблему итемов могло бы решить развитие идеи маркетплейса. Добавление его в некоторых количествах на все карты и учащение скорости обновления/списка итемов. Или привязка ассортимента к уровню ранее поднятых игроком предметов. Выпал абсолютно не нужный шар - продал и на следующий день купил +4х2 или ауру, медальон или мантию архимага. В ФФА, например, маркет сильно решает и к концу у людей зачастую именно нужные им предметы на героях.
>>3969204Если никто не будет вопить про страх конфоблядста, то только за. Она кстате отлично поднимается с хамачи, тестили 1 раз в 2012х годах, но играть не стали, ибо было всего 2 человека. А ещё месяц назад со случайными людьми в хоумворлд ремастеред сыграли, вот это точно здорово было, не смотря на мой безумный луз стрик.
>>3969099Ты хоть и сейвскаммер но похоже шаришь по боевкам в играх. У тебя есть обзоры или личный список игр которые ты держишь в голове как эталон как надо делать баланс?
>>3969218Ты предлагаешь фиксить симптомы проблемы, а не её саму. Конечно, тоже вариант, но я речь про другое вёл. Тебе не нужно продавать ненужный шар, если он нужный. Ок, итем может быть ситуативным, но тот же шар попадает под категорию говна, а не ситуативности. Продавать и покупать - ты всё равно в минусе по сравнению с твоим противником, если тому выпало всё полезное. Впрочем, маркет страхует на случай объективно плохих итемов - например, выпала аура, которая у тебя есть. На этот случай надо такие итемы сделать продаваемыми за полную стоимость нормальную ауру всё равно никто продавать за пол цены не будет, но остальные итемы именно балансить.
>>3968647Ты нуп просто. Про игроками супероружейница считается чуть ли не слабейшей, из-за дорогой пехоты и хаммеров.
>>3969673Авиатор, якобы сосущий у пеха, туда же. У США главная сила не танки и авиация, а пехотка на хаммерах. И с этим у ВВСника всё в порядке. Плюс к тому он имеет мощных и дешёвых рапторов и невидимые вертолеты. А ещё с повышениями есть снайпера. Можно тащить ВВС против пеха, ВВС вообще сильнейший по мнению многих.
>>3969296Какие обзоры, я ведь не игрожур или лестплейщик. Просто люблю модифицировать старые любимые игры типа Героев 3 или Дисов, менять баланс, циферки, потом тестить, потом менять заного, поэтому возможно в моих постах и проскакивает анализ механики и критика о том как можно было сделать лучше.
>>3969673>>3969683Сколько видел видое по мультиплееру генералов - сша играется только просто сша, без выбора генерала.
>>3963344Привет, я наверное таки могу назвать себя фанатом первой части AoW, несмотря на ее косяки с боевкой. Мне кажется, что проблема там не столько в самой боевке, сколько в тупом ИИ, который не использует свой потенциал на полную, странно разделяет армии, постоянно позволяет разбивать себя по частям, и т.д. Поэтому и играть с ним даже на максимальной сложности неинтересно.Ситуацию с чудовищно раскачивающимися героями считаю не такой уж страшной, т. к. действительно раскатывающего монстра с десяточкой во всех статах реально раскачать только в кампании, где он, в общем-то, даже уместен, а на отдельных картах у меня герои качались с весьма умеренной скоростью.Тоже считаю боевку крайне примитивной/неудобной, главным образом потому, что от решений игрока в ней мало зависит. Расстановка войск почти ни на что не влияет, нельзя заполучить преимущество каким-нибудь охуенным тактическим маневром, даже прикрыть уязвимого стрелка/кастера/раненого чаще всего невозможно. Лично я бы пофиксил это уменьшением числа "клеток" (гексов) на поле боя, и соответственно снижением абсолютных скоростей юнитов - это бы упростило и окружения, и создание стеночек из солдат. Ну и добавил бы штрафы к защите, когда рядом с юнитом несколько вражеских - это бы заставило формировать какие-никакие построения, чтобы не давать себя окружать, дало бы новое применение кавалерии в виде резких фланговых/тыловых атак. А вообще, из пошаговых систем я больше всего люблю ту, что в Battle for Wesnoth, и думаю что на AoW она бы легла практически бесшовно.btw, случайно не знаешь, можно ли сыграть в первую часть по мультиплееру? С другом пробовали на пиратках через Hamachi и Gameranger, но ничего не получилось. Может в GoG'овской версии мультик рабочий? Очень хочу в нее сыграть с кем-нибудь просто, даже большую карту когда-то порывался делать для мультиплеера (так и лежит недоделанной, но если стимул появится - может и допилю).
>>3968885Люто двачую про дневник героя, такая-то история. С концовки за нежить в доброй кампании меня прям на слезы пробило. Пикрелейтед.
>>3971626Меня реально прямо трясет от этого - столько души, название серии Age of WONDERS хорошо обыграно. Финал хайменов я посмотрел, там тоже есть в эпилоге некая меланхолия главного героя, который остался вроде как единственным магом, реликтом прошлого мира, на которого люди, хозяева Новой Эпохи будут смотреть как на Бога или инопланетянина и тем самым обрекут на одиночество.Ну так вот, столько души, столько сил вложено в игру, но играть при этом неинтересно. Это все так грустно, как факт гибели гениального русского инженера в глухой деревне от алкоголизма в 30 лет. Хочется просто воздеть руки к небу и заплакать в бессильной злобе.Словно какой-то злодей сидел у них в команде и в качестве мести за сверхурочные засрал баланс перед релизом.А про мультиплеер не знаю, по моей графомании можно догадаться что у меня нет друзей и я вообще практически никогда не играл в мультиплеер ни одной игры.
Пиздос, у меня сейчас появилась идея попробовать пройти кампанию без героев, просто держать их в городе или удалять к хуям всех кроме главного. Если использовать лишь юнитов, низкие статы т1 солдат не позволят им пробивать высокозащищенных, что заставит прокачивать города...Это реально болезнь какая-то, я все пытаюсь как-то заставить игру работать.Все шутят про отсутствие геймплея в кинце, или скучную боевку в Морровинде, неужели они испытывают те же эмоции?
>>3957416 (OP)У всех в Генералах Зеро Хаур в битве генералов не было двух - китайского пехотного и GLA-подрывника?
>>3971942Ну там в сингле режимы игры есть - кампания, скирмиш, ну и битва генералов (Generals Challenge)
>>3971556Просто во времена когда делалась первая AoW о повергейменге не слышали от слова совсем. Играли с душой так сказать. Можете взять любую старую стратегию вы там баланса не найдете даже близко, зайто найдете тонны всякого флавора. Тут дело не только в игре, но и в игроках. Современный геймер ищет лучшую стратегию м оптимальный билд, а геймер 99ого года гонял гоблинов по карте и смотрел на красоты под такую-то музыку. Это вы еще не видели более ранние ТБСки типа варлордсов.
>>3971965>а геймер 99ого года гонял гоблинов по карте и смотрел на красоты под такую-то музыкуWrong. Просто ты в 99-м был пездюком, которому и гоблинов погонять было в кайф.
>>3971965Эм, а как же Master of Orion 2, HOMM 2? Они имеют отличную механику и в них интересно играть даже сейчас. И сложность немалая.AoW прямо резко выделяется проблемами с геймплеем, Disciples 1-2 тоже ламповая игра с почти казуальной боевкой, но фан там безусловно есть.
>>3971990>HOMM 2?Там сложный только аддон. Оригинальные кампании такие же приключение для даунов-аутистов каки кампания AoW по сложности.
>>3971996А вот и нет, там хорошо продуман баланс юнитов и расы для своего времени, игра очень годная и работает как часы. Ты начинаешь уже нести пургу как циничный эджи школьник.
>>3972003Лол, ты вспомни эти кампании. Там у роланда орды гномов, а у арчибальда орды огров, которые присоединяются по альянсу после первых 3х миссий. Где там челленж?
>>3972016Ты просто не понимаешь о чем идет речь с AoW и решил что это просто простая игра. Бугурт в том что она не просто легкая, она сломанная и не использует собственные механики, чуть ли не лишая тебя контента.В Героях 2 у тебя есть смысл качать города, ты используешь юнитов, гражданская война кое как видна и ощущается атмосфера. Магия рвет жопу, ИИ сумасшедший для аутиста вроде меня, видел стрим Майкера на новый год, он тоже охуевал от последней миссии Роланда если играть без абузов с кораблем до Арчибальда и переносом армии.
>>3972028>В Героях 2 у тебя есть смысл качать города, ты используешь юнитовТолько первые три миссии. После них любая карта проходится тупо прогулкой до вражеских замков подбирая по дороге гномов и огров.Я тебя понимаю на самом деле, потому что сам играл в первый АоВ, но если играть в него без сохранений он становится гораздо интереснее. Это же касается и второй части. Причем вторая часть вообще расцветает в таком варианте, очень рекомендую пройти оригинальные кампании без единого сейва.
>>3972079Но я могу взять героя, на старте те же Cold Strike/Lightning Strike и вкачивать первые три уровня все очки в защиту, пока не доберу 10 и спокойно пройду соло без сейвов. Как парировать будешь?А возможность добежать таким героям со старта до вражеского лидера и прибить его? Даже если там будет 7 драконов, я один хрен смогу из последних сил, истекая кровью прибить его, завершив миссию.Как ни пытайся, герои все портят. Я думал про их игнорирование, но тогда я даже не смогу баффать юнитов лидером, так как у спеллов лимит 12 клеток, тоесть минус контент с магией.Второй AoW по первым впечатлениям очень понравился, правка сломанного Chain Lightning с френдли фаером чуть ли плакать не заставила. Но тем не менее очень жалко первую часть при ее то потенциале, я всё ищу способ как-то получить от нее удовольствие.
>>3971965Тут много исключений. knight and merchants в пюздючестве казалась нереально сложной, я буквально ломал голову по 6 часов над каждой миссией, а щас левой ноздрей прохожу кампанию. Но total annihilation kingdoms Ломает мне жопу до сих пор, особенно в аддоне с роботами, в некоторых миссиях враг уходит в такой дикий спам и оборону что просто руки опускаются.
Алсо, к проблеме баланса AoW. Вы знаете как они сделали скиллы для героев при левелапе? Они просто свалили в кучу абсолютно все скиллы юнитов в игре! Допустим у топ юнита гномов First Born (тип отлитый в лаве предок) есть супер способность Fire Strike.И герой с первого уровня может просто взять и выбрать ее за копейки! Ну а хули, у нас тут демократия, а про баланс мы не думали.В том же духе Wall Climbing - полезнейшая абилка ассасинов, но героя это не останавливает, он на коне перескакивает через крепостные стены и медленные тараны просто теряют смысл.
>>3972100>Но я могу взять героя, на старте те же Cold Strike/Lightning Strike и вкачивать первые три уровня все очки в защиту, пока не доберу 10 и спокойно пройду соло без сейвов. Как парировать будешь?Ну ты сначала пройди, а не убейся об мимо-лучников.>>3972104>total annihilationЯ не знаю как кингдомс, но простая ТА до сих пор очень сложная и там один из лучших ИИ в РТС когда-либо сделанных. И скорее всего в кингдумсе тот же ИИ.
>>3972140Лучники же изимод из-за того что не могут даже ударить в ответ и их легко микрить. А с дефом даже в 5 на втором уровне у меня будет почти иммунитет к их стрелам.
>>3972140У ИИ просто нет ограничений, он растет так далеко, как далеко позволяет ему игрок, пока не засрет таверами и казармами всю карту.
>>3972147Я тут недавно запускал ТА-коре контенгенси. Я первую миссию смог пройти раза с пятого, лол. На харде правда.
>>3972153Угу, припекает. Потом попробуй кингдомс, там юниты и даже тавера могут лычки получать, что довольно приятно. Да и вообще, тотал аннигилейшн опередил жанр на десятилетие, как по мне.
>>3972156Я в кингдомс на миссии, когда дают пяток химер для сноса укрепленного города, засох в свое время.
>>3969673>Ты нуп простоЯ и не отрицаю, анон.>>3969683>А ещё с повышениями есть снайпера.Когда появляются снайпера, китаеза уже рашит огнеметными танками. Алсо, авиапидору нужно ОЧЕ много места под аэродромы.
>>3972488Опытный китаепидор будет рашить огнеметными танками раньше, чем ты сможешь отстроить первый аэродром. Затем и нужны военный завод с хаммерами - строятся быстро, и ракетчики в них не выгорают.
>>3972521Ты так говоришь, будто в генералах профессиональный мультиплеер это что-то хорошее. Свели все к рашу, игре на пехоте и хаммерах и дешманской технике, на 100 карт придется от силы 5 которые вышли в лейт. Меня от этой крысиной возни вокруг суплаев просто тянет блевать. Такая клевая игра и такой хуевый мультиплеер, лучше нубские зарубы с лейтом, авиацией и ядерными пепелацами.
>>3971930Да, уровни пехотного и подрывного генералов были вырезаны из финальной версии. Хотя озвучка для них осталась в файлах игры.
>>3974103Скорее всего, банально не успели доделать. Если у подрывника, вроде как, еще и карта осталась, то у пехотного - только озвучка и есть.
>>3974162Понятно, жаль. Но с другой стороны, я, конечно, не разработчик, но для относительно крупной студии сделать одиночную карту вряд ли долго, да и с патчами могли бы добавить
>>3974199Кроме того, планировались еще 2 генерала-босса по типу китайской генеральши. Но, опять же, ничего, кроме озвучки и пары иконок, от них не осталось.https://youtu.be/2NXHLMqc5uohttps://youtu.be/knX78mE0MuIА сделать эти уровни (и уровни для 3 новых генералов) осилили в упомянутой Contra 009. Но сам мод - сильно на любителя.
>>3972264>>3972502>>3974462Кто-то круто крутит "Сирию:Русскую Бурю", но в конфе в вк пишет что при трушной изометрии графон начинает бажить и звук пропадает.
>>3974484>>лучшая стратегия эварКрасивая имха и ппц атмосферная. Однажды надо сесть за компанию. Из-за постоянного хотсита в те времена руки не дошли до неё в школе ещё. Хотя судя по контекту вброса это было похоже на глупость.
>>3974873>Однажды надо сесть за компанию.Кампания там так себе. Ее сильно портит перенос героев из миссию в миссию, а итоге у тебя уже ко 2-3 миссии терминаторы.
>>3974930изометрия это эффект при котором камера бесконечно удалена и бесконечно приближена к объекту под углом в 45. На пиках нечто похожее заметно - это не 2д, а 3д, только очень издалека.
>>3974484>Убери свое говно. Носятся тут с посредственной трешкой словно это лучшая стратегия эвар. Верно сказано
>>3976320Чо за пиздос происходит на скрине? Откуда-то 3 грейд банши, масса скелетов и вурды вместо нтрм армии, по карте у деда застройка нулевая, у хумана не прикрытый экспанд на острове, вышка в пизде, зачем-то фермы, здания уже на лоу хп, хотя атакуют только баньши (!) ааааа пиздос
>>3976817Да ее все знают, многим она заменила чутка устаревшую Age of Empire 2. Это еще какие-нибудь Подводные титаны могли пройти мимо.
>>3976817https://www.youtube.com/watch?v=oeYH-2_93qYhttps://www.youtube.com/watch?v=fWaW0fqvdgMИ топовая рашко-тема из все игор эвар.https://www.youtube.com/watch?v=zcZVm6R0H7Y
>>3976817>эпиквин>дебильная система камень-ножницы-бумага, когда броненосный корвет не наносит урона деревянному фрегатуЗадумка хорошая, но реализация хромает.
>>3977400Больше похожа на настольную игру, чем на стратегию, есть элемент выживача, рандомная карта, быстро играется и довольно быстро же надоедает.
ВРУБАЕШЬ СТАРЕНЬКУЮ ПЕКАРНЮ@В ПОЛУТЁМНОЙ КОМНАТЕ С РВАНЫМИ ОБОЯМИ РАЗДАЁТСЯ ГУЛКИЙ ЩЕЛЧОК ВСКРЫТОЙ БАНОЧКИ "БАЛТИКИ 9"@ЗАПУСКАЕШЬ ПРОТИВОСТОЯНИЕ 3/БЛИЦКРИГ@В ПЕРЕРЫВАХ МЕЖДУ ПОСИПЫВАНИЯМИ КИСЛОЙ БОДЯГИ, ОХАЕШЬ, ВСПОМИНАЯ БЫЛЫЕ ВРЕМЕНА, ПОКА ПЯЛИШЬСЯ НА СОДОМИРУЮЩИЕСЯ ДРУГ С ДРУГОМ НА ЭКРАНЕ НАБОРЫ ПИКСЕЛЕЙhttps://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=1702360517
>>3977680Перепилить поиск путей, интерфейс, подтянуть графон и цены бы ей не было имхо. А так печально видеть что твоя ёба-армия застряла из-за того что танки разъехаться не могут. Или отсутствие нормального внутриигрового справочника по исследованиям.
>>3979718Пробовал как-то играть, все свелось гонке апгрейдов, кто быстрее тот и победил. Довольно уныло вышло, ну как по мне.
>>3980050https://www.youtube.com/watch?v=qeZYghUPU-s В этой точно можно превозмогать, хотя по твоему реквесту почти в любой стратегии можно ОТЫГРЫВАТЬ оборону, если у компа бесконечные ресурсы.
>>3980050Ну в стронгхольде у меня была катка на 4+ часа - столько я не мог вылезти из замка. В экстриме и того больше бывало но эти суммонящие из ниоткуда войска лагеря и магия убивают сеттинг. Если смириться, то получишь оче мясные катки. И бессмысленные. И долгие. В принципе, игра про крепости, ресы бесконечные, деньги плодятся у крестьян вместо блох, аутировать за большой стеной при наличии камня можно долго.
>>3980276Осталось выжить первые пол часа в экстриме, когда у тебя нихуя нет крепости, а на тебя со всех сторон лезут враги
>>3980281Теоретически можно самому сделать катку с ботами, выставить себе 40к голды, на скорости 20 выстроить оборону, ботам дать эти аванпосты, после чего сиди аутируй, строй арбалеты @ колдуй камни. Увы, до такой стадии аутизма я не дорос, не пробовал лично так делать, могут быть подводные.
В свое время не мог пройти Землю 2160 из-за багнувшей последней миссии СЦШ, когда даже зачистив всю карту, Ван Трофф не триггерился. Но теперь-то я закончу, ух бля.
>>3980582А моему утиному разуму 2150 показалась вершиной серии. Вроде-бы всё не так плохо в 60, но до шедевральности первых 2х частей не дотягивает.
За последние 15 лет единственным глотком свежего воздуха был SupCom.Все остальные так и сидят на каркасе варкрафта/cnc с рудниками и камерным подходом, когда у тебя постройка каждого здания прописана анально в мете.
Стимотред не нашел, спрашиваю здесь.Внезапно появился скидочный купон (66%) на Ashes of the Singularity Escalation ( https://store.steampowered.com/app/507490/Ashes_of_the_Singularity_Escalation/ ) . Мне оно, конечно, не нужно, но я бы обменял его на какую-нибудь мелкую инди-хуйню.
>>3981409Подразумеваешь, что в супкоме нет меты? Попахивает фанбойством.Ценности этой игры не отрицаю.Давайте оживим тред что-ли. Как по вашему- почему жанр стратегий так захерел?
Стратеганы, а есть какие патчи на Генералов ЗероХоур, чтобы можно было адекватно играть на большой карте с 4-5 оче тяжелыми компами? Просто на каких пекарнях не пробовал, в какие версии не играл, все сводилось к тому, что игра через какое-то время, примерно минут через 10, начинала жутко тормозить, а в ходе больших замесов вообще раскадровочка на экране присутствовала.
>>3982469Да как вы с очень тяжёлыми играете то? Они же пиздец спамнят, отбиваться не успеваешь, как новая орава юнитов подходит.
Блед, такой унылый геймплей. Минимум различий между фракциями, сраные 1-2 юнита и какие-то унылые бонусы за различные эпохи типа +5% скорости передвижения у сутулых собак. 1 боевой кораблик, 1 башня. Ремастер за 400 рублев у жирного охуеть спасибо за рефанд.
>>3982400>почему жанр стратегий так захерел?По мне этот процесс здорово проиллюстрирован вот на этих двух тайтлах. 1 - Охуенный образчик ртс с графоном, глубоким геймплеем и интересными кампаниями. 2 - Разрабы взяли и выебали в рот всё самое лучшее что есть в ртс, в попытке изобрести велосипед.Ну и дело конечно в хуевых продажах. Практически все крупные игры делаются еа-подобными компаниями, которые геймдев превратили в рыночек и делают ставки на крупные проекты с большими бюджетами и окупаемостью. Они лучше вольют 100млн в лутбоксовый говнорояль или фифу с теми же лутбоксами, которые гарантированно принесут х3 прибыль, чем выделят условные 20млн на разработку ртс, которое в лучшем случае окупится и принесет млн 5-10 прибыли.
>>3982400>Давайте оживим тред что-ли. Как по вашему- почему жанр стратегий так захерел?Потому что жанр перестал развиваться из-за фанбоев, которым нахрен не нужны изменения, но при этом так же не нужен очередной старкрафт/кнк.
>>3982543А мне норм, в лучшие годы мог 3 вынести в соло на пламени сумеречном. И с дружаней против 4 катали, тоже выносили, но не всегда, там уже много абилок на тебя запускают и супер оружия. Хотя, потом увидел видос на ютубе челика, который 1 против 7 выигрывает и кажется, что все вообще изи.>>3982570Эхх, жаль.
>>3976817Первая из стратегий, где такой тормоз, как я, смог нагнуть комп. А все из-за активной паузы, жаль не во всех РТС она есть(До этого лажал везде, где пробовал. Плюс дизайн зданий/юнитов и музыка отличные.
>>3982757Не унылый а даже наоборот более стратегичный и разнообразный в возможностях чем у многих своих соотечественников. Равные нации это равные возможности, остальное решает скил.
>>3982400Конечно в супкоме есть мета, как и в любой соревновательной игре, это понятно.Речь шла про то, что постройка практически КАЖДОГО юнита и здания в стандартных стратегиях у тебя регламентирована. У тебя нет совершенно никакой свободы в плане построек и юнитов. В том же дове - построить после барака два генератора, а не один, который стоит как полотряда каких-нибудь космодесантников - всё, это непозволительная ошибка, заявка на проигрыш. В каком-нибудь редалерте третьем поставить и верфь, и аэропорт, и завод можно только в лейтгейме, до середины игры ты будешь сидеть на своём выбранном одном бараке, потому что игра не позволяет рассредоточиться.Всё это крохоборство какое-то, тесное, гадкое и мелкобуржуазное.Ну и самое главное, что этому потворствует - милипиздрючные карты, на которых в одном месте трутся два блоба, а по краям карты максимум - рейды погрызть экономику. В супкоме всегда есть несколько активных фронтов, потому что юниты не настолько драгоценные и от отправки серьезной массы танчиков на один из фронтов ты автоматом не просрешь сражение на главном.
>>3971990>>3971996>HOMM 2Давеча решил, наконец, приобщиться к вину тех времен. Олдфаги во всю верещали, что двойка лучшая часть серии. Я, предвкушая уникальный опыт, уселся играть в этот шедевр. И что же я получил? Урезанную тройку с всратой графикой.Если в тройку можно играть всегда, и после четверки с пятеркой, то в двойку нужно было играть тогда, или хотя бы начинать знакомство с миром героев с неё.
>>3982757Двачую, так вышло, что я сначала в ауе3 играл, и после его более-менее разнообразных фаракций (если европа еще плюс минус один хуй, то русские и азиаты с индейцами совсем по-разному играются) охуел от ауе2, а еще больше охуел когда узнал что все почему-то дрочат именно на двушку, а не на тройку.
>>3982757>Минимум различий >1 боевой кораблик, 1 башня. Неосилятор наиграй побольше, потом кукарекай.
Что-то у меня жопа горит с летунов во вторых хировсах, в первых даже так не горела (пусть первичный шок и был велик). Теперь, блядь, из стрелков воспринимаю только титанов и всё-таки троллей. Как в таких условиях играли раньше, а? Кому, блядь, показалась охуенной идея с бесконечной мобильностью летунов? Пиздец, блядь, 10 стрелков, и только за 1,5 из них не страшно. Вампиры, блядь, с бесконечной дальностью поражения, ебучие эскадроны всевозможных драконов. Сука. Баланс, нахуй.
>>3981609> я бы обменял его на какую-нибудь мелкую инди-хуйню. > скидочный купон Ору с жадной пидорашки
>>3969099Без сейвскама ты не поведешь своего героя на передовую, зная, что с его смертью миссия провалиться. Совсем другой опыт.
>>3983562Но там же одинаковые нации все.Там буквально одно древо технологий, где просто некоторые технологии закрыты, плюс уникальный чемпион, это же не интересно! Вот в ауе3 ты по-разному экономику делаешь за разные фракции. Плюс даже если фракция одна, на неё можно собрать разные колоды, это же гораздо интереснее и разнообразнее, чем ауе2.
>>3963344В Аов потрясающие карты, которые идеально иллюстрируют сюжетный момент. Темные эльфы возвращаются: прорываемся из подземелий на поверхность. Кочевники бегают по пустыне. Нападение нежити: увядание наступает на природу и т.д. Лизардмены на болотах. После этого карты из героев кажутся сущим унынием и рандомной генерацией.
>>3983962Что за аов?Народ, посоветуйте игру в стиле battle for middle earth, т.е. фентези+средневековый сеттинг.
>>3984003> фентези+средневековый сеттингТипа battle for middle earth не знаю, но в сеттинг идеально попадает Stronghold Legends.
Аноны, подскажите РТС вроде Стронхолда, очень люблю средневековый сеттинг, замки там все дела. Если таких нет, то можно немного нерелейтед, градостроительные симуляторы, к примеру. Слышал про Foundation, но так понял что игра сырая да и не особо интересная.
>>3984161Очень отдаленно можно посоветовать Tzar или Огнем и мечом в локализации, правда укрепления долго не простоят, их катапульты могут издалека разносить.
>>3984174>TzarЯ в нее, вроде бы играл, если я ничего не путаю, то в ней юниты как поехавшие орут, меня мамка еще ругала, мол кого у тебя там режут.
>>3984187Замечательно орут. Ещё и трупы разлагаются.Беда в том, что конечно игра совсем не про фортификационный фетиш, но стенками красивыми огородить город, башенками заставить, пашни развести можно.
>>3983899Довольно своеобразный баланс, ведь стрелки при наличии летунов превращаются в одноразовую пушку в лучшем случае, в худшем — в мишень. А ведь ещё могут быть и ударные заклинания, а стрелки здоровьем не блещут. Тут ещё и пять ячеек под войска и не тактики, и оцепление стрелка не слишком-то эффективно. Я вообще не понимаю, почему они сразу это возможность не убрали. Думал, что единичка бета версия, а двойка уже полноценная игра, но… походу единичка альфа.
>>3984262И можно юнитов прокачивать, что в пиздючестве доставляло неимоверно. Игруха самобытная, но вот компания просто дикий пиздец- скривые скрипты едут во все поля. Помню миссию где надо по стелсу зайти в город и спиздить что-то, дак я там сейвскамил как мразь, раз сто загружался.>>3982796Соглашусь, цнц 3 это апофеоз мысли в цнц лайк стратегий. Только меня напрягала скорость игры- харвестеры сосут тибериум как пылесос, что заставляет играть очень быстро, ибо ресурсов хуй да нихуя. Тащемта для меня это одна из причин смерти ртс- крен в сторону мультиплеера и киберкатлетизма. Если тибериум сан была чуть ли не созерцательной стратегией, с такой то красотой пейзажа и неторопливостью геймплея, то дефолтная скорость ртс эпохи цнц3- типичный киберкатлетизм, где ты уже не стратег а спиномозговой нерв, потому что кликать надо быстро. И большая часть старой аудитории, которой нравилось аутировать на карте часами, строя базы и собирая ресы, оказалась не готова к подобным соревновательным скоростям.Результат мы видим сами- ртс выбиты на далекую переферию гейминга, только в каком нибудь старкрафте полулюди-полумашины ебашат на скоростях недоступных для смертных.
>>3984515>старкрафте полулюди-полумашины ебашат на скоростях недоступных для смертных.Это миф. Йоба-скорости там только в корейких чемпионатах.
>>3984620Я обосрался играть компанию во втором старике на высокой сложности, а ведь я далеко не неофит стратегий, прошел всю платину пантеона стратегий. А тут мне предлагают дефолтно такой темп игры, который для моего аутизма неприемлем.Давай сравним темп игры олдовых стратегий и современные ртс.
>>3984633>Давай сравним темп игры олдовых стратегий и современные ртс. Ну даввй. Первый старкрафт - 1998 год.
>>3984620Мб имелась в виду именно геймплейная часть. Во втором старкрафте юниты рассыпались за секунды. Можно было чуть отвлекшись проебать двухсот лимитную армию и не успеть построить новую. Но старик в этом плане единственная такая ртс на поей памяти.
>>3984674Зато они там не автоматические. Но вообщк высокий апм не нужен чтобы кспешно играть в оба старкрафта. Это игры про макро, а не про микро.
>>3984620Ну с моим апм в ск1 меня комп в макро игре унизит. Пока я буду пытаться дозаказаться или рабов заказать и разослать, мне армию где-нибудь сгрызут. Конечно, тактикой "медленно ползу по карте с башенками и армией, вообще не нападая" я побеждал ии, но эт максимально уныло.
>>3985078Ну разве что ты реальн аутист с апм - 10. Мне апм 60 хватает что бы играть мультиплеер первого ск. Не забывай - у противника те же проблемы с управлением, что и у тебя. Если ты заказываешь рабов, направляешь их и строишь домики, а противик микрит ваш небольшой замес, то замес-то он выиграет, но ты уйдешь вперед по макро.
>>3985120Я хз, сколько у меня апм, но унижать ботов в некоторых ртс хватает. Про мультиплеер речи не было.
>>3985141Ртсы сингле в принципе говно, потому что ИИ либо дегенерат, либо имеет читы, либо и то и другое. Как правило сингл интересен только пока ты не разобрался в механике.
>>3985150Ну в ск1 ии вроде ничего не имеет, просто контролить ему проще. Ну механику я не освоил, вот и играл только так.
>>3985154Ну кампания в ск1 довольно уныла в плане геймплкя. Все миссии, кроме последних 4ех миссий кампании зергов аддона проходятся тупым стоянием на базе и постройки кэрриерв/крузеров/гвардов.
>>3985053Очень бедная на стратегические возможности игра, нет рандомайзера карт, гораздо бОльший упор на дрочку бидлов и спинномозговую тактику чем непосредственно макро. Нет, это не игра где придется сидеть и думать над действиями и их последствиями, этим занимаются на тренировочных этапах перед замесами, последнее что нас будет ждать это гений стратегической мысли, крохи её небогатых возможностей гидравлическим прессом выдавливаются теми кто занимается этим долго, концентриручсь на клинических идеях микроконтроля в стратегиях. Наверное за это надо благодарить примитивную экономическую систему, ведь многие игроки жаловались на первые пять минут экономической отстройки унылой убогой однообразной....такой макро старкрафт. я весь теку с его глубины десять из десяти. Короче да несмотря на условную революцию ртс в обновлении экономической систнмы, Blizzard в порыве деградиции тянется к серии cnc
>>3985167Наоборот же. Одна из самых богатых стратегий и огромный упор именно на макро. Ты видимо не играл, а просто кукаретик. Микро там вообще не много. Микро это всякие варкрафты, вот где микро. В старкрафте же можно просрать отряд за отрядом, армию за армией, и все равно выиграть.Просто посмотри на это:https://youtu.be/oPLSoFyVjes?t=5792
>>3985120Сколько таких лоулевельных аутистов играют в игру 20-летней давности? Вопрос без подвоха, рили интересно
>>3985181Ты не прав, то что в старкрафте есть макро, не убирает факта, что микро всегда решает исход большинства битв при более-менее равных силах. Полноценный макро это какая-нибудь европка, где у тебя есть тупо стек и все микро это подобрать местность и время сражения, а все остальные 150 параметров вроде сил, брони, кто кого бьет из какой линии зависят исключительно от макро.
>>3985191Ну у нас же речь все же о классических ртс, а не о всех стратегиях стразу. Среди стандартных ртс старкрфт один из самых макро-стайл. Больше макро чем в ск1 наверное только в тотал аннихилейшене.
>>3985181Они пол часа срали друг дргу на головы тремя видами войск чтобы армия, отжирающегося с 6ти баз протоса, взяла в тиски (размикрил так размикрил в этой "макро" стратегии, да) армию бомжа и тот сдался.Если это и есть величайшая ртс то о судьбе жанра не надо беспокоиться ведь его даже никогда не существовало. RTS это мистификация маркетологов для придания ауры важности и статусности микроконтрольным тактикам в реальном времени.Но если у тебя есть примеры лучше чем на твоем видео то покажи вдруг я в чем-то не прав.
>>3985336РТС всегда были и будут про микроконтроль. Хочешь экономику развивать и базы отстраивать - иди в сим сити.
>>3985191>то что в старкрафте есть макро, не убирает факта, что микро всегда решает исход большинства битв при более-менее равных силах.А что не так вот с этим моментом? Дядя Вася знает, как сделать табуретку, и старшекласник Петя - тоже (макро). Но у дяди Васи 20 лет опыта, и сделает он гораздо лучше и быстрее Пети (микро)
>>3986256>что не такТак-то ничего, но вкупе с низкой популярностью жанра и ориентацией на мультиплеер получается, что ньюфаг Петя автоматом начинает насасывать, потому что у него просто физически ещё нет 20 лет опыта и в ближайшее время не будет. На выходе получаем мёртвый жанр. В файтингах кстати похожая ситуация, но там всё спасло то, что файтинги можно на консолях выпускать в отличии от ртс.
>>3986059> худшие> Cуприм коммандер, где микринг командира и начальных юнитов порой решает исход матча, а потом выходят гигантские роботы, которых тоже нужно микрить> Генералс, которые вышли в 2003м, в которые играл весь мир, и многие играют до сих пор, ни на одну РТС нет столько модов - нередко бои затаскиваются одним единственным юнитом или кучкой пехоты. Микринг это вообще основа игры там.> Варгейм с литералли тысячей реалистичной техники и 20+ странами, которые да, отличаются не +5 к скорости сутулых собак, а имеют свои наборы войск> Ман оф Вар> КоХ> Ворлд ин конфликт> ХудшиеНу, назови мне не худшую, я жду. Ах да, ДоВ первый. Забаганный, безбалансный, зато с добеваниями. Но и там ПРО игроки хорошо умеют микрить.
Посоветуйте РТС с современной (то бишь детализированной) графикой, с обязательным глубоким развитием базы и большими армиями из пушечного мяса. Ещё желательно наличие сюжета. С третьих коссаков проблевался
>>3986506Я когда в это дерьмо играл никак не мог понять что было в башке у дебилов, высравших этот сблев. Их будто в заморозке двадцать лет держали, они будто ни одну ртс и не запускали никогда.А потом я нашел это https://forums.stardock.net/487549/dev-journal-supreme-commander-forged-alliance-analysis. Анализ суприма от разработчика AotS. В 2018. Когда их неиграбельная параша уже провалилась, когда её уже даже на торрентах хер найдейшь.
>>3984312С другой стороны, если в первый же ход летун прилетает к твоим стрелкам - он уязвим для твоих ближников, т. к. поддержать его еще некому.
>>3984312Тем не менее, угроза получить урон от летунов не повод не использовать стрелков. В большинстве случаев.
>>3986581> Gameplay aside, most people would say Supreme Commander: Forged Alliance is a much prettier looking game than Supreme Commander 2. Budget matters. Бля, я только читать начал, и уже диву даюсь, уже такая многоступенчатая чушь.
>>3986717Ну собственно да, верно. Он превращается в цель, потому я и использовал слово "мишень" — точнее, правда, была бы "приманка".Тут ещё проблема в том, что ладно бы ситуация соответствовала единички, где у двух рас были летающие войска, а у двух нет — но ведь в двойке она 2 на, внимание, 4. Не знаю, оправдано ли это. Да и 2 стороны силы на 4 магии получилось в итоге, но ладно, это уже слишком фундаментально как-то и вообще другой вопрос.. Желание замены рухов на каких-нибудь сильных и быстрых (или всё-таки нет?) милишников вроде наг ворочается внутри. >>3986737>не повод не использовать стрелков. В большинстве случаев. Верно, но когда ты видишь чернокнижника или некроманта, ну или раннего мага с рухами/не особо раннюю волшебницу с фениксами, то за ту же волшебницу или даже мага становится дурно. Алсо, вампиры совершенно ебанутые. Мало того, что эта имба летает куда угодно, так ещё и сосёт ОТКУДА УГОДНО. В тройке некров таки подрезали к счастью, пусть и в более-менее нормальном виде уже аж к фанатской хоте. Да ещё и скелеты какие-то ебанутые как монстр 1 уровня, лол Некры вообще вечная проблема, слава хоть последниму аддону к 5. А что в 6 и 7, кстати?
>>3987006В 6 вроде только активно восстанавливают потери во время боя, из убитых живых не воскрешают вроде.
Какие годные игры есть с интересными осадами? Обожал лотр бфме с огромными замками, но сами осады там конечно кал полный. Вроде дали штурмовые лестницы, башни, тараны, но в итоге из-за сраного лимита на армию тупо не хватает мяса чтобы пробить замок. Куда проще 1-2 катапультами сломать ворота или вообще тупо балрогом развалить стены.
>>3987402Охуенный вопрос, задай его себе: новая РТС, что нужно чтобы ты прошел всю кампанию до конца и играл в скирмиш хотябы месяц?
>>3987402Прогресс. Жанр настолько стагнировал, что даже Дота показалась публике на его фоне священным откровением. Недавно включил Твитч: топ-1 РТС - СК2. Ну, это тот, который по всем механикам ничем кардинально от СК1 не отличается. А СК1 вышел 21 год назад. С таким "прогрессом" что угодно сдохнет. Даже сами МОБы уже уступают свое место быдлороялям, а ведь МОБы развиваются не в пример лучше (но этого мало: новые фичи - чек, новые кор-механики - анчек).Стратегиям нужен другой взгляд на вещи. Притом, некоторые такие взгляды уже есть, просто когда-то они были реализованы неудачно (или несвоевременно), а потом забыты. Я бы посмотрел на новый Периметр или Sacrifice.
>>3987402ничего не возродит, все только в мобы играют, детки вообще только в экшен, старички уже под пиво телек ютуб смотрят
>>3987402Былой популярности не вернуть.Во-первых, сейчас популярны только командные игры, во-вторых стратегии требуют слишком много внимания и пота, если играть по сети. Я думаю, именно поэтому мобы так и взлетели, что гораздо приятнее одного юнита контролировать, чем постоянно дергать камеру с мыслей "так, я там ничего не забыл?"
Аноны, нужна помощь в Stellaris, почему-то у каждой расы принципы стали одинаковыми, все блять ебанные ксенофилы, даже роботы убийцы. Ничего не изменял, модов нет, пробовал делать откат через лаунчер - бесполезно.
>>3987440>Стратегиям нужен другой взгляд на вещиПочти полностью выносим строительство за скобки, делаем подбор команды, делим войска на пять групп с разными задачами для говнюков и позволяем их затачивать. Итог — МОБА, погружённая в РТС настолько, насколько это возможно. Но взлетит ли?
>>3987603Когда думаешь о какой-то новой механике или игре в целом, то сразу задавайся двумя вопросами: как это будет играться и будет ли это приносить удовольствие.
>>3987610Да уж думаю о размере карты, тактики ВВС, флоте и прочих интересностях. Какой должна быть динамика, скорость. И то, что сложность возрастёт многократно относительно средней мобы, не менее очевидно — оттого сомневаюсь, что будет большая популярность.
>>3987614>>3987610Блядь, ну и да, стратегическое взаимодействие между пятью Васянами — полный пиздец, оно обнажит их обсёры и заставит дропнуть игру в лучшем случае.
>>3987402Кооператив и кастомизация при отказе от попыток сделать из игры киберспортивный снаряд.Для меня идеальной кажется смесь spellforce и warrior kings. По мере прохождения кампании лепишь своего героя и его фракцию, на выходе получая нечто оригинальное, а в мультиплеере побеждаешь с друзяшками ботов с различными характерами и тактиками или проходишь миссии с определёнными целями.Джва года такого ждал.
>>3987603> делим войска на пять групп с разными задачами для говнюков и позволяем их затачивать.Кажется в WiC было разделение на рода войск. Но что-то мне подсказывает, что такое разделение задач и ресурсов делает тебя сильно зависимым от союзников.
>>3987402Ослабевание и остывание подвижных масс к текущим популярным медиапродуктам. Кто бы раньше сказал что люди снова будут в шутеры играть? Вот играют. Не удивлюсь что как раз под варкрафт4\старктафт3 ну или собирательный образ всего подобного намутят что-то, снова будет редактор карт, кампании на много часов и будем опять рамкой выделять юнитов. В конце концов только недавно пытались раскачать ск2, ещё 10 лет не прошло, пусть пока жанр остынет. Тем более там ремастер мутят вк3, заодно заценят реакцию современного общества на такое. Не отказался бы от суприм коммандера с переделанной системой добычи ресурсов частично (касаемо внешних точек добычи, "опасных"). Мб разбавить заморочками с высотами из десертс оф карак. Плюс очень хочу увидеть наконец танки с оторванными башнями, ну или мехов с частично потерянными конечностями. Чтоб можно было отремонтировать или спиздить чужие. Кароче не отказался бы за счет некого упрощения контроля за армией и отстройкой базы освободившееся время потратить на наладку условных железных дорог, ремонт и переброс запасов ракет\патронов. Без фанатизма, что чтоб проебавшийся по запасам чувак сидел только на энергооружии и кушал батарейки, пока мы заливаем его свинцом. Имха в неком ртс менеджменте взаимодействая фронта и тыла можно сварить что-то интересное. Это кстати не отменит того факта, что люди один фиг тупят и херово принимают решения в таких играх, даже если им хвает скорости кликов.
>>3987391>>Куда проще 1-2 катапультами сломать воротаВ стронгхолдах аналогично. Стеки катапульт под стеком щитов. Если только не найти людей, которые готовы типа ролеплеить интересную осаду в вашем представлени, с лестницами т тд. Мы в свое время пытались ограничивать количество катапульт и тд, один фиг скучно. Имха если только глянуть что есть в настольных играх по этой теме.
>>3987402Помню как анонснули Planetary Annihilation, я чуть в штаны не нассал от обещаний. Идея игры с разделением экрана на 4 с возможностью контролировать несколько удаленных областей в риалтайме в совокупности с возможностью размещать болванчиков и строить базы на разных планетах аки спор вызвала движ в штанах, а как услышал про то, что там будет режим с захватом галактики я представил себе что-то хотя бы уровня Sins of a Solar Empire, но с возможностью заниматься менеджментом в 4 камеры на разных планетах в разных солнечных системах. При чем система добычи ресурсов которая просто заключалась в спаме домиками мне очень доставила, этакий казуальный геймплей-монополия с возможностью поиграть на "развитие" как все любят.А в итоге вышло не совсем то, что я ожидал, но даже при этом играть было весело, но весь антураж полностью убили сами же разрабы, которые захотели навариться. Печально было пиздец.
>>3987402Перестать делать говно. Все ААА стратегии за последние 10-15 лет имели крупные геймплейные косяки. Кроме Старкрафт 2, который игрался хорошо и гладко. В Акт оф Агрешон была переусложненная экономика и много визуального "мусора", КоХ 2 был русофобским говном, варгейм и первая Стил дивижн - декодрочерство и 1 суперъюнит типа королевского Тигра или Т 80 УМ на игрока. ДоВ 3 был кривой мобой, тибварс 3 был не таким угарным, как генералы. Нужна просто хорошая, качественная РТС, не более.
>>3989295>КоХ 2 был русофобским говномТолько в кампании - в мультиплеере и сингловых миссиях все отлично. Вообще одна из немногих живых стратегий, почему ее ИТТ особо не вспоминают, не понятно.
>>3957416 (OP)Посоветуйте ртс, если я считаю годными то что играл из последнего в этом жанре:Starcraft Brood WarTiberian SunRome Total WarNetStormЧто-нибудь где есть стратегическое планирование. Спланировал операцию, провел.
>>3985053Первый старкрафт это игра про мультитаск. Умение удерживать в голове сразу несколько локаций требующих вмешательства, переключаться между ними и правильно задавать вес каждой. И все это непрерывно, до конца игры Очень сложно. Требует большой осознанности.
>>3989295>>3989347Мне было поебать на руфсофобию, какая нахуй разница чей флаг на сжигаемых полигонах. Но сука графон прямиком из первой части я не простил. Это говно еще и тормозило пизцец. Дауны войны ретрибуция не тормозили, а эта хуйня из 2006-го тормозила.
>>3988554Очень интересная же игра хоть я с ней мало знаком. Не хочешь расписать о ней прстыню как тот фанбой АоЕ 1? Ато тред опять скатиться в излияния близардопомоешников
>>3989626На рынке тарятся твои воины, чем круче гир, тем он дороже, сборщик собирает бабос с рынка и несет тебе. Чем больше народа, тем больше они тратят, и тем больше у тебя нологи. Если рынков несколько, то сборщик будет вынужден обходить несколько рынков, с одной стороны это спасает от проеба всех полимеров, если вылезет ВНЕЗАПНАЯ крыса, с другой вливания будут маленькие.
>>3989630Поделись интересными стратегиями в меджести.Игра сложная вообще? Пока прохожу третью карту, все выглядит слишком просто.
>>3989639Да я уже давно в нее последний раз играл. Самая имба — маги, но у них жесткий естественный отбор, выживают мало, но те, кто выживают, ебут на карте и небо, и Аллаха. Маги могут закупать заклинания не только у себя в гильдии, но и в храмах, в результате получается машина смерти передвигающаяся по карте телепортацией и убивающая пуком вампиром и каменных големов.Реально тяжелых карт будет 2-3, но там в основном справишься тем, что дано сразу, главное просечь фишку. Например, на карте с 2 храмами для варваров, надо не жалеть деньги на прожим озверина, тогда варвары будут ебать сраных плюющихся ящериц как щеглов. А карту со сбором денег можно пройти тотализатором за несколько минут.
>>3989642> А карту со сбором денег можно пройти тотализатором за несколько минут.Ты сейвскамить что ли предлагаешь?
>>3989498>графон прямиком из первой части я не простилТы ебанутый что ли? В КОХ2 графон гораздо лучше, карты детализированнее, плюс добавили погодные условия и физику, связанную с ними. Плюс человеческий UI - недавно в КОХ1 решил поиграть, там просто пиздец какие неудобное управление и интерфейс.
>>3989642>надо не жалеть деньги на прожим озверина,Этот Кромл такая имба. Интересно, в мультиплеере его как-то контрят или он вообще запрещен?
>>3987402Сделать варкрафт 4 с графоном и заплатить стримерам, ну и делать турниры с призовым фондом как в дотке - вуаля жанр возродиться, даже если никто этого не захочет.
>>3987402>Что сегодня может возродить RTS?Практически ничего. Проблематика в том, что актуальную аудиторию настолько оказуалили, что они нынче не могут в ртс-ки от слова совсем. Это ж сложна, то ли дело зайти в пубги и прчоий сессионный шлак, да как начать стрелять. Ух бля, аж пот выступает на лбу.
>>3989642>>3990178Слушайте а на сколько первае маджести бодрее второй и можно в 2х словах в чем? Почему то играл только во вторую, её саму быстро бросал, а вот в мод Cold Sunrise горел с неким извращеным удовольствием. В целом герои, прокачка, рынок, монстры. ставим флажки и направляем героев. Качал некогда первую часть, но помню не завис там на долго, хз уже почему.
Аноны, напомните назватие ртс-ки, вышедшей в этом или прошлом году. Действие игры происходит в условиях холодного климата (типа Арктики), игрок застраивается вокруг главного здания (типа ядра). там нужно постоянно следить за температурой, вроде есть проблемы с ресурсами (короче, ртс-выживач). В игру не играл (поэтому мог херню сказать), видел только скрины и пару видяшек.
>>3990807Ну, возможно, выход Рефорджа на что-то повлияет - типа если взлетит, то теоретически и о Варкрафте 4 могут задуматься
>>3957416 (OP)Посоны, а есть еще что-то такое, в стиле сторкрофта/титосов моря/атрокса, чтоб с биологическими расами? В третьем варике зацепили эльфы своими древами, светлячками и оплетанием золотой шахты корнями.
>>3991029Ск1 сильно взлетел после ремастера. Но то ск1, он всегда был популярен. ВК3 же умер где-то к 2012ому.
>>3991064Вк3 близзы сами спецом убили. Ск1 тоже бы сдох, если бы не корейское лобби. Близзы в преддверии ск2 специально начали все лиги давить.
>>3991066Это учит нас тому, что настоящий киберспорт должен быть опенсорсным. Надеюсь в будуем мы к этому придем. Но все равно отрадно, что игроки ск1 смогли прокинуть охреневших близзов. Видимо во времена ск1 там были другие лицензионные соглашения и можно было устраивать любые чемпионаты без согласия создателей игры. Близзы же кампания - рак.Хотя еще нужно заметить, что вк3 всегда был слабее ск1, и фактически он долгое время жил только за счет доты.
>>3991088Потому что напихали в него сраных героев и прочий ВоВ. Нимагли как в армиез оф эксиго зделоть.
>>3982757Мне тоже так раньше казалось. Но дьявол кроется в деталях. На ютубчике можешь посмотреть сравнения юнитов. Тех же викингов, например.
>>3974873>Красивая имха и ппц атмосферная. Двушка ван плов. Душа, ламповость и сказочная атмосфера - овер 9000 кря-кря
>>3990744Не играл во вторую. Годная игра? >>3991064Это не совсем так. В ск1 очень активно играли в Корее все это время. Когда вышел ремастер им пришлось убить свои сервера и идти на близовые, чтобы и так не самое большое коммьюнити не умерло окончательно. То есть основные игроки корейцы и они играли много и без ремастера. А форейнеров слишком мало и они слишком рекреационо играют, чтобы привлечение их ремастером что-то означало. >>3991088Опенсорный киберспорт приведет к тому, что все будут рубиться в десятки разных версий и крупных турниров не будет. Что касается близов, как понимаю, их задумка собрать всех игроков в принадлежащие им игры в одну пользовательскую базу. Для этого они и делают ремастеры, ведь игрокам в ск1 и вк3 поебать на современный близард и их иначе никак не завлечь.
>>3991329>Опенсорный киберспорт приведет к тому, что все будут рубиться в десятки разных версий и крупных турниров не будет. Ага. Что-то не видно что все рубают в десятки разных версий футбола и крупных турниров нет. Или десять разных видов баскетбола. Или 100 видов бокса, да? Комьюнити разберется в какие правила они хотят играть. Знаешь в чем причина популярности первого старкрафта? В том, что там не меняются правила игры каждые полгода. Последний патч меняющий баланс был не то в 2000ом, не то в 2001ом году. Поэтому запуская старкрафт через 5 лет, или включая видос с нового ASL то точно знаешь по каким правилам будет игра. А теперь включи запись с чемпионата 5-7летней давности по ск2. Да там ничего не понятно для тех кто играет сегодня.Так вот это я к чему. К тому, что разработчику выгодно постоянно менять правила игры - т.к. он может все время выпускать всякие длц и прочую странь.
>>3991386В случае перечисленных видов спорта федерации определили правила, а не коммьюнити. В ск1 произошло то же самое, тащемта. Правила определили разработчики.Просто ск1 повезло быть идеально сбалансированной игрой с самого начала, более глубокой чем ее создатели предполагали. В ск2 правила лопатят, чтобы угодить аудитории, пытаясь выстроить баланс из говна и палок. ДЛЦ точно не в тему тут.
>>3991484>федерации определили правила, а не коммьюнити. Ну так комюнити и создало федерации, а не наоборот.>ДЛЦ точно не в тему тут. Забыл про WoL и LotV которые выходили с перерывом в 5 лет?
>>3991329>>Не играл во вторую. Годная игра? Все говорят что нет. Почему - хз. На первый взгляд особой разницы нет, ну ктоме неочень 3д графона офк.
Какая же блядь конченная миссия. Мало того, что враги лезут каждые 2 минуты, флот строить нельзя, так еще и архиуебанский ландшафт, в результате чего приходится по узким проходикам тащиться. Пришлось сидеть 2 часа и ждать, пока ресурсы у вражин закончатся, пиздос.
>>3991823Первая часть более фановая, и там ты горишь скорей от решений твоих героев, во второй же ты горишь от ебанутых условий миссий,когда тебя трахают во все дыры и тебе надо успевать глотать и делать помимо этого что-то еще. До сих пор помню миссию, где у тебя база стоит посередине между базами палов и воров, и они тебя дерут с двух сторон. Сколько нервов было въебанно...>>3990744Вот кстати про этот мод, в чем профит? Я честно пробовал вкатиться, но на первой же миссии ко мне пришел какой то дед пиздецкого уровня и просто сравнял мою базу с землей в соло. Там что, честно выиграть нельзя, надо абузить что-то?
>>3991496Коммьюнити создало федерации такая же бессмысленная фраза как народ управляет страной с помощью правительства.ЛотВ и ВоЛ соотносятся как Brood War и оригинал. Претензии не в тему.
>>3991857>Коммьюнити создало федерации такая же бессмысленная фраза как народ управляет страной с помощью правительства.Что не так?>ЛотВ и ВоЛ соотносятся как Brood War и оригинал. Претензии не в тему. Вот только БВ вышел меньше чем через год Лотв и Вол через 5 лет.
>>3991484Уравниловка старкрафта убила собственную глубину. Неопределенность только сильнее заставила учить сейфовые билды не пытась идти на риски
>>3991855>>Вот кстати про этот мод, в чем профит?Осиливал по 1 миссии в день, не более. После 2-3 перезапусков норм. Подбираешь оптимальные варианты зданий, запоминаешь карту и прикидываешь план. Ну и баланс на гране фола офк. Просто типа сложный мод, много врагов, все злые и пытаются покалечить.
>>3993960Ну и как она? В свое время очень хотел навернуть 2150, до дыр зачитывал какой-то журнал с обзором, но нигде ее не находил. Когда вышла 2160 я было обрадовался добытому где-то диску, но там оказалась какая-то совершенно невменяемая сборачка))0) без катсцен, музыки, с немецкой озвучкой и промт-русеком текста. Потыкался немного в скирмиш и кампанию, понял что ничего не понятно кроме того, что сюжетка выглядит интересно и на этом все. В последствии раза два ее устанавливал в адекватном виде, но поиграв в скирмиш часок-другой дропал. Почему? Не знаю. Просто не хотелось запускать и все тут. Даже до сюжетки так и не добрался.
>>3993964Ну, стандартный такой незамысловатый сюжет. Мне нравится аутировать с техами, конструктор конечно не такой йобистый, как в 2150, но каштомизации техники много, плюс разные системы постройки доставляют клепать домики.
>>3993969Вот кстати вопрос знатокам: Какие ещё есть стратегии с конструктором машинок? inb4: земли, original war, alpha centauri, tribal rage
>>3994638Этап с машинками самый короткий. Проходится за минуты вместе с аутированием в конструкторе. А могла бы получится годнота. Как и из всего остального в ней...
>>3987402Ничто. Всё годами шло и идёт к вырождению жанрового разнообразия на массовом рынке. Из РТС не сделать игру-сервис и не слепить подпивасную сессионку-однодневку, которую можно бездумно патчить каждую неделю. Чтобы сделать и популяризовать РТС-игру сейчас, нужно вбухать сотни миллионов баксов, устроить натужный кибердроч и максимально оказуалить геймплей, иначе подпивасы и любители мобильного гейминга не прошарят. А на баланс, сюжет, кампанию, антураж, техниченость и разнообразие поебать - курят всё равно. Мы так скоро по графике и глубине ко временам понга на атари вернёмся, только с лутбоксами, дезматчем и системными требованиями квантового компьютера (иначе очередное бесполезное железо от нвидии не купят).
>>3995848Дизайн пососный, геймплей посредственный, юнитов мало, врагов вообще 2 типа. Кампании не будет. 4/10
Никто не знает что за хуйня на 9 миссии зергов в старкрафте. мои 4 стака муталисков выносит какой то бич молниями, как его задоджить
>>3996030>мои 4 стака муталисков выносит какой то бич молниями, как его задоджить Это хай темплар. Бойся его. 9ая миссия это первая миссия на Аиуре? Либо строй крабов, либо строй много земли и посылай ее в бой постяонно. Если не умеешь микрить - муталисков можешь даже не строить ими нужно постоянно двигаться, что бы они были эффективны, иначе словишь маслину от темплара или архона.
Подскажите стратегий, где можно аутировать и не особо спеша планировать операцию против противника? Или мне сразу в какие-то парадоксодрочильни? Например, Tiberian Sun для этого хорошо подходила. Я штурмовал там базы не теряя ни единого юнита, правильно расположив и подготовив их к атаке, уничтожив заранее ключевые точки обороны. Недавно поиграл в Majesty. Думал, тоже такая игра, раз там непрямое управление. Оказалось, нет. Обычное мультитаск апм дрочево на скорость и знание особенностей сценария. Совсем не то. Но что мне понравилось в Majesty, что там врага можно истощить войной и тогда его сожрут крысы. В связи с этим реквест #2: стратегии, где враги сражаются друг с другом и можно наблюдать из своего процветающего города за их страданиями, разорением, истреблением и опустошением, наслаждаясь чувством безопасности. Может быть даже мультиплеерные. Два реквеста, котаны. Советуйте!
>>3994626Если тебя интересует конструктор своих юнитов, то рекомендую Polaris Sector, продолжение Remember Tomorrow, можно часами думать над начинкой какого нибудь линейного крейсера.
>>3996565>Подскажите стратегий, где можно аутировать и не особо спеша планировать операцию против противника?Тебе нужны ТБС, а не РТС. РТС они в принципе про мультитакск.
>>3967701Ты не прав. Во-первых, никто не говорит о тупом повторении, во-вторых, смотреть реплеи тех, кто умеет играть, ВСЕГДА полезно, и увидев какую-либо тактику или прием в реплее, ты ВСЕ РАВНО будешь испытывать его на практике, то есть закреплять либо отбрасывать, как не подходящий ТЕБЕ, методом проб и ошибок. Короче мне лень объяснять тебе, почему ты мудак, просто прими это как данность.
>>3967862Апрайзинг - васянское говнище. Кампания апрайзинга это что-то уровня модов на реванш Юрия, которые когда-то продавались на пиратских дисках, с васянскими кампаниями, которые могли быть вообще непроходимыми.
>>3996596Выглядит круто. Спасибо. Украл бы в стиме, но разрабы забыли сделать версию для операционных систем, поэтому я забуду им заплатить за удовольствие пердолиться с не-эмулятором и куплю на торрентах...
>>3996737>уровня модов на реванш ЮрияC&C Reloaded просто охуителен! Жаль автор его забросил не отполировав...
>>3996761ЕЕ пилил один человек, державшийся буквально на эрекции фанбазы предыдущей игры. Чудо что вообще вышло, чудо что он ее доделал.
>>3996600Какие, например? Там ресурсы ограничены, не совсем то получится, как я понимаю. >>3996702В РТС есть карты где можно застроить домики пушечками и сидеть аутировать, придумывая стратегию. Мультитаск в сингле и губит стратегии, как по мне. За мультитаском я пойду в мультиплеер, а в сингл играют чтобы дать волю аутизму, зачем усложнять его требованиями к быстрой и точной игре, тем более что карты одни и те же, ИИ примитивен и навык игры в них так же бесполезен как навык какого-нибудь спидранерства.
>>3996861Генералы тебе нужны. Отстроил вторичку, к спотам уже не привязан, спокойно себе окукливаешься на базе, застраиваешься турелями и думаешь, как чистить говно вилкой через всю карту. Учитывая количество модов, это очень долго не надоест.
>>3996898Rise of the reds неплохо заходит для вкатывания в оборону. ЕКА там вообще тупо от турелей играет, да и другими фракциями застраиваться башнями вполне таки норм.
>>3996861>В РТС есть карты где можно застроить домики пушечками и сидеть аутировать, придумывая стратегию.Только в сингле. Но это тогда в любой ртс, хоть в старкрафте.
>>3996966попробуй balanced annihilation, это переделка тотал аннигилейшена в формате 3д на движе spring engine. Можешь накатить ботов и аутировать сколько влезет, игра нетороплива и не требует микроменеджмента всего и вся, к тому же можно сделать абсолютно глухую оборону и пафосно превозмогать против огромных орд врага. К тому же можно залезть в любой пепелац и управлять им от первого лица, что тоже доставляет.
>>3996972>формате 3дОн же и так в три дэ. И сам ТА еще как требует менеджмента, во всяком случае если играть на харде. Но да, в отличии от старкрафтов там возможно постепенно напирать - потому что ресурсы бесконечные.
>>3996995Ну там двумерная земля и трехмерные роботы, а балансед типа фул триде, к тому же новые юниты и баланс перепилен.
>>3997058Их слишком много. Грубо говоря- взяли все что есть в ТА, сделали почти всех юнитов уникальными, что бы не было зеркальных , добавили новых, включая мегаюнитов, новые строения, физон стал лучше, 3д бои в воздухе.Да дохуя всего.
>>3997087Смотря что считать кофеваркой. Запустится офк, графон то реликтовый, но так как в отличие от оригинала лимита юнитов тут вообще нет, то в лейтгейме в игре 8 на 8 сильно просаживается фпс.
Есть ещё что-нибудь по типу Спеллфорса в третий не играл, комп не потянет? Вар 3 и Эксиго не предлагать.
>>3997097Ну прям как в спеллфорсе я хз, но мне герои уничтоженных империй доставили по той же причине что и спеллфорс.
>>3997101Буквально хочу эксплоринг карт и чтобы с простенькими эрпохе элементами, квесты там и кастомизация, ну чтобы ещё и стратегия.
>>3997212В Nemesis of the Roman Empire играл? Вроде подходит под твой реквест. Еще можно Tzar Burdens of the Crown навернуть, там рпг-элементов жопой жуй, можно прокачать обычного солдатика в йоба-героя.
>>3997212>>3997216Ебаный в рот, наживаю на энтер с зажатым шифтом и пост отправляется всё равно, какого хуя, уже во второй раз пост не успеваю дописать, как параграф выделить? Пиздец какой. >>3997101 Как в ней по РПГ элементам? >>3997223 Не играл ни в то, ни в то, заценю, спасибо анон.
>>3997212Обязательно РТС? Если нет, то попробуй Fallen enchantress или любую из этой серии, под твои критерии подходит на ура. Но это не ртс, а 4Х.
>>3997268Почитал немного тред и нихуя не понял почему AoW сравнивают со Спеллфорсом, но я люблю и то, и то.>>3997282Играл давненько, не понравилось почему-то. Да, хочу РТС и чтобы с годной кампанией как в Варе 3 или Спеллфорсе. Если бы хотел навернуть 4К, то я пошел бы катать в вышеупомянутый ВЕК ЧУДЕС, аддоны к трёшке ещё не проходил.К слову, фентезийный сеттинг необязателен.
>>3997789Ну в эти то играл конечно, да и ничего общего со Спеллфорсом там и в помине нет, но кампании годные, да.>>3998353Расскажи больше, никогда эту серию не трогал.
https://www.youtube.com/watch?v=L0hUhJKGOhYохуенная годнота с красивейшим миромтолько почему-то не взлетела, печалька
>>3987402Совместить с мобай или давать в начале выбор между игрой через героя или постройки. Такое например было в heroes of annihilated empires но реализовано хуево через игру за героя.
>>3987402Снизить когнитивную нагрузку на игрока и добавить дисбалансного рандома. Очевидно же.Первое можно достичь если делать одного виртуального игрока на несколько реальных. Совместное управление базой и несколькими фронтами это весело. В проебе всегда можно обвинить кого-то другого.Второе можно делать чрез опциональных юнитов. Дота начинается с выбора героев в пику тиме противника. Нормальная РТС должна начинаться с выбора специальных юнитов под страту игрока. Например в супримке нет дефолтного Т3 мобльного ПВО из-за этого ленд всегда проебывается в летгейме болеелимение рукастому воздушному игроку. Т3-пво все меняет, атаки по ленду уже не контрятся безнаказанным бомбером и не нуждаются в поддержке истребителями. Как насчет стеночек? Дефолтные стены суприма говно без задач, но васяны запилили т2-стены, которые обладают хорошей прочностью(40к хп если кому интересно) и закрывают большинство юнитов от директ огня в полный рост. Сириусли в чистом поле ими можно прикрыться от штурмовых ботов, танчиков и тактичек. От чего они не спасают так только от арты, эксперементалов и воздуха. Учитывая кривой поиск пути - хитровыебано огороживаться одно удовольствие. Нам нужно больше золота? В дефолтном суприме нет подводных эко, но тут пришли васяны и сделали шикарный подводный термояд эффективнее наземного, и самое главно менее узвимого для противника. Подводные базы наше все.В модпаках еще есть огромная пачка юнитов очень влияющих на супримовскую мету. Для игроков это добавляет фана и делает разнообразнее игру.
>>3987402Чтобы ответить на вопрос, надо сначала понять: а что вообще такое РТС, ради чего люди в него играют?СК2 требовательный к реакции и аутизм с домиками и танчиками это две разные игры с разной аудиторией. Надо дать людям что они хотят.
>>4001407>Нормальная РТС должна начинаться с выбора специальных юнитов под страту игрока. Она с этого и начинается. Первое что делают в любоей РТС - бегут на базу противника с целью посмотреть что он там строит.
>>4001566Это другое. Когда ты уже бежишь на чужую базу, то как бы ожидаешь, что там будет конкретная ситуация из небольшого круга предопределенных страт.Весь выбор сводится к контре, которая должна быть всегда:Противник делает a -> я буду делать bПротивник делает b -> я буду делать cПротивник делает c -> я буду делать aОсновная проблема, что число таких шаблонов конечно и со времем они учатся наизусть. Поэтому элемент рандома нужно вводить до начала игры, а в самой игре это выглядит так:Противник делает d -> у меня нет знаний как это контрить | у меня нет нужных юнито чтобы легко это законтритьВ последнем случае получаем интересную катку от начальной стратегической ошибки игрока. Более того ситуация может быть взаимной:Игрок 1 строит имбу a -> Игрок 2 превозмогаетИгрок 2 строит имбу b -> Игрок 1 превозмогает
>>3964317>Стратегическая роль - это то, зачем этот юнит производитсяГлупость. Это называется задачи, а не стратегическая роль. Например, если в какой-нибудь стальной дивизии какую-то пушку берут специально, чтобы законтрить тяжёлый танк, являющийся ядром деки оппонента, - это всё ещё тактика, а не стратегия.>юнит может вообще не иметь тактической роли, например разведкаБудто разведка - не тактика, лол.
>>4002968Меня щас говном фанбои закидают, но именно это и сделали в Warhammer 40,000: Dawn of War III. Перед игрой надо было выбирать юнитов и бонусы, и это было охуенно.
>>4002968>Противник делает d -> у меня нет знаний как это контрить | у меня нет нужных юнито чтобы легко это законтрить@ ты проигроваешьВ чём смысол?
>>4002968>Поэтому элемент рандома нужно вводить до начала игры, а в самой игре это выглядит так:Как ты это представляешь?
>>4003015>>4001407Хрень получается. По сути стратегии были есть и будут о паттернах. Йоба может быть на любой стадии игры и у любой расы, но по итогу все сведется к тому, что одни рашат, другие отсиживаются и у кого йоба у того победа.
>>4003014> Глупость. Это называется задачи, а не стратегическая роль.Задачи бывают на разных уровнях.>Например, если в какой-нибудь стальной дивизии какую-то пушку берут специально, чтобы законтрить тяжёлый танк, являющийся ядром деки оппонента, - это всё ещё тактика, а не стратегияКонечно, потому что в Стальной Дивизии нету стратегии.>Будто разведка - не тактика, лол.Конечно не тактика, так как не даёт никаких тактических преимуществ, зато много стратегических.
>>4003270В разнообразии игровых ситуций. Батя отличается от нуба не АМП, а знанием меты и ее задрочкой. Если опыт бати откатывать комбинаторным взырывом сочетания юнитов, то он в каждой катке ывместо игры по шаблону будет вынужден думать своей головой и видеть игру с позиции нуба. Шансы игроков выравниваются, а зрелищность растет.
>>4003337Вопрос неостановимой ебы или раша это просто вопрос баланса.Опрять приведу в пример супримку. Тамошние геймдизы нашли очень хорошее решение от рашапетухов - боевой командир, который в одно лицо может отбиться от т1-спама и всю ранню игру он работает как неубиваемая башня для охраны базы.При опциональных юнитых нет гарантии, что твоя любимая ебистая еба самая неостановимая конкретно в этой катке. Вероятность соснуть есть всегда и нужно ее считать прямо в игре, так как она напрямую зависит от действий другого игрока. Это круто на самом деле.
>>4003454Совсем не баланса тк даже беря супримку нужно балансить те же т3 турельки так, что бы они были т3, но при этом имели недостатки турелей. Более того йобы вроде парагона по умолчанию не сбросить в нижние тиры тк сама концепция йобы это подразумевает. Суприм так то говоря не сильно ушел от камень ножницы бумаги. Похожесть рас и юнитов тоже в глаза бросается.
>>4003281Я же написал: пикать опциональные имбовые юниты до начала игры. Часть выбора палить другой стороне, а часть нет.
>>4003443>не АМП, а знанием меты и ее задрочкойОчень спорное заявление. Мету можно выучить на форуме, а вот апм только наработать
>>40034431) Почему батя должен быть равен нубу? Зачем выравнивать шансы? Означает ли это, что прогресса в такой игре нет?2) Нужен ли для этого адовый рандом?3) Поможет ли адовый рандом? Рано или поздно какая-нибудь мета аля "10 штук лучших юнитов" и "10 способов законтрить 10 лучших юнитов другими лучшими юнитами" всё равно может появиться.
>>4003443У тебя не понимание что такое АПМ. АПМ это не быстрые или точные щелчки, это как раз понимание что надо делать и отработка приемов до автоматизма. Это как танец. Нуб двигается рывками и с паузами, выполняя каждое действие поочередно, а мастер плавно и беспрерывно.
>>4003475>Почему батя должен быть равен нубу? В общем случае даже зашуганый батя не равен нубу. У него больше игровой опыт, он лучше ориентируется в корных механиках и этот общий скилл дает ему преимущество. Но элемент рандома - снижает горизонт предопределенности выигрыша и дает призрачный шанс на победу нубу, а еще немного адреналина самому бате.>Зачем выравнивать шансы?Чтобы получить удовольствие должна быть завязка - неопределнность(ололо мы все умрем) - развязка. В обычных стратегиях нет такого эмоционального цикла, если твои противники слабы и постоянно ливают. Понимаешь, нет кайфа от "wp gg" с нубом, а ждать анологичного по скилам игрока и думать, что он обеспечит уровень катки можно очень долго. Поэтому все равно чем достигается нервное напряжение в игре - неопределнностью самой игры или скиллом другого игрока. Первое можно контролировать через гемдизайн и вручить даже неопытным игрокам, второе это как у моря погода.А еще это повышает смотрибельность и зрелищность самой игры. Зрители тоже не могут сразу угадать кто победит, а посмотреть всегда есть на что. И да, часто читал мнение, что нубские матчи самые веселые - неопытные игроки творят треш, угар и содомию. Может у них есть рациональная цель всех победить, но гарантированого оптимального пути к этой цели они не знают и играют очень открыто - пробуют все. Зрителям это очень нравится. Рандомом нужно доибиться, чтоб скучные оптимальные бати играли также - каждый раз смотрели на игру своими глазми, а на через призму один раз выученной меты.>Означает ли это, что прогресса в такой игре нет?Прогресс есть. Можно выучить все, но сочетания и самое главное их применение, это уже талант и он напрямую не прогрессирует без игры.>2) Нужен ли для этого адовый рандом?Адовый имбалансный рандом не нужен, нужен умеренный рандом строго управляемый игроком.>Рано или поздно какая-нибудь мета аля "10 штук лучших юнитов" и "10 способов законтрить 10 лучших юнитов другими лучшими юнитами" всё равно может появиться.Из такого может быть несколько выходов. Самый очевидный -добавляем новых юнитов с чуть изменеными характеристиками или смешанными специализациями и вот уже не все так однозначно.
>>4003522>И да, часто читал мнение, что нубские матчи самые веселые - неопытные игроки творят треш, угар и содомию. Может у них есть рациональная цель всех победить, но гарантированого оптимального пути к этой цели они не знают и играют очень открыто - пробуют все. Зрителям это очень нравится. Глупости. Матчи нубов быстро утомляют, потому что нубы не понимают что делают, игра выглядит бессвязной.С другой стороны, форсированных вариантов действительно надо избегать. Игры где один профессионал получил против другого в самом начале немного преимущества за счет удачи или ошибки и следующие 15 минут игра идет форсированно, с известным игрокам и зрителем исходом тоже не интересны.
>>40035221) Про батю и нуба всё это интересно, но есть маленькая проблемка. Называется матчмейкинг. Благодаря ему батя играет с батей, нуб с нубом, шансы околоравны, все счастливы. Так что всё это имеет смысл разве что как костыль для игр с полтора игроками.2) Зрелищность создавать рандомом? Хартстоун в ртс всё равно не выйдет, а все эти "хтожыпобедит" упирается в баланс подбора. На турнирах порой андердоги выстреливают и так, а у совсем нубов на них шансов быть и не должно.3) Фановость нубских матчей - вещь фломастерная.4) Убить мету можно и без рандома.5) >нужен умеренный рандом строго управляемый игрокомА чем управляем рандом?6) >добавляем новых юнитов с чуть изменеными характеристиками или смешанными специализациями и вот уже не все так однозначноБерёшь ртс, кидаешь в неё кучу этих смешанныз юнитов ??? профит. Зачем выбирать до матча?
>>4003520Как я тебе конкретно напишу если такого нигде толком не реализовано?Хочешь примера как выглядит измение баланса?Ок качаешь ванильного суприма учишь его мету. Уныло и одинаково у всех фракций, но играть можно.Потом накатываешь мод блак опс унлишед. Охуеваешь как там много разной годноты добавили.- Т3-турели- Т2-спец турели на фракцию- Т3-транспорт(у кибран невидимый, у эона с телепортом)- амбуш-боты(полная невидимость)- асалт субмарины, крейсера сопровождения, авианосцы всем фракциям(море навсегда)- новые боты со смешеной специализацией(теперь можно контрить тактички и сразу давать пасать директ огнем).- пачку новых вкусных эксперементалов(есть все и защита и поклейка юнитов и просто асаулт)- мобильную противоядерку- мощные радары открывающие карту- новые расширеные хранилища ресовВсе это не имба, а добавляет игре глубины. Предстваляешь чтобы было если эту годноту перенести в мультик по частям за условные коммандные очки? Игрокам со специализацией некоторые юниты очень втащили бы.
>>4003522Твоя логика приводит к одному простому выводу. Игра построенная по такому принципу будет максимально уебищной и требовательной к микрухе для снижения рандома ИЛИ изначально понятной победой одной из сторон. Пример лол и хартстоун. В первом случае антисноуболл привел к фармфесту, а во втором винрейт не по скиллу, а колоде
>>4003541>Называется матчмейкинг.Мачмейкер это и есть костыль, который показывает, что в игре есть ступенька непреодолимая для многих игроков. Ее недолжно быть если игра хочет в мейнстрим.> Зрелищность создавать рандомом? Да создает. Любой элемент неожиданности создает удивление и последущее зрелище его преодоления.>Убить мету можно и без рандома.Вот счейчас обидно было. У рандома нет задачи наглухо убить мету. Нужно дополнить игру недостающими возможностями и все. Больше возможностей == больше горизонт неопределенности другого игрока => больше зрелищности и меньше заученных шаблонов.Примеры из суприма:Нет мобльного T3 ПВО: воздух > земля.Есть мобльное T3 ПВО: воздух == земля.Нет Т3 транспорта : десантные операции в тылу невозможны.Есть Т3 транспорт : десантные операции в тылу.Нет мобильной противоядерки: экспанд в летгейме невозможен.Есть мобильная противоядерка: экспанд в летгейме.Нет Т3 корабля сопровождения: воздух > флотЕсть Т3 корабль сопровождения: воздух < флотНет Т3-субмарин: твой флот == вражеский флотЕсть Т3-субмарины: твой флот > вражеский флотЕще куча мелочей поменьше влияющих на тактику. Можно это конечно все заучивать, но все равно в игре будет сюрприз.>А чем управляем рандом?Игрок сам выбирает дополнительные опции своей страты через выбор юнитов. Заранее можно посчитать имбасочетания, но случайными они от этого быть не перестают.>Берёшь ртс, кидаешь в неё кучу этих смешанныз юнитов ??? профит. Зачем выбирать до матча?Чтобы у игрока не было полного спектра возможностей, а только базовые + те что он выбрал. У другого игрока аналогично, насколько они друг друга просчитают, настолько и будут страдать.
>>4003606>Мачмейкер это и есть костыльЛадно, спорить с тобой не буду, ты из другой вселенной, видимо.
>>4003544>Все это не имба, а добавляет игре глубиныНе глубины, а излишнего объема. Глубина это новые механики, юниты в 100% случаев банальное васянство с прикрыванием известных всем про игрокам минусами
>>4003606>Мачмейкер это и есть костыль, который показывает, что в игре есть ступенька непреодолимая для многих игроков. Ее недолжно быть если игра хочет в мейнстрим.Ебобо? Одно дело мм в массовом мультиплеере, но в 1 на 1 это мастхев
Честно говоря, вообще не понимаю нахера все новые ртс пытаются в мультиплеер. И понятное дело у них не получается никогда - никто не готов сотни часов тратить, чтобы у него была возможность нагнуть рандомного хуя из интернета - вспотев 33 раза по ходу дела. Почему бы просто хороший сингл не замутить? Там и высокий уровень сложности, для тех кто челлнджа хочет. Можно и необязательные карты-пазлы замутить, где надо правильную стратегию найти, играясь с механикой. Ну мультиплеер то тоже сделать - но не надо ставку на него делать.
Закончил сюжетку первых и вторых героев, и начал третьих. Вроде играл в них мало до этого, кой-чего знаю, но друг тупо пятых предпочитал. Это, блядь. Эта ебучая игра оказалась одной из ОЧЕНЬ НЕМНОГИХ игр, за которой время не ощущается. Она просто великолепно выверена по всем параметрам, и похуй, что баланс зачастую приносится в жертву — он приносится в жертву фану, да и некоторые моды-сборки это фиксят. И как же я рад, что ебучих крестьян удалили нахуй из замка, а также тому, что сраные летуны больше не летают на всю, блядь, карту. И что вампиры не такие охуевшие. А башню у варваров и болотников могли бы и не отрывать, пидоры. Хотя бы не четвёртый уровень.>>4003680Потому что издатели забыли, что игры работают без мультиплеера.
>>4003787Долго в свое время задрачивал двушку и при переходе на тройку мне дико бомбануло с того что летуны не летают как надо. Казалось они потеряли свой главный козырь - охуевшую мобильность и по дальности не отличаются от пешедральных юнитов.
>>4003815Так в общем-то и есть. Мне трешка не нравится диким дисбалансом магии, где масс слоу из спелла 4ого уровня в двушке, стала спеллом 1ого уровня в трешке.
>>4003846>масс слоуНо ведь чтобы он стало масс герою нужно дохуя задрочить магию земли. Разве это не сложнее, чем выучил спелл и пошёл хуярить масс слоу?
>>4003861Для того что бы выучить масс слоу в двушке тебе нужна продвинутая мудрость и башня магии 4ого уровня, которая стоит прорву ресурсов. Это гораздо сложнее чем получить несколько левелов.
>>4003606>хороший игрок сражается с равным ему>костыль плохо сделоли>хороший игрок сражается с плохим>плохой побеждает из-за рандома>ну или его ебут во все щели>ваще заебись тру баланс тру геймплей реснем ртс как нехуй
>>4003815>>4003846Всё-таки самая большая балансопроблема — заклинания путешествий, вроде врат города, полёта и двери. Их вообще надо было дать всем как в пятых, но чуть по-другому, как по мне — захуячить ещё два этажа в гильдии магов, притом один просто как переходный (и нет, ничто не мешает в отсутствующие уровни некоторых городов захуярить чисто символические заклинания). Нет, вот правда, пиздец же. Что-то на уровне бесконечных стрелков, я никогда тебя не пойму нахуй. С ускорением и замедлением всё-таки поможет справиться разделение скорости и инициативы, как по мне.
>>4003891Заклинания путешествий тоже в трешки имбовее чем в двушке. Потому что в двушке два спелла таун портала - 4ого уровня (телепортит в ближайшийг город) и 5ого уровня (телепортит на выбор), к тому же нет полета, а дименшен дор ограничен тем, что сами герои в двушке имеют гораздо меньше маны.
>>4003879Пока мы рассматриваем одного основного героя - да. Но в 2ке построив 4 лвл башни можно всем своим героям получить масс слоу при наличии у них только мудрости, или вообще захватить город с 4 башней и выучить там. А в 3ке без задротского уровня магии земли герой пойдёт нахуй. Мне лично всегда нравилась эта фича 3ки, а тут её хейтят...
>>4003544>Охуеваешь как там много разной годноты добавили.Ок, но с чего ты взял что это все это васянство сбалансировано? Ты или я, или даже разработчики не можем об этом судить, сбалансированность выявляется профессиональными игроками во множестве проводимых турниров, ради приза и победы они изобретают самые эффективные стратегии и проверяют все возможные варианты. >Предстваляешь чтобы было если эту годноту перенести в мультик по частям за условные коммандные очки? Все еще не понимаю твою идею. Быстро появятся стандартные имба наборы юнитов?
>>4003606>Мачмейкер это и есть костыль, который показывает, что в игре есть ступенька непреодолимая для многих игроков. Что ты блядь несешь? Игра в которой все игроки равны полностью зависит от удачи.
>>4004368Это всё равно упоротый каст, достойный пятого уровня нафиг (вместо зеркала). В четвёрке все правильно сделали, когда разделили скорость аж на 3 (!) показателя, лол
>>4004834А почему бы не макать в говно по площади как промежуточное заклинание?То есть - базовое заклинание - замедлить отряд, продвинутое - замедлить отряды области - экспертное - измазать в говне всех.
>>4003891Масслоу и есть главный дисбаланс игры, потому что позволяет чистить вилкой всю карту и получить его слишком просто. А телепорты тебе чистить карту возможности не дадут никакой.В мультиплеере ведь до бреда доходит, если тебе в не прокнуло в первые две недели масло то можно писать гг.
>>4005115Хорошо что в божественном воге эту хуиту пофиксили опцией "усиленные стеки охраны".Одно дело уныло чистить вилкой 3 по 5 гоблинов стрелками другое дело, когда их там минимум 6 по 20 и стек на 20 стрелков 2-3 тира их не успеет затащить. Замедление не спасает и даже на второй неделе с полной армией заставляет подумоть - а нужно ли тебе туда где стоит охрана.И да, после вога оригинальная трешка это прсто ковыряние в говне с маленькими битвами уровня 5 по 6 хуиты с заранее извесным результатом. Вог дает челендж сразу с начала игры и до концы. Пикрелейт утопия драконов на 10 месяце - награда 400к золота и 5к драгоценностей, есть всего 2.5 страты ее затащить.
>>4006251И ударной магии, конечно. Вдруг всё-таки случилась ситуация, когда эта штука будет хитро забаланшена в росте и актуальна при стаках в 5000 архангелах
>>4006251Как настроишь так и забалансишь. Если вкрации то явных преимуществ у разных замков нет. Даже вечные скелеты некров уже не являются имбой из-за бесконечного прироста существ в других замках.>>4006252Ударная магия в жопе. С ростом левелов героя и юнитов ее ценность падает почти до нуля. Как обычно рулит контроль, бафы и мобильность.Пытались это пофиксить, через более лютую прогрессию магического дамага от силы магии, но мне не понравилось. В ранней игре маги превращают все в анальный цирк в котором у чистых военов почти нет шансов. Почему не сделали нелинейную прогрессию я не знаю, но вангую там проблемы со сложностью скриптования вога. В скриптах глобально ограничено кол-во переменных всего 1000 и все скрипты использую эти переменные совместно - для сложной логики скриптов может тупо нехватать места в памяти.Помимо дамага в магии перераспределяли заклинания по уровням. Замедление запулили аж в четвертый уровень, а всякие бесполезные инферно и огненные шары наоборот понизили до 1-2 уровней магии.Еще элементальки стали по другому вылупляться на поле боя. Кол-во стеков на поле боя жестко ограниченно в 20 штук и после некоторого предела элементалей было не позвать, чсх даже иллюзии засчитываются за стек. Короч сделали чтобы элементальки стекались на поле боя при новом призыве. Эту фишку глючит - иногда призванные элементали остаются с игроком навсегда. Я так и не понял как контролируемо юзать этот баг.Добавить новые спеллы через скрипты невозможно, они анально прописанны в коде всего игоря. Именн поэтому васяны так и не выкатили глобальный мод на альтернативную магию.
Поставил первый старкрафт, когда-то давным давно проходил компанию т решил повторить. Есть варианты скипнуть первые обучающие миссии 3-4? Не могу в эту унылоту играть.
