>>554645 (OP)
Это всегда был лишь вопрос времени. Веб-макакой может даже школьник стать, порог вкатывания чуть ли не ниже, чем на заводе.

>>554645 (OP)
Он бы и так наебнулся, потому что программисты это не врачи, не учителя и т.д. в западных странах Карлу платят $80к в год, но наш Ваня с такими же знаниями согласен работать удаленно за $40к, и все - Карлу пизда а потом и Ване от Раджеша и Шривы

>>554657
this

А какие области IT требуют высокой квалификации?

>>554776
Геймдев

>>554810
LOL

>>554812
Я не про симкляторы чистки говна из гугл плея.

>>554645 (OP)
открыл Америку, в прямом почти смысле, лол.
На западе среднепрогеры вообще отребье, максимум средний класс.
Почему? В треде уже написали - немалое количество сравнительно образованных ванек на аутсорсе с днищевым курсом рубля/гривны, например. Времечко пройдет - и ваньки сосать начнут и уже начинают. И я далеко не про макакакодинг - макаки из белых стран и даже из рашки уже сосут по полные помидоры, там все уже плохо. Но сосать начинают и кодерки классом повыше. А хули, столько индусов, в английский могут, в курсеру могут, господа просто прилетают туда и открывают офисы разработки. Удобно, дешево, и не такое уж гавно - ваньки же осилили книжки читать и более-менее разумное что-то писать, так и те тоже потихоньку свою квалификацию поднимают.
Вообщем айти - ебаное дно с каждым годом. Там норм только с phd сидеть и реально какую-нибудь сложную хуйню на доске придумывать, а не код писать. А индусы её уже нормально реализуют за доширак.

>>554815
>в английский могут
Я один раз смотрел видеоурок по жаве от индуса и чуть не блеванул от акцента. У меня самого произношение не очень, но там был полный пиздец - большинство жителей Индии никогда не научится говорить по-английски.

>>554901
А говорить и не надо, достаточно писать

>>554906
И читать, конечно же

макака в рашке в любом случае будет больше получать и прилагать меньше усилий, чем 70 проц населения, которые работают на заводе, в школе учителем, продавцом или медиком.

>>554901
средний индус явно умнее тебя
ваньки сосут уже итт

То есть вы хотите сказать что я обосрался с выбором образования?

>>554906
Пишут они зачастую не лучше.

>>554645 (OP)
Тоже мне проблема. Работодатель считает тебя заменимым - так пусть попробует заменить. Заявление на стол и месяц поиска новой работы.

>>554645 (OP)
А куда блять идти в рашке, если у тебя нет связей? В наемный работруд, очевидно. Среди наемного работруда прогерство - не самый уж плохой вариант, конечно. И он в каком-то смысле более-менее прямой, не надо много прогибаться в соц. плане чтобы лезть по карьерной лестнице, меньше элемента какого-то везения.
Конечно, денег там охуенных у 95% нет, знаю весьма умных людей, которые занимаются кодом - богачей среди них просто ни-ко-го, херовенький и нестабильный, но средний офиснопланктонский доход докризисных годов.
Все те толпы народа в дс-ах да и не только, которые катаются на машинах за пару лямов - это не прогеры, конечно. Это люди, которые какими-то изъебистыми путями сели на хорошие бюрократические места, но как обычному задроту с двача туда попасть? Никак, максимум кодерство и доход несильно выше среднего в нем же. Гавно короче, но деваться некуда.

>>554937
>Гавно короче, но деваться некуда.
/thread

>>554937
>толпы народа на машинах за пару лямов
Это самый главный парадокс РФ, в миллионике все ноют, что не очень с работой, низкая средняя зп и т.д. но откуда берутся эти мерсы кругом? Мне не сильно оно надо, но просто интересно: чем эти люди занимаются-то?

>>554942
Условный мэр + его друзья и их семьи.
Топовые менты + их друзья и их семьи.
Наебизнесмены, связанные с первыми двумя категориями.

>>554942
Тех, о ком говорит >>554950, очень мало. Потому что любой мерс можно взять в КРЕДИТ. А потом уже ныть пру херовую зп, плохую работу, сраную рашку

>>554937
>херовенький и нестабильный, но средний
Стесняюсь спросить, а в деньгах-то это сколько?

Это какого года новость? Или он уже не первый раз лопается?

>>555008
Так по кредиту даже за сраный фокус ежемесячный платеж выйдет по 30к.

>>555026
Так там есть программа хронических платежей, когда ты первые 2 года платишь по 5к долг в это время набегает, а потом ты уже по-конкретному 30к вываливаешь. Так же, наверное, и на мерс.

>>554937
>но как обычному задроту с двача туда попасть?
Топ-вуз, стажировки, вкат в блатную контору, въеб там, поиск покровителей и союзников путем внутренних интриг, повышения по службе.

>>554942
>>554950
>чем эти люди занимаются-то?
1. Представители местных элит. Это губернатор, мэр, их заместители, прочие высшие посты чиновников в регионе, генералитет и полканы силовиков, самые крупные бизнесмены и т.д.
2. Средние и мелкие манябизнесмены. Ну, например, владелец супермаркета.
3. Юристы, которые обслуживают интересы п.1-2.
4. Крупные управленцы и их заместители.
5. Члены семей богатеев.
6. Всякая шелупонь, у которой хватило денег на крутую тачилу или на первый взнос по кредиту на крутую тачилу.

>>554928
Да.
Как раз тогда, когда закончишь, средний миддл жавист со знанием стека будет получать в районе 30к рублей в мухосрани. А переезд на Швятой смысла иметь не будет, потому что там прогер станет нижней кастой среднего класса (как это сейчас в Японии, например) и будет перебираться от доширака к дошираку. Выиграют только реально крутые спецы с phd, знанием матана и всяких erlang, haskell, scala, clojure, prolog, Ocaml и пр.

>>555017
Этого. Это свежак. Вот прям из печки.

>>554645 (OP)
Ну Гансу и Джону сейчас точно лучше в ит не идти, есть же хитрые поросята Петруши, которые готовы жить на западе хоть за одну еду.
ebanoe.it/2017/07/13/poor-devs-in-germany/

>>555079
Когда выпустишься, станешь как юристы и экономисты в конце нулевых. Ненужон

>>555079
> Куда только?
Инженер/физик -> английский|немецкий| французский|китайский|корейский|японский|итальянский|испанский -> Швятой.
Или на мотематика, а затем в финансы.

>>555079
>понял, что соснул
Ты соснул по жизни если тебя такой жирно-зеленый вброс так сильно смутил.

>>555112
Ты фрилансер 300кк/сек? Или просто тупой школьник?

>>555112
ну это не единственный вброс, маня. развал ит стал уже общим местом всех обсуждений. не зря же появляются сайты вроде "ебанного айти"

>>555112
Ой, диванный школьник сейчас будет рассказывать какое сказочное место it, смеемся всем /pr

>>555123
Нет, я просто умею в гугл и английский и мозги. В оригинальном треде этого зеленого местные накормили говном по самые гланды.

>>555141
Сколько заработал за этот год?

>>555150
За фискальный заработал чуть больше 95к, но я не кодер, тут не /pr, если ты не заметил, я кодеров воспитываю. Кодеры-бакалавры же от меня потом уходят на стартовые ЗП от 100к до 150к.

>>555161
Николай Ясинский, ето ти?

>>555161
Ну и зачем ты об этом рассказываешь на анонимном форуме? Хочешь, чтобы зарплаты стали падать?
логика простая: если всё так хорошо, то ты не станешь об этом рассказывать, а будешь наслаждаться жизнью (в противном случае ты идиот).
То, что ты рассказываешь, что зарплаты высокие, наводит на мысль, что ты намеренно хочешь ввести анонов в заблуждение.

>>555284
двачую адеквата. как абитур могу сказать, что на прогу ломяться все просто, знаю даже сильных олимпиадников по физике, которые вместо того, чтобы и дальше развивать своё увлечение в этой области, прутся на прогу, ибо эта охуевшая реклама про "недостаток программистов" просто кругом. хотя весьма всё же таки неглупые дядьки постарше с мехматов как-то подсказывают, что все далеко не так радужно. имеешь деньги на этом - молчи, а то пару задротов прочитают тебя, и завтра ты на улице.

>>555161
Ну понятно, так бы и сказал: развожу лохов на лавэ, обещая им золотые горы в айти

>>555102
аххахахах
Это рофл? С физ специальностью проще устроиться?)

>>555307
И как твое присутствие на анонимной доске может лишить тебя и должности и зарплаты?

>>555314
>С физ специальностью проще устроиться?
Конечно

>>555079
Ну и куда бы ты пошел тогда?

>>555307
Ну и куда они устроятся с их физикой, Лаборантами на физфак, один из ста на запад уедет разве что.
Даже вот по этой ссылке очень неплохой сценарий описан, хотя там слишком сгущают краски.
>>555056
ebanoe.it/2017/07/13/poor-devs-in-germany/

> имплаинг жить на западе за еду плохо
> имплаинг у обычных людей есть другие варианты

Доска идиотов блять.

>>555374
Тащемта это по приезду будет реакция ОЛОЛО Я НА ШВИТОМ ЗАПАДЕ Я УСПЕШЕН, потом ты будешь ловить дизмораль от школьников, которые ездят на машинах дороже всего твоего имущества, потому что у них папа/мама риелторы/юристы.

Не удивидельно. Web же параша, в которой и особых знаний не нужно и любой более-менее усидичивый анон с 9-ю классами образования спокойно может там пристроиться на нормальную зарплату. Вот и понабежало в веб всяких прохадивцев, вот рыночек труда и порешал.

>>555436
Сказал школьник из манямирка.
Я вот живу на западе, работаю эникеем, получаю £1550 и из них откладываю чуть больше тысячи, при этом живу неплохо. Если бы не откладывал, то жил бы 100% лучше хохла с €800, так что по той ссылке пиздежь. Да, вокруг много красивых крутых машин, но мне на них как-то похуй, и дизморяль я не ловлю. И мне очень интересно, как ты представляешь варианты риэлтора или юриста свалить.

>>555470
зачем ты об этом здесь рассказываешь?
Пруфы будут?

>>555470
>>ты будешь ловить дизмораль от школьников, которые ездят на машинах дороже всего твоего имущества, потому что у них папа/мама риелторы/юристы.

Перевожу, чтобы ты понял - на Западе ты может и не совсем дно ебаное, но лучшие должности всё те же, что и в Рашке, по сути ты лишь поменял шило на мыло, но твоё положение в социуме и возможности остались на прежнем уровне. Какой смысл себя сравнивать с хохлом, блять, всё равно как сейчас бомж будет сравнивать себя с неандертальцем и говорить, что ему живётся лучше, чем последнему.

А юристу в Рашке легко, всего лишь поехать получать западную магу.

>>555447
Ну-ка, а что в айти не параша кроме проектировщиков с phd?

>>555475
Потому что у меня бомбит от того, что кто-то реально верит что за 800 в снг можно жить не хуже чем за 5000 в Европе.
>>555484
Что для тебя пораша? На мой взгляд реальный вариант свалить на запад - уже не пораша

>>555470
>£1550
>на западе
Я сейчас от смеха обосрусь просто.

На самом деле дело вот в чём: если тебе комфортно с такой зп, то всё правда норм, вопросов нет. Но ты же в сравнении другими гражданами - ну на пару этажей выше дна. Опять-таки, если тебе лично по-прежнему комфортно, то - ну ок. Просто все, кто вкатываются в ит должны очень хорошо понимать реально положение: квалифицированный программист на данный момент - это просто более-менее просто достойно оплачиваемый раб на рутинной офисной работе. Все эти мечты о деньгах и главное об интересной работе сурово разбиваются о реальность.
Смешно просто слушать в технарской среде эти шуточки о гуманитариях за кассой, когда большая часть людей классом выше среднего (а таких ой как не мало, это как бы не совсем закрытая каста, имеется в виду машина за несколько лямов и хата за 12-15+ лямов в хорошем районе) - это те самые гуманитарии, которые в финансовом плане дают пососать технаробогам знатно. Устраивает? Ок, велкам.

>>555490
Мне не нужно жить на каком-то сказочном Западе ебанным бомжом, маня. Я вот год назад посмотрел на аналогичный русскому финский люмпен - ок, чуть получше, но по-прежнему в россии многие живут лучше. Кореш рассказал про окраины лондона - так там вообще ещё хуже блять, когда они в 2011 году вышли громить город - ну это просто пиздец. Также у знакомой сейчас висит на странице пост про пиздец в италии после её поездки, а в комментах длинный отзыв про пиздец в париже.
Нет, поймите меня правильно, там очень многие люди живут сильно лучше россии, но многие ваньки-то начнуть сосать за смешные 2к долларов как господин итт и жить с неграми с пушками в ист-енде.
Не параша? Ну, например, 2.5 - 3k$+ в дс, которые очень многие тут имеют (даже мой батя без вышки, совершенно законными путями, если что).

>>555499
>2.5 - 3k$+ в дс
и на минуточку, это весьма средние цифры, это то, что называется средний класс сейчас.
До обвала рубля эти деньги были у всех, кстати.

>>555495
Да, я на пару ступеней повыше дна, но тут многие так живут. Я это написал по повоту 5000 в европе=800 в снг, а не что я дохуя успешен, хотя даже сейчас я успешнее большей части снг. Я при этом даже написал что я не настоящий программист.
Да и как бы любой работник в капитализме имеет такое же положение. Плюс под интересной работой каждый понимает что-то свое.
Опять же, может некие гуманитарии и заработали денег в рахе, но на запад свалить программисту все равно легче.

>>555501
Лол, в каком же манямирка такие цифры "средние".
Забавно, что ты пишешь, что я живу бомжом, когда у меня есть почти все что я хочу.

>>555478
Что за глупости ты несёшь? В Евросовок перекатываются в первую очередь для того, чтобы не жить в неофеодальном строе, чтобы соблюдались законы (причём не только буква, но и дух), ради развитой и качественной инфраструктуры, ради возможностей (для того же учёного в рф возможностей кроме москвы практически нет, с редкими исключениями по отдельным специальностям), в конце концов ради ТОГО климата.
Я тут недавно, катаясь на велике, заехал на восток питера и как будто снова попал в свой мухосранск, аж мурашки по коже прошлись, быстро уебал оттуда от страха. В РФ по-настоящему живёт только один город и стоимость недвижимости там такая же, как в швятой Европке. Вот только неофеодального строя с боярами там нет.

> Но ты же в сравнении другими гражданами - ну на пару этажей выше дна.
В тебе говорит советская ментальность с около-конфуцианскими корнями. Нормальным, психически здоровым людям не так важно, какое положение они занимают по отношению ко всем остальным, важно быть довольным своей жизнью. На швятом многие учёные по десять лет живут на копейки по западным меркам, но при этом всё равно довольны жизнью (мы сейчас говорим не про США, а Евросовок/Жапонию).

> это просто более-менее просто достойно оплачиваемый раб на рутинной офисной работе.
Ты знаешь какой-то ещё вариант простому двачеру, не выходцу из окружения семьи мера мухосранска, без связей в прокуратуре/фсб и пр.?

>Все эти мечты о деньгах и главное об интересной работе сурово разбиваются о реальность.
В РФ для рядового двачера чтобы он не выбрал. всё будет ещё хуже.

>это те самые гуманитарии,
Нет, маня, такие финты с нами не пройдут. Видишь ли, это не просто гуманитарии, а выходцы из соответствующих семей, приближённые к власти, которым изначально уготовано подходящее место с помощью связей. Мои знакомые юристы работают за копейки, а чтобы получать более-менее прилично (те же 100-120 к в ДС), требуется очень въёбывать и по ночам вместо сна читать очередной топ учебника.

>>555504
средний класс != средний доход

тут средние цифры надо заменить на небольшие цифры

>>555502
Ты какой-то недалёкий, рил))) Не замечаешь, что вся твоя "история успеха" зиждется на хуёвеньких цифрах и твоём личном мнении, которое никого не ебёт?

>>Да, я на пару ступеней повыше дна, но тут многие так живут

Пиздатая отмаза, сразу видно сына дношников.

>>Да и как бы любой работник в капитализме имеет такое же положение

Ну да. Но кто-то кайфово дрочит в офисе, а кто-то по 12 часов пишет ебаный код за еду.

И вообще ты оправдываешься, с тобой всё понятно

>>555478
> юристу в Рашке легко, всего лишь поехать получать западную магу
Чтоб свалить из РФ. Ну ты и даун, по юридическому образованию свалить тяжелее, чем по любой другой профессии.

>>555505
>>Я тут недавно, катаясь на велике, заехал на восток питера и как будто снова попал в свой мухосранск, аж мурашки по коже прошлись, быстро уебал оттуда от страха. В РФ по-настоящему живёт только один город и стоимость недвижимости там такая же, как в швятой Европке. Вот только неофеодального строя с боярами там нет.


Ты выехал на улицу к людям, долбоёб, которые везде одинаковы. В Европе дохуя арабов и африканцев, которые уебут тебе за то, что на них не так посмотришь. Только с ними жёстче даже, чем с гопотой, но не суть.

>>В тебе говорит советская ментальность с около-конфуцианскими корнями

Здравый смысл

>>Нормальным, психически здоровым людям не так важно, какое положение они занимают по отношению ко всем остальным, важно быть довольным своей жизнью.

Суть жизни - внутривидовая конкуренция. Уровень жизни - мерило твоей конкурентоспособности.

Ученые ясен хуй довольны, сидят себе, чуханствуют в манямирках про великие открытия за копейки, и рады. В принципе, нормальные люди туда просто не идут.

>>Мои знакомые юристы работают за копейки,

Такие же узколобые дебилы, как и конкретно ты, не могут работать за другие деньги.

>>555516
Проиграл с манёвра дауна. Тебя же не ебёт сложность, главное свалить?

>>555505
>Нормальным, психически здоровым людям не так важно, какое положение они занимают по отношению ко всем остальным
Я совершенно-совершенно с этим согласен, написал же, что если устраивает - ок.
>Ты знаешь какой-то ещё вариант простому двачеру
Нет, не знаю.

Да я понимаю про необходимость связей и соц. скиллов, в том посте просто забыл дописать.
Я просто к чему всё это: наемные рабочие сосут в любом виде, и программисты сосут не сильно меньше остальных, не обманывайте себя просто. Но выход на реальные деньги из кодерка - вообще закрыт почти что. И въебывают они не мало. Так чем он отличается от офисного планктона, которые гоняет чаи и получает не сильно меньше? Да и ещё имеет какой-никакой шанс сесть на управ. должность и начать пилить, а не быть пидорнутым на улице после 35, о чём сейчас начинают ныть прогеры, типа возрастная дискриминация в ит.

Как и написали в начале треда про кодерство "Гавно, но деваться некуда". Просто смешно, когда мани начинают убеждать себя, что со своими 80к, геморроем и сожженными глазами они бояре. Проснитесь - вы в дерьме, как и все, да ещё и без перспектив.

>>555506
Что сказать то хотел?
>>555507
Предложи для анона вариант получше. Ой, а его нету.
Имхо для студента без опыта быть на пару ступеней выше дна уже не плохо.

>>555521
Ну ты посмотри на ситуацию с их точки зрения. Они-то думают, как и все похромисты, что главное - это одна-единственная цель и въебывают по 12 часов в день, потому что иначе проект не закончить, иначе свои бабки не отобьют. А как похромисту внятно объяснить, что он получает те же копейки, что и тот, кто просто дрочит в офисе в перерывах между скроллингом вк? Он же не поймёт. Умственные способности стремятся к нулю от ебучего кофе и недосыпа.

>>555517
Лол, я негру или арабу больше доверяю, чем русаку.
1550 кун

>>555524
Вариант? Перестать быть чмом и развиваться во всех отношениях, тщательно отфильтровывать информацию, выбрать нормальный вид деятельности, где есть перспективы и возможность реализоваться. Опять же, ты в очередной раз подтверждаешь мои слова.

>>Имхо для студента без опыта быть на пару ступеней выше дна уже не плохо.

Блять. Посмотри правде в глаза. Выше ты уже никогда не поднимешься, если продолжишь в том же духе, иначе бы это уже произошло. Это общая байка для всех лохов на технических и прогерских специальностях, типа подожди n лет, сычуш, потом будет ещё пиздаче. Конечно же, блять)))

>>555519
Долбоеб, это мой первый пост в треде. У меня нет цели непременно свалить, я просто знаю, что сваливать по юридической линии - практически невозможно. Да это и ежу понятно.

>>555526
>Лол, я негру или арабу больше доверяю, чем русаку.
А ты, я смотрю, инвалид от инстинкта самосохранения.

>>555531
Что значит "практически невозможно"? Даун, загугли страны, где романо-германское право. Это те самые, где можно рашкоюристу реализовать себя. Другое дело, что не имеет смысла и сложно. Но если речь о том, чтобы непременно съебать))))

>>555534
>1550 кун
>откладываю чуть больше тысячи
>инвалид
Ты ждал чего-то другого от бомжа, который в бритахе на 500 фунтов выживает?

>>555525
> А как похромисту внятно объяснить, что он получает те же копейки, что и тот, кто просто дрочит в офисе в перерывах между скроллингом вк?
Мне сейчас ментам стучать, что ты призываешь издеваться над аутистами от it за их манямиры или подождать пока извинишься?

>>555535
Дура, одинаковость правовой системы никак не помогает. В Бритаху поехать юристу по рабочей визе не тяжелее, чем в Гермашку. Но в обеих случаях шанс стремится к нулю.
> ечь о том, чтобы непременно съебать
Тогда проще сантехником, уборщиком ягод,ассенизатором.

>>555526
Сразу вспомнился тот жирный вафел, который алекстайма снимал.

>>555530
Какой вид деятельности кроме программировантя доступен многим и дает возможность самореализоваться(имхо самореализация и рашка несовместимы).
>>555534
> сказал человек в жизни не выезжавший из рф

>>555521
Сравнивая со всеми теми, кто с их неайти специальностью не имеют существенных шансов свалить, да, они бояре.

>>555550
>сказал человек в жизни не выезжавший из рф
Испания, Италия + Сан-Марино с Ватиканом, Кипр, Таиланд, Турция.

>>555544
Да он жиртрест, это очевидно. Либо хохол или сорт ов хохол. Мне вообще как представителю среднего класса из Москвы все эти охуенные истории про переезд читать смешно, потому что без повышения своего социального статуса плюсы от эмиграции купируются издержками. Поэтому пока за бугром мне не предложат зарплату, которая позволит относительно быстро купить себе недвижимость квадратов на 150 минимум, жрать каждый день в хороших ресторанах и еще делать серьезные накопления, я жопу с дивана точно поднимать не стану.

>>555558
> относительно быстро купить себе недвижимость квадратов на 150 минимум
В ДС тебе сейчас лям платят?

>>555535
>Это те самые, где можно рашкоюристу реализовать себя.
Мимо проходил, но какой смысл валить чуваку с коркой отечественного топ-вуза и западной магой? С таким бэкграундом можно вписаться в риальне бизнес на миллиарды и простым специалистом зарабатывать столько, шо о я ебу.

>>555560
Около 280к. Но я не в ДС, в длительной загранкомандировке и из этих денег трачу баксов 300-400, страна пребывания бедная. По возвращению в Москву думаю будет около 200к с гаком рублей.

>>555561
Это ты про юристов или вообще?

>>555561
Ну в том и суть. Смысл юристу валить? Он же не долбоеб, чтобы за еду чуханствовать на швитом

>>555561
Можно, но только если характер и склад ума подходящий.

>>555564
>>555566
>>555570
Это я про юристов.
>Можно, но только если характер и склад ума подходящий.
Ну а нахуй ты тогда дрочился, чтобы закончить хороший юрфак и LLM? Наверное, характер подходящий.

Начали с того, что программисты соснули, а закончили то программисты соснули у топовых юристов, а общая масса до сих пор сосет у программистов.

>погромизды
Качаю $100к микробиологом, дефицит и так бешеный. Программистов избыток, причем вот стоит робот плашки таскать, пусконаладочные работы способны провести единицы.

Похуй вообще, оп - пиздобол - какой-нибудь физик-инженегр, которого берут только в оборонку или НИИ.

>>555578
>пук

>>555521
>офисного планктона, которые гоняет чаи и получает не сильно меньше
Название профессии, пожалуйста. А так же название специальности в вузе по которой на эту профессию учат.

Кокой ужас, ит лопается, экономисты-юристы никому не нужны, гуманитарии в Макдаке. Что же делать? На завод пиздовать, вестимо

>>555593
ок. брат заканчивал экономическую шарагу в дс, пристроился в гос. контору без связей. быстро стал получать 70к за
н и х у я
и
х
у
я
причем он сам травил байки про пролежни на лбу у половины сотрудников из-за сна на рабочем месте. правда парень с амбициями, плачет, что 70к - потолок без связей, что никакой серьезной работы не дают и денег он дальше получать не будет. думает как оттуда свалить. но тем не менее 70к есть.
и я взял сейчас крайний случай, по всем своими знакомым проходиться не собираюсь. у кого-то лучше/хуже, но вот они заканчивали все это юридическо/экономическое дерьмо в нулевые 60-70к даже у самых отбитых есть. у многих есть существенно больше. на всякий случай напомню, что половину времени они листают вк, а не жгут глаза и мозги кодом.

>>555599
Ну и все, из рашки дорога закрыта.

Вот серьёзно, сколько раз даунам из москвы и питера объяснять, что за их кольцевыми дорогами получающий деньги за нифига офисный планктон почти не встречается, ну кроме программистов, да и тех...

>>555574
Знакомый закончил юрфак МГУ и магу в университете Сассекса. Все с отличием, причем в Бритахе он был реально одним из лучших на курсе и местное юридическое бюро проспонсировало его обучение. В итоге он все равно вернулся домой и работает за 80к.

>>555599
> 70к - потолок без связей, что никакой серьезной работы не дают и денег он дальше получать не будет
Резонно плачется твой брат. В Питере 70к получают официанты и развозчики пиццы, а для ДС это наверное вообще не деньги.

>>555521
>Так чем он отличается от офисного планктона, которые гоняет чаи и получает не сильно меньше?
Коллективом (такие же задроты,как и ты) и возможностью эмиграции.

> сесть на управ. должность
Мы сейчас говорим про типичного двачера с лёгкой формой аутизма, для него такая возможность в принципе закрыта.

>>555517
>. В Европе дохуя арабов и африканцев, которые уебут тебе за то, что на них не так посмотришь.
Как собственно и в РФ с колхозниками/деревенщиной/служивобыдлом. Я сам большой и выгляжу как быдло, поэтому до опиздуливаний редко доходило, больше обмен любезностями, но среди моих знакомых смузихлёбов есть большое количество историй настоящего опиздюливания в пригороде даже ДС/ДС2, не говоря уже о мухосрансках. Так что пример с нигерами нерелевантен: типичному двачеру добраться до работы и обратно, а дальше сычевать в квартире под пледиком. Вероятность контакта такая же, как и в случае российского быдла в РФ.

>>555530
>Перестать быть чмом
Ясно.

>>555530
>Выше ты уже никогда не поднимешься,
Это что-то из той же оперы, что и обещание капитализма сделать всех богатыми предпринимателями, когда на практике ими становятся лишь единицы, да? Какой смысл ползти выше, если и при нынешнем уровне дохода тебе хватает, да ещё и откладывать получается? Зачем дальше проживать свою жизнь на повышение дохода, если можно просто наслаждаться жизнью, ведь маржинальная выгода от прибавки уже не столь существенна, как головная боль и связанные с должностью риски? По моему ты не можешь в элементарное логическое мышление, для тебя бабло - это самоцель, что является формой психического расстройства, как, например, патологическое накопительство.

>>555534
>А ты, я смотрю, инвалид от инстинкта самосохранения.
Русаки устроили одно из самых глобальных наёбываний народа в истории человечества (90-ые, 00-ые). У русских традиция наёбывать своих и более-менее нормально взаимодействовать с другими народами.

>>555558
>Испания, Италия + Сан-Марино с Ватиканом, Кипр, Таиланд, Турция.
Курортный набор типичной пидорахи. Особенно палишься не по очевидной Турции с Кипром, а по Сан-Марино. Тем более, что туристическое поездки != проживание хотя бы в пределах полугода. Совершенно разные ощущения.

>как представителю среднего класса из Москвы
Ясно.

>>555563
>Около 280к.
Меньше 5% населения. А то и 2. Продолжай рассказывать охуительные истории.

>>555579
Делаешь ты это явно не в РФ.

>>555599
>70к
>ДС
Это не деньги. И скорее всего он живёт с родителями (либо квартира подарена, либо снимает на пару с самкой, либо живёт в комнате-халупе). Видишь ли, прилично живёт только небольшой процент людей, которым досталась недвига от бабки в ДС1/2. Для них 70к - это приличные деньги, потому что не нужно отдавать 30-40к на ренту.

>>555627
> работает за 80к.
Какой смысл? Это же сказочный неудачник. Так въёбывать и получить в итоге нихуя.

>>555631
>В Питере 70к получают официанты и развозчики пиццы
Жир потек.

>>554645 (OP)
Всё, подводим итоги, закрываем тред:
-В РФ без связей и хорошего старта, обеспеченного ресурсами родителей, сосут 99% (включая 90% программистов)
-Но программисты сосут все-таки поменьше + есть шанс переката в европы (хотя не у программиста есть шанс как-то сесть на хорошую должность бухнув (ососав/убив етк) с нужным человеком и начать неплохо пилить бабки, но это не вариант для двачера-аутиста, кем мы здесь все и являемся)
-в европах программисты катятся в ебанное дерьмо, потому что рынок демпингуется петром и раджом, которые и сами по приезде живут хуже среднего местного (т.е. двачер опять сосет как 1500-кун итт)
-программисты во всём мире (включая россию) становятся чем-то вроде квалифицированного рабочего в начале и середине 20 века на заводе, в вебе -- большей частью просто червем уровня продавцов в мтс.
-у программиста туманные перспективы к 40 годам
-реально охуенные чуваки в it - люди c phd, которые поняли как его правильно заюзать в индустрии.
-у программистов геморрой, хуевое зрение, аутизм и скучная работа
-становиться нужно программистом, потому что для двачера из рф других вариантов не видно (по крайней мере в треде ясно ничего не написали)

Как же хорошо, что я начал вкатываться в С++, а не в веб.

Кстати куда можно поступить, чтобы вкатиться в разработку сложных йоба-проектов?

>>555653
-есть такая сказочная профессия "офисный планктон", который ничего не делает и отдыхает весь день, при этом получает как программисты.

>>555658
>С++
Выкатывайся скорее, ублюдок

>>555658
>c++
vi obosralis' congratulations
really.

>>555087
>Инженер/физик -> английский|немецкий| французский|китайский|корейский|японский|итальянский|испанский -> Швятой
Поверь, там конкуренции примерно столько же, сколько и в программировании. Сотни тысяч азиатов и индусов ежегодно пытаются вкатиться в магистратуру или пхд на западе.
Как мне кажется, на сегодняшний день самый лучший выбор - стать силовиком. Силовики правят этой страной, без работы не останешься, зато будет большая пенсия уже в 45 лет и сможешь потом спокойно открыть свой бизнес ну или отжать - делай что хочешь

>>555662
>>555663
Если будет там совсем хуево, то можно перекатиться в веб за 1.5 года. Но я очень сильно не люблю веб и готов работать крестовиком даже за 20к. На покушать с майонезиком одному хватит и достаточно

>>555665
>за 20к
>На покушать с майонезиком одному хватит и достаточно
Плиз, если верить Двачу, то только на один хлеб с маслом нужно 150к.

>>555664
>самый лучший выбор - стать силовиком
А вот это правда. И вот из-за того, что это правда, туда сейчас конкурс тоже будь здоров. По крайней мере знаю фсошника из дс2, которому к 26 годам гос-во купило квартиру, квадратов 50-60, в дс2 это недешево стоит, многие ипотеку берут на хуйлиард лет на такие квартиры.

>>555047
>и будет перебираться от доширака к дошираку
Как вы меня бесит, пиздец просто.
В числах сколько это будет?

>>555665
СУКА ЛОВИТЬ ТИПИЧНОГО ЛОХА-ПИДОРА, ИЗ-ЗА КОТОРОГО РЫНОК КАТИТЬСЯ В ДЕРЬМО.
ебанный c++ и он готов работать за 20к. 20к. с++. да и за вас дебилов-терпил проще в макдак устроиться, чем годами что-то учить в программирование и получать за это какое-то дерьмо уровня менеджера по продажам.
идите нахуй.
программирование - сборище лохов и задротов, которые готовы ещё сами отсосать, лишь бы им дали кодить за доширак очередной интересный(нет) проект.

>>555666
Ну хуй знает, я сейчас спросил у мамки, сколько тратится на жрачку в месяц - она ответила 20к на троих человек. Думаю, на 10к я уж точно смогу наедатьсяю

>>555673
>за доширак
Ты то мне и нужен.
А ну отвечай быстро на >>555672

>>555673
>программирование - сборище лохов и задротов, которые готовы ещё сами отсосать
Но ведь так всегда и было, пока в отрасль не пришло быдло и хипстеры со смузихлебами.
Лет 15 назад типичный программист был всратым чуханом, не умеющим в социализацию, а теперь туда идет разный скам, который в середине-конце нулевых массово лез в юристы/экономисты.

>>555672
>В числах сколько это будет?
15-20к. В дс 50-60к.
Это будет зарплата миддла, у сениора на 5-10к повыше будет.

>>554645 (OP)
Да это еще что.
Вот у меня есть знакомый программист на Haskell, так он мало того что монады свои дифференцирует 12 часов в день за 25к, так он еще и грузчиком подрабатывает в той же конторе. Говорит, что нравится программирование, поэтому увольняться не собирается.

>>555658
Я надеюсь ты за 20к будешь работать только чтобы опыт получить и потом перекатываться?
>>555558
Тащемо в рашке я был школьником, так что соц статус повысился. Я вооьще через образование сваливал.
>>555653
Ты почему-то считаешь, что зарплата ниже медианы на запале = зарплата ниже медианы в рф.
И я блять даже не программист, программист будет получать 3000 в месяц минимум, и это будет на пару порядков лучше, чем жить в рашке со средней зарплатой.
1550

>>555693
Да забей, вообще непонятно, что эта толстая хуйня делает в /un/

>>555703
Это не толстая хуйня, это крах индустрии. Скоро будет как в рабоче-заводской сфере - есть один слесарь 5 разряда, который рубит косарь долларов, есть десятки слесарей 1-2 разрядов, которые получают до 300 долларов, а средней прослойки нет, ибо невыгодна.

>>555708
Что мешает стать слесарем 5 разряда?

>>555709
Что мешает слесарям - не знаю, видимо особенности ведения бизнеса в странах 2 мира.
Что будет мешать программистам - отсутствие критериев для получения следующего разряда. По факту будет так - ты обмазался сертификатами и прочим, пришёл устраиваться на работу, а тебе сказали, что с таким набором ты джун тупой, у нас таких полконторы. В итоге тебя берут на работу, но тебе придется выполнять задания уровня твоих знаний, около миддла например, но платить будут как джуну. Соответственно реальный джун имеет вообще мрот какой нить. Охуееную пасту написал, всё из-за косноязычия. Короче, смотри на нынешнее заводское настоящее и получай прогерское будущее.

>>555713
Ну это было ожидаемо с учётом наплыва такого огромного количества людей в IT.
А какие альтернативы?

>>555716
Ебашиться в матан прямо сейчас, даже тут проживешь. Тестировать удачу, став узким специалистом.
Протестировать удачу и ум x2, пойти на стройку, физику, ещё какое-нить непопулярное в СНГ направление и съехать забугор.

>>555718
Кому ты блять нужен со своим матаном?

>>555718
>Ебашиться в матан прямо сейчас
Я пробовал ебошить матан, это не так легко как кажется, не хватает упрощенных книг где все рассказывается на простом языке.

>>555731
Так читай не упрощённые, лол

>>555646
В Гинзе или в центре можно и сотку рубить на чаевых, но для этого надо бегать как ополоумевший всю смену и при этом не забывать улыбаться.

>>554645 (OP)
Аххах. Веб-макаки соснули. Хорошо, что я на волне хайпа начал учить плюсы, а не жс с питоном. Тупые идиоты не понимают, что ради успеха нужно либо на всех газах лететь впереди паровоза, либо тихонько но надежно ехать на проверенной временем тарантайке, но никак не бежать вслед за поездом, который уже ушел.

>>555708
Всё равно у программирования лучше перспективы.

>>555734
Веб макаки сосут уже давно.
Надо совмещать веб дизайн + макакинг, тогда есть жизнь.

>>555736
Нет.

>>555732
Таких не существует.

>>555738
Хует. В итоге закончит такой любитель матана в аспирантуре мгу, охуенные перспективы.

>>555744
Ну это если тупой. А если умный - шлифанет свой матан кодом, и закончит датасаинтистом за бугром.

>>555744
Матан+прогерство, офк.

Альтернатив то так и не предложили, лол.
По факту. 150к вполне ожидаемая ЗП для кодера в ДС с 3+ годами опыта. Больше по факту, из того куда можно пройти без блата, получают только содрудники мега пафосных контор типо крупного консалтинга.
И довольно тухлое утверждение, что кодер только и может что кодить, при подвешеном языке и высоких СОФТ СКИЛЗ вполне реально в продуктовые/проектные манагеры перекатиться, а там уже вырасти и начать пилить.

>>555745
Скорее ему ректор мгу за щеку закончит.

>>555747
>150к вполне ожидаемая ЗП для кодера в ДС с 3+ годами опыта.
Сам уже сколько заработал, погромист?

>>555764
У меня 90 зп, но я джун.

>>555775
Нахуя сидишь на образоваче? Пруфанешь 90к?

>>555784
Ты до сих пор серьёзно читаешь этот тред?

>>555784
>>555788
Потому что я ШАД тред читаю.

>>555788
Реально какой-то хуйней пахнет. Все рассказывают о 100к в месяц, а на деле оказывается или школьник, или круглый мечтатель, получающий хуй с маслом

>>555800
Вот только и 100 и 150 это копейки в современном ДС.

>>555810
На семью МБ. На одного человека 50к хватает с головой.

>>555814
А если нет собственной квартиры?)

>>555817
то ты мусор.
если нет квартиры, то вообще надо 300 получать, лол.

iT'шник не человек

>>555737
А ещё СЕО-оптимизацию и отсос начальству. Знаем мы такие компании,которые не нормальных спецов набирают,а по сути рабов-многостаночников. Пашешь по сути за троих, а получаешь за одного.

>>555819
>если нет квартиры, то вообще надо 300 получать
Двачую. Из них 295 тысяч на квартиру и 5 тысяч на дошираки.

>>556025
это вы ещё про подоходный налог забыли

>>555747
Предложили. Идти на инженеров/физиков/химиков/биологов, потом пхд, затем в индастри. А вообще, нужно не быть долбоёбом и нормально въёбывать, становясь крутым специалистом, способным приложить свои знания в разных областях.
/тхренд

>>556526
> затем в индастри
Естественно, на швятом. А для этого хоть один ин яз нужен, в первую очередь англ, нем, франц, итал, если ты ебанутый, то яп, китайский и корейский.

>>556526
тебе бы диваны собирать, маня.
phd блять, с phd вообще вопросов нет (хотя и с ним многие долбоёбы).
есть какие-то менее илитные пути?
а то вон дохуя народа как-то и без phd неплохо устроились и в mother russia, в то время как многие на чужбине въебывают за уровень жизни, которым живет 10-20% процентов россиян и 70% жителей дс, которые не вчера в него понаехали и которые опять-таки без phd.

Типичный тред на харкаче, когда ещё вначале сказали, что кроме дерьмового программирования реальных вариантов не видно, а вообще норм только с phd, но все отсасывают одни и те же мысли по кругу

Поясните не шарящему, почему phd так ценится.

>>556712
нет, большинство из пхд говно без задач.
хотя самые топовые чуваки пхд
/тхоеад

>>556531
>менее элитные
Есть двоюродный брат. Устроился монтажником, получает 40 к, что по меркам мухосрани, в которой он живёт (порядка 20 килопидорашек) овердохуя. Отучился в пту на смежную спецуху. Правда, не знаю, какие у него перспективы, но вроде может разряды повышать или переквалифицироваться в что-то более прибыльное/начать своё дело. Если тебе нужен простой пусть - то вот он. Деньги будут, связи не нужны, конкуренция низкая, хекке самое-то.

>>556756
Ну и все, из пидорашки никогда не свалит. Разве что нелегалом.

>>556852
Во всяких канадах и новых зеландиях для рабочих специальностей всегда зеленый коридор был визовый как раз

>>554776
Искусственный интеллект, инфбез, big data

>>554776
Написание нормального поддерживаемого кода в большом проекте уже требует высокой квалификации.

>>556526
На Реддите химики ругаются, что если пойти в кодомакаки, то даже там платят больше. Раюоты в индустрии для бакалавров / магистпов нет, потому что АУТСОРС, а в науке нужны PhD, публикации,знауомства и т.п.

Вывод: простой Ванька / Джон / Раджеш всегда сосёт хуй.

>>556908
В РФ химикам в индустрию довольно просто устроиться. Только заканчивать нужно не himfuck, а химико-технологические факультеты, иначе хуй тебя на завод возьмут.
Ну и понятное дело, что искать такую работу в городе, где химическая промышленность умерла или её никогда не было довольно глупо.

>>556531
>есть какие-то менее илитные пути?
Горное дело. Учишься 5,5 лет, тебе выдаются диплом специалиста, в котором чётко написано "горный инженер", несколько лет работаешь в РФ, а потом сваливаешь в Австралию. Или не сваливаешь, в России тоже можно неплохо устроиться.

>>556915
>В РФ химикам в индустрию довольно просто устроиться
На 30к хуи сосать?

>>556923
Программисты в своей массе тоже не за 300к в пикосекунду работают.
Ну и 30к это младшие инженерные должности, т.е первые год или два работы.

>>556930
Долбоеб, ты до 30 на норм работу не выйдешь, а более всего вероятно, что так и останешься в лабе лаборантом, потому что ну нихуя нет мест, а те, которые есть, естественно, неприкасаемы, ибо люди, вышедшие на работу в трицак с кормушки не съебут. Хим. образование для мамы и для понтов. И похромист еще может по специальности фрилансить, а ты будешь чуханом совкового препода за копейки. НЕ ВСЕ СРАЗУ - дежурная сказка для всех лохов, пошедших в технические вузы. Ну не скажут же перваку сходу, что он дебил

>>556916
А сертификацию местную забесплатно проходить будешь?

>>556941
Говнолабы для даунов, которые закончили обычный химфак. Я написал выше, что на них идти не следует, если ты прям не хочешь в науку долбиться.

>>556908
>в науке нужны PhD, публикации,знауомства и т.п.
Ну тогда выход один >>556546

>Вывод: простой Ванька / Джон / Раджеш всегда сосёт хуй.
Нет. Плохо социализированный Ванька/джон/раджеш всегда сосут хуй. Нужна аниме-революция и двач-диктатура, тогда заживём.

>>556951
Дурачок, альтернативных способов набить опыт в реалиях Рашки, можно сказать, нет. Без опыта не возьмут. Химфак это провал энивей, все эти усилия можно бросить просто на нормальную работу по нормальной специальности

>>556958
Это ты дурачок. Я тебе пытаюсь объясить, что учиться нужно не на химика просто химика, а на химика-инженера(специальность химическая технология и ещё несколько). Просто химика с химфака НЕ берут инженером, на предприятии он НЕ нужен. Вот им и остаётся надрачивать в НИИ и говнолабах.

>>556945
Эта специальность не требует специальных лицензий в Австралии. Достаточно иметь степень бакалавра или выше, опыт работы и результаты IELTS. Диплом подтверждается просто, у меня знакомый закончил КузГТУ(шарага в Кемерово), его диплом подтвердили без проблем.
Специальность там очень востребована, берут без проблем.

>>556961
Я и говорю о технологах. В ДС-ДС2 нет стольких предприятий, чтобы брать чуханов студентов. И платить будут те же гроши

>>556965
Ну ОК, буду знать тогда.

>>556977
Не слушай этого довна:
http://www.abs.gov.au/ausstats/abs@.nsf/Product+Lookup/1220.0~First+Edition,+Revision+1~Chapter~UNIT+GROUP+2336+Mining+Engineers
>Registration or licensing may be required.

К тому же тут только за этого год джва раза списки профессий сократили, еще один раз как минимум в следующем году подрежут. Один класс рабочих виз вообще убрали заменят другим со следующего года. Хуй его знает что тут через пять лет будет. Нефтянников так тоже дохуя нужно было, так за пару лет срезали все под ноль почти.

>>556986
Я про это и говорю, хуй там знает какие подводные камни.

>>556880
>Искусственный интеллект
3,5 библиотеки на весь мир, которые все пердолят, свои велосипеды даже крупнейшие компании не особо пишут, какая, нахуй, квалификация?
>инфбез
инфбез? Квалификация? Все уже защищено, библиотеки на любой вкус и цвет, самое уязвимое звено - человек, квалификация нахуй не нужна.
>big data
Аххах, эта та самая бигдата, в которую проще вкатиться, чем в веб-макакинг, просто мозги нужны? Ахуеть, настолько требовательное к квалификации направление, что вчерашние юристы-экономисты становятся гуру буквально за год-два.

>>557835
>мозги нужны
Т.е. направление, в котором нужны мозги, для тебя не требовательно к квалификации? Хватит уже толстить, дядь, складывается такое ощущение, что ты обиженная на всех маня.

В посте сверху кстати очень точно обозначена тенденция скатывания работы программиста в дерьмо - а всё и так написано и работает, поздравляю, утопия наступила, ничего не нужно.
У этого явления есть 2 грани:
1) Сама работа становиться низкоквалифицированной. Действительно, вам уже не надо писать те же самые сортировки, деревья. Вам уже не нужно писать с нуля всё это машинное обучение, потому что просто нужно поковыряться в библиотеках. Сайты создаются вообще одноклеточными, инф. без. стала на порядок выше и в 99% случаев нужно просто не открывать всякое дерьмо из почты, а многие крупные атаки были проведены только благодаря человеческой тупости, специалисты нужно крайне штучно.
Нет, порог вхождения по-прежнему не то чтобы мал, но в целом чтобы стать программистом нужно быть усидчивым и иметь iq больше 70. На это многие способны.
2) Темпы выпуска нового программного обеспечения стремительно падают. Соц. сети новые не нужны, офисные пакеты не нужны, фотошопы/3дмаксы не нужны, ОС подавно. Да многое и так есть, люди по 10 лет сидят на одном софте и на одних приложения, функционал которых не меняется никак существенно. Программисты прошлого и так хорошо поработали, что получается, что никому ничего нахуй не надо. Даже игори блеа - глядите на топ стимы, там половина игр из 2010, 5 человекам-разрабам карты бы только выпускать новые да скины. А 95% игорь это вообще дерьмо на мобилке, которое делается на движка типа game maker - в этой фигне что угодно можно написать за день любой школьник.
Остаются только штучные кадры, которые выпускают мелкие апдейты к уже имеющемуся софту.

Господа молодые программисты, вероятно вы sosnuley

>>557904
>пук

>>557951
никто не говорит о йоба приложениях для банка, но всякое дерьмо для организаций, новостные блоги и торговые площадки - совсем одноклеточными. если ты считаешь, что 95% веб-параши - это что-то сложное, то ты довн.

>>557895
Мозги - не одно и то же, что и квалификация.

>>557897
>Господа молодые программисты, вероятно вы sosnuley
С чего это? Да, халявы как раньше, когда можно было за две недели выучить синтаксис и идти устраиваться джуном на зарплату вдвое выше, чем у васянов на заводе, больше не будет. Но в реалиях пидарахии в ближайшие 10-15 лет это самое оптимальное направление для человека, у которого отсутствует блат. Наверно, единственный вариант, который позволит жить человеку в этой стране почти как человеку, а не как рабу. Да и с точки зрения возможностей завести трактор одна из самых лучших проф.

>>558456
>профессия программист
>позволяет жить не как раб
орнул

>>558783
>профессия нет богатеньких родителей со связями
>позволяет жить не как раб
орнул

>>554645 (OP)
Ну раз вбросили чей-то высер на английском, то значит-с так и есть все. Какой кошмар и ужас. Напоминает панические кукарекания во время пузыря доткомов.