Если параллельно с ВУЗом не начнёшь работать - будет сложнее.
Диплом очень полезен.
Заканчивай технарь и иди в школу 21
Нормальный совет. Там как раз делают большой упор на Си/Си++.
Спустя какое-то время можно будет выбрать образовательный трэк (архитектура, фронтэнд, системное программирование и многое другое).
Для поступления не надо сдавать ЕГЭ по русскому, математике и другой бред, который к программированию не имеет отношения. Достаточно проплыть 30-дневный бассейн и показать себя на деле.
Частное образование от сбера:
https://21-school.ru/
Есть "школа 42" в кремниевой долине и Париже. Ну так вот это франшиза школы 42.
Лучше всего пойти в нормальный вуз. Самообразование - это дно.
Ждём тебя в треде для программистов:
https://2ch.hk/un/res/843650.html
Жирно,
но на деле без со вообще никак, толку от диплома будет 0. Если работодатель не даун, то выпрет тебя мигом, ща то что нихуя не знаешь.
Вот и получается что:
нет диплома, нет опыта, нет знаний - соси
нет диплома, нет опыта, есть знания - зп мизерная, но зато есть возможность фармить экспу
нет диплома, есть опыт, есть знания - неплохо, можно нормально работать, но могут платить меньше чем челам с дипломом
есть диплом, нет опыта, нет знаний - соси, толку от корки, если ты даже в теории нихуя не можешь.
есть диплом, нет опыта, есть знания - зп чуть больше чем мизерная, иди фарми экспу.
есть диплом, есть опыт, есть знания - ебать вот это кадр, такого нам надо, да такого всем надо так что класс(лайк)
А в итоге мы получаем что со знаниями и опытом найти работу легче чем только с дипломом, хотя диплом говорит о том что ты чисто психически готов ебашить то что скажут на протяжении нескольких лет, а красный говорит о том что ты ебашить еще и качественно
Вот и дилема, получать опыт или учиться но, получать меньше опыта
Нормальный вуз даёт хорошую фундаментальную базу, которую ты сам скорее всего не освоишь. Вообще люди переоценивают свои навыки самообразования. Реально эффективно самому ебашить хотя бы по 8 часов в день на протяжении длительного промежутка времени - это нереально для большинства людей. Ну и трудно систематически это всё организовать, т.к. нет менторов, преподов. В любых вузах программы разрабатываются профессорами годами, а тут ты сам вынужден каким-то образом на лету организовать себе учёбу.
И диплом всё-таки ценится. Если ты закончил Физтех, МГУ, ВШЭ или хотя бы Бауманку + ещё несколько вузов, то любой работодатель охотнее рассмотрит твою кандидатуру. Если ты странный самоучка, то не факт, что твоё резюме вообще смотреть будут. Выбросят на помойку и всё.
Плюс вузы дают привилегии типа ярмарок вакансий, студенческих олимпиад/конкурсов/хакатонов. Присутствуют кафедры компаний и центры типа технопарка от мейлру, яндекса, сбера и так далее. Ну и офк ты попадаешь в социальную среду, которая может произвести что-нибудь крутое, даровать тебе связи. Многие компьютерные бизнесы возникли в универах или крутятся вокруг универов. В тот же яндекс по-моему намного проще вкатиться из определённых вузов, чем непонятно откуда.
согласен с той частью, что вуз - хорошо подготовленная программа, но к остальному отношусь минимум неутвердительно, Сама идея о том чтобы закончить несколько вузов, чтобы найти работу звучит не оч. Диплом нужен, для того чтобы вкатиться в профессию не с нуля, и сразу иметь возможность хорошего роста, почти пропуская начальные стадии.
Но зачастую адекватные работодатели оценивают твои знания на практике, когда выдают тебе задачи, и смотрят что ты с ними сделаешь.
Кстати насчёт 8 часов в день - согласен, не каждый потянет. Но так же во внимание нужно взять то, что в вузе не всё что ты изучаешь сможет тебе пригодиться, и максимум что ты получишь - неплохую базу, не более.
В IT больше необходима модульность как по мне, т.к. не обязательно знать всю базу, можно знать определенную и доучивать блоки/разделы, которые тебе нужны или будут полезны, в этом преимущество самообразования.
Я просто хочу сказать, что в основном не важно где ты берешь знания, главное с каким успехом ты их применяешь. Ведь если ты можешь делать то что необходимо работодателю, то не думаю что ему чисто из принципа понадобятся корочки, ради которых ты бы батрачил 4-5 лет.
Бесполезная трата времени, не считая базы математики. Но блин даже базу математики тебе дадут только в нормальном месте, ну ориентируйся на пми/математику 270+ баллов за 3 предмета.
А потом ещё 2 года дерьма отгрузят, плюс не факт что вся математика будет хорошей, на условном мехмате мгу, плюс времени дохуя занимает.
В общем если можешь в самообразование кажется диплом особо не нужен. Даже на визы влияет только в пару стран уже кажется да и из-за ковида меньше. Ведь сейчас в основном перевозят только сеньоров условных, а там похуй на твое образование
Из хорошего в норм вузе может быть интересное окружение.
То есть на том же фивте множество недовольных программой/качеством преподавания отдельных предметов.
А в условном мисис таких единицы.
>То есть на том же фивте множество недовольных программой/качеством преподавания отдельных предметов.
А в условном мисис таких единицы.
Ты можешь как-то свои слова подтвердить, хотя бы одного фивта который сетовал на плохое образование показать? Раз их множество, одного-то ты найдешь. Я просто ни разу таких не видел. А вот в мисисе дохуя таких, достаточно в их тред зайти
https://2ch.hk/un/res/789405.html
Ну личные знакомые офк, так что хз каких подтверждений ты хочешь, из шада например
Ну хочешь не верь, я же не к тому что в топовых местах хуже, а к тому что забавная закономерность.
В приведенном тобой треде вроде нет особо студентов.
Вообще думаю дело в том что у студентов условного фивта ожидания что все будет круто, и они действительно часто подтверждаются, поэтому не пропадают со временем. А в мисисе даже если есть какие то ожидания в начале, довольно быстро они испаряются.
>Кст насчёт картинки есть забавный момент, по крайне мере в россии. Чем лучше направление, тем больше там ноют что говно)
>То есть на том же фивте множество недовольных программой/качеством преподавания отдельных предметов.
>А в условном мисис таких единицы.
Двачую. Сам учился во ВШЭ и мисосе. Картина маслом: во ВШЭ всё объективно хорошо (по крайней мере, было; хз как сейчас), но все вокруг ноют о том, как всё плохо. В мисосе по сравнению с ВШЭ полный пиздец, но все молчат - типа всем норм. Это полностью ломает все маняпредставления о рациональности и объективности человеческого суждения.
>А вот в мисисе дохуя таких, достаточно в их тред зайти
Ты не понимаешь, как устроено "общественное мнение" в тоталитарной диктатуре вроде этой страны. Да, тред с критикой тут действительно есть, но это практически единственное такое место в рунете. В Вышке же всё наоборот - тамошняя либеральная атмосфера немало способствовала тому, чтобы студенты выливали свою критику буквально везде, постоянно формируя негативный информационный фон. И никто не хочет разбираться в том, что оснований для критики в Вышке в миллион раз меньше, зато шума в тысячу раз больше.
>какой агрессивный ребенок. это ты от безделья такой
>С.C++ девелопер/системный архитектор
Я лет 5 назад пробовал искать работу байтослесорем у меня было незаконченное высшее МГУ - выпиздили из универа и я еще летнюю школу РТСофт прошел по системному программированию.
Меня вообще блять никто даже на собесы звать не хотел, при том, что я как боженька этим безмозглым хрюшам в сопроводительном письме все расписывал типа хотите gpio пожалуйста мигал лампочками, обрабатывал прерывания в ядре, хотите кросскомпиляцию под arm пожалуйста компилял под BeagleBone, хотите опыт сборки LFS без проблем это я тоже делал. Вывод я сделал такой вакансий начального уровня там почти нету, везде хотят себе бородатого мужика желательно с таким же стеком, а если учесть, что на c/c++ что только не пишут то там нельзя просто выучить один фреймворк как в других языках, чтобы хватало на 90% вакансий. С/C++ - это для людей сильных духом и ЗП там небольшие по сравнению с другими языками программирования.
В итоге стал java петухом, до сих пор херки пытаются меня на собеседование позвать хотя у меня резюме на hh скрыто давно и я через него последний раз в 2018 работу искал.
Я пока что вижу такие варианты:
1. Если ты умный идешь в топ вуз из него стажером в топ компанию
2. Если топ вуз не тянешь, идешь в обычный из него в какое-нибудь НИИ им Совка-Совковича набираешься опыта
3. Забиваешь хуй на универ устраиваешься программистом похуй на чем и потом перекатываешься в C/C++
Тебе думаю есть смысл выбирать между 2 и 3 оптимальнее всего средний вариант - поступить на вечерку, но только не в синергию, а в что-то более нормальное.
>Если ты странный самоучка, то не факт, что твоё резюме вообще смотреть будут.
Друг, открою большой секрет, но самоучки не идут на первую работу в Гугл. Ты сейчас охуеешь, но они идут в обычные конторки, которые только и берут джунов без опыта работы и образования, получают опыт там, а потом уже идут в более-менее компании, уже с реальными знаниями и опытом работы, и всем похуй, что у тебя нет ВО. То есть они уже не просто "странные самоучки", а кое-какие "профессионалы", поработавшие в области, когда подаются в сильные компании.
Диплом в программировании - это просто формальность, причем такая, которая даже не сказать чтобы часто встречается в виде ригидного требования в вакансиях. Буквально сейчас открыл hh по Москве, вбил "team lead C++", из первых 20 вакансий только в двух говорилось о ВО. И это, блять, вакансии тимлидов, а не червей каких-нибудь. Стоит ли говорить о том, что у каких-нибудь Гуглов требования к ВО уже тоже давно нет. В РФ еще могут спросить ВО, да, там, где уж очень много математики тебе нужно, в околонауке и т. д., но это не частое явление. Я молчу про то, что ВО уже даже не сильно влияет на миграцию, Германия принимает программистов без ВО спокойно, потерянные баллы из-за отсутствия ВО можно компенсировать чем-нибудь другим при переезде в Канаду, отсутствие ВО с визой в США если не компенсировать ебанутым опытом работы, то окольными путями с L1B, если захочется.
Ну и, собственно, мы живем в России, блять, вы при желании этот диплом можете купить, с внесением в реестр, конечно, какого-то провинциального недовуза, но это же чисто ради галочки, которая преодолевает формальность. Если шило в жопе, можно потом уже или заочное, или онлайн, или с покупным бакалавриатом в качественную магистратуру.
С "фундаментальной базы" вообще заорал, никто из моих знакомых с потока нихуяшеньки не помнил, что учил в университете, уже спустя 2 года (кроме того, что непосредственно использовал)
То есть как этот >>844958 написал - да, никто не спорит, что наличие ВО лучше, чем его отсутствие. Так же, как докторская степень лучше, чем ее отсутствие. Но это не необходимость, иметь ВО. Как правило, специалист с опытом работы и знаниями все равно будет получать столько же, сколько получает эквивалентный ему коллега, но с ВО.
>Диплом в программировании - это просто формальность
Да, конечно. Поставить рядом самообразованцев, программистов из МАДИ, программистов из Бауманки, программистов из МФТИ и программистов из Стэнфорда. Особой разницы не заметим, ведь диплом - просто формальность и всё.
Ну вообще если брать не свежих выпускников, то разницы действительно не заметим, во всяком случае у меня сейчас в команде есть чел, который младше меня и закончил маи, но уже сеньор, в то время как я закончил мифи и только недавно стал мидлом. У нас обоих вышка профильная.
Я тебе не о знаниях и самом обучении говорю, а конкретно о корочке, буквально в твоем же гринтексте видно, что я написал именно "диплом". Выпускник Синергии и выпускник Стэнфорда будут отличаться не из-за конкретных дипломов и корочек, а из-за багажа знаний. И если мы возьмем два эквивалентных работника по знаниям и опыту, но у одного не будет этой формальной галочки с "наличие диплома", он все равно будет цениться так же, как и его коллега с ВО, и оплачиваться его труд будет так же, потому что всем похуй, какая бумажка у тебя припасена, важны знания и опыт. Об этом я и говорю, дегенерат. Это реально так сложно понять, или ты троллишь тупостью? Опять-таки, какой раз удостоверяюсь, что типичный даун с двача - это человек с проблемами в развитии, не способный в мышление.
>>847711
Друг ты мой со второго курса, давай сначала университет закончи, поработай несколько лет, потом расскажи, какие там краснодипломники из топовых вузов бестолочи, а ты, милый мой, - гений, и никогда ничего не забудешь, что учил на первом курсе. Как-то пиздеть с тобой об этом нет желания.
>>847709
>у меня сейчас в команде есть чел, который младше меня и закончил маи, но уже сеньор, в то время как я закончил мифи и только недавно стал мидлом
О том и речь, что всем в общем-то похуй, МАИ, МЭИ или МФТИ, аль еще что-то. Знания, опыт - в первую очередь. И никто не спорит, что шансов у человека с ВШЭ иметь качественные знания куда выше, чем у студента ЧГУ, но не потому, что у студента ЧГУ нет доступа к знаниям, интернету, курсам, книгам, а потому, что студент ЧГУ просто долбоеб мракобесный, который ничем не хочет заниматься еще издавна, а его и не заставляют. Но если мы возьмем человека, который хочет получить знания, работу, опыт, то он это способен сделать и без образования в топовом вузе (или без образования вовсе), и эти знания, опыт, в итоге просто закроют проблему плохого диплома (или его отсутствия вовсе), ибо зачастую всем в конечном итоге похуй на твою корку.
>Выпускник Синергии и выпускник Стэнфорда будут отличаться не из-за конкретных дипломов и корочек, а из-за багажа знаний.
Во-первых, они отличаются именно дипломами. У одного диплом низкоуровневого полутехникума, а у другого диплом лучшего вуза в мире. Отличие определённо есть.
Во-вторых, не существует диплома в отрыве от знаний. Синергия предоставляет вполне конкретную среду с вполне конкретным количеством знаний. Стэнфорд предоставляет вполне конкретную среду с вполне конкретным количеством знаний. Члены определённой социальной группы поступают в синергию, члены определённой социальной группы поступает в стэнфорд. Разница между этими членами колоссальная. Достаточно узнать, какой вуз закончил человек, чтобы уже составить примерный портрет. Поступил человек в синергию - всё, выбор сделан. На всю жизнь.
Сравнивать синергийца и стэнфордца - это как сравнивать доярку и царя. Конечно, ты можешь сказать совковый бред про то, что доярка может стать царём, но любой реалистичный человек всё понимает.
Диплом очень важен.
Дальше сиди в фэнтезийном мире и сравнивай мифических синергийцев, которые по знаниям как стэнфордцы. Смотри на двух с половиной вундеркиндов, которые смогли прорваться без образования, и подгоняй под это всю свою теорию о неважности диплома. Представляю, какой шок ты будешь испытывать, когда узнаешь, какие существуют диаспоры выпускников лиги плюща и как там не важен диплом, лел.
Отсутствие формального требования диплома для прохода на собеседование - это какая-то мелочь. Если придёшь к ним со своим дипломом синергии, то у себя галочку они где надо поставят, не переживай. На какие-то высокие позиции тебе точно путь закрыт.
>никто не спорит, что шансов у человека с ВШЭ иметь качественные знания куда выше, чем у студента ЧГУ, но не потому, что у студента ЧГУ нет доступа к знаниям, интернету, курсам, книгам, а потому, что студент ЧГУ просто долбоеб мракобесный
Сам по сути сказал, что выпускник ЧГУ хуже выпускника ВШЭ. То есть сравнил людей по месту обучения (их диплому). А потом продолжил говорить, что диплом не является важным. Ты дурачок какой-то. Вот у тебя реально проблемы с мышлением. Жаль, что в твоём "топ вузе" не научили думать. Если бы это был настоящий топ вуз, то там тебе мозги бы вправили так, что тебе бы в голову не пришло пересказывать наивные «цитаты стива Джобса» для индусов. Максимум бы посмеялся над этим бредом ну или пересказал бы уборщице по приколу. Ну а сейчас ты индус и есть. Надо было в хорошее место поступать.
У пидорашек ничуть не меньший дрочь на бумажку, а то и больший. Какой был лютый дрочь у совкового говна, точно такой же остался и у нынешней зумерни, при всём при том, что объективно пидорашьи шараги - это обыкновенные филиалы колхозов, я бы даже сказал это эдакая армейка на минималках. Ходим стадом, стадом какаем, стадом стелемся и заискиваем перед любым преподобыдлом, стадом страдаем нахуй ненужной хуйнёй.
>Я не стелился и не заискивал
Tell me more, быдло. Это обыкновеннейший самообман. Зачастую помноженный на отсутствие объекта/опыта для сравнения. Такие пидорахи именно что стелятся, заискивают, и зачастую считают, что всё в порядке и так должно быть, ибо сравнивать-то не с чем.
>у себя галочку они где надо поставят, не переживай
Хуй знает у меня диплом мифи ни разу даже не спросили, как и про высшее образование. Только в первый раз, когда пришел на подработку, спросили, типо учишься или как. Я ответил да, и на этом все вопросы закончились.
Так-то ты прав, что выпускник синергии толком нихуя не знает, если сам не учился, но это и не учебное заведение, а место, где дают диплом в рассрочку.
>Сравнивать синергийца и стэнфордца - это как сравнивать доярку и царя. Конечно, ты можешь сказать совковый бред про то, что доярка может стать царём, но любой реалистичный человек всё понимает
Ну это жырнота уже, у меня один знакомый с прошлой работы уехал в долину работать в фейсбуке, перед этим он учился на заочке в какой-то новосибирской шараге, сибгути вроде.
Другой чел вообще без вышки уехал в лондон. Так что особых профитов от топ вуза нет, по крайней мере если ты в ит собираешься работать. Где-нибудь в атомной промышленности, инженерии - наверное да, но сколиозникам вышка особо-то и не нужна, единственный профит - это студенческие стажировки ну и мб общага если кто из села хочет перебраться в ДС.
>Физру я, кстати, игнорировал полностью - меня там не было в принципе.
>Приседал, аж остановить не могли.
Так ты здесь с разными анонами общаешься, долбоёбина. >>847747 и >>847750 - разные люди. Ебанат же везде видит "вадичку" или того, кого он хочет видеть. Просто блять пиздец. Имиджборды задумывались как место, где апелляция к личности невозможна в принципе, где сама суть анонимности вынуждает спорить непосредственно с аргументацией, а не переводить свою демагогию на личности. Чем дальше - тем больше зумерьё этих базовых вещей не понимает.
Откуда ты слово "гостевая книга" знаешь, зумерок? Я как раз прекрасно застал и их, и классические форумы девяностых-нулевых годов. Форумы постепенно захватывались анальной модерацией, баном несогласных и постоянным апеллированием к авторитету старожилов (взамен апеллирования к непосредственно аргументам). Это и привело к широкому распространению в рашке имиджборд как адекватному вызову времени, адекватной и более лучшей альтернативе форумам.
Чё сказать-то хотел? Вне зависимости от того, ирония это или нет - всё правильно. Если это ирония - так проблема только в пидорахах, не желающих ни слушать, ни дискутировать, ни воспринимать. Если это не ирония - тоже всё верно, т.к. даже при всех этих минусах свободы всё равно остаётся намного больше, чем в условном быдлоконтакте.
>Сам по сути сказал, что выпускник ЧГУ хуже выпускника ВШЭ.
>То есть сравнил людей по месту обучения (их диплому).
Ты реально крайне тупой. Я ему о знаниях, он мне о корке. Я сравниваю по способности к обучению, он мне о корке.
Тот факт, что я отсылаю к людям "выпускник..." не означает то, что я их сравниваю по диплому, дурачок. Так же, если бы я сказал, что чеченец тупее русского, не означало бы то, что я их сравниваю по этносу. Я просто отсылаю в речи к ним таким образом, идиот. Я мог бы говорить "студент А" и "студент Б". и студент А лучше студента Б не из-за корочек и дипломов, а из-за знаний. Если бы студент А проучился 4 года на Матфаке ВШЭ, а потом отчислился по собственному желанию за день до диплома, так его и не получив он все равно бы лучше выпускника ЧГУ, хотя и не имел бы корочки. Потому что важны знания и опыт. Ты очень тупой, дружок, если до тебя эта тривиальнейшая мысль не доходит. Какие-то цитаты Стива Джобса, что ты там несешь, дифиченто отупленное, я хуею. В общем, надеюсь, я клюнул на стандартный троллинг тупостью, и ты все же не настолько потерянный дегенерат, ибо это даже немного страшно.
>они отличаются дипломами
Да никто и не спорит, что они отличаются дипломами, а может еще цветом глаз, только это решающую роль в области программирования не решает.
>Во-вторых, не существует диплома в отрыве от знаний
Нихуя себе ты Америку открыл. Буквально написал в прошлом посте:
>И никто не спорит, что шансов у человека с ВШЭ иметь качественные знания куда выше, чем у студента ЧГУ, но не потому, что у студента ЧГУ нет доступа к знаниям, интернету, курсам, книгам, а потому, что студент ЧГУ просто долбоеб мракобесный, который ничем не хочет заниматься еще издавна, а его и не заставляют
Между дипломом и знаниями именно что корреляция, а не логическая закономерность, понимаешь разницу? Конечно, хорошо учившийся студент скорее всего при прочих равных поступит в хороший вуз, а плохой - соответственно в плохой, и знания у них будут разные в итоге не из-за корок, а из-за того, что один - хороший и умелый студент, стремящийся у познанию, а другой - нет. Но это не значит то, что тот же хорошо учившийся студент, но у которого семья умерла при поступлении, отчего он от ВО отказался и пошел сразу на галеру, не сможет получить эти знания, понимаешь? У него интернет, книги, курсы, открытые программы университетов.
>Представляю, какой шок ты будешь испытывать, когда узнаешь, какие существуют диаспоры выпускников лиги плюща и как там не важен диплом, лел.
Я говорил где-то, что "диплом для любого направления не важен"? Ты шизоид? Я не спорю, что в какие нибудь IB нужны дипломы, причем сильные. Но мы о программировании говорим, дурачок. Диплом здесь не играет решающую роль, хотя диплом в целом для диаспоры выпускников лиги плюща может быть и важен, им еще может быть важен цвет дерьма, которым ты срешь, но это не значит то, что это важно для области программирования, дружище.
>Если придёшь к ним со своим дипломом синергии, то у себя галочку они где надо поставят, не переживай. На какие-то высокие позиции тебе точно путь закрыт.
Есть множество знакомых без образования, спокойно высокие позиции им открыты. Я же в прошлом посте буквально тебе написал, сколько требований к ВО к тимлиду спп - 2 из 20. Ты о чем вообще, дурочка. Твой безапелляционный бред мне, если честно, не интересен. Приходишь, говоришь, что нет ВО, а там галочку ставят, путь закрыт, потом прыгают на стол, и срут тебе на голову, все так и происходит, точно, 100%, бля буду.
Что-то я хуй знает, почему вас так рвет от осознания того факта, что область программирования уже ушла большей частью от требований к ВО, и что тут ценятся больше знания и опыт, и что знания при желании человек может получить в 21-м веке без университета, хотя никто не отрицает, что это сложнее. Но это просто эмпирический факт. Какой-то бред про лигу плюща, цари и доярки, "лел". Тебе лет-то сколько, друг?