Почему за 30 лет сделали там мало рпг с реально годным сюжетом? Куда все хорошие сценаристы ушли работать? Явно не в кинематограф - там еще большее дно. В театр что ли? Или куда? Почему мне сейчас хватит пальцев двух рук сосчитать всю годноту?
>>3984593 (OP)>>Я люблю читатьКажется ты врешь, иначе подобных проблем у тебя не было бы. Если можешь в магию букв, то смогешь и в фантазию и в рпг у себя в голове. Игроделы зарабатывают деньги, им не нужно делать то, что хочется тебе именно, это на словах всех нужна "душа", "сложность" и тд. На практике всем нужен квейк и желательно с прямыми уровнями.
Подожди годков двадцать, будет тебе писанина в играх. Пока все как полоумные гонятся за лёгкими далларами, клепают батлрояли и карточки в отчаянных попытках наскрести как можно больше. Но это не может и не будет продолжаться вечно - наступит момент, когда на хайпе уже не выедешь, когда нельзя будет закатиться на рыночек к китайцам и грести там мульёны. Наступит момент, когда за каждый процентик в продажах нужно будет бороться, а это значит - лучше формировать и изучать ниши потребителей. Так что будет тебе писанина в играх, но не сейчас.
>>3984593 (OP)Блять, ну НВН и Вампиры - это разве реально годный сюжет? Вампиры так вообще основаны на настолке, сюжет же - классическая многоходовочка. Вот Тормент - да, уникален как по сеттингу (Planescape сам по себе на тот момент сырой был), так и по сюжету (чел отделил свою смертность и она восстала против него, это такой абсурд, что невольно заинтересовываешься).Относительно недавно вышла Age of Decadence, сеттинг по степени упоротости конкурирует с Морровиндом, а сюжетов так и вовсе дохуя как и концовок.Fallout: New Vegas - очень любимая тема для местных хейтерков. И там охуительнейший сюжет о том, как простой поц разрешил региональный конфликт двух армий шпионажем, диверсиями и дипломатией.Серия GTA скудна на сюжеты, но подача у них всегда отличная - с отличной актерской игрой и диалогами, игрой на стереотипах, шутками-прибаутками иногда даже смешными и нестандартным геймплеем в новых миссиях, раскрывающим возможности текущего движка. Также стоит обратить внимание на ее собратьев: серию Mafia (кроме, может, третьей) и L.A.Noire.Есть интересный квест Beholder (не второй), есть теллтейлы, есть биошквари, у которых пусть все и вокруг вселенского зла, но сука затягивает, просто двачеры - народ гордый, и не признает этого в среде своего обитания.Так что ты ни разу не прав, приятель, делают еще сеттинги, сюжеты, и подают неплохо.
>>3984691Речь конкретно про рпг. Так-то охуительные сюжеты в квестах есть, причем чуть ли не в каждой второй игре. Чего только та же эдна и харви стоит.
>>3984696Хорошо, AoD и FNV тогда. И это лишь первое, что на ум пришло, если глубже копать - больше найдется.
>>3984691>это разве реально годный сюжет?Да, это годный сюжет, и возможно даже лучший из всех существующих в видеоиграх, и выражается это не в "многоходовочке/вотэтоповороте".>Fallout: New Vegas>охуительнейший сюжет о том, как простой поц разрешил региональный конфликт двух армий шпионажем, диверсиями и дипломатиейН-но ведь... а впрочем ладно, не важно. Дальше не читал.неоп
>>3984700А вот и типичный /v/чер подъехал, для которого Бладлайнс заслуживает Оскара и Пулитцера одновременно, а FNV - параша, потому что ее издала беседка.
>>3984702Лол, вот именно поэтому я дальше не читал, сразу ясно, что дальше будет только хуже. Претензий к сюжетке Вегаса у меня ноль, меня твоя невероятно поверхностная оценка поразила.
>>3984710>ЛолКак там, в 2012?Твоя оценка ничуть не проработанней моей, так зачем ты пишешь сюда?>>3984709Чел, да что я не так написал-то? В моем посте все объективно разложено с аргументами. Вайп-отряд беседкохейтеров по тревоге подняли, в треде триггер запостили?
>>3984716Классический /v/ырожденец, мышление бинарное, всё поделено на чёрное и белое, все пидорасы, а он самый умный.Хуёво, наверно, быть шизофреником с 20 IQ и видеть под кроватью каких-то беседкохейтеров, вечно отбиваясь от недоумевающих негодяев нелепыми доёбами и фразами.
>>3984731Так это ты чужого мнения не терпишь, что сейчас и продемонстрировал. "Кто не с нами, тот против нас". А я никого не оскорблял, тащемт.
>>3984716>В моем посте все объективно разложено с аргументамиС какими аргументами? Вампиры (в которых простой птенец разрешил региональный конфликт четырех организаций шпионажем, диверсиями и дипломатией) у тебя, значит, говно, а Вегас (в котором сюжет - классическая многоходовочка) шедевр?
>>3984748Так с тебя пошло. Ты просто скопировал мои фразы, не привнеся нового контента, что есть шитпостинг и не приветствуется на имиджбордах.
>>3984749>не привнеся нового контентаОх лол.Я просто показал, как твоими "разложено и с аргументами" можно описать игры, про которые ты и писал, только с противоположной оценкой.Ты еще там и хвалишь ГТА за "шутки, игру на стереотипах".А "вообще основаны на настолке" я вообще не понял, к чему ты приплел.
>>3984750Ну так ты непонятливый, значит. Поэтому и спорить с тобой не о чем, потому что предмета спора тут нет - все из-за твоей пустой головы, застрявшей в 2012 с ее "лол" на анонимной борде =)
>>3984752Ох, какой ты прогрессивный, с оскорблением собеседников и ираничными смайликами. Как же мы без тебя были все эти годы.
>>3984716>Как там, в 2012?Вот блин! Сори, я не шарю :(А почему 2012? Это год, когда тебе интернет подключили?>Твоя оценка ничуть не проработанней моейОго! Моя оценка? Ну давай, расскажи мне, чем плоха моя оценка. Лол.>Вайп-отряд беседкохейтеров по тревоге подняли, в треде триггер запостили? О! Это как у вас в /v/ принято! Если кто-то считает тебя тупым, то сразу вешай на него ярлык какой-то обидный, и похуй абсолютно, имеет он к делу отношение или нет! Давай я тогда тоже буду чтить традиции и ты станешь... ммм... ДЕРЬМАКОДЕБИЛ! Ха-ха! Дерьмакодебил, сасать! Утка! Галёнкин!
>>3984752>мам, я почитал лурочку и теперь олдфаг двача!Ору с этого бойца за сохранение культуры имиджборд.
>>3984771Ору, вас какой-то рандомный хуй забайтил на одно лишь слово. Просто на похуй пишет, а вы чет продумываете так усердно, как бы пообиднее было.
>>3984593 (OP)НВН2 и Тормент действительно брали сюжетом. Бладлайнсы брали уже атмосферой, а не сюжетом. Престолы просто говно с псевдовыбором в худших традициях Теллтейлов. Независимо от выбора главный Форрестер становится калекой, независимо от выбора Рамси убивает пиздюка и так далее.Свитки попробуй. Если читать все книги в играх, чтобы понять, что где происходило, можно охуенно так погрузиться в атмосферу.
>>3984804>Престолы просто говно с псевдовыбором в худших традициях Теллтейлов.Алло, ты игры перепутал.
>>3984804Не НВН2, а Маска. А то ведь твой пост прочитает мимокрокодил и всерьез пойдет проходить оригинал второй части, сделанной без шуток индусами-фрилансерами.Там даже путают танарри и баатезу и они вместе сражаются против героя, что вразрез с лором.
>>3984735Это ущербная позиция западных геймеров< особенно американских дегенератов что выросли на марио и зельде. В этом инфантильном говне действительно ничего нет кроме геймплея в буквальном смысле.Наш человек любит рефлексировать и его волнует судьба цивилизации и будущее нашей страны при начале колонизации космоса. Наша литература затрагивает все грани русской души и контраст, когда нищий алкаш может проявлять чудеса сострадания и быть чуть ли не народным мучеником.Поэтому нам заходят именно игры с Сюжетом, с проработанными персонажами и т.д. Show, dont tell, еще одна ущербная американская поговорка для нас не работает, мы не выросли при капитализме и маркетологи не приучили нас к вау-эффектам и прочим взрывам Майкла Бея.У нас даже в культуре заложено судить по поступкам, а не по одежке, не сразу доверяться людям, семь раз проверять и т.д.Зумеры сегодня естественно выросли на западной культуре, вот и выродилось поколение дебилов что не знает русский язык, не любит читать, как и западные меньшие братья падки на хайп и одержимы потреблядством.
>>3984691>Planescape сам по себе на тот момент сырой былЯйца бы тебе разбить битой под весёлую мелодию, говно выёбистое.Ты ведь это спизданул, чтобы выглядеть "ИКСПЕРТОМ", паскудище.К моменту НАЧАЛА разработки планетки, уже ВСЕ книги, включая даже войну кланов, которой этот сеттинг закрыли, были выпущены.Ты же это просто спизданул, гандон. Вот просто спизданул, чтобы выглядеть "в теме".Шлюха.
>>3984835Да что ты говоришь, мальчик мой?https://www.goodreads.com/shelf/show/planescapehttps://ru.wikipedia.org/wiki/Planescape:_Torment#%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B0
>>3984833Бля как же двачую, долго об этом думал, но никак не мог оформить.у России должен быть особый путь, кто бы что ни говорил, в т.ч. и в игроиндустрии
>>3984593 (OP)Мне кажется это просто накопившийся энтузиазм и идеи отдельных людей, пример того как одна личность сворачивает горы и тащит за собой проект. Авеллон вынашивал планы для Планетки явно какое-то время, это был не внезапный порыв. Может быть он и сам это не осознаёт, но это был его магнум опус.КОТОР 2 и Маска, к слову, лишь клоны Планетки: путешествия по планам, атмосфера, начало игры в морге в Которе. Учитывая что все это делали Обсидианы, ясно что почерк будет один. В их команде видимо больше нет таких людей с энтузиазмом и видением.Даже просто обратите внимание на дизайн Безымянного, то что они использовали гримера и долгое время создавали этот образ, даже интервью об этом было, могу откопать.Ну так вот, в те времена идти на такое ради игры это была та еще роскошь, что говорит о том что Авеллон очень чётко представлял себе идею игры.Еще могу вспомнить Киркбрайда и Морровинд, он чуть ли не в одиночку вытащил весь лор и по сути насытил игру всей этой метафизикой и нелинейностью бытия, ЧИМом с его четвертой стеной и историей провинции. Он тоже явно делал это не на отъебись, он прямо наслаждался возможностью реализовать свои наркоманские идеи и графоманию.Сегодня крупные корпорации держат студии железной хваткой и у людей видимо нет душевных сил для творчества, инициатива рубится на корню - вдруг проект провалится, или Ерохе Джонсону из руководства он не понравится, так что удивляться отсутствию адекватного сюжета в ААА не стоит.
>>3984833Психология типичной бабки у подъзда. При этом, этот хуесос наворачивает американские планскейп и фолл за обе щеки причитая про ОСОБЫЙ путь. Мерзко от тебя.
>>3984833>>3984842Да-да, точно, у русских особый путь: играть в замшелое говно, пока китайцы работают, строят города в 30 миллионов, хуй клали на игрульки и отнимают земли соседей.Что вы несете, блять...
>>3984856Ну так я и Мор Утопию наворачиваю, игра практически квинтессенция того самого ОСОБОГО пути.>>3984859Уёбывай в политач, так и знал что сагрится один из них. Мол как ты смеешь развлекаться или сметь поднимать голос на западного барина, пока китайцы осушают Байкал или рубят лес!
>>3984853Игры делают рядовые линейные артисты, те кто собирают и рисуют мусорные баки и мечи 1 го левела, без них все эти охуительные стори и идеи, лоры и прочие коджимы гении нихуя бы не было. Не так сложно сделать игру гениальной, если игра уже хороша, проблема сделать эту хорошую игру, без рядовых сотрудиников без менеджмента, без продюссеров выбиваших бабло, все эти гении сценарии, лороделы и прочие эскизники остались бы со своими охуительными там же где и тысячи васянов с кривыми инди подделками на флеше.
>>3984860Так это твое прибежище - политач! Я до тебя даже не видел этого слова нигде. Вы просто несете несусветную ахинею про особый путь, почерпнутую в своем политаче или крайних ресурсах, где вы вместо обучения или творчества поливаете говном другие крайние ресурсы. Люди везде одинаковы, нет ни у кого "особого пути".
>>3984833Всё так, пиндосы — бескультурные животные на отшибе цивилизации. Над тупой америкой потешается весь мир.
>>3984863А как ты тогда объяснишь разницу в психологии людей и менталитете?У китайцев не было христианства, вот у них и проблема с эмпатией - огромная фантазия в пытках людей, они легко избивают щенят и т.д.Американцы прожженые капиталисты, мы на протяжении веков жили в нищете и вечно пытались приспособиться к переменам. Все это накладывает отпечаток на народ.Люди не одинаковы в данных масштабах, попробуй сейчас из нас сделать капиталист. государство, ты не сможешь, так как люди не привыкли к этому, они живут сами по себе, не доверяют власти, куча народного творчества на эту тему и т.д.Поэтому естественно у нас будет особый путь, даже в ваших стратегиях у разных народов разные бонусы, из орков ты не сделаешь эльфов-магов.
>>3984869Штудент, то, что ты сидишь в поздний час за кампухтером, не делает тебя взрослым. То, что ты сидишь на политаче и рассуждаешь чужими тезисами на не касающиеся тебя темы, не делает тебя взрослым. То, что ты посылаешь взрослых дяденек в интернете нахуй, не делает тебя взрослым. А теперь иди мой промежность и баиньки.
>>3984870>А как ты тогда объяснишь разницу в психологии людей и менталитете?Никак, ее нет. У тебя соломенный человек в посте, от которого все предложения дальше рушатся.
>>3984872Завязывай фантазировать и иди спать, не то завтра проспишь ведь день и опять уроки не сделаешь.
>>3984868И все они провалились, лол. Потому что американцы не привыкли читать и проникаться подобными играми. У нас они куда популярнее, спроси нашего и американца про Фоллач, наш будет 2 часа рассказывать про историю США, отсылки, атмосферу, пока ему в ответ будут говорить про фан))))) и смешные квесты.
>>3984878Так Калифорния - самый русский штат АСШ (так правильно произносят это государство настоящие славяне).
>>3984863>Люди везде одинаковыА теперь развёрнуто, пожалуйста. В чём одинаковость выражается?другой анон
>>3984881Штудент, ты обосрался. Иди подмойся. Потом баиньки. Мой ответ тебе не изменится, сколь ни пиши сюда.
>>3984880Я к тому что не он тот пост написал. Я себя прямо серым кардиналом чувствую, ты забугуртил от поста и вылил говно на мимокрокодила.
>>3984885Помалкивай лучше в следующий раз, школьник, когда взрослые дяди диалог ведут, не то снова опозоришься.
>>3984882Провалилась только тройка и то потому что выпустили кусок забагованного говна вместо игры. Остальное хорошо продалось.
>>3984882Сам написал и сам в ответ проаргументирую - у нас вышла Мор Утопия, абсолютна ужасная в плане подачи игры, с наспех сделанным кривым геймплеем, продолжать можно бесконечно.И толпа подпивасов, еще вчера наяривающая ГТА СА, почему-то полюбило игру и даже вывело ее в топы рейтингов всяких Игроманий.В то время как все эти Планетки, Психонавтов, Вампиров и прочее никто не покупал и обрекли студии на закрытие.
>>3984884Да это ребенок, что ты хочешь от него. Ему еще познавать мир и познавать. Когда-нибудь он может быть и ознакомится с именами Гегеля и Данилевского, и в его голове начнут формироваться первые понятия о природе человеческого сознания и влияния на него культурного поля, но до этого еще очень далеко.
>>3984904Ебаный твой тупой рот, каких слов? Ты понимаешь, что ты поехавший, что я никакой позиции тут еще не высказывал, кроме того, что ты задаешь тупорылый вопрос, не требующий ответа: в чем выражена одинаковость? В одинаковости, блять. Сам попробуй ответь, в чем одинаковость вилки и вилки.истинный другой анон
>>3984903>ГегельНастоящий славянин.М-да, ну и забита же у вас голова мусором всяким. Ты кем работаешь хоть?
>>3984863> люди везде одинаковыSJW протекло, хотя чего удивляться, мы же в /v! И Ахмед, и Рамзан, и Магомед, и Гумиля - все мы одинаковы, все мы трансбратья и сестры.
>>3984895Конечно, на дваче ты сегодня взрослый дядя. Главное портфель собрать не забудь к понедельнику.
>>3984908Под кроватью у себя сжв поищи, шизик. В вэ уже с полгода никто за сжв не топит, кроме самих анти-сжвшников, которые во всех видят сжв.
>>3984908Национализм - это стильно, модно, молодежно, хотя чего удивляться мы же в /v/, тут каждый второй борется за чистоту своей нации.
>>3984910Ну твой слив да, засчитан. Я так и не понял, о какой позиции и каких постах ты говоришь. А на вопрос, в чем одинаковость вилки и вилки, ты так и не ответил. Выходит, слился ты.овеянный славой победы и лучами восходящего солнца 100% натуральный другой анон
>>3984913>тут каждый второй борется за чистоту своей нацииИ этот каждый второй лютая смесь татар, турков и монголов.
>>3984907Их работы отлично отражают различия мышления русского и немца, как и культурную эволюцию различных народов. Господи, какой же ты тупой ребенок, даже в школе ведь проходят основы философии. Чем ты занимаешься на занятиях?
>>3984919>даже в школе ведь проходят основы философииНе знал, я уже 20 лет как оттуда выпустился. Так ты не ответил, кем работаешь? Смысл какой от твоих этих сомнительной ценности познаний?
>>3984912>подмывайся особрался>я взрослый дядяДа как-то не верится, очень не убедительно. Портфель тебя ждет в общем.
>>3984593 (OP)>Куда все хорошие сценаристы ушли работатьУ тебя ошибка, в игровую индустрию как раз идут тир3 работники в своей сфере.Хорошие программисты идут работать в гугл, а не рокстар. В геймдев идут те, кого не взяли норм конторы. Вот и получается, что ты ждешьчего-то хорошего от игры, над которой работают тир3 сценаристы, тир3 3д моделлеры, тир3 программисты.Просто уменьши свои ожидания.
>>3984920>Люди везде одинаковы, нет ни у кого "особого пути".Смысл философии как науки — развенчание таких вот маргинальных мыслей и недопущение их до какой-либо серьезной дискуссии путем обучения детей фундаментальным принципам логики, мировосприятия и основам истории.
>>3984923А чем же ты занимаешься, как не пытаешься оставить за собой последнее слово, а именно любимым занятием школьника? Это риторический вопрос, тебе не надо на него отвечать, тебе надо собрать портфель на завтра.
>>3984926>Куда все хорошие сценаристы ушли работать?Пидорнули под шконку, как Авеллония. Какая задача у издателя? Продать как можно больше копий. Сюжетная составляющая не поддается маркетингу. Игрок пока не купит и не пройдет игру - не поймет, хороший сюжет или нет. Соотвественно лучше сэкономить на сюжете и потратить больше денег на другие аспекты игры, а еще лучше влить все по максимуму в рекламу.
>>3984903> когда-нибудь он может быть и ознакомится с именами Гегеля и ДанилевскогоА потом ты взрослеешь и понимаешь, что эта околофилософская мозгодрочка на имена и понятия - просто мусорные мемы для распознавания "своих", таких же чсвшных ментальных онанистов.Следующий этап прощания с иллюзиями - осознание, что даже рядовой васян с завода делает для человечества больше, чем кухонный феласаф.В конце ты становишься обратно нормальным человеком, обычно это бывает где-то лет в 20. Если тебе сильно больше, то у меня плохие новости, но сообщать я тебе их не буду в педагогических целях.
>>3984972>В конце ты становишься обратно нормальным человеком, обычно это бывает где-то лет в 20. Намного позже обычно
>>3984967>а еще лучше влить все по максимуму в рекламу.Собственно охуительные истории про гениальных сценаристов и восхитительных диалогов это и есть реклама
>>3984972Всё по готовому шаблону, щепотка мудрости, а дальше заливаем лютым жиром с таким же умным видом, вуаля, блюдо готово.
>>3984967Дело не только в экономии, но и в близости происходящего для игрока. Есть масса примеров того, как уже готовую писанину переделывали по принципу KISS, чтобы игроки не перенапрягались, тот же Морровинд, например.
>>3984972>А потом ты взрослеешь и понимаешь, что эта околофилософская мозгодрочка на имена и понятия - просто мусорные мемы для распознавания "своих", таких же чсвшных ментальных онанистов.Это относится как раз к таким как Гегель, есть и нормальные философы.>рядовой васян с завода делает для человечества больше, чем кухонный феласаф.В долгосрочной перспективе не делает. История не сохранила имен древнегреческих лепителей горшков, зато имена философов пронесла через тысячелетия.
>>3984804> Престолы просто говно с псевдовыбором в худших традициях ТеллтейловЛел, ты че, ебанутый?https://www.youtube.com/watch?v=ENAKzih1DjM
>>3984833>Show, dont tell,Бля, это же не про понты и не про зрелища, алё. Это тем говорят, кто про киношные выразительные средства забывает в пользу проговаривания.
>>3984593 (OP)>Почему за 30 лет сделали там мало рпг с реально годным сюжетом?Их сделали целую кучу, просто ты в них не играл, потому что жрал графоманскую парашу
>>3984833Тебе просто стыдно признаться, что ты играешь в игры, поэтому ты придумываешь громоздкие оправдания, пытаясь доказать себе, что ты духовный человек и потребляешь высокое искусство.
>>3984593 (OP)Грамотный сторителлинг может быть и через окружение, и новые движки и библиотеки позволяют это все лучше. Но когда руки из жопы (беседка идеальный пример), то и эти средства выразительности не работают.А хорошие сценаристы исписываются, людям свойственно выгорать, плохо, что новых не заставляют держать планку.
>>3985238Двачую этого. При том подобный самообман уводит только дальше от настоящего искусства. Игры ценны своим геймплеем, а все остальное вторично.
>>3985092Чаю. Даже Тохулус Жирт не такой жирный, как этот тред. Удивительно, как ещё соседние треды не затопило.
>>3985245>А хорошие сценаристы исписываются, людям свойственно выгорать, плохо, что новых не заставляют держать планку.Все давно придумано и высказано. Если человека что-то удивило в сюжете игры - это только от его молодости и узкого кругозора.Ж. Польти в 1895 году предложил 36 сюжетов, к которым сводятся известные пьесы. Многочисленные попытки дополнить этот список только подтвердили верность исходной классификации основных (или бродячих) сюжетов, а именно:МольбаСпасениеМесть, преследующая преступлениеМесть близкому за близкогоЗатравленныйВнезапное несчастьеЖертва кого-нибудьБунтОтважная попыткаПохищениеЗагадкаДостижениеНенависть между близкимиСоперничество между близкимиАдюльтер, сопровождающийся убийствомБезумиеФатальная неосторожностьНевольное кровосмешениеНевольное убийство близкогоСамопожертвование во имя идеалаСамопожертвование ради близкихЖертвование всем ради страстиЖертва близким во имя долгаСоперничество неравныхАдюльтерПреступление любвиБесчестие любимого существаЛюбовь, встречающая препятствияЛюбовь к врагуЧестолюбиеБорьба против богаБезосновательная ревностьСудебная ошибкаУгрызения совестиВновь найденныйПотеря близких
>>3985260>сюжетовНе вижу сюжетов, вижу список твистов. Или типа от того что в несколько разных сюжетов включен твист "спасение" они становятся банальными и неинтересными?
>>3984833>Наш человек любит рефлексироватьИ это уж точно не что то хорошее. Пока западный человек, выросший на геймплейно ориентированных играх, делает. Наш сюжетодебил- рефлексирует лежа на диване, и размышляет о судьбах цивилизации, которые никогда не будут вершить такие лежебоки, как он.
>>3985267Это идея, проходящая через произведение. Вокруг нее строится сюжет и прочие твисты.Например Планетка - Угрызения совести.
>>3985260А почему что-то должно обязательно удивлять? Мне вот Бальзак своим красивым слогом зашёл в 15 и в 31 с удовольствием перечитываю. И фоллыч 1-2 заходит точно так же. Дело не в новизне (за которой, конечно, дети любят гоняться), а в подаче материала, а тут уже талант и прямые руки.
>>3984593 (OP)> Куда все хорошие сценаристы ушли работать? Как делали абсолютно такие же игры, так и продолжают делать. И вышло их не меньше чем игр твоего детства.
>>3985361Иди еще немного порефлексируй, может когда нибудь осознаешь, сколько времени ты потратил на хуйню и по сути ничего этим не добился.
>>3985282Сюжет строится вокруг сеттинга, но никак не вокруг одного-двух слов, которым ты даешь произвольное значение. Одна "идея" не может ничего говорить сама по себе про весь сюжет.
>>3985388Насмотрелся на дваче на игрунов в рпг, которые выдают свой досуг за пиздецкое достижение всей их жизни.
>>3985414Так прочитай про 36 драматических ситуаций без вырывания из контекста. И не говори потом хуйни. Тебе не понятно, а оно таки работает и действительно описывает все существующие на данный момент сюжеты.
>>3985382ты реально тупорез не умеющий читать. и это, сука, объективно. либо у тебя проблемы с русским ЙАЗЫК.
>>3985282Ты сам не очень хорошо понял эту схему. Она описывает отдельные сцены, а не весь сюжет целиком. Планетка от эпизода к эпизоду содержит многие из перечисленных сюжетов.
>>3985430бля. хорошо. вот тебе на пальцах. сюжет библии знаешь? каин и авель? думаешь фраза "Соперничество между близкими" не описывает его целиком? чел выше привел даже избыточную классификацию. есть подобная, в ней даже меньше 20 пунктов, театралов учат этой хуйне. погугли что такое метаданные(хотя это не совсем точный термин в данном контексте) и обобщение и не воняй своим особо ценным мнением. разберись в вопросе, перед тем как крякать. если тебе меньше 18, прости, все хорошо, не забивай голову ерундой.
>>3985282>Например Планетка - Угрызения совести.Планетка в плане сюжета хороша в том, что игрок к концу игры сам делает для себя вывод, для чего он это делал. Угрызения совести это только один из вариантов. Можно пройти игру мудаком-манипулятором и не чувствовать этих угрызений, тупо стремясь к правде. Не зря самый главный вопрос игры дает целую кучу ответов на него.
>>3985400Очевидно что досуг и вкусы в нем это следствие от личности, а не её достижение. Но ты продолжай ходить на тренинги личностного роста и ДЕЛАТЬ, вместо того что бы думать. Без хороших гоев никуда.
>>3985522Да, следствие рефлексирующей личности. Человека, который находит успкоение в потреблении контента, который он типа как приписывает интеллектуальной элите. Это по сути и есть автотренинг, когда ты весь такой распиздатый играешь в РПГ, размышляешь о великом, и ты сам наверное весь такой распиздатый. Вот только рефлексия это по сути бесполезное занятие.
>>3985449>думаешь фраза "Соперничество между близкими" не описывает его целиком? Я думаю соперничество между близкими не описывает целиком сюжет всей библии, а лишь отдельного ее эпизода. И против этого ты хуй чего мне противопоставишь.
>>3985504>игрок к концу игры сам делает для себя вывод, для чего он это делалНет, то что ты по ходу игры отвечаешь, не меняет фабулы сюжета, сюжет один и тот же
>>3985419>Так прочитай про 36 драматических ситуаций без вырывания из контекста. Хуя, вот это ты стрелки перевел, мое почтение. Сразу стало ясно, с кем я пытался спорить.
>>3985554> Вот только рефлексия это по сути бесполезное занятие. Хороший гой. Меньше думай, больше денег изе приноси.>который он типа как приписывает интеллектуальной элите.Сам придумал, сам обличил.
>>3985620Ты так говоришь, будто тебе с твоей охуенной рефлексией кто то принесет денег просто за то, что ты есть.
>>3985628Я на них не жалуюсь, потому ору с твоих инвалидных выпадов "ррряяя не рефлексируйте а делайте!". Прямо как Пыня со "Слыш налоги".
>>3985666Мыслишь - значит существуешь. Не мыслишь(рефлексируешь), а делаешь - ты просто овощ и винтик в благополучии других, тех кто в отличие от тебя на рефлексию способен.
>>3984899Так Планетки с Вампирами у нас и не выходили. За Психонавтов не помню, но они и не провалились.
Потому что сложно сделать комплексный сюжет в реалиях компьютерной игры. Сценарий написать уже не просто(даже у планетки текста больше чем в библии и любой известной книге, не включая всякие циклы и многотомники). Плюс нужно реализовать все это и совместить с реалиями компьютерной игры, да ещё и качественно. Если раньше можно было сколько угодно текста в игры пихать, ибо диалоги не озвучивались, движки и сами игры были с закосом под чтение, как основного занятия, то сейчас все это переходит на кинематографичную ветвь, а там все проебываются с режиссурой, в Масс Эффекте подобное было. Плюс геймдизайнер заебется процесс игры связывать с сюжетом и реализовывать все, чтобы в это было интересно играть всем.
>>3984593 (OP)>Почему за 30 лет сделали там мало рпг с реально годным сюжетом?Потому что чукча не писатель, чукча программист.
>>3985916>Потому что сложно сделать комплексный сюжет в реалиях компьютерной игры.Чушь. В реалиях компьютерной игры его сделать проще чем где либо. Играю дают на порядок больше способов подачи сюжета, чем любая другая медия, они намного сильнее в невербальной подаче, они могут содержать кучу опционального контента, в который можно спрятать кусочки ключей от общей загадки. >Если раньше можно было сколько угодно текста в игры пихать, ибо диалоги не озвучивались, движки и сами игры были с закосом под чтение, как основного занятия, то сейчас все это переходит на кинематографичную ветвьНе знаю как у тебя в нулевых. А у меня в десятых количество текста в играх только растет. Все описалово из диалогов переехало в записочки, и сейчас игра просто не игра, если там нет этих самых записочек. Везде они, от файтингов до платформеров, где казалось бы оно нахуй надо- все равно делают.
>>3985957>Чушь. В реалиях компьютерной игры его сделать проще чем где либо. Играю дают на порядок больше способов подачи сюжета, чем любая другая медия, они намного сильнее в невербальной подаче, они могут содержать кучу опционального контента, в который можно спрятать кусочки ключей от общей загадки. Я уже говорил что это нужно связать нормально. Какой толк от текста, если он хуево и неинтересно подан?>Все описалово из диалогов переехало в записочки, и сейчас игра просто не игра, если там нет этих самых записочекЭто костыль и признак ограниченности игр в подаче сюжета. Все эти кодексы и текста читать заебывает, ибо они хуево совмещены с основным игровым процессом. Если в каком-нибудь Baldur's Gate тебе интересно читать описания предметов и книги, ибо это хорошо совмещено с игровым процессом, где ты все время читаешь, то в том же Dragon Age тебя читать эти кодексы заебывает, что пиздец, ибо ты понимаешь что это обрубки информации которые можно подать нормально, а не в таком ущербном виде.
>>3985957>Чушь. В реалиях компьютерной игры его сделать проще чем где либо. Играю дают на порядок больше способов подачи сюжета, чем любая другая медия, они намного сильнее в невербальной подаче, они могут содержать кучу опционального контента, в который можно спрятать кусочки ключей от общей загадки. Слова не мужа, но мальчика, знакомого с литературой на уровне школьной программы.Литература позволяет всё те же "кучи опционального контента" (почитай лекции Набокова по Гоголю и охуей, какие вещи можно откапывать в текстах без всяких "синих занавесок", просто сопоставляя словоформы автора и соразмерность эпизодов) и "подачи сюжета", просто изменяя язык и темп повествования как средство нарративного монтажа.Как динамические системы книги при вдумчивом чтении дают по сей день гораздо больше чем игры. Именно за счёт того, что как линейное медиа они позволяют комбинировать авторский монтаж (последовательность знаков) и авторские же приёмы, которые работают, если автор скилловый вроде Набокова, Пинчона, Грабала, Делило, Маккарти, просто идеально.
>>3985916>даже у планетки текста больше чем в библии и любой известной книгеБиблия по объёму - довольно средний роман."Война и мир", кстати, тоже, просто в рамках школьной рюзке программы она самая толстая (британские школьники с "Сагой о Форсайтах" смотрят на Толстого как на букварь).Планетка - это средний роман, причём в нормальных романах нет филеров типа "ну тогда пока", там автору приходится выстраивать речь через описание самой динамики, что в игре заменено геймплеем. Таким образом, сравнение тут предельно некорректно.И даже при простом пересчёте знаков, Планетка проиграет "Бесконечной шутке", например.
>>3985504Нет, не делает, жопоигрок.Ответить что угодно можно рейвел, а это ещё не конец игры, но в итоге Безымянный при любом отыгрыше таки КАЕТСЯ и идёт путём ПОКАЯНИЯ.
>>3985957Кстати, еще кое что. >В реалиях компьютерной игры его сделать проще чем где либо. Играю дают на порядок больше способов подачи сюжета, чем любая другая медия, они намного сильнее в невербальной подаче, они могут содержать кучу опционального контента, в который можно спрятать кусочки ключей от общей загадки. Нихуя не проще. Когда ты пишешь книгу, ты просто пишешь какую-то линейную историю, когда ты описываешь какой-то объект ты используешь слова, а не реализовываешь их. Тебе не нужно делать никакую интеракцию с игроком, ты просто пишешь историю. Сценарий же хорошей РПГ должен быть более комплексный и продуманный, следовательно, его сложнее реализовать, нужно его нормально срежиссировать, воспроизвести и сделать хорошую интеракцию с игроком, да и подать всю информацию в нормальном виде, а не в виде сраных записок. На это нужны бабки, люди и другие ресурсы, а книгу может один человек написать.
>>3986025Да он вообще, похоже, не читает нормальные книги и не понимает тот повествовательно-эстетической пропасти, которая открыта между играми и книгами.Объективно, до сих пор даже нет нормальных игр, где бы обыгрывалась такая важная и мощная вещь как УБИЙСТВО. Даже в "типа высоколитературных" играх убийство подаётся точно также, как подавалось во времена прыжков по грибкам в Марио.Есть некоторые сеттинги, где это уместно - всякие гримдарковые Тирании, игры про войну, где убивать - это норма и ИРЛ, но в основной массе мы сталкиваемся с тем, что мы убиваем там, где в нормальном литературном произведении закрутили бы целую спираль, на которой был бы построен как минимум микро-конфликт.Те же убийства всяких бомжей в Планетке, которые в игре подаются как норма, в книгах бы никогда не возникли. Просто потому что... а как? "По дороге на нас напали бомжи, одного убил, второго сжёг магией, пошёл дальше". Это же люди. За ними что-то есть. Вот просто взял-шёл-убил?>>3986053Хуя ты какой элитка, показал, что в курсе про всякие фан-стаф концовки.
>>3985987>Все эти кодексы и текста читать заебываетОт игры к игре по разному. Где то заебывает, где то сразу не интересно. А где то чуть ли не ради них одних и играешь. От таланта писателя зависит.> Если в каком-нибудь Baldur's Gate тебе интересно читать описания предметов и книгиНихуя не интересно, если честно, плохой пример
>>3986056В первом БГ книги были единственным источником спресованного лор-фана, персонажи там говорили чудовищно мало и по существу. А книжки были как отдушина. Времена были другие в игропроме.В двушке - да, уже в прологе ты получаешь ВСЕ книги из первого БГ.
>>3984593 (OP)>Явно не в кинематограф - там еще большее дно. В театр что ли? Или куда? Почему мне сейчас хватит пальцев двух рук сосчитать всю годноту?Потому что сценаристы из сша, канад и прочих куkoлдий сейчас это ебучая лгбт фем мразь, набранная по квотам.
>>3986056Предметы там прикольно были описаны. Даже всякие кинжалы и мечи имели описание, причём не ржачно-мемасовое, как в Дивинити, а по существу, типа "меч выкован так-то, лезвие начинает сужаться уже на середине, чтобы мечом было проще колоть, чем рубить, что популярно из-за дуэлей".А книги - да, перепечатки из рулбуков.
>>3986055Не любишь играть роль с фанстафф концовками? Ну вон киберпанк скоро выйдет- там гамовер только с окончанием игры возможен будет.
>>3986013Я же писал.>не включая всякие циклы и многотомникиА Бесконечная шутка это одно из исключений, которое выпустили одной книгой. Плюс ты не улавливаешь суть моего сообщения, ибо весь этот текст нужно связать с игровым процессом, а это сложнее чем написать книгу где ты излагаешь свою историю.800к слов это достаточно большой объем текста, особенно когда он пишется в кратчайшие сроки, хоть и не одним человеком, плюс нужно все согласовывать с художниками, геймдизайнерами, писать соответсвующую атмосфере сценария и сеттинга музыку и.т.д.
>>3986025>Сценарий же хорошей РПГ должен быть более комплексный и продуманныйНу если говорить за РПГ то да. В РПГ очень сложно уложить хорошую историю из за слишком вариативной структуры поэтому все сюжеты РПГ говно, но игры которые не РПГ, в которых фиксированные герои и относительно линейные сюжеты все таки отлично справляются с повествовательной ролью.
>>3986004>Литература позволяет всё те же "кучи опционального контента"Музыку не позволяет. Визуальный ряд не позволяет. Самостоятельное изучение деталей локаций не позволяет. Ты получаешь только то, на что твое внимание обратил автор. В плане выразительных средств литература уступает даже комиксу. Чего уж говорить про игры, в которых возможностей еще больше.
Из последних игры, годный сюжет, местами конечно вырезали дохуя, но похуй вообще, я наблюдал лишь в пикриле.Остальные игры какой-то бульварный проходной роман, особенно говно теперь Обсидиан клепать любит, уже скатились до уровня унтерсофта/еа говнины.мимо
>>3986055Я вижу к чему ты ведешь. Но нахуй иди, это гнилая полемика. В которой ты все начнешь сводить к тому, типа а почему в играх еще нет такого сюжета, а почему в играх нет секого сюжета.Отвечу на все это очень просто. Видеоигры в качестве полноценного медиа существуют всего лет 50, в сюжеты пытаются лет 30, и то не все и не всегда серьезно. К тому же создание игр требует больших вложений, чем создание книги и как следствие всего этого- игр тупо меньше чем книг, при чем меньше на порядок. И именно вот по этим причинам не существует вот такой вот игры с сюжетом прям под все твои хотелки. Что никак не уменьшает многообразие выразительных возможностей видеоигр, которые ты недооцениваешь. И да, есть игры, в которых сюжет стоит даже выше чем геймплей, и там не происходит никаких массовых убийств бомжей.
>>3986111Сюжет в Ведьмаке 3 - хуета ебаная, лол. Там просто хорошо прописаны и сделаны второстепенные квесты, они прописаны и обладают своей историей и у тебя есть мотивация их проходить, чтобы узнать чем все закончится. В первой и второй частях намного лучше основной сюжет.
>>3986068> весь этот текст нужно связать с игровым процессом, а это сложнее чем написать книгу где ты излагаешь свою историю.Ну так о том и речь.Это сложнее. Поэтому с этим не справляются. О чём я и написал - >>3986004Причём задача эта, хоть и сложнее технически, не создаёт именно эффекта "художественной сложности", т.е. ценность результата не вырастает из-за того, что нужно тратить больше усилий. Ни один "хороший" писатель за это просто не возьмётся. Лучше он те же силы потратит на выдрачивание линейного нарратива. Обточит обороты, подберёт слова, перекроит композицию сцен, поменяет порядок реплик и т.д. Игра не стоит свеч, в общем. Труднее писать, но игра как произведение не становится лучше.Кстати, тему нелинейных книг Умберто Эко разобрал в переписке с каким-то чуваком (она переведена на русский и издана как "Записки на манжетах", вроде), и их переписка датирована ещё теми годами, когда никаких нелинейных рпг ещё и не было. Середина восьмидесятых. И он там как раз стебался над идеей нелинейного романа, где читатель мог выбрать, какую концовку романа читать. Очень интересное пророческое чтение.>>3986084Музыка - да.Визуальный ряд - ты воюешь в одну сторону, дятел. А игра не позволяет использовать для ВИЗУАЛИЗАЦИИ, например, полифоническое описание. Или аллитерацию в описании (ты можешь кинуть буквы в игру, но когда в самой игре уже есть графика, это снизит эффект аллитерации, хотя самостоятельная ценность у неё выше, чем у графонистой текстуры - например, какой-нибудь мрачный пейзаж в графоне - это одно, а начало "Холодного дома" диккенса, где все слова созвучны mud, и как, вишинка на торте, описание заканчивается обращением к старому судье m'lord, - это совершенно другое. Это магия букв). >самостоятельное изучение деталейЯ тебе уже привёл пример Набокова и его лекций по Гоголю. Что-то я сомневаюсь, что ты, прочтя "мёртвые души" в школе, самостоятельно изучил те же детали локаций, что и Набоков. Хотя читали одну книгу. Прочти лекции и поймёшь, что там у него те самые "детали, которые ты не заметил".>>3986108Песочный человек - это кал для педовок.Я предпочитаю Дэйва МакКина. "Клети", например. И это совершенно другое направление деятельности. Это АРТ. Нахуй ты это сюда приплёл? Там человек талантлив как художник и делает АРТ. Туда же "Блейм" Нихея, например. Тексты - "Бам!" и "БУМ!", но как бы это и не про тексты.>>3986113>нахуй идиВзаимно, истеричка ебаная. У таких шлюх, как ты, каждый раз, когда вас в рамках академической полемики ставят в угол раком, включается "ИТА ПАЛЕМИКА!". Ну да, полемика. Не мамоёбство и не перефорсы с пепе-картинками.>существуют всего лет 50Мне похуй. Кино дало "Кабинет Доктора Калигари" и "Полёт на луну" крайне рано. Быстро выросло и окрепло.Игры топчутся на месте. Это их не оправдывает.И такие пидорасы, как ты, которым не хватает яиц признать "Да, игры что-то обосрались как медиа, вообще капитально так обосрались" только усугубляют ситуацию.>ты недооцениваешьТебе вообще неизвестно, какие игры я "дооцениваю", чепуха. Всякий обскур с задачей справляется на ура. Есть ещё игры, которые просто идут по стопам книг и кино, и там тоже неплохо всё, хотя это и не игры, а, соответственно, книги-кино, так что они тут не к месту.
>>3986130Книга нормальная была только та, которая была сборником рассказов о ведьмаке. Вся та залупа с Крови эльфов - говнище.
>>3984627Двачую. От раньше-то на скалах сюжеты-то рисовали! И без языка все понятно и темы незаезженные. А сейчас зумеры.
>>3986121>В первой и второй частяхВ первом заебись, во втором хуйня, лично для меня, а вот в третьем как раз на сайд квесты я и опирался. Ну блядь от души же сделано, и характер персонажей и вот это вот всё вполне годно, особенно после второй части ебучей говнополитики и отсутствия того самого душка ведьмака потрошителя болотной нечисти. С квеста про Барона прослезился нахуй, такая-то душа.
>>3986103Ну тут примитивная бытовая логика. Книга это текст со всем его форматированием. Комикс это все то же самое+ графика. И если тебе кажется, что графика только отупляет и ничего не сможет добавить в литературу- у тебя просто нет фантазии. В умелых руках графика делает такое, что ты потом ни в книжке написать не сможешь, ни в кино не покажешь без проеба оригинальной идеи и темпа повествования.
>>3986146>ни в кино не покажешь без проеба оригинальной идеи и темпа повествования.В кино можно показать, если режиссёр не cuколд, я не шучу, грамотная команда с творческим подходом всегда может сделать экранизацию на уровне, просто никто не хочет вкладывать бабло в такое, маркетолухи же всё решают, поэтому мы наблюдаем сущий трешак и медиа сфере сейчас.
>>3986127>Песочный человек - это кал для педовок.Я предпочитаю Дэйва МакКина. "Клети", например. И это совершенно другое направление деятельности. Это АРТ. Нахуй ты это сюда приплёл? Там человек талантлив как художник и делает АРТ. Туда же "Блейм" Нихея, например. Тексты - "Бам!" и "БУМ!", но как бы это и не про тексты.Хз, мне нравятся комиксы от Vertigo, что Песочный человек, что Трансметрополитен или какой-нибудь Хэллблэйзер.
>>3986146>Комикс это все то же самое+ графикаВот тут-то и ошибка, комикс не поддерживает того же самого текста. На графику я и не думал гнать. Правда, для комиксоёбов иллюстрации будто бы и не существуют.
>>3986127>Песочный человек - это кал для педовок.>Я предпочитаю Дэйва МакКина.Лол. Не любишь "кал для педовок", а предпочитаешь "кал для педовок".
>>3986127>Визуальный ряд - ты воюешь в одну сторону, дятел. А игра не позволяет использовать для ВИЗУАЛИЗАЦИИ, например, полифоническое описание. Или аллитерацию в описании (ты можешь кинуть буквы в игру, но когда в самой игре уже есть графика, это снизит эффект аллитерации, хотя самостоятельная ценность у неё выше, чем у графонистой текстуры - например, какой-нибудь мрачный пейзаж в графоне - это одно, а начало "Холодного дома" диккенса, где все слова созвучны mud, и как, вишинка на торте, описание заканчивается обращением к старому судье m'lord, - это совершенно другое. Это магия букв). Игра позволяет использовать закадрового рассказчика, и если уж тебе нужна магия букв в сочетании с визуальным рядом- у тебя не будет проблем ее применить.>Я тебе уже привёл пример Набокова и его лекций по Гоголю. А я тебе напомню, что у игр просто больше возможностей для использования подобных деталей. ТО, что в книгах что то можно спрятать это конечно заебись. Но игры просто могут позволить себе больше.
>>3986180Мне-то, как раз, нравится (я даже Vertigo Tarot покупал), только мне непонятна твоя непосредственность и претенциозность (на анонимной борде).
>>3986165Будут проблемы. Я уже сказал какие - текст по технике закрепления менее выразителен, чем графика. Это не комплимент графике. Даже с текстурами эпохи ПС1 любой текст, будь он хоть трижды гениален, будет ощущаться как "довесок". Так работает наш мозг.Это можно обыграть, конечно, как в том же БегинерсГайд, где вырвиглазность - это типа "художественный замысел", оттеняемый лирическим и живым (на деле он переигрывает, но опустим это) голосом рассказчика. Но каждый раз обыгрывать и юлить - это не всегда правильно. Инди так проживёт, да. ААА - нет.>>3986185Просто сэндман - это плохой пример "хороших комиксов".Если бы там были те же Мстители или Трансметрополитен, я бы такого не сказал. Сэндман - плохой. Ну плохой он.
STOP RIGHT THERE CRIMINAL SCUM!Короче поясняю всем глупым и не очень, книги и игры это две разные вещи. Обе являются творческим проявлением.Но, уровни развития с течением времени слишком разнятся.Книги уже давно существуют, игры только еле-еле начали своё существование и очень сильно тормозятся в развитии из-за ебанутого рыночка, т.к. дегенераты заставляют целую сферу искусств деградировать. Я верю, что геймдев хоть когда нибудь приблизится на чуть чуть к тому творческому развитию, которое обрела литература за всё своё время существования.Сравнивать сейчас это как минимум глупо, т.к. игор то нет, но творческий потенциал есть охуевший.
>>3986127>Кино дало "Кабинет Доктора Калигари" и "Полёт на луну" крайне рано. Но даже в этих фильмах не были затронуты все возможные на свете темы. Вот ты жалуешься, что в играх не затронута тема убийства. Но в играх убивают, часто и много. Есть куча игр, которые посвящены этому, вроде как тема рассмотрена там со всех возможных сторон. Но нет. У тебя в голове есть еще одна какая то загадочная сторона, с которой убийства в играх еще ни разу не были рассмотрены. И ты просто ставишь нас перед фактов. Типа все пиздато конечно, но у меня вот есть идейка, а в играх еще ни разу не было- значит игры- бездарная параша.>"Да, игры что-то обосрались как медиа, вообще капитально так обосрались" А как я могу это признать, если игры как медиа, уже начинают вытеснять все остальное? Игры не обосрались, они наоборот только только начинают вставать на ноги.
>>3986194>Сэндман - плохой. Ну плохой он.Лол нет. В рамках Сэндмена рассказано очень много разных историй. Нельзя просто сказать, что вся серия плохая.>Если бы там были те же Мстители или ТрансметрополитенКакие еще Мстители?
>>3986196>только начинаютДолго начинают. Технически все сложности были решены ещё в нулевых. Сейчас вопрос творческих работ, а не технических. И творчество в жопе.>игры, которые посвящены этомуХуёво посвящены. Если назовёшь СПИК ОПС НА ЛИНИИ, то я в тебя харкну. Это тупо обезжиренные пересказы литературных систем вроде "Сердца тьмы". Т.е. то, где они якобы "посвящены" - это пережёвывание кино и книг, где эти темы были развиты в тысячу раз лучше. А в игре мы имеем набор пережёванных книг и геймплейчик, который не дружит с ними.>>3986198Хранители. Думаю одно, а пишу другое.Ну не, правда говно, братан.
>>3986194>ААА ААА требует овер дохуя затраченных ресурсов, которые пойдут не в рекламу мельниц, которых и нет вовсе, а более более проработанные детали на всех уровнях. Зачатки такой проработки есть только у нескольких студий местами.
>>3986195> очень сильно тормозятся в развитии из-за ебанутого рыночка, т.к. дегенераты заставляют целую сферу искусств деградировать.Ну, вот это правда, да.Тут всё верно написал.Никто не говорит, что игра онтологически не может быть чем-то потрясающим. Но пока выходит хуёво. А когда пытаются, сразу переходят к эпигонству "классическому" искусству (Journey всякие) и наебалову с претензцией (Дыбовский с морутопией).
>>3986200>Ну не, правда говно, братан.Нет, не говно. Ни объективно, ни субъективно (с моей стороны).У твоих любимых комиксов тоже полно критиков. Можно даже сказать, что Трансмет и Хранители - кал для эджи школьников. Ну прадва кал, братан.
>>3986196>Вот ты жалуешься, что в играх не затронута тема убийства.И ты жопой меня прочитал.Проблема не в том, что тема не затронута. Она как раз затронута пиздец как. Проблема в том, что она затронута и не развита.
>>3986210Ну, Трансмет и Хранители мне нравятся гораздо меньше, так что я тут даже соглашусь, что да, пованивают. Просто на них бы я не написал, а Сэндман прямо вот как по весне в парке гуляешь.>>3986214Ну ладно, подождём, чё. А пока Баффту в Стиме всякому говну дадут. Так хоть скидка. Хоть какая-то польза от искусства - скидки выбивает.
>>3986194>Просто сэндман - это плохой пример "хороших комиксов".Это просто хрестоматийный пример хейта для привлечения внимания. Такая сорт оф фейковая оппозиция. Можешь кукарекать сколько хочешь, но сэндмен точно не станет плохим.Ну и предлагать вместо оригинального комикса работы художника, занимавшегося его обложками это откровенно говоря кекус. Тебе говорят,что сандман отличный пример того, как графика дополняет повествование и это действительно так. Вспомни хоть тот разворот, где во время бури кадры по спирали идут. Или когда вся старница внутри песка, который морфей из рук сыпет. Вот это заебись было. А просто странные рисунки- это просто странные рисунки. Прикольно, но откровенно говоря вообще не имеет отношения к теме, которую мы тут обсуждали.
>>3986127>их переписка датирована ещё теми годами, когда никаких нелинейных рпг ещё и не было. Середина восьмидесятых.https://en.wikipedia.org/wiki/Choose_Your_Own_Adventure
>>3986216Ну теперь уже и то, что тебе нравится, тоже оказывается говнецом в некотором роде. И смысл дальше разговаривать?
>>3986200>Хуёво посвящены. Если назовёшь СПИК ОПС НА ЛИНИИ, то я в тебя харкну. Это тупо обезжиренные пересказы литературных систем вроде "Сердца тьмы". Я вообще ничего тебе не назову. Потому что ты даже не пояснил с какой позиции ты хочешь, чтобы убийства в игре рассматривались. Спек опс назвал ты сам. Сравнил с литературой ты сам. Это очевидно и был тот аргумент, который ты ждал. Но игр про убийства тысячи.>Т.е. то, где они якобы "посвящены" - это пережёвывание кино и книгЗдесь мы снова приходим к конечности возможных сюжетов и тому, что книги и фильмы тупо были раньше. Мне кажется ты просто хочешь от игр невозможного. Типа пока игра по всем моим внутренним хотелкам не превзойдет любую книгу или кино- игры ниискуства. И даже если такая игра выйдет, ты все равно скажешь, что она такая одна, а все остальные кал. При этом средний уровень литературы с детективами в мягком переплете и фентези про попаданцев ты проигнорируешь, литература для тебя, это только самые топчики.
>>3986240Ну, как бы да. Аргумент "горящей библиотеки".Если эти книги игры противоречат не дополняют Коран книг, то они бесполезны. Если не противоречат делают тоже самое, но делают хуже, то они вредны.
>>3986063Шлюхе по анимации андромеды из биоварей показали где раки зимуют. Конченные СЖВ! Надежда гейминга только на Европу и Японусев.
Потому что в мире кризис годных сценаристов наверное. Плюс желание сделать игры таким же фронтом борьбы с ДИВЕРСИТИ. И нет, ничего хуевого нету в СЖВ в играх. Хуево то, что жирухи набранные на квотах не умеют никак интересно и глубоко подать этот сюжет и сделать его интересным, запоминающимся. Сейчас же вместо одним штампов, у нас другие штампы, а всякие геи/бигендеры/боевые вертолеты вставляются в игры не для того чтобы раскрыть как то сюжет или принести нового интересного персонажа, а только чтобы выйти на сцену и сказать "Я ПИДОР/БИГЕНДЕР/БОЕВОЙ ВЕРТОЛЕТ" и рассказать очередную дженерик историю про то как его угнетали. Интересно пиздец...
>>3986493>И нет, ничего хуевого нету в СЖВ в играх. В промывке мозгов коренному белому населению для последующего его замещения говнокожими насильниками, химической кастрации маленьких детей и пропаганде гомопедофилии нет ничего плохого?Центрист - хуже левака, т.к. левак хотя бы жопой не виляет и в него попасть легче.
>>3986519СЖВ не любят не за то, что они негры, геи и трансгендеры, а за то, что они всюду лезут не в свое дело. Если бы они тихо мирно пилили бы свои СЖВ игры для своих- всем было бы похую, у них своя ЦА и если тебе не интересно- просто не трогаешь. Но нет, СЖВ этого было бы мало, они лезут в ААА геймдев, навязывают разрабам свое мнение и говнят серии, в которых и нахуй не нужен был никакой политический подтекст.
>>3985419Всё бы ничего, но в идиотский тролльский контекст ты его включил сам, как и положено школьной обезьяне, для которой любое знание это вид какашек, которыми можно только кидаться, зарабатывая статус в стае.
Всё, не в состоянии я этот тред дочитать, это пиздец. С каким же тупым говном приходится на одной доске сидеть. Животные, просто животные.
>>3986519Ну тебе виднее. Я живу в Скандинавии, которая якобы ТОП для СЖВ и на деле как бы они не старались, как бы они не вводили наказания за нетолерантность, обычные мимокрокодилы так же проигрывают с пидоров, трапов и остальных, а люди все так же хуево относятся к муслимам/неграм. И чет на улицах я их не особо много вижу, по крайней мере не больше, чем в других странах.Поверь мне, пройдет 3-4 года и этот хайп с СЖВ загнется и всех этих пидоров/девиантов и остальную шваль загонят обратно под шконку.
>>3986548>на законодательном уровне нельзя увольнять/затыкать/публично говорить что-то против сжв скама>загнетсяАга блядь. Эта параша карго-культом даже К НАМ БЛЯДЬ просочилась как ты мог заметить, хотя у нас это говно смысла имеет меньше чем всякие бумеры и зумеры нахуй.
>>3986548Скандинавия это уникальное место, где правительство больше всех рвало жопу за РАВНОПРАВИЕ, а по итогу различие УВЕЛИЧИЛОСЬ, а не уменьшилось.И это хорошо.
>>3986824Ты не понял суть моего поста. Я тебе вангую, через 4-5 лет всех этих сжвжирух выкинуть нахуй на мороз ибо такая политика тупо не работает. Ну промоют они ещё кучку жирух, склонять группу омежек к трапованию и гомоебле... Нормальные люди как угорали с этой хуйни и называли пидоров - пидорами, так и будут называть.Посмотри ЦА любого феми/СЖВшного паблика. В 99% это либо омежные опущи, либо жирухи, либо всратки. Они сами себя дескридитируют в глазах общественностиПлохая сторона - На ближейшие пять-десят лет забудь о годных играх. Если хочешь чтобы эта хуйня загнулась поскорее, то голосуй рублем и не покупай высеры, а так же агитируй всех друзей, знакомых не покупать. Если очень хочется играть - воруй с торрентов.
>>3986873Так проблема в том, что идет то это не столько от людей, а сколько правительств. Кто жирух на мороз-то будет выкидывать, если эти идеи сверху пропихиваются? Принимаются всякие законы про хейтспич и прочую хуйню. Я как узнал, я охуел просто. Свобода слова блядь ага.
>>3986881Тогда уже не правительства, а лоббистов. В США же всем вполне официально заправляют корпорации, которые с помощью лоббистов "уговаривают" сенаторов голосовать правильно. Кто может получить деньги от продвижения унтеров? Тот их и продвигает.
>>3986891Ну я о том и говорю. Кто будет жирух скидывать на помойку, если для них уже законы пролоббировали сверху?
>>3985987>Все эти кодексы и текста читать заебывает, ибо они хуево совмещены с основным игровым процессом. Если в каком-нибудь Baldur's Gate тебе интересно читать описания предметов и книги, ибо это хорошо совмещено с игровым процессом, где ты все время читаешь, то в том же Dragon Age тебя читать эти кодексы заебывает,Нет, одно и тоже, это ты просто ноугеймзнулся
>>3986918В DAO и Масс Эффектах лор читается в этих ебанутых справочниках в отрыве от игры, в Балдурачах тебе подают это через описание артефактов или даже спеллов. Это куда тоньше и ненавязчивее.И вообще уже сил нет терпеть эти новые сеттинги-однодневки в каждой второй игре с собственным лором. Лучше бы ДнД доили с 2000ых.
>>3987632Оригинальные сеттинги лучше. По крайней мере в рамках одного произведения ты получаешь полную и непротиворечивую информацию, в то время как днд это сборная солянка, в которой сотни васянов пишут фанфики.
>>3987637Даже в этом случае в этом нет никакого смысла, как ехать за хлебом и маслом в магазины в разных уголках города. И мне кажется даже будучи связанными магией, баатезу и танарри будет тяжело контролировать, учитывая их ненависть, как разные по мировоззрению войска в Героях и штрафы к морали.Скорее всего разрабы просто запутались во всех этих суккубах, эриниях, вроках и сделали ошибку.
>>3985562>целиком сюжет всей библии>каин и авельЛ-логика Д-демагогияХ- иди нахуй, тупорез. ты прав, аноны дураки, тебе ничего не противопоставить.
>>3987680Прочитай еще раз про драматические ситуации. И вдумайся в чем их смысл. Они описывают сюжеты внутри коротких сцен, а не сюжет целиком. Именно поэтому они называются ситуации, а не сюжеты. Вот тебе более развернутый список для ясности. С примером где чего и как.https://www.kinocafe.ru/theory/?tid=51701
>тред про рпг>бомбят залетные хохлы/рандомные нацивскукареки/обсуждение капитализма>бомбят хейтеры рпг/зумерки/прочий быдлоскам>на каждый пост по теме ответ соснольщика/школьника/говноеда/потребителя йобакала>на каждый пост ролевика по теме треда визги про илитарность>СЖВ визги барнаульцев
>>3987833Тут один и тот же семён-примитивист буянит с самого начала треда (жаргон выдаёт), который сначала вроде бы серьёзен, а после первых же претензий скатывается в бесконечные виляния и унылый троллинг. Поэтому я почти сразу стал сторонним наблюдателем. Весь тред, сука, как в пастах про говно, "ну просто всё в говне, ух!".
>>3984833Ты видишь тенденцию, но не верно делаешь выводу.Изучи немного традиционализм.Есть единая Западная Цивилизация и она деградирует в целом, без всяких особых путей, она именно единая.И деградация происходит последовательно, сейчас финальная стадия - переход к постмодерну.
>>3984853Я упивался помню планеткой насколько же в голове рисовался охуенный, огромный мир и настолько же была недоделанная игра. Но в сосничестве мирился с этим всем все воображение дорисовывало. Жаль повзрослев уже так не получиться проникнуться атмосферой. Муравинд тоже зацепил, но я так его не осилил. Тупо бродил по мирку и любовался. Особенно ночью ахуенно такое-то звездное небо такой красоты наверное на тот момент больше нигде не было.
>>3989049Вообще сделали бы побольше карты и курьерских миссий с рендом энкаунтерами и не вылезал бы из моры. Помню в фол в свое время залип на сопроваждении корованов такая-то реиграбельность.
>>3984853>это был не внезапный порыв.да сздрасте. вся годнота и шедевры в любой сфере только так и рождается - в муках, ее вынашивают как плод, годами. сиюминутная выдумка эффективных менеджеров ничего не стоит.
>>3984926Ты че ебанутый? В разабы игр те у кого есть творческая потребность на это. Пиздец придумал у себя в голове прогеров по тиру. Будто идя в разрабы ты не можешь придумать ахуительный алгоритм для оптимизации или что то еще.
>>3986493>кризис годных сценаристовНет такого. Просто большинство аудитории сейчас это подпивасы и прочие казуалы. Вот кто раньше потреблял игры? Это был средний класс или еще выше людей я больше про запад и европу говорю. Такие люди могли себе позволить компуктлер и понимали каким огромным количеством возможностей он обладает. Это были не простые обывалы, которым было похуй на все это. Эти люди могли оценить глубокий сюжет, разнообразный гейплей и атмосферу. В рашке они еще строили жж, упячку и двачи. Кстати тут хорошо работает аналогия с интернетом. До того как быдлокуны просочились сюда, интернет был ламповым местом. Сейчас можно четко понять как количество тупого быдла все засрало. То же самое с игровой индустрией. Раньше геймером и нердом быть было зашкварно, а сейчас каждый полуебок танцует как в фортнайте. Господи начнись уже третья мировая, чтобы очистить мир от большей части этого говна.
>>3989299>Вот кто раньше потреблял игры? Это был средний класс или еще выше людей я больше про запад и европу говорю. Такие люди могли себе позволить компуктлер Ну толсто же.
>>3989299Играл в игры на компе, размером с твой хрущ. И нихуя не тратил денег, как и те, кто меня туда привел.
>>3989318Он прав, у нас компы в конце 90ых были лишь в довольно обеспеченных семьях, как правило с деловитым батей что мог притащить его с работы или купить.Большинству приходилось ходить по гостям или комп. клубам.Массово компы начали появляться в начале нулевых, не знаю с чем это было связано, может быть со всеми этими акциями "2 гига 2 ядра".Ты себе даже не представляешь какой пиздец собой представляет наше общество и как живут люди. Я тут курьером поработал и походил по всяким общагам и рабочим поселкам, там лютое дно. По сравнению со всем этим люди с компами были настоящими интеллигентами.А все эти истории про Ванечку что сидел с переводчиком с английского и пытался играть в Фоллаут 2? Это же настоящий интеллигент среди детей, у нас даже зумеры в этом разделе английский не знают.Про Запад не уверен, но учитывая то что в США консоли всегда были массовым развлечением для дебилов, владелец пекарни явно имел ее не только для игрулек, а значит был солидным человеком - дизайнером, программистом, еще каким начальником. Значит и дети у него выросли умнее и образованнее, так и работает приток свежей крови в Пека-мастер рейс.
>>3989318Лолбля, когда у нас дома появился комп, то говорить о его существовании за пределами хаты вообще было запрещено, чтобы не обокрали, и ни у кого из моих друзей компа больше не было, только к началу нулевых начали появляться у некоторых.
>>3989617>Про Запад не уверен, но учитывая то что в США консоли всегда были массовым развлечением для дебилов,А потом хуяк. И в титрах к такой элитарной и высокоинтеллектуальной планетке написано спасибо финалке и стрит файтеру за вдохновение. И все твои теории про консоли для дебилов рушатся как карточный домик.
>>3989818Ага. И играл он в прехисторик, супоплекса и опасного дейва. Которые как игры на сеге, но с хуевым звуком.
>>3989784Это же траллинг. Вся суть Планетки и восточной философии это попытка Авеллония вырваться из порочного круга страдания, что представляло собой существование среди консоледебилов. Во взрослом возрасте он начал замечать неладное, сбои в матрице и понял что нужно пилить пека-игры, а не устраиваться мыть полу в Нинтенду как все одноклассники.
>>3989849В рашке все было завалено картриджами денди и сегамегадрайв. У большинства это были первые и последние приставки.
>>3989843А маджик карпет это скорее технодемка чем игра, лол. Ты конечно мог показать ее друганам со словами зацените как пука может, но играть в это дерьмо нахуй надо.
>>3989856Дендиёбы даже сегодня это те еще фрики. Никого не волнуют их истории про Баттлтоадс и Черепашек Ниндзя, истоки русского пекагейминга это Герои 2-3, Икском, Дум, KB2 и т.д.
>>3989856Повезло тем, у кого была PS1, они хоть получили разнообразие и им был привит вкус к хорошим играм. А пекари страдали.
>>3989874Ну вот у авалония была первая сонька, он смог поиграть в седьмую финалку и выдал планетку. А у тебя была вот пука с волшебным ковром, и ты стал двощером.
>>3989882Ну сониблядок, и что дальше? У меня был резик, теккен, сайлент хилл, дино кризис, медивел, тони хок, финалки, ксеногиря, сифон фильтер, роад рэш, фронт мишшн, и еще гора слепящих винов. А у вас что? Волшебный ковер и герои? Лол.
>>3989878Ага, он аж на год раньше меня смог в нее поиграть. Ее в 98 на комп выпустили.Че еще спизданешь?
>>3989886Ты же девиант какой-то, кому и что ты пытаешься доказать? Одни Герои 3 больше эмоц. отклика имеют в нашей стране чем твоя параша. Лучше бы английский выучил и обсуждал это говно на форчане, здесь то ты на что надеешься.
>>3989886> У меня был резик, теккен, сайлент хилл, дино кризис, медивел, тони хок, финалки, ксеногиря, сифон фильтер, роад рэш, фронт мишшн, и еще гора слепящих виновКакой-то кал у тебя был. Еще и для быдла.
>>3989892Герои 3 это чисто подпивасная игра, никто в них никогда серьезно не играл, все гыгыкали и никогда партии до конца не доигрывали. В глубине души все "фанаты" героев мечтали, чтобы у них была игра покороче, которую хоть реально было бы за вечер докатать. И в итоге герои все равно уступили червям.
>>3989897> И в итоге герои все равно уступили червям.Я даже этот диалог поддержать не могу, слишком сюрреалистично для меня. Ты победил.
>>3989902Видимо поэтому в Червей играет закрытое комьюнити от которых ни слуху ни духу, а у Героев на твиче просмотров как у Ведьмака 3.
>>3989902Это хуйня из под коня. Люди вечерами в комп классах оставались, чтобы партейку доиграть. Еще в мсовский пошаг про крепости.Но тогда вышла куча годных ртс, и лично я к героям даде не притрагивался, до 2000х
>>3989908А у нормальных челиков был теккен. Который по гулбене не уступал, а по уровню веселья в разы превосходил все эти ваши пукарьские забавы.
>>3989927Тебе там не одиноко? Небось на улице как старичок садишься в парке у мусорной урны и всем подошедшим выкинуть окурок рассказываешь про теккен. В нашей стране все эти древние консолезабавы считаются парашей, на тебя даже агриться смысла нет, так как никто не понимает о чем ты там верещишь.
>>3989936Скот не мог выучить мувсеты и был вынужден гыгыгкать в героях, ведь в теккене против нормального челика скот и 3 секунд не продержится, а в героях можно целый час играть и только потом тебя выебут.
>>3989939А у меня вон теккен 7 вышел пару лет назад, собираемся с друганами и смеемся с олдов, которые на твитче героев смотрят, ведь играть с ними никто не хочет.
>>3989941Как раз скот только и способен в тупую зубрежку мувсетов. Скот не способен в стратегическое мышление, в восприятие прекрасного, поэтому для скота делают консоли.
>>3989952>Эти забавные проекции сонискота.А с чего ты взял, что я не могу выучить мувсеты, лол? Наверное сонибыдло так рассуждает - "Хмм. Я слишком тупой что бы играть в нормальные игры зато задрочил мувсеты! А эти умники-пекари играют в свои стратегии, поэтому выучить мувсеты не могут".
>>3984833А кто-то на серьёзных щах писал этот бред пукая в старой облезлой хрущевке на фоне советской детской библиотеки
>>3989897>червямПодзалупный окаменевший творог не прошедший проверку времени ни качеством, ни фанбазой
>>3989955Потому что я видел таких пукарей в деле. Они тупые, они медленно соображают, они быстро забывают. Заучил один прием, забыл другой. А уж когда дело доходит до реального боя, где нужно успевать оценивать ситуацию, там фанаты героев все, вообще не понимают что на арене происходит и почему они пизды огребают. На словах они могут сколько угодно оправдывать себя и говорить, насколько же высокоинтеллектуальна их великая игра, но на деле, когда нужно показать хоть зачатки своего интеллекта- они сразу показывают свое истинное лицо.
>>3989977>ВЫ ВСЕ ТУПЫЕ Я КОРОЛЬ Я ВЫУЧИЛ МУВСЕТ А ОДНАЖДЫ КО МНЕ ПРИШЕЛ В ГОСТИ ГОСПОДИН ПЕКА-ЦАРЬ И ИЗ ЖАЛОСТИ СОГЛАСИЛСЯ ПОИГРАТЬ В МОЙ ТЕККЕН, КОТОРЫЙ ОН ВИДИТ ВПЕРВЫЕ В ЖИЗНИ, НУ ТАК Я ЕГО ОТДЕЛАЛ ОХОХОХОХ, ТРИ ГОДА Я ТРЕНИРОВАЛСЯ И ТЕПЕРЬ ПОКАЗАЛ ПЕКАРЮ КАКОЙ Я КРУТОЙ НЕ ЗРЯ ПОКУПАЛ ВТОРОЙ ГЕЙПАДЛол. Ну что еще ожидать от консолемрази.
>>3989981Лол. Надейся на это. По факту любители героев не способны преодолеть порог вхождения теккена. Им даже МК уже пиздец сложно.
>>3989992Любитель героев даже не станет притрагиватся к этому. Это как любитель хорошей кулинарии просто не подойдет к говну.
>>3989995>Любитель героев даже не станет притрагиватся к этомуОбычно да. Потому что любитель героев зашоренная утка, не способная играть ни во что кроме игр своего детства или чего то на них похожего. Но если он все таки вылезет из своего манимирка- он соснет, потому что он тупой и необучаемый.
>>3989977>>Потому что я видел таких пукарей в деле. Они тупые, они медленно соображают, они быстро забывают.
>>3990005Но ведь теккен это и есть игра твоего дества, ведь твоя нищесемья не могла себе позволить ПеКа.
>>3990037Ну откуда у сонигноя ПеКа? Наверняка у тебя была печатная машинка 93его года. Впрочем даже не ней игор было значительно больше и они были значительно лучше.
>>3990084Одно дело играть хуже опытных игроков, и совсем другое- не смочь освоить базовые механики и преодолеть порог вхождения.
>>3986240>Мне кажется ты просто хочешь от игр невозможного.Именно. И хуже того, он еще и не понимает что такое игры как вид искусства. Да и повальное большинство в треде, заявляющие про то что игры только начинают запрягать, тоже.У них под носом люди ловят жемчуг, отыгрывают в голове, ставят себе челленджи, или строят безумные проекты в песочницах и даже делают модификации, причем порой совершенно другого жанра, в которые потом играют миллионами. Настоящий апофеоз постмодерна, муза 21 века.
>>3984804ЛолИгра кресел с пика - не имеет отношения к ублюдошному высеру от трешаделов из хвала богам закрывшейся тилтейл. Эта игра хоть и с неочень графеном и таким же геймплеем обладает отличным сюжетом, саундом и атмосферой. Сюжет нелинеен и выбор намного шире чем в тилтейлоговне
>>3984831Нет, там все правильно. В убежище Джерро показано, что даже будучи под контролем Аммона баатезу и танарри друг с другом враждуют и насылаюсь полчища своих миньонов сражаться между собой. И война крови там вкратце объясняется.
Вот давайте вы не будете срать здесь всякими терминами типо ''постмодерн''.У вас,сука ,перед глазами недавний пример как делали Anthem .Сюжет высрали буквально в спешке,более того - сюжет высрали под название,потому что ea сложно было лицензировать первоначальное.И так куда не плюнь.Никто не просит невозможного,что вы блять вообще несете?То ,что это ебанная халтура и банальное говно это очевидно.Есть честная работа,а есть высер.Даже банальный сюжет можно подать интересно,если там не ебалаи сидят.Но имеет что имеем.
>>3986548>Поверь мне, пройдет 3-4 года и этот хайп с СЖВ загнется и всех этих пидоров/девиантов и остальную шваль загонят обратно под шконку.нет все станет хуже
