>>899957
Потому что лишний графон не помешает нигде

>>899941 (OP)
Джагед альянс пока лучший по количеству всяких фишечек. За ним идут х-ком с клонами, е5, 7.62 и, наверное, мародер. Еще есть сайлент шторм и его дополнения.
Вот и все, что есть годного в этом жанре.

>>899979
Каких фишечек из джаги не в шторме?

>>899988
Захвата городов и тренировки ополчения, возможность иметь несколько отрядов, выполняющих разные миссии одновременно, покупки оружия, например. Джага вообще, можно сказать, песочница. Ведь ты с самого начала можешь попробовать ворваться в столицу и победить. Зато в шторме офигенские перестрелки с рарушениями.

>>899941 (OP)
>Какая из уже вышедших пошаговых тактик обладает самым интересным геймплеем?
Покснора конечно же

>>899941 (OP)
>Каким должен быть идеальный TBTS?

Xenonauts.

/thread

>>900000
Фуриёб

>>900000
Пушка.

>>900012
Бздонул на дебика.

>>900023
Икс-ком лучше?

>>899941 (OP)
>Нужно ли строить базу?
Если только сбор ресурсов для её постройки будет органичено встроен в сам геймплей.
>Нужна ли прокачка?
Обязательно.
>идеальный TBTS?
Очки действия нахуй и в пизду. Определенный радиус движения + 1 действие в ход на каждого юнита. Дальнобойные снайперы/артиллерия же могут либо двинуться, либо выстрелить.

>>900088
На новый икском намекаешь?

>>900088
Это сильно сужает тактические возможности. А как же подкрастся из инвиза с ножом к часовому. Ещё скажи инвентарь не нужен.

>>900098
На целый ряд игр.

>>900111
Чем уже рамки, тем сильнее игроку как раз придется изгаляться несколькими юнитами, их синергией, вместо ста пятиста выебонов одним.

>>900118
Однокнопочная боёвка и убивает жанр. Пробежал до укрытия — поставил в овервотч. Вот и весь геймплей.

>>900130
Я тебе где-то писал про икском, ебанат?

>>899998
>тренировки ополчения
Это уже стратегическая часть.

Fire Emblem

>>900137
Но я тоже ничего не писал про икском. Назови лучшую ТБТС на данный момент.

>>900144
Японцы не могут в тактику, сплошное закликивание и задротство.

>>899941 (OP)
>пошаговая
>Satellite Reign
Она не пошаговая.

А Invisible Inc смог взлететь, отличная игра, но с JA сравнивать не стал бы, конечно. Про разное игры. Ну и роглайк элемент там удачно вписан.

>>900088
>Очки действия нахуй и в пизду. Определенный радиус движения + 1 действие в ход на каждого юнита. Дальнобойные снайперы/артиллерия же могут либо двинуться, либо выстрелить.
Да давай уже автобой, хуле

>>899941 (OP)
>Каким должен быть идеальный TBTS? Нужно ли строить базу? Нужна ли прокачка? Какая из уже вышедших пошаговых тактик обладает самым интересным геймплеем? Смогли ли инди поделия типа Invisible и Satellite Reign взлететь?
Существует множество поджанров тактик, и надо смотреть уже по ним.

>Поделитесь своими мыслями на тему одного из самых интеллектуальных жанров видеоигр.
Нихуя.

>>900192
Жанр один. Вся разница в реализации.

>>900212
TRPG и просто тактика - уже разные имеют подход к геймплею.

>>900214
TRPG это просто рпг с пошаговой боёвкой.

>>900219
>TRPG это просто рпг с пошаговой боёвкой.
Ага,а 7.62 - это action-RPG?

>>900155
Где ты закликивание в эмблемках увидел?

>>899979
Ты забыл Хроники Валькирии

>>899957
Добавляет тактичности.

>>899978
Глазки защипало

>>900031
Нет. Джагед альянс лучше

>>900088
А я считаю, что лучшая боевка для тактик - апейроновская, основанная на времени, которое затрачивается на действия.

>>900217
Вне сингла выглядит как говно.

>>900278
> апейроновская
Ватник, плиз. Уфо было еще до вашего дрессапа.

>>900253
Шутан же.

>>900279
Вне мультиплеера, ты хотел сказать? Сингл там как раз печальный, а в мультике раскрывается вся суть.

>>900283
Уфо - серия для дегенератов, ващета

>>900287
В мультике все выглядит как говно.

>>900301
Идейный синглдрочер чтоли?

Лучше джаги пока никто ничего не придумал в этом жанре.

>>899972
У игры пике какой баланс сюжета и тактического гемплея?
Думаю качать или не качать.

>>900360
X-COM

>>900392
Как в ведро

>>900391
Примерно поровну. Битв не то чтобы много, но отдельные личности жаловались на их кол-во. Если втянешься, то там уже вторая часть вышла пару месяцев назад.

>>900292
Да.

>>900403
А тебе на ебало говна.

>>900411
Какого ето быть фонатом самой уебещной сереи в истории?

>>900418
Не знаю, я не играю в кредо убийцы.

>>900418
Хуже этого только толстый траллинг в слоутреде в слоуразделе на сосаке.

>>900427
Ну в етом наши вкусы совпадают. Но уфо лютый кал, как ни крути. Все через жопу в этих игорах.

>>900148
>лучшую ТБТС
Всем известно, что "лучшей" игры любого жанра и вообще не бывает.

>>900460
Лучшая РТС — довик. Лучшая РПГ — балдурачи и прчие столбы. Лучшая ТБС — цива 4(5)

>>900293
Неплохой клон фираксисовского Хкома.

>>900472
Эта вкусовщина.

>>900000
Всего сто тыщ до гета в миллион постов. Помню, даже предсказывал в прикреплённом, когда он будет.

>>800000

>>900537
>>900572

Риал тайм с активной паузой и планированием считается?

>>899999

>>900609
Да

>>900618
Тогда я расчехляю пак Дуркекеров.

>>900647

>>900650

>>899941 (OP)
>Каким должен быть идеальный TBTS?
Сочетать глубину геймплея (куча разных параметров и условий, и никаких 100% шанс попасть через всю карту в глаз), сообразительный ИИ и стильный, но не обязательно технологичный, графониум.

>Нужно ли строить базу?
Если есть возможность строить и так, и сяк. Развивать одно направление в ущерб другим или же строить все, но потихоньку, то пойдет. Если есть один МЛГ-БИЛД-ОРДЕР, а все остальные варианты - говно, то не нужно.

>Нужна ли прокачка?
Да это, считай, отличительная черта жанра - возможность развивать своих солдат из сопляков в отряд спецназа.

>Какая из уже вышедших пошаговых тактик обладает самым интересным геймплеем?
Все интересные.

>>999999

>>900000

>>899978
Что за мыльцо?

>>900717
Вармашина: тактика

>>900724
Перечисли тактические приёмы в игре.

>>900727
Обходы с фланга, разнообразные виды вооружения, использование танка в качестве передвижного укрытия для ПИХОТЫ, разнообразие классов и тактических уловок, ПРИКАЗЫ. Это лишь навскидку что вспомнилось. На деле игра позволяет использовать множество различных приёмов и тактик, как победа за один ход, так и всякие хитровыебанные попытки выстрелить в ногу.

>>900736
А теперь перечисляй тактические приёмы.

>>900741
Ой, всё, иди нахуй, мамкин траллевальщик.

>>900744
Что, игра настолько охуенна тактическая, что единственная тактика, которую ты вспомнил - это обход с фланга?

>>900749
Я тебе дохуя чего назвал, но у тебя включен WRYOTEE SHILD и и активирован протокол "Ваша тактика не тактика". Против этого дуплексного метода отрицалова и маневров логика бессильна в принципе, так что оставайся в своём убогом маня-мирке, раз для тебя так комфортнее.

>>900724
Так себе тактика. Тактика подразумевает борьбу с оппонентом, а тут паззлы. Только если убрать вторые ходы/сделать их крайне ограниченными, сделать карты более широкими и плоскими (как в той миссии в пустыне), больше солдат нагнать на поле, дать возможность двигать солдат без хода (хотя бы между точками - в 3ьей части такое было забесплатно), и было бы не только лучше для самой игры, но и больше на тактику похоже.

>>900724
Говно, никакого реализма. Уровни линейные. Оружие говно. Персонажи ведут себя как девочки.

Кто-то кукарекнул про реализм? Мне кажется, или кто-то в тактическом треде кукарекнул про реализм?

>>900764
Давай по частям разберём тобою написанное:
> Обходы с фланга
> разнообразные виды вооружения,
> использование танка в качестве передвижного укрытия для ПИХОТЫ
> разнообразие классов и тактических уловок
> ПРИКАЗЫ
Что из этого конкретные примеры тактических приёмов?

>>900764
Ещё раз, я тебя попросил перечислить тактические приёмы, но вместо этого ты написал возможности игры. Ты реально тупой и не видишь разницы?

>>900788
>использование танка в качестве передвижного укрытия для ПИХОТЫ
Это говно есть только в одной миссии, да и то разрабам пришлось вставлять дымовые шашки потому что нельзя несколько солдат разом передвигать

>>900788
Смотря что в твоём мирке называется терминами "тактические приемы". Может, ты считаешь катсцены и QTE дохуя тактикой, поди пойми поехавшего.

>>900792
> тактические приёмы
/define

>>900798
Обойти с фланга - тактический приём.
Разные виды вооружения тактическим приёмом не являются.

>>900786
Чем джага или шторм не реалистичны?

>>900793
> Это говно есть только в одной миссии
Ебать дебил!
> дымовые шашки
Тоже нихуёвый тактический приём.
> нельзя несколько солдат разом передвигать
Может, тебе сразу GOD MODE выдать?

>>900792
Бздонул на дегенерата

>>900802
Значит, использование гранаты для выкуривания солдат из окопов это не тактический приём? JASNO.

>>900805
В ирл жизни асе не пошагово

>>900798
Грубо говоря, это действия игрока, рассчитанные на уменьшение потерь игрока от действий соперника, и не являющиеся абузом механики.

Именно что уменьшение своих потерь, а не нанесение прямого урона врагу

>>900805
Они лишь НЕМНОГО ПРИБЛИЖЕНЫ к реализму и полны игровых условностей.

>>900810
А меня не затянула чет

>>900822
Это ты уже сманеврировал. Речи про гранату выше не было.

>>900823
>В ирл жизни асе не пошагово
У меня пошагово.

>>900823
We-Go. Что сказать-то хотел?

>>900788
В конечном итоге все тактические приёмы сводятся к одному: численному превосходству в одном месте.
>>900807
>Ебать дебил!
В других миссиях ты даже не заморачиваешься пехоту за танками прятать, сразу дымовухой стреляешь и прячешь солдат там. К тому же враги видят даже сквозь танки.
>Может, тебе сразу GOD MODE выдать?
Да игра и так лёгкая, блеать.

>>900831
Двач - не жизнь

>>900830
Маневрируешь тут только ты. Возможности оружия открывают новые тактические ходы, мань. Например, винтовка с высокой бронебойностью помогает обойти танк с тыла и расхуячить ему радиатор.

>>900829
Каждому своё.
По мне, так именно такими должны были быть современные фолачи.

>>900826
> рассчитанные на уменьшение потерь игрока от действий соперника
> Именно что уменьшение своих потерь, а не нанесение прямого урона врагу
Ебать дивнючество попёрло! Держите меня, сейчас пёрдну от смеха.

>>900847
Так надо это приводить в пример, не некие абстрактные возможности игры. У тебя проблемы с изложением мысли?

>>900855
И в чём твои проблемы?

>>900842
Двач умер.
Это Сосач.

>>900838
> В других миссиях ты даже не заморачиваешься пехоту за танками прятать, сразу дымовухой стреляешь и прячешь солдат там.
Ты СКОЗАЛ? То, что ты пользуешься дымовухами, НЕ ОТМЕНЯЕТ того факта, что танк можно использовать как укрытие, мань.
> Да игра и так лёгкая, блеать.
Тогда хули пиздишь?

>>900857
У тебя проблемы с пониманием мысли.

>>900862
В том, что меня окружают долбоёбы и дивнюки, у которых маня-мирки больше, чем штат Небраска.

>>900872
И чем тебе не нравится данное определение тактических приёмов?

>>900826
Вот у меня в XCOM'е есть снайпер с абилкой In the Zone, которая позволяет не тратить ход на выстрел, если им была убита цель. Я всей группой обрабатываю противников, ломая каверы и снося им хп для того, чтобы потом снайпер на всю обойму стрелял "бесплатно", добивая цели. Это, хочешь сказать, не является тактикой?

>>900875
Тем, что оно куце, убого и не раскрывает всей полноты термина.

>>900867
Гумманитарий, плиз. Тебе задали конкретный вопрос, когда ты не смог дать конкретный ответ тебя ткнули в это мордой.

>>900865
Сосач умер.
Это харкач.

>>900866
>НЕ ОТМЕНЯЕТ того факта, что танк можно использовать как укрытие
В этой игре нет передвижных укрытий. Нету, блядь. Тут останавливает огонь-перехват - танк ставишь не укрытия ради, а чтобы враг не подбегал вообще. А он всё равно попрёт
>Тогда хули пиздишь?
То есть критиковать можно только ту игру, которую не осиливаешь? Ну охуеть просто.

>>900878
Да. так как механика превалирует над тактикой

Или я, например, в валькирии ставлю двух друзей рядом и атакуя противника, вызываю огонь поддержки союзником. Это, по-твоему, не тактика?

>>900881
И что тебе не понятно?

>>900891
А второй где?

>>900892
Ты ебанутый какой-то. Давай свои примеры.

>>900883
Ты не задал вопрос, ты пёрднул в лужу. Серьёзный разговор с дивнюками и долбоёбами это не моя сильная сторона, обратись к кому-нибудь другому.

>>900902
http://store.steampowered.com/app/240760/

>>900902
На GoGе и Steamе за 32 Евро же.

>>900906
Шизик, вопрос был поставлен вполне конкретно - перечисли тактические приёмы.

>>900888
> В этой игре нет передвижных укрытий.
Есть. Это танк. Если он перекрывает линию огня, ТО ВРАГИ НЕ МОГУТ В ТЕБЯ СТРЕЛЯТЬ. Или для тебя, подпивасный ты сосноледаун, укрытием является заскриптованная хуйня, к которой нужно прилипать спиной?
> То есть критиковать можно только ту игру, которую не осиливаешь? Ну охуеть просто.
Ты сказал, что тебе не хватает очков тактики, чтобы передвинуть всех бойцов разом, на что я заметил, что и без этого игра не сложная, после чего ты обосрался и начал размазывать говно по лицу. Я ничего не упустил? Вот и ладненько.

>>900899
Теперь мне понятно, что ты ебанашка.

>>900916
Читай до полного просветления:
>>900764

>>899941 (OP)
>Нужно ли строить базу?
Оптимально.
Т.е можно так поступить:
Ты либо строишь и развиваешь её сам.
Либо скидываешь её на усмотрении ИИ, которые сам запиливает и развивает базу.
Либо КО-ОП. Ты — играешь, твой друг аутист — развивает базу.
>Нужна ли прокачка?
Однозначно. Базы, юнитов и снаряжения.

>>900928
Ладно, ты слился.

>>900932
Я могу пойти от обратного и сказать, что ты с пеной у рта называешь черное белым, тактическими приёмами то, чем оно не является.

>>900945
Слилась тут только моя моча по твоему лицу, а в остальном всё нормально.

>>900905
Меченый бросил гранату в двери, вызвав переполох. А сам оббежал вокруг здания, вошел через окно и спиздил три аптечки, два батона и энергетик, под крики "обходи эту шелупонь".

>>900947
Ты этим и занимаешься, вообще-то.

>>900905
Я больше по варгеймам угараю, если честно.

>>900951
Ну вот и поговорили.

>>900954
Оно и видно. Не использовать игровую механику в игре невозможно, так же как невозможно игнорировать законы физики ИРЛ.

>>900955
Если честно, то ничего другого от сосаченаселения я не ожидал.

>>900959
Пацаны у нас тута ИЛИТА сматрите лол

>>900965
Стряхнул пепел с сигары на твою голову, холоп-опущенец.

>>900958
>Не использовать игровую механику в игре невозможно, так же как невозможно игнорировать законы физики ИРЛ.
И что, можно же обойтись без абуза механики.

>>900916
Из третьей части.
Запихнуть зондеркоманду в труповозку, пробить ей оборону врагу и высадить зондеркоманду прямо на врага. Труповозка будет стрелять вместе с каждым зондеркомандовцем.
>>900924
>Если он перекрывает линию огня, ТО ВРАГИ НЕ МОГУТ В ТЕБЯ СТРЕЛЯТЬ
Могут и будут. Они тупые, как пробки.
Танк в этой игре для прорыва нужен. А если ты прорываешься танком, то хочешь прорваться и пехотой - что невозможно под перекрёстным огнём в игре, где двигаешься каждым солдатом по очереди.
>Ты сказал, что тебе не хватает очков тактики
Я сказал, что без этого укрытие не передвижное.

>>900984
Можно, но зачем не абузить, если можно абузить? Это как ходить мимо чемодана с миллионом долларов потерянным, когда вокруг никого нет и не стянуть из него пачку-другую.

>>900992
>Труповозка будет стрелять вместе с каждым зондеркомандовцем.
А под конец хода зондеркомандовца можно его обратно в труповозку запихнуть чтобы по нему не стреляли.

>>900984
Где та тонка грань, когда использование переходит в абуз?

>>900992
> Могут и будут. Они тупые, как пробки.
Нет, не могу. Танк перекрывают линию огня и они стреляют в танк. То есть, они стреляют, конечно, но укрытие в виде танка принимает на себя все пули.
> Танк в этой игре для прорыва нужен.
Ты сказал? В некоторых миссиях я вообще не использовал танки, действуя лишь пехотой. Это можно и реально, кроме ситуаций, где использование танка подразумевается сюдетом, как в миссии на побережье, где нужно занять высоту с помощью ДЫМЧАТОК.
> Я сказал, что без этого укрытие не передвижное.
Щито? То, что одновременно нельзя двигать и танк, и укрывшихся солдат, обуславливается механикой игры и является игровой условностью.

>>901004
Когда игрок мыслит терминами механики например считает AP

>>901043
Если тактика в игре строится от этого, как можно не считать? В таком случаее нет никакой тактики вообще.

>>901059
>Если тактика в игре строится от этого, как можно не считать?
Мы сейчас говорим про тактические приёмы.
Игроку ведь и необязательно абузить механику для победы.

>>901095
Почему не абузить, если можно? Если что, то "абуз" это тактический приём, которому противник заведомо не может ничего противопоставить.

>>901111
> Если что, то "абуз" это тактический приём, которому противник заведомо не может ничего противопоставить.
Абуз как и не является тактическим приёмом, так как механика>тактика, а должно быть наоборот..

>>900245
Перепрокачка уже на половине игры идет. Хотя если дрочить всех вайфу то может он не так заметно.

>>901122
Ты разделяешь зачем-то тактику и механику, хотя это две стороны одной монеты, если дырявая одна, то дырявы обе, ибо как раз-таки эффективность тактического приема зависит от механики игры.

>>900352
А что не так? Я так-то понимаю что играть интереснее с живым противником, но почти везде пропадает та зрелищность и красочность сингла. Потому-то я и сказал "выглядит".
Хотя разборки нубов в мультике тоже интересно смотрятся.

>>901153
Потому мультиплеер слишком "механичен" и метагеймен, а мультик нубов и сингл какие-то более живые.

>>900736
> Обходы с фланга
На хоть с тыла. Если солдат "приклеен" к укрытию то у него адский резист будет. Даже если впритык подойти и в голову расстрелять.

>>900727
Бежать булочницей к флагу.
Разносить булочницей укрытия и расстреливать всех издалека снайпером.
Панцу.

>>900724
>>889928

>>901277
>Панцу
Кочаю бледь

>>900012
Ксенонавты поносина без геймдизайна, с механиками, которые бьют здравый смысл ради давания игроку пососать.

Еще была когда-то тактичиская игра, врлде альфа-спицноз или кактотак. Все там было очень уебищным, и грофон и управление. Зато коркора было оч много.

>>901149
Механика, в теории, должна быть инструментом для реализации множества тактических приёмов игрока.

>>901437
>я ни осилил
>игра гавноо рррряяяяя
Лол.

>>901592
>я пожрал говна
>это ни гавно ета вкусно ряяяяяяя

>>901604
>я ни асилил значит гавно, а все кто асилил гавнаеды уииииии
))))

>>901437
Двачую, блять.

>(лор)ксеносы слабее людей физически
>не умирают с 1 выстрела даже из снайперской винтовки
>(лор)у ксеносов плохое зрение
>засандаливают все 3 плюхи очереди через всю карту
>сидишь справа от пулеметчика
>он стреляет, ты подавлен огнем
>щит должен держать вражеский огонь
>первый же выстрел со звоном прошибает щит навылет с летальным исходом для бойца

>>901645
>можно подавлять врага световыми гранатами
>чтобы выйти из-за угла и бросить гранату, надо просрать все очки хода

>спецназ гру
>не может унести лишний магазин к автомату
>не хватает силенок носить бронежилет

>>901664
> >спецназ гру
> >не может унести лишний магазин к автомату
> >не хватает силенок носить бронежилет

Здесь-то все норм.

Играл в ЗЕНОНАВТОВ, слишком сложно, слишком долго. Хуйнул одного пришельца, пробираюсь к ихнему космолёту, окружил его, думаю, всеми бойцами разом атакую, пизда ксеносам ебаным. Только открыл дверь ТРАХ АЛЛАХ-БАБАХ четыре человека нахуй сдохло, я даже не успел понять что происходит.

>>901571
Ну так где хорошая механика с обилием тактических приёмов? Кроме джаги и шторма конечно же.

>>901876
Очевидные хроники валькирии.

>>901876
Е5 и проч

>>901645
Зачем вообще играть в это говно? Даже уфо лучше этой ссанины для дебиков.

>>899966
Эту поебень привели в нормальный вид уже? Играть можно?

>>901717
>TBS
>не успел понять

>>900764
>перечисли тактические приёмы
>разнообразие классов и тактических уловок, ПРИКАЗЫ
what?

>>901043
Стратегии нового поколения, блядь! Какой-то вменяемый прогноз в конкретных числах уже абуз механики, спешите видеть! Что не мешает(тем же людям, небось) по соседству жаловаться на оказуаливание, ведь все величины в том же икском 2012 в пределах устного счёта.

>стратегии
стратеги fix

>>900285
Ты играл в нее вообще?

>>900130
Ну посиди в овервотче во второй части.

>>900118
>синергией
вроде и недавно и подхватили, а я уже соскучился по человеческому языку, когда не выдумывали терминов на пустом месте, а существующие использовали уместно

>>902019
Нет, такое же скучное говно.

>>902376
> недавно
Если для тебя 13 лет недавно... Ведь именно тогда вышел 1.10 патч для Diablo II, в котором завезли Синерджи у скилов.

>>902505
Какой умница!

>>901645
>маня не может настроить конфиги под себя
>Мам, ну скажи ему, ну ксенонавты говно же, ну мам((((((((

>>902767
>купил игру в стиме
>должен доделывать геймдизайн за разрабов
>имплаинг не говно

>>900651
Че так изи? Хуле на одной вебмке один пихот растреливает одновременно трех тероров находящихся в разных местах.

>>903235
Вообще-то там ещё снайпер с юга прицеливается, стреляет по прямой команде игрока, точность выстрела зависит от того сколько времени он будет прицеливаться, может промазать по цивилу.

>>903235
В контру не играл?