С какого хуя я должен никого не убить, чтобы была хорошая концовка? Почему я не могу просто разъябать все, что движется? Пример: Dishonored. Хуле этот Адмирал Хэвлок при высоком хаосе стоит на краю обрыва? По думаешь, убил пару сотен человек, ему то от этого не горячо, не холодно. Так к тому же, если его убить, то концавка будет нейтральная! Какого хрена, Эмили что, телепат шоле? Вот в Deus Ex: Human Revolution можно по стелсу, а можно взять ПП и бежать в толпу. И всем будет норм, потому что оба способа эффективны, игра тебя не наказывает за убийства, но награждает за стелс. Вот это топчег. Хочу послушать ваше мнение
>>3870072 (OP)Потому что уебки считают, что стелс у них делает игру сильно сложнее и интереснее. Я вон в Метро последнее заебался в стелсе играть и получил, все равно, хуевую концовку, потому что там выборочно теперь стелс сделали. А я так в Тайге хотел пострелять, но там и правда ребята хорошие были. Тем более я играл на хардкоре и мне, как раз таки, сложнее в прямом бою, чем в стелсе. В дисонореде вообще плевать было, заебывало по стелсу проходить иногда и тупо всех резал, потому что стелс там примерно - одна десятая интересности от прямого столкновения.
>>3870072 (OP)А в Deus Ex: Mankind Divided игра наказывает тебя за убийства: получаешь меньше экспы. Приходится всех оглушать, оттаскивать тела подальше и массово расстреливать трупы.
>>3871660Ну и в HR точно так же, за обычный килл 20 опыта, за оглушение 50. Суть не в том, что опыта меньше, а в том, что ты можешь как хочешь пройти уровень без пинков со стороны повествования и нравоучений.
Играю как захочется и не заморачиваюсь. Дизонорд позволяет играть двумя способами, оба доставляют. Прошел по стелсу, потом начинаешь развлекаться.Если игра не прет - ну тогда и претензии какие. А эта фигня типа я хочу убивать но не убиваю - это что-то психологическое. Авторы справились с задачей и погрузили в мир основательно, браво и молодцы, хули. Убивать плохо.
Так-то если по этой логике идти, то можно обнаружить, что и в каком-нибудь коде ты убиваешь людей. Пачками. Да и вообще в любом шутере. Не прямо, косвенно, но это лишь степень приближения, как есть зловещая долина в мимике. Ловил себя на этой забавной мысли пару раз, даже думал на тему морального права играть в шутеры вообще.
>>3870072 (OP)Современные стелс игры вообще не могут в логику и нормальный геймдизайн. Ну вот например DX:HR. В первой миссии дают выбор - летально/нелетально. Из летального доступны автомат и револьвер - оба без глушителей, а из нелетального шокер и винтовка с усыпляющими дротиками - оба бесшумные. То есть, мало того, что нелетальным оружием главное просто попасть, и удар шокера, и дротик вырубают всех, неважно куда попадёшь, так они ещё и бесшумные. Накой хер вообще тогда нужные огнестрелы? Дальше - ближний бой. Во-первых вырубить противника ударом в челюсть тише, чем проткнуть его ножом, так ещё за это больше xp дают. Где логика? Разве не правильнее было бы сделать путь пацифиста сложнее, мол хочешь ачивку - придётся постараться.
>>3873193>Разве не правильнее было бы сделать путь пацифиста сложнее, мол хочешь ачивку - придётся постараться.Ты только что метал гир
>>3873217Минус Метал Гыр V, потому что там тебя в любом случае пару раз макнут головой в местную стрельбу с жиробасами, которые не почесавшись могут принять в лоб три ракеты из РПГ-7.
>>3870072 (OP)Убивать можно же главное не попадаться. Зашкваренный даже чисто геймплейно явно намекает на сугубо стелсовое прохождение в нём тупо нет механик для открытого боя, кроме контратаки.
>>3870072 (OP)>По думаешь, убил пару сотен человек, ему то от этого не горячо, не холодно.Ну, так там ЧУЖОЙ балуется, вся хуйня с ХАОСОМ определяется не логикой персонажей, а НЕВОДОМОЙ ХУЙНЁЙ.
>>3875944Он сука лысыйЛысыйКогда я встречаю на улице лысого человека - это событие нахуйВидел за прошедший год не больше трех-четырех лысинПомню каждую из них в подробностяхПочему люди игнорируют лысины? В Warhammer'е есть вид пришельцев, которые внедряются в человеческое общество, порождая гибридов с людьми. Гибриды описываются как неотличимые от человека, хотя они ЛЫСЫЕ, все до единого. Даже на миниатюрах. Ух сукааааа
>>3871677>Убивать плохоСхуяль? Убийство, это просто убийство, просто способ избавиться от человека у тебя на пути. А уж если ты стоишь вне закона (как в Dishonored) или над ним (как в Deus Ex), то это самый простой и, чёрт побери, логичный способ.Собственно, потому за него и наказывают, другое дело, что разрабы Обесчещенного не смогли это вписать в логику.
>>3870072 (OP)Потому что стелс для терпеливых людей, ребенок с сдвг.Награда в виде хорошей концовки для тех, кто не устраивает бойню - это правильно.
>>3875666>Зашкваренный даже чисто геймплейно явно намекает на сугубо стелсовое прохождение в нём тупо нет механик для открытого боя, кроме контратаки.Бля, лол. Единственное, чего нет, так это у тебя фантазии. Боевка в дизонореде огонь просто, там можно так убивать, как ни в одной другой игре.
>>3870072 (OP)>разъябать все, что движетсяВ нормальном стелсе ты просто не сможешь этого сделать. Суть стелса в том, что ты не сильнее противников, тебя могут легко убить, и только за счёт скрытности ты избегаешь этого и выполняешь задание.
>>3875944>>3879582Согласен, не запоминаемый лысый киллер с татухой на зытылке это мем.Без штрих-кода еще куда не шло, но если бы я ирл увидел не какого-то там байкера или нефора, а чувака в кэжуал прикиде или в классике, лысого, да еще и с татухой на затылке - я бы его на всю жизнь запомнил.
Там утекла инфа о дополнениях к Хитману 2. Будет уровень в Китае, банк, возможно небоскрёб.Будет пляжная вечеринка, вроде с кораблём потому что там некоторые NPC имеют моряки и капитаныБудет возможность переодеться в женский костюм
>>3870072 (OP)Все очень просто - есть аркадные стелсы и "профессиональные". Аркадные позволяют тебе на высокой сложности фейсролить всю игру и выпиливать под корень живое (дисхонорд, хитмун абсерушин), а профессиональные жестоко карают за каждую ошибку потому что персонаж не обладает оверпаверед умениями (смерть шпионам, новый хитман,стикс). Отдельно стоят игры типа сплинтерцела, пососина и мгс, которые можно назвать симулятором джейсона борна, который из любой жопы вылезет потому что он крутой бадасс вытиран убивец сукакриса. И ещё где-то рядом стоит чисто прятки в тенях уровня гаррета, где ты тупо отыгрываешь тень.Выбирай стелсы по своему вкусу.
>>3880734>Будет пляжная вечеринка, вроде с кораблём потому что там некоторые NPC имеют моряки и капитаны>Будет возможность переодеться в женский костюм
>>3870072 (OP)Потому что ты ебанько. Это всего лишь события в выдуманном мире. Просто не надо рассматривать концовки, как "хорошие" и "плохие".
>>3880826Не очень понял, по какому принципу ты отделил Воров от, скажем, "профессиональных стелсов" (согласно твоей терминологии).Не разовьешь тезис? Заодно уточни, какие еще игры стоят "где-то рядом" с Гарретом.
>>3881773>по какому принципу ты отделил Воров от, скажем, "профессиональных стелсов" Стелсы всегда стоит рассматривать на высокой сложности, поэтом:Аркадный стелс на высокой сложности - можно аки сайгак скакать на кортах вокруг вражины и ему будет насрать, пока ты не попадешь в его поле зрения, но даже и это ничего не поменяет, потому что ты ниибаца крутой оверпаверед кабанчик - подскакиваешь и легким взмахом втыкаешь вражину в землю (десусексы хр и мд, абсолюшн, дисхонорд); подобные игры всегда имеют урезанный ИИ, механику бутылочного стелса, кучу баффов у героя.Профессиональнй стелс на высокой сложности - по факту игра всегда про незаметную инфильтрацию к противнику в анус с выполнением поставленных задач, поднятие тревоги чревато рестартом почти всегда или жесткими анальными болями. Такие игры имеют отличный ии с симуляцией хоть какого-нибудь ума, не прощают и не забывают героя и всегда могут дать пизды, если схватка идет не 1 на 1 (смерть шпионам, новый хитман, стикс). Как правило в таких играх продуманная система сейвов уровня всосал - начинай сначала, это хардкор сучара.Симулятор джейсона борна на высокой сложности - как бы паритет между аркадкой и профессиональной инфильтрацией. При желании можно превозмочь и не отъехать, если всю контору спалил (сплинтер цел, мгс, пососин).Прятки на высокой сложности aka симулятор тени - поощряет движение только в тенях и нулевой контакт с врагами, либо максимально быстрое их устранение. Твоя задача всегда гасить свет и двигаться бесшумно т.к. только в тени ты силен. Не особо развитый как жанр, поэтому механика пряток полностью перешла в хорруры типа алиенисолейшена и прочих аутластов. Выделил в отдельный тейп только потому что практически ничего кроме гаррета такого массивного про именно прятки в тенях и нет, вор создал стелс из пряток как жанр, остальные сделали из этого аркады и сурьезные симуляторы. Это очень тонкая грань между профессиональной инфильтрацией и "ой, встану в тенёк и поизучаю как ходит вражеский нпц и проскочу мимо, а если не прокатит, то загружусь и попробую еще раз". Вор это симулятор сейвлоада + рулеточка уровня "заметит не заметит" для спидранеров, которые обычно пренебрегают тьмой и могут использовать игровые условности вроде стоять немного в тени уперевшись в стену, пока на тебя идет охрана и молиться чтобы в этот момент рандом дал тебе возможность открыть дверку.>какие еще игры стоят "где-то рядом" с ГарретомThe Dark Mod )), Neon Struct, Mark of the Ninja, Splinter Cell Conviction , The Chronicles of Riddick, Aragami, Project I.G.I.
>>3870072 (OP)Ты тупой? Чем больше ты убиваешь, тем больше зомби, а чем больше зомби, тем больше зомби! Все логично зделоли.
>>3879582А как кстати люди "носят" лысинуЕсли волосы растут на бороде с такой скоростью что уже через день к тебя отчётливо видна щит на, то что должно на голове творится? Я лысых только в кино видел, но там же пиздец, идеальная гладкая блестящая голова, даже если лезвием каждое утро скоблить, ну это же невозможно.
>>3882739Да хрен с ним с блеском, как сделать так чтоб волосы не росли вообще?Неужели они удаляют волосы с корнем, чтоб они не могли отрастать?
>>3882775Пиздец, заеба же.Я вижу смысл бриться налысо только чтоб не мыть их, не причесывать и тд.Но тут то больше мороки
>>3881911Спасибо за развернутый ответ.Собственно, интересовало вот это:>Это очень тонкая грань между профессиональной инфильтрацией и "ой, встану в тенёк и поизучаю как ходит вражеский нпц и проскочу мимо, а если не прокатит, то загружусь и попробую еще раз".Получается, эта тонкая грань проходит, по сути, только из-за наличия или отсутствия произвольного сейв/лоада с пенальти за поражение.Я с таким разделением на жанры не очень согласен, но твоя позиция в любом случае интересная. Спасибо за мнение.
>>3885080>Получается, эта тонкая грань проходит, по сути, только из-за наличия или отсутствия произвольного сейв/лоада с пенальти за поражение.Не совсем. Еще есть механика где ты можешь дышать противнику в псину, но он не будет тебя видеть, т.к. ты в тени на 100%.В большинстве профстелсов гварды с проверками в темноту либо ходят с факелами/фонарями, либо видят в темноте, но хуже, чем при свете.Опять же говорю, что гарретовские методы это не плохо, это свой особый поджанр механики, так скажем.
>>3879828Убивать-то можно, но это всё равно остаётся стелс прохождением. В дисхонорде у тебя вообще не стоит выбор между боевым/небоевым прохождением, а между сортами стелса: гостингом, когда ты проходишь уровни так, чтобы тебя вообще никто не заметил и пантерингом, когда ты быстро убиваешь всех, кто может тебя заметить.
>>3870072 (OP)>Пример: Dishonored. Хуле этот Адмирал Хэвлок при высоком хаосе стоит на краю обрыва? По думаешь, убил пару сотен человек, ему то от этого не горячо, не холодно. Так к тому же, если его убить, то концавка будет нейтральная! Какого хрена, Эмили что, телепат шоле?Вообще похуй где этот уёбок стоит, главное что Эмили можно спасти.Если бы она неизбежно дохла при высоком хаосе - тогда бы я с удовольствием захуесосил игру. Но разрабы удержались от подобного обсёра.
>>3886689Не верно. Есть прохождение с чисто боевкой. И 3 вида стелс прохождения. Гост, нонлетал, летал.
>>3886636>В большинстве профстелсов гварды с проверками в темноту либо ходят с факелами/фонарями, либо видят в темноте, но хуже, чем при свете.То есть, третий вор (Deadly shadows) из-за факелов и чекпоинтов перешел в другой жанр, я правильно понимаю?
О, стелсарии, скажите мне, нахуя нужен выбор убить или нет всяких сюжетных бомжей в сплинтер селле?Проходил убивая всех, не трогая никого, миксуя убийства и помилования, игра никак не меняется, хоть какое то объяснение есть зачем оно здесь?
>>3870072 (OP)Странный пример. Дизонорд можно проходить как душе угодно, с различными по механике средствами воздействия на окружение и нпц! То, что ты заставляешь себя стремиться к хорошей концовке — твои проблемы.
>>3887735в дедлишадосе можно сейвскамить и тени стопроцентно скрывают гаррета также как и в прошлых частях)
>>3873217Из транквилизатора всех усыпил или в сикьюси, изи. Вот пройти никого не тронув это нормальный челендж, но такое прохождение не поощряется.
>>3888881В этом треде ищи https://www.hitmanforum.com/t/hitman-2-expansion-1-2-what-do-you-like-to-see/31735/361
>>3870072 (OP)Ну типа тебе пытаются внушить, что человеческая жизнь ценна и что убивать всех подряд - это плохо и так нельзя. Так-то оно правильно, но еще ни у одной игры не получилось заставить меня ценить жизни врагов и чувствовать вину на их смерти, мне на них вообще поебать.Проблема в том, что пацифистское прохождение раз в 10 унылее прохождения с убийствами. Тот же дисхоноред - у тебя по сути 2 стула, либо ты душишь людей, либо ты пуляешь в них транквилизатором. Смотреть на одну и ту же анимацию удушения заебывает уже к пятому разу, а тебе этим всю игру заниматься. Сеусекс - либо транк-пистолет, либо транк-винтовка (что одно и то же по сути), либо ходи и вырубай всех. В MGS3-4 либо стреляй из транк пистолетика в голову всю игру, либо флешками кидайся. Весело пиздец.
>>3889920> Так-то оно правильно, но еще ни у одной игры не получилось заставить меня ценить жизни врагов и чувствовать вину на их смертиМГС5 вполне.Солдатики просто выполняют приказы.
>>3889920Ах да, про морализаторство забыл. Максимум, чего можно ожидать от таких игр - тебя будут считать ебанутым на всю голову маньяком-убивцем, хотя ГГ обычно солдат или человек, для которого убийство - это как бы его работа и он к этому давно привык. И за нелетальное прохождение награда обычно несущественная, пацифизм в таких играх - самоцель ради челленджа или ачивки, а не осознанный выбор.В ундертейле были чуть более продуманные попытки заставить игрока сожалеть об убийствах через раскрытие персонажей и их излишне натянутую няшность, но мне снова было поебать из-за того, что большая их часть меня раздражала, а в геймплее это все превращается в «спамь одно и то же действие пока бой не прекратится или тупо жди пока враг сам отъебется». Хотя один раз меня все-таки кольнуло, когда в конце игры скелетик спрашивал меня о том, убивал ли я только ради самообороны, и после моего ответа спросил «а зачем тогда ты убил моего брата?» и ушел. Вот это хоть как-то работает, покажите мне последствия моих действий, что из-за меня разваливаются семьи, страдают друзья и родственники погибших, они пытаются найти меня, шлют мне проклятия и может ищут чтобы отомстить, или остальные враги становятся злее и агрессивнее в ответ на мои убийства их коллег. Может дайте какую-нибудь благодарность от дочери вон того постового за то, что я его не захуячил, а мог бы.
>>3889920В Хитмане же. Там все NPC очень приветливые и у каждого своё имя, они как отдельные персонажи.
>>3889929А где не так? Ты хочешь сказать каждый охранник очередной ОАО Рога и копыта, на которую проникает гг, пытает детей и строит ядерные боеголовки? Такие же обычные ребята, просто выполняющие приказы
>>3870072 (OP)>играешь в стелс>рряя чего нельзя всех убить тупо>играешь в дум>ряя стелса нет тупо просто всех убивать>играешь в фаркрай - идеально
>>3890049Но только кожамба добавил пешкам душевных диалогов, крики мамаянехочу умирать, когда их хватаешь или берешь на мушки и еще их можно заставить тупо лежать, пригрозив убийством и они будут лежать хоть сутки, что дает ощущение, что они хотят жить, а не мясо тупое
>>3890100> еще их можно заставить тупо лежатьВот это кстати мне все погружение в игру поломало.Мимо провел в MGSV 300 часов
>>3890123угу ложить их выгоднее чем усыплять они не поднимаются. ты можешь положить всю базу они будут лежать и не вставать
>>3879582Ну может они закладывали идею париков или еба масок из Миссии невыполнима, а на гладкую голову такие легче и быстрей натягивать, но не вывезли, хотя идея со сменой не только одежды, но и маски/парика же на поверхности
>>3890123А я об этом узнал только часу на 50, когда по сути все прошелИ чем оно ломает, если при тревоге они встают или если их другой поднимит, а так лежат и ссут в штаны, это ж срочники, а их на нож бородач посадить пообещал, будто ты бы не лежал после такого, лол
>>3890131Всё проще. Изначально Хитман задумывался лысеющим стариком, но тогда технологии не позволяли реализовать это и они сделали его лысым, а чтобы не было слишком дженерик добавили штрихкод на затылке.
>>3890145Первая ссылка в гугле https://www.youtube.com/watch?v=B-oUDQh2Nb0И это только цели судя по названию.
>>3890136Если мне скажут лежать и убегут то я не буду лежать я достану рацию сообщу что произошло и спрячусь. Ты реально сейчас пытаешься реализмом оправдать эту игровую условность?
Кто-нибудь играл в пикрилэйтед? Именно Xbox версию (или на крайняк огрызок с PS2). Я тут перепрохожу, заебись игруха, на уровне теории хаоса, однозначно даёт пососать «некст ген» и пука версии Двойного агента от китаёз. Главная фишка - теперь есть повод убивать или вырубать нпс, потому что за каждого убитого террористы начинают больше уважать, а в эшелоне начинают сильнее в тебе сомневаться. То же самое с необязательными миссиями. На обороте коробки эпично пиздят «Выбери, на какой ты стороне!!» будто Сэм мог послать эшелон нахуй и стать террористом лол. Ща за такой пиздеж юбикам порвали бы жопы.
>>3890380На старых консолях версия ощущается больше как маппак для Chaos Theory, то есть все плюсы в виде индикаторов света, звука в игре остались. На новых консолях и пс делали на более крутом двигле, но при этом освещение какое-то говно, различных параметров освещенности нету, есть только светофор на спине у Сэма (невидимый - видимый). Ещё в некстген версии много багов ( по крайней мере на пк), миссии в дневное время (при этом сэм может буквально на солнце «прятаться в тени). На некстгене зато есть прикольные миссии на базе террористов, где можно свободно ходить и пиздеть с бандитами, а пока никто не видит, ставить всякие жучки, прослушку и прочее. На пастгене нет такого. В целом советую поиграть в обе версии. Если в тебя только пука, погугли эмуляцию пс2 и попробуй двойного агента там. Правда версия для пс2 кастрированая чуток, источников света меньше и попроще проходится как-то. Если вдруг есть 360 коробка, на ней можно по обратной совместимости поиграть в версию с Xbox hueg.
>>3890416Я по обратной совместимости на 360ом. Насколько мне известно, он картинку немного апскейлит, но зато фреймрейт иногда уходит чуть ли не в однозначные значения. Играть не мешает, пушо стелс, а не vanquish какой-нибудь. Эмулятор оригинального эксбокса пока только в стадии зародыша, играть там можно пока только в Jet set Radio Future, возможно через несколько лет...
>>3890454https://youtu.be/5C_qMkE_OOkВот у этого эмуля неплохой прогресс. Но я даже не знаю, что на боксе стоит эмулировать кроме JSR и сплинтер села. Ну в оригинальное хальцо можно было бы поиграть, а то на пк версию с порезанным графоном выпустили.
>>3890503Есть там шутер прикольный Black, опять же не эксклюзив, но на эксбоксе была самая лучшая версия. В остальном действительно нечего
>>3890571Ну тут согласен, на коробке шла с разрешением побольше, но не более. Если эмулировать, то это различие, конечно, не важно.
В проект ИГИЛ играл кто, как оно?Ещё помню из пиздючества что то об игре Хамелеон из середины нулевых, вроде можно было трупы таскать,играл в нее кто?
>>3890737У меня друг в школьные годы дрочил в присядку на этот ИГИ. Но в целом он не особо чувствуется как стелз уровня Семы Рыбакова.
>>3890737Я играл. Она охуенна. Только это не стелс, а шутер. Трупы там таскать нельзя. Сохраняться тоже. Там неплохой графон для 2000-х и шикарный саундтрек. https://www.youtube.com/watch?v=GWzBkSUF3Pohttps://www.youtube.com/watch?v=iKtCK2tmY1g
>>3870072 (OP)Стража, которую ты вырезаешь в дисхонореде, это люди выполняющие свою работу, а не абстрактные наёмники злодея, убивая их, ты ссышь на законодательство своей страны и выставляешь Корво обычным головорезом, жители слышат слухи о лорде протекторе убийце, и начинают бугуртить, раскачивать лодку, итп.
>>3887989>нахуя нужен выбор убить или нет всяких сюжетных бомжей в сплинтер селле?Исключительно для игрового отыгрыша в голове. Я в первый раз проходил гуманной пантерой, всех вырубал или усыплял, поэтому и сюжетных петухов логично было пощадить. Несмотря на стиль прохождения, ГГ убивает пару часовых в заставках, мне тогда припеклоу В Конве вообще не было выбора между летал/нелетал, Фишер мог как оглушить врага, так и шею свернуть. >Проходил убивая всех, не трогая никогоЩито?
>>3892564Когда я бегал с сердцем и тыкал им в стражу, оно только и говорило, "какая стража плохая, но у них есть ложка мёда в бочке дёктя". Убийство стражи - оптимальный вариант, за убийство убийцы моя выдуманная карма повышается
>>3892564> люди выполняющие свою работуЛол, просто за большую зарплату согласились террорить население, бедняжки, как их жалко
