Обучение в играх. Где его нет? Попытался играть в баннер сагу. Сага. 15 минут мне указывали что и как делать, куда нажимать и зачем. Это отвратительно. Мне подобное отношение напоминает разговор с домашним питомцем - собакой. Простейшие задачи за которые выдается безумная похвала: вы справились! Возникли следующие вопросы:1. Тебя раздражает обучение в играх, где и без него все ясно: гонки, стратегии, пошаговые стратегии, клоны гта?2. Современный школотрон, можешь ли ты обойтись без обучения, о юный ассасин? 3. Я как манякирилл не хотел бы вводить обучения вовсе. Среди моих аргументов и такой: освоение управления и механики игры - часть погружения в нее, квест. Дискасс. P.S. Теперь в каждом нфс стрелочки с направлением есть, лол? Вдруг не туда свернешь на дороге без поворотов.
Лично мое мнение - надо делать обучение в виде справки с видосами. Посмотрел что нужно, ознакомился, всегда можно вспомнить или скипнуть. Потому что мне, очевидно, нахуй не нужны советы о том, как камерой вертеть, но если в игре в силу специфики или ебанутого гейм-дизайна есть неочевидная механика - хотелось бы иметь справку по ней, чтобы не альт-табить на гугл в поисках ответа
>>608513 (OP)>Тебя раздражает обучение в играх, где и без него все ясно: гонки, стратегии, пошаговые стратегии, клоны гта?Вот хоть убей не помню. Где в последних ГТА обучение? В прологе? Вообще не против такого. 5 минут заскриптованного коридорчика в котором вводят персонажей и объясняют особенности игровой механики, что в этом плохого?>2. Современный школотрон, можешь ли ты обойтись без обучения, о юный ассасин? Чиво блядь. >3. Я как манякирилл не хотел бы вводить обучения вовсе. Среди моих аргументов и такой: освоение управления и механики игры - часть погружения в нее, квест.Я посмотрю как ты в какую-нибудь парадоксодрочильню поиграешь не потыкав обучалку, ситх.
>>608536Во всех ебучих 4X стратегулечках нужно делать Цивилопедию с ингейм ссылками на неё. Слава Вишну многие так и делают.
>>608546Сделал специально уточнение. Не все игры могут быть без обучения. Зачем спрашиваешь о парадоксах?>>608536Сука, анон, да ты гений. А где такое реализовано?
>>608546Зачем скрипт коридор? Все знают о всад пробел лкм пкм.
>>608560Из самых близких к описанной модели примеров вспомню так навскидку мобы - там и подробное описание скиллов, и видео. Еще симс, там и анальное обучение (которое можно выключить, к счастью), и описания всяких фишек со скриншотами в отдельной справке в настройках. Ну и цивопедии, как верно подметил анон выше
В тотал варах советники особо не мешали.
>Без обучения все ясно>Пошаговые стратегииТы как себя чувствуешь? В хороших пошаговых стратегиях хотя бы микрообучение требуется, а новому игроку так вообще полноценное.2. Отвечу за современно школотрона, конечно он может обойтись, он же блядь играет только в те игры в которых обучение это "Жмите WASD чтобы ходить", а игры с большим обучением играет скипая обучения, потом сосет хуй и дропает.3. Круто сказал, а как предлагаешь хоть немного сложным играм продаваться? Дауничи не могут играть в игру спокойно в которой не разбирается, и поэтому не стремятся наоборот побыстрее разобраться в игре, а покупают игры в которых все предельно просто и понятно, ты что не видел тут членов культа ИЗИ ТУ ЛЕРН, ХАРД ТУ МАСТЕР?
>>608644Нет аргумента, спроси про психическое здоровье собеседника. Дальше не читал, рили.
>>608589Я не играл, судить не могу. Говорю о совсем нелепом обучении длиною в игру.
>>608688>В хороших пошаговых стратегиях хотя бы микрообучение требуется, а новому игроку так вообще полноценное.Ты закончил читать после первой фразы, или что? Я так выражал свое удивление, охуели совсем, скоро на оскорбления на дваче обижаться начнут.
>>608694Ну ты хотя бы с юморком подтрунивай, искоркой, остренько и живенько. Если тебе дать парадоксоигру и не дать обучения, ты за час игры не разберешься? Не верю.
>>608743>Ну ты хотя бы с юморком подтрунивай, искоркой, остренько и живенько. Лел.>Если тебе дать парадоксоигру и не дать обучения, ты за час игры не разберешься? Не верю.Я то разберусь, мне норм и неделю и год без обучения разбираться, в зависимости от игры, но вот ты забываешь что есть часть игроков которые к хуям дропнут если им даже очевидные вещи игра не объяснит, да, такие каким то образом покупают стратегии, хз как.
>>608751>Купил по скидону Европку >@ >Застрял на "посади армию в кораблик"
>>608865Ох лол
>>608865>и проебался с разметкой
>>608865Европка и кресты простенькие же. Вот в утюгах и вике стало впадлу разбираться, да и эпохи их не нравятся.
>>608865Найс шутканул.
>>608874Тебе простенькие, а я ни во что сложнее Хартстуна уже лет 10 не играл.
>>608881>>608873
>>608881Ты што, совсем трулюлю?
>>608751Попробуй в The witness поразбираться. Игра с головоломками, где не говорится, как нужно решать разные их типы, а дается набор обучающих головоломок, с помощью которых ты типа должен выявить закономерность в их решении. Очень весело, когда ты вроде как нормально всё решаешь, а потом твой метод перестает работать, потому что они имели в виду совсем другое
>>608925Имели в виду совсем другое.@Игрок, это не для вас написано.
Вспомнился один жирный стример, который в доброй половине игр скипнув обучение, испытывал потом из-за этого ебический баребух, застревая по полчаса в простейших местах.
>>608946Никогда не испытывал ничего подобного. Кто стример? Как можно что-либо не понять в игре? Иконки говорящие сами за себя, механики повторяющиеся из десятилетия в десятилетие. Кто может не понять что в шутере надо стрелять, аптечка хилит, юнит в красной ауре враг, золото это ресурс, пошаговая требует пропуска хода, етс.Я вспоминаю людей, которые не могу годами освоить пользование браузером, и минимальное использование ос (создание папки, копирование).
>>608969Что-нибудь вроде: как ставить блок, как пробивать блок. Это в играх, где не заставляют в обучении все по три раза повторять, а просто показывают подсказки в учебных боях.
>>608560В Splinter Call Chaos Theory было обучение посредством видео, без вождения за ручку.
>>608513 (OP)Обучение нужно только в виде обучающих подсказок. А обучение как в финалках по сути бесполезно т.к. один хер ничего не понимаешь и приходится самому во всём разбираться.
Вообще для кого делают эти обучения очевидным вещам? Для детей? Как раз таки они ни за что не захотят всё это читать. Я уже сталкивался с таким неоднократно. Когда игра показывает обучающие ролики - они просто не понимают что происходит, им игру подавай, а потом "а как чё делать?". На экране крупными буквами написано "введите своё имя" они давай ныть "ну и чё тут делать? Как дальше? Я играть хочу" и т.п.
>>608513 (OP)Я понимаю, о чем ты говоришь, но с ходу не могу припомнить игры, где подсказки бы бесили. Лучше пусть показывают управление в самой игре, чем искать нужную кнопку в настройках, как это было в старых играх.Пример, где игра страдает от обучения - ff13, игрока считают за какого-то дауна-аутиста.Пример игр, где обучения нет, а хотелось бы - ss13, fd, hnh, salem.
>>609295*df, конечно же.
Блядь, был же видос, про Super Metroid, где подробно поясняют за "скрытое" обучение. Я, в принципе, не против "заскриптованного коридорчика", где поясняют основы. Но я ретроконсолееб (не кинаман) и потому обхожусь и без этой хуйни. Бесит когда оно непропускаемое и сделано хуево, навязчиво и бесяче, а в остальном - ок.
>>608513 (OP)Был тут недавно тред с фейлами в играх, так там один анон халфлайф без фонарика проходил, второй фир без замедления времени. И это, на минуточку, шутаны.P.S. Было время, мануалы к играм отдельным файлом в папку с игрой клали. Эх...
>>609561Но пройти без замедления и фонаря вин же. Как для проходящего, так и для истории видеогейминга, для сообщества. Вариативность самой игры подтвердится подобными вещами. По мне только плюс.
>>609561Я после многих лет Q3-аутирования тоже какой-то фир проходил без замедления времени, и было норм. Только к концу игры обнаружил, что оно есть. Вообще такое часто относится к уникальным механикам. Вот к ним и должно делаться хотя бы описание при получении доступа к этой механике. А всякие крутите мышкой, чтобы осмотреться пусть делают отключаемой опцией.
Ничего не имею против, если можно скипнуть и если нет частичной потери контроля. Краучджамп в блек месе.ави
>>609295>Пример игр, где обучения нет, а хотелось бы - ss13, fd, hnh, salem.Это игры для нормальных людей, а нормальным людям не в падлу прошерстить вики и почитать гайды вне игры.
>>608513 (OP)Нажмите W чтобы идти вперёд - хуёвая часть туториала"Чтобы сделать зелье вам нужно скомбинировать 3 ингридиента и знать рецепт" - хорошая часть туториала
>>608513 (OP)Больше разражает, когда тебя 10 минут учат ходить, но не рассказывают про какую-то интеренсую опцию. Наример в Хитмане, если зажать альт, то можно положить предмет точно куда хочешь. Но, сука, об этом нигде не сказано, случайно нашёл.
>>609686Так ли сложно провести логическую цепочку без обучения? Допустим есть иконка зелья, там так же будут цифры и символы на подобии: 0/3. Так же в процессе игры ты получил предмет, в описании которого прямо или косвенно говориться о использовании этого предмета в алхимии\химии\зельеварении. 2+2=4. Сложность зашкаливает. Нужно вызывать сайнс гая.
Забудь, что такое обучение.
>>609824Переоцененное пртенциозное говно.
>>609698Значит ты обучающие миссии задницей проходил, там про это рассказывали.
>>608513 (OP)Я аутист. поэтому обучение в играх мне просто необходимо, особенно в стратегиях.
>>609729Ебать даун.
>>609964Ты ж без смысла пишешь.
>>610101Без смысла ты пишешь, дебильчик, докопавшись до конкретного примера, а не до сути. Интересно, как быстро, запустив на своей пекарне игру, про которую ты первый раз слышишь (не рассказывали друзья, не читал в вг, не смотрел на ютюбчике и т.д) ты разберёшься в ней, если она имеет какие-то уникальные механики?
>>610220И мне интересно, пока такой не встречал. Попытайся усмирить свой огонь и писать без оскорблений.
>>610271Ну так ты очевидно, играешь в одноклеточные шутаны и РПГ.
>>609866В каком месте хоть?
>>610271Ну ок, вот тебе примеры НЕОЧЕВИДНЫХ механик и фишек в играх, которые или не объясняются вообще, или без обучения/гайдов ты хуй чё поймёшь.1) Весь дарксоулс2) Белые ноты в гитархиро4) Почти всё взаимодействие с напарниками в SWAT45) Зачарование и алхимия в TES6) Постройка деревни и провода в fall47) Парадоксодрочильни, цива, тоталвар и вообще половина РТС сложнее ра28) "соревнования" в флетаутах9) Распрыг с джетпаком в хл110) Симуляторы типа simcityну и дохуя ещё чгео, лень всё вспоминатьТы конечно сейчас скажешь что всё это понял сразу же интуитивно, но мы-то знаем что это гнилой пиздёж.
>>610384> 5) Зачарование и алхимия в TES> гайдыТы какой-то аутист.
Обучение необходимо, потому-что всегда есть люди, впервые добравшиеся до видеоигр или просто тупые. Вчера проверил, создал простейшую игру с 3д платформой и шариком на ней. Пока племяннику не сказал, что этот шарик можно катать стрелками или васдом, он просто смотрел на экран.Но я согласен, что подсказки в лоб это пиздец. Можно вместо выскакивающей надписи "WASD -- катать шар" просто подкатить к игровому шарику нпс с диалоговым окном "ну че стоишь, пидор, поехали давай уже", чтобы до игрока дошло что надо нажимать кнопки.Обучение механике игры посредством самой игры гораздо круче, чем десять томов мануалов. Но для этого надо усилия прилагать, нахуй это кому надо.
>>608513 (OP)Любой рогалик /thread
>>610444Вот этого двачую.
>>610384Что в дарк соулс неочевидного? Все открывается случайно с большой вероятностью. Лок на юнитах, отрубание хвоста, что там неоткрываемого?
>>610384Никогда в симуляторах типа симсити и остальных не проходил или старался не проходить обучение. Все иконки и графики говорят сами за себя. Как сейчас помню играл в ситилайф сразу в сценарии без обучения. Ты кажется не понимаешь чего то в примитивнейших механиках и наглядных иконках.
>>610384И прекращай говорит за всех, товарищ.
>>610444Сколько ему лет? Ему была поставлена задача?
Веге, а, веге, для кого геймдизайнеры графики, бары, иконки делают? Чему учиться то? Видишь на иконке кинжал в спину, навел на неё -всплыло описание, понял как применять. Вот и самообучился. На каком этапе здесь нужно объяснение? Видишь полосу здоровья, ежу понятно о том, что ее нужно сохранять. Кому это неочевидно?
Или, например, твой персонаж с гарпуном. Очевидно он им может пользоваться. Попробуй сочетания обычные. С большой долей вероятности он будет в районе q e alt spacebar. Поскольку используется часто. Или совсем примитивно как граната на g так и гарпун на h(arpoon). Дело 15 секунд. Аутизм какой то. Может поэтому люди не играют в игры, слишком сложно стало даже wsad нажимать?
Не припомню ни одной игры с богатыми возможностями, но наличием обучения. ДнД-игры типа Балдурачей или НВНача. Никто не учит грамотному составлению билдов, никто не объясняет механику, даже прогресс классовых фитов (на каком уровне что получит рога, например) не показан, охуеть можно, приходится в интернет лезть.Или Визардри 8. Там вообще лютейший пиздец. Колоссальная игровая механика, которая абсолютно ничего тебе не объясняет, заставляя бугуртить и переигрывать 20 раз на дню, пока ты не создашь адекватную партию.
>>608536Было реализовано в Evil Genius.
>>609678Вообще-то впадлу.Еще непонятно, стоит ли играть в это вообще. Зачем же я буду гуглить способы пожрать говна?Ящитаю, обучение надо привязать к уровню сложности. Кто ставит суперизи? Какой-нибудь первоклашка, которому старший брат дал на капуктере поиграть. Ему, понятно, надо все разжевать. Кто ставит нормал? Нормалфаги, т.е. люди, которые в игори более-менее играли, но не задроты с огнем в глазах и пеной у рта. Им можно не показывать дженерик вещи типа "нажмите W, чтобы идти вперед", и вообще не рассасывать все вот это, а показать кратко, типа: WASD - ходьба, лкм/пкм - удар/заклинание, 12345 - слоты заклинаний, I - меню персонажа, Esc - меню игры, все, пиздуй на все четыре. Ну а если ставит хард, значит либо задрот, либо тот, кто уже игру прошел - ему вообще нахуй ничего не показывать, все в настройках игры найдет, да и сами настройки игры найдет перебором.
>>608513 (OP)Soldiers: Heroes of World War II. (В Тылу Врага)Там отдельно обучение идёт. Хочешь - проходи, нет - не проходи.
>>608560В последнем деусе так, в фубле ещё.
>>611648>Кто ставит суперизи?Занятые люди у которых есть работа и нет времени на игры, следовательно это не малолетки, с компьютерами они на ты и уж точно разберутся с перемещением в шутане.>Кто ставит нормал?Все НОРМАЛьные люди, которые не выёбывается потом на дваче.>если ставит хардЗначит это школьник, которому мамаша в прошлом году купила компьютер для учёбы и у хуесоса малолетнего больше нечем похвастаться чем проходить игры на КОКОКОРЕ.
>>611667Я недавно играл в Victor Vran. Так вот там на супер-кококоре делать нечего, прям пиздец какой-то.другойанон
>>608560> А где такое реализовано? Ты не поверишь, но в масс эффектах
>>608560>А где такое реализовано?В Сифон Фильтре.
>>610444> "ну че стоишь, пидор, поехали давай уже"> племянник садится в машину и уезжает
>>608560> А где такое реализовано?Биошок.
>>608513 (OP)Ну хуй его знает, я во всех играх прохожу обучение, ну или в почти всех.
>>611667Глупость, во многие игры просто не интересно играть на нормале, а высокой сложности игра преображается.
>>608513 (OP)Обучалку отдельной строчкой в меню, как раньше было принято делать. Кому надо, тот пройдет, кому не надо, тот просто глянет раскладку и сам все поймет.
Обучалки нужны чтобы вникнуть в механику игры. В начале это не так заметно, но чем дальше проходишь какуюто игру с запутанной механикой то в впадаешь в ступор и лезешь в гугл.
бамп
>>610419Ну давай, попизди что сам в морровинде/скуриме надрочил 999999 статов, а не тебе вован прочитавший это в журнале рассказал)))
>>608513 (OP)Half-life 2, но есть очень долгое вступление, там конечно есть обучение в начале, но оно незаметное, и больше как вхождение в мир игры воспринимается.
>>608560E.Y.E cybermancy прям про обучение через видосики, но без них не обойтись ВООБЩЕ.
>>610776>Видишь полосу здоровья, ежу понятно о том, что ее нужно сохранять. Кому это неочевидно? Безымянному.
>>615417>там конечно есть обучение в начале, но оно незаметное20 минут катсценок вместо геймплея. Ага. Незаметно.
>>616660Там же не заставляют делать "нажмите W", во время этой поездочки.Это просто погружение "в атмосферу". Типа ты такой неебаца ученый едешь в секретную хрень заниматься учеными делами всякими. А потом р-раз - и всё наебнулось.
>>613620>Глупость, во многие игры просто не интересно играть на нормале, а высокой сложности игра преображается.Хуйню спорол, чтобы она преображалась, нужно потратить дохуя времени на редизайн и ребаланс игры под эту сложность. Но сейчас никто этим не занимается, сделают мобов толще в три раза, вот вам и хард. Наоборот, надо на нормале играть, ибо под нормал всегда игры и затачиваются обычно.
>>616764Даже простое увеличение хп зачастую приводит к тому, что игрок начинает пользоваться всем спектром предложенного оружия и тактики, когда нормал проходится путем катания лицом на клавиатуре. Последняя игра, которая была излишне сложной для меня на максимальной сложности это Драгон Эйдж 2, в остальных нормал был забалансен так, чтобы пройти его мог и дебил.
>>610384>8) "соревнования" в флетаутахТам же обучают
>>616891>Вот только не завозят всего спектра, находишь одну имба комбинацию и продолжаешь кататься лицом по клавиатуре, только геморроя и мкроменеджмента больше. Большие цифры не нужны, нужно разнообразие приемов. Грамотная подкрутка здоровья нужна только для того, чтобы ранее ваншотящие абилки сделать просто сильно дамажащими или продлить бой, оставив меньше свободного пространства для менеджмента ресурсов во время боя: мана там, зелья, или всякие очки спец атак.
>>608513 (OP)Внезапно первые дум и квейк, первые марио, первые контры, куча файтингов и аркадных игр. В этих играх нет обучения.
>>617415https://www.youtube.com/watch?v=C4yIxUOWrtwУже представили, что получилось бы если бы было обучение.
>>608513 (OP)Тред не читал. В соулсах. Одна надпись с инструкцией об ударах, пара других рассказывает как парировать, делать бекстепы и перекатываться. Всё, ты обучен, пиздуй превозмогать во все четыре стороны.
>>616660Обучение не заметно, блять. Да, там большое вступление, но это блять вступление именно большое, часть с обучением там максимум 2 минуты занимает. Большая же часть это чисто знакомство с миром и перонажами.
>>609340Вот уж в Метроиде хуйня, а не скрытое обучение. Ты можешь прыгать от стен, но узнаёшь об этом только спустя некоторое время на примере, но тебе не показывают, что именно надо нажимать. Нет, ладно бы там был интуитивно понятный прыжок, когда нужно нажать стрелочку в сторону стены и просто прыгнуть. Но нихуя. тебе надо прижаться вплотную к стене, затем нажать стрелочку в обратном направлении и в то мгновение, когда ты ещё не оторвался достаточно далеко, прыгнуть. И вообще, с точки зрения игровых механик Супер Метроид довольно бугуртовая игра.
