Юбилейный Пятьдесят восьмой тред будущих врачей.Подходит к концу аккредитация. Начался прием документов в ординатуру, а это значит, что впереди бурление говн из-за проебанного места. Продолжаем откатывать металлоконструкции, учить английский язык, читать зарубежную литературу, печататься в периодике, готовиться к USMLE, заводить трактор, строить догадки о новых охуительных приказах министерста и конечно же посылать на хуй отвечать на вопросы братьев наших меньших.В сети появились данные по аккредитации врачей 2017 года выпуска. Актуальную информацию можно найти в группе: https://vk.com/credit_medГодная медицинская литература:http://piratepad.net/ep/pad/view/ro.WN8oulDtAJL/latestОтветы на платиновые вопросы:https://docs.google.com/document/d/1ZXzeOMWiduCeuD3hgTZpM9Es07qHujKV5eQhvMqGkNshttp://pastebin.com/dqmLxdXJ - мнение и подборки аноновhttp://pastebin.com/x65gdJNW - влажные пасты про некоторые мед. специальностиПо номенклатуре специальностей: смотрим приказ минздрава 707н и 210н.В тред призываются энтузиасты для допиливания фака и пополнения списка литературы.Законодательная база: Приказ 210н: http://sankurtur.ru/officially/item/3114/ Приказ 707н: http://www.e-stomatology.ru/director/prikaz/prikaz_707_08.10.2015.php Приказ 212н: http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=217931&fld=134&dst=100001,0&rnd=0.5244504425046806#0ФЗ 323: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_121895/Ссылка на прошлый тред: https://2ch.hk/un/res/550012.html>>550012 (OP)
Вкатился, ОП, пикчу мог и поменять
Опять!
Ты совсем охуел уже так рано перекатывать?
Ну что, ребятушки, вот нам всем и пизда настала?https://medrussia.org/7263-vvedenie-medicinskogo-egeh/
>>555398Ебался с 3 из 6 одногруппниц, что заставляет меня улыбаться наверное каждый день пребывания в группеНу правда я с ними не встречался, так что мозгоебли в этом плане нет
>>555399Схуяли? Здраво. Осталось программу переработать с учетом всемирных стандартов, включая EBM. Хотя с учетом медицины в Рашке - даже хз.
>>555049Есть бабки - можешь уехать с любой вышкой. А бОльшая часть выпускников пиздует на свободную кассу, смысл какие-то ебаные воздушные ШВИТЫЕ замки строить, если ты здесь?
>>555412>учетом всемирных стандартов, включая EBMhttps://youtu.be/lf16rsv0GKc
>>555425Ты заебал. Я еще в том треде сказал, что не нужно равняться на жертв российской реальности. Я говорю о том, как должно быть. Если бы того мужика учили по стандартам EBM, ему бы на том месте было и не хуже, и не лучше. А для врачей в нормальных больницах лучше. Да и в целом для медицинской грамотности. Нужно мух от котлет отделять.
>>555421С биофака можно и без бабок уехать. Тащем-та на биофаки поступают три категории людей: 1) стремящиеся на Швятой, 2) те, у кого родственники/знакомые пригрели место здесь 3) те, кому без разницы, какое образование получать, лишь бы было. Если ты не входишь ни в одну из этих категорий и при этом поступил на био, то ты сказочный долбаёб.
>>555466>>С биофака можно и без бабок уехать. Хорошо, вот уехал ты, что ты имеешь и какие у тебя перспективы? Кому ты нужен?
>>555481поступаешь в аспирантуру, потом постдоком работаешь ??? профит
>>555487Ну какого ещё ответа ожидать от чухана-биолога. Я имею в виду жизнь в общем. Зарплату, положение в обществе, престиж профессии, место, где ты мог бы поспать и всё в этом духе. Если ты говоришь, что это всё приложится, то с тобой всё понятно
>>555481>>555487>>555492 Поступаешь на пхд. Затем постдочишь. Затем уходишь в индастри. В биотехнологии (кафедры генетики/биохимии) это делается элементарно, профессия востребована. Другое дело, что придётся поездить по миру и в итоге оказаться, например, в Сингапуре или прочих развитых регионах мира, а получать будет уже прилично. На пхд уже деньги платят (пусть и смешные, в районе 1к долларов, но это по сути продолжение учёбы), на постдоке уже можно прилично получать по 2-3к, в индастри уже совсем приличные зарплаты. И положение в обществе соответствующее, потому что на Западе учёный - это современный шаман, который произносит непонятные слова, а затем творит магию. Вся западная культура построена на сциентизме в хорошем значении этого слова. В России же, оставаясь учёным, ты будешь на положении холопа. Бабы будут считать за инфантильного дурачка из-за выбора столь низкооплачиваемой профессии, бояре будут считать за дешёвую и некачественную рабочую силу, потому что сами знают, что большинство качественных кадров уезжает, а те, что не смогли, скорее всего неосиляторы. Исключения только в мск можно встретить. По престижу профессии учёного Евросовок далеко уделывает РФ. Где спать - да, у тебя долгое время не будет постоянного места жительства, просто потому, что для получения образования тебе придётся по миру ездить. Если захочешь в итоге штабильности, то пойдёшь в индастри, будешь выращивать генномодифицированные дрожжи и получать за это свои 4-5к в месяц. В индастри зарплаты нормальные. Правда, чтобы туда попасть, нужно пхд. Но если тебя действительно вставляет биология, то оно того стоит.
Студент!Помни! Если не сдашь USMLE Будешь сосать HUIнародная мудрость
>>555542Заебали, заняться нечем?
>>555542Это в шапку треда написать надо
>>555539>выращивать генномодифицированные дрожжиА это разве не "генетика и селекция"? Этим же агрономия занимается.
>>555569Дрожжи, как и например дрозофила, ценорабтидис, арабидопсис и прочее являются модельными организмами, у которых хорошо известная генетика, поэтому генетики практически всегда ставят опыты на них. Использование новых объектов всегда очень геморно, так как не знаешь кучи подводных камней.
Что будет, если в выгребную яму налить дрожжи?
>>555670Медач
>>555783А если серьезно
>>555840Студент-медик.
>>555924Бля, заебал, давай отвечай мне по вопросу четко, формулы распиши, откуда газ берется, что с дрожжами и так далее. Почему ты считаешь, что имеешь хоть какое-либо право хамить незнакомым людям? То, что ты анонимен ничего не значит.
>>555979> пук
Немного онкоссылок:Видеоподкасты журнала The Oncologist:http://theoncologist.alphamedpress.org/site/video/Обзор по научным подвижкам в торакальной онкологии от международной ассоциации по изучению рака легкого:http://www.jto.org/article/S1556-0864(17)30427-6/fulltextКому интересно что такое экзамен ESMO (пробник):http://tryexam.esmo.orgРекомендации российского общества онкомаммологов:http://www.breastcancersociety.ru
Стоит ли идти в мед. колледж? Какие плюсы/минусы? И почему про это ни слова в faqе?
>>556191Потому что это тред будущих врачей, а не фельдшеров, фармацевтов, медсестёр и зубных техников.
>>556205"Медицинский колледж" - мне казалось это как-то связанно. Но всё таки, стоит ли идти в колледж, а после уже идти университет? Если это пустая трата времени?
>>556209Если хочешь быть именно врачом, то сразу иди в вуз. За диплом колледжа и даже какой-то стаж работы тебе никаких скидок даже во времени обучения не сделают.На врача и так долго учиться, а ты ещё на четыре года хочешь это продлить.
Ваше мнение на эту тему, ананасы?https://medrussia.org/7292-sirii-vazhnee-zarplat-vrachejj/
Могу ли я работать спортивным врачом, имея высшее медицинское (медпроф, врач-эпидемиолог) и высшее по физической культуре и спорту?
>>556245Хотя бы жопой не виляет, как наш великий президент. Уважаха таким депутатам. https://www.youtube.com/watch?v=PPPJlAI3dAI
Сап, хочу поступить в мед, но совершенно не могу в физику-стоит ли дрючить все учебники с 7го класса или можно обойтись и без этого?
>>556280В меде физики всего ничего, на первом курсе только.
>>556282Но если не сдашь экзамен, то выкинут нахуй. А преподы там, как это водится, дрочат на свою ебаную реологию и прочее, словно это важнейшие дисциплины. В евдокимовке ток за этот год с первого курса полетело 270 человек из-за этого "всего ничего". Еще не полетело, ток списки висят, но я с ориентацией на будущее.
>>556282>>556300 > на первом курсе толькоА что она из себя вообще представляет, если не секрет? Способен ли этот годовой курс освоить ретард от физики?
>>556305У нас она представляла бесконечное решение бесконечных задач по дисциплинам биофизики и медицинской аппаратуры. Типа там "звуковая волна отражается с поверхности эритроцита" или "рассчитайте износ машины". 90% материала ты узнаешь из учебников и методы. Ну, или на лекциях, если ваш лектор - не пидорас. Наш был пидорасом, так что только методы и учебник. На семинарах дрочите задачки. Сделаете пару лаб за семестр. Ну и всё, собственно. Тебе "обычная" физика пригодится лишь на экзамене, где с тебя будут спрашивать теоретическую часть. А так это МЕДИЦИНСКАЯ физика.
>>556300Да хуйня эта медицинская физика, она даже со школьной программой в сравнение не идёт. Чтобы не сдать её надо быть полным аутистом без логики.>>556305Всё то, что тебе рассказал анон выше, от себя добавлю, что тебе надо будет знать принцип работы основных медицинских приборов. Не "как работать", а именно "как работает". Я в школе физику еле на тройку сдал, а в меде вполне шарил, так что не ссы, в меле есть десяток предметов похуже физики.
>>556311>>556306Спасибо, аноны-анончики. Прямо камень с души сняли.
>>556356А если мне просто не интересна математика(совсем)/физика(в меньшей степени), и я клал на них хуй? Я тоже пидораха без мозгов?
>>556356Любой, кто не читал Шпенглера в оригинале-пидораха без мозгов. Ноудискасс.
>>556364Любой, кто не сдал USMLE - будет сосать HUI
>>556370Пруфы что сдал или принимай в ротик. Подготовка не считается.
>>556390Зарплаты врачей - говно, Сирия важнее.
>>555979Тебе минимум два разных человека ответили, омич.
>>556212Ну если поработает фельдшером, то получит баллы при поступлении в орду. А вообще да, никакого профита. Ещё и отсрочку проебет. >>556248Нет. См. шапку.
Бля может быть стоит просто взять и отчислиться из вузика?
>>556399С чего вдруг такие идеи?
>>556399Я безвольный поэтому не могу отчислиться. И + стрёмно оказаться вне колеи. И + придётся работать и в армию ходить.
>>556405На самом деле я просто смотрю на окружающую действительность, читаю всякие статейки, приказы минздрава смотрю. И мне как-то страшно и неуютно от того, что меня на выпуске до которого еще дожить нужно не ждет почти ничего, кроме еще кучи лет вкалывания. Я не знаю, может это по-детски, но правда боюсь. Плюс рассчитывать на то, что "меня то пронесет" не стоит.> придётся работать Так тебе и тут работать придётся. Проблема то не в работе далеко. Мне нравится медицина, но, сука, вот так читаешь про убитого рентгенолога или смотришь как какой то мужик-терапевт идет по лужам и сразу думаешь, что дурак и все просрал.
Я просто одного не могу понять, котаны. Если все так плохо с медициной в регионах, то почему же каждый год так много студентов? Ну, в плане, вот почвоведение - направление непопулярное, так там и недобор иногда бывает. Даже в МГУ. А здесь как? Я просто не могу же за всю страну говорить, лишь за свой город. А так получаю информацию из новостей и постов медработников.
>>556413Ну про выборку тоже учитывать надо.> Убитый рентгенологБывает, но это не системно. почтальонов тоже убивают.Чего я не понимаю, так почему половина моих одногруппников дети врачей (если всё так плохо). бюджетЯ спросил у них, что их родители о медицине говорят. -" Говно и параша. Пытайтесь свалить за бугор"В итоге я вообще ничего не понимаю.
>>556420Вот, на самом деле, и меня это мучает. Я продолжаю учиться, мне нравится, но я ощущаю этот тяготеющий пиздец, атмосферу какой-то безысходности что ли. И все вроде поддакивают мне, мол: "да, всё плохо". Но почему мы тогда все это делаем?
>>556421> ...и я взглянул на него. В его глазах было только пламя. Вальхалла ждала его впереди...
Бля, у меня был вариант взять отчислиться и уйти в МСХА им. Тимирязева. Мне говорят бывшие одноклассники, мол, вот, уехать легко будучи агрономом, все дела. Но я, во-первых, не нашёл вообще никакой инфы по тому, как мигрируют агрономы. И во-вторых, это же так нудно. Ботаника требует невероятной выдержки.
Эхх, за 5 лет нехватку рабов в поликлиниках порешают? Я в ординатуру хочу((((((
>>556424Два чая. Я более чем уверен, что за несколько лет приказ создаст дефицит узких специалистов. У выпускников будет вариант сразу пойти работать и зарабатывать деньги после шести лет сложной учебы, либо еще несколько лет учиться за деньги (!). Причем даже ради платного отделения абитуриенты нужно будет рвать анус. А если базы ординатуры нет в его мухосранском меде, то придется еще несколько лет жить в сраной общаге и питаться говяжьими анусами. Это пиздец такая перспектива. Вангую, что часть разочаровавшихся свалит из медицины больше, чем до приказа сваливало - точно и меньшая часть непуганых пойдет в поликлинику. Уверен, что за 5-6 лет это создаст дефицит узких специалистов во многих районах. Наше здравоохранение идет по пути уменьшение числа узких специалистов, но это такое себе. Терапевт не может выполнять функции хирурга, акушера-гинеколога, реаниматолога. Тем более после 6 лет и без интернатуры. А эти спецы нужны не меньше врачей общей специальности.Я уверен, что дефицита не избежать. Время от времени наблюдается дефицит даже тех специалистов, обучение которых пиздец как доступно. На уровне 5 лет в университете. А тут, блядь, нужно 8-10 лет жопу рвать и раскошеливаться, чтобы потом получать гроши. Я думаю, Скворцова понимает эту ситуацию, но приняла такие экстренные меры, чтобы за несколько лет довольно жестким и тупым методом набить поликлиники. Иного объяснения нет. А может все просто развалиться. ВПЛ_кун
>>556426>развалитсяИзвиняюсь за кривой текст, жара и помутнение рассудка.
>>556426>се просто развалиться. Но что дальше? Ты имеешь ввиду, что ОМС прекратит своё существование и здравоохранение станет труЪ капиталистическим, через страховые фирмы?Или что в стране вообще исчезнет такое понятие, как медицина? Но ведь это какая-то фантасмагория, даже в самых отсталых местах есть что-то наподобие медицины. А здесь самая большая страна в мире, претендующая на статус "сверхдержавы"
>>556428Развалится российская медицина в существующем понимании. А она и так разваливается постепенно. Знаешь, я очень много читал на тему, общался с врачами разных возрастов. И мои выводы таковы - с самого развала совка началось планомерное разрушение привычного типа здравоохранения. Могу даже предположить, что бесплатную медицину не стали отменять сразу из-за возможных волнений. В нищие девяностые объявить о отмене бесплатной медицины было бы равносильно политическому самоубийству. Поэтому сразу начали реформировать область - как образование, так и профессиональную деятельность. Возможно планировали сделать что-то среднее между платной и бесплатной, а возможно это просто переходный период. Так или иначе касса РФ беднеет, теряет способность достаточно обеспечивать многие соц. области. Врачи ноют о недостойной зарплате и древнем оборудовании. И все такое. Это мыльный пузырь, и он скоро лопнет. Впрочем, я не знаю, как в текущих реалиях медицина может стать платной. Не знаком с механизмами экономики. В США она вроде бы и платная, но страна тратит на ее обеспечение гораздо больше денег, что РФ на "бесплатную". Может увеличиться кол-во частных клиник, здравоохранение начнет активно с ними сотрудничать. Будут вливания для льготных услуг - вроде получения страховых полюсов подешевле с ограниченным спектром услуг. Это все так, фантазии.
>>556423Это для меня самого необъяснимый феномен. В нашем мухосранском универе открыли лечебное дело пять лет назад. Первый выпуск в 2017. Бюджет (8 мест!) появился в прошлом году. И знаешь, дохуя абитуриентов! И дохуя из них готовы платить. По факту это одна из самых престижных специальностей вуза - вместе с юриспруденцией и политологией. И я просто не понимаю - денег вроде не сулит, с каждым годом все хуевее и хуевее в области, а они идут. Да даже пик популярности медицинских сериалов уже прошел, а они все идут. Какой-то идиотизм. Мало того, они ничего не знают о текущих реалиях. В нашем городе обширно освещали дела с открытием лечебного дела. У местных абитуриентов были слишком дырявые карманы, поэтому местная администрация раскошелилась на невиданный аттракцион: поступившим на платку предложили заключить целевой договор. С последующей отработкой в местных говнобольницах. И самый пиздец был в интервью с этими "счастливыми" студентами. Они рассказывали о своих планах: мальчики станут сердечно-сосудистыми хирургами, а девочки акушерами-гинекологами и пластическими хирургами. Ха! Они хоть осознают, что никто их не пустит после вуза в ординатуру в принципе? Целевые договора - это запасной инструмент в руках минздрава для обеспечения поликлиник молодыми врачами. Все они пойдет работать за гроши 3-5 лет в поликлиники, за это время обзаведутся тугосерями и долговыми обязательствами. И все: никаких хирургов и акушерок. Вот будет забавно посмотреть на эту встречу с реальностью.
>>556434>в местных говнобольницахГовнополиклиниках, разумеется.
Как-то так
>>556436>соревнования между отличниками>цены поднялиТо есть, блядь, я верно понимаю, что ключи в орду теперь это куча бабла?
>>556413>меня не ждет почти ничего, кроме еще кучи лет вкалыванияЭто для 99% людей справедливо.
>>556426>Я более чем уверен, что за несколько лет приказ создаст дефицит узких специалистовНе согласен. Неужели ты забыл про ЦЕЛЕВОЙ ПРИЕМ? Считаю, что приказ удовлетворит потребность периферии в спецах (как узких, так и первичного звена), тем самым закрыв черную дыру. В крупных городах же не хватает обычных терапевтов-педиатров, тут тоже куча неопытных полуврачей к месту придут. Все норм, в общем. А если и будет дефицит узких кадров, что же, может это положительно отразится на оплате.
>>556434> Все они пойдет работать за гроши 3-5 лет в поликлиники, за это время обзаведутся тугосерями и долговыми обязательствами. И все: никаких хирургов и акушерок.Так там им и место, не правда ли? Не так все плохо в поликлиниках, и платят более-менее прилично. Для молодого, не особо блистающего студента - довольно разумный вариант.
>>556447А что целевой прием? Так уж много мест в ординатуру по целевым направлениям? Сопоставимо с тем количеством мест, что было до приказа? Тем более что целевиками будут в первую очередь стараться закрыть дыры в поликлиниках. Или ты наивно думаешь, что их будут отправлять учиться на нейрохирургов?
>>556423>>уехать легкоДежурный манямир всех чмох, не пошедших на нормальные специальности
>>556477Это на агронома в смысле?
>>556434Да уж, ты прав. У меня очень много одноклассников, которые после школы пошли в МухГМУ, причём даже на платку. Да я и сам думал об этом когда-то, что уж скрывать, лол. Мне очень сложно сказать, на что они вообще надеются. В медицине же пиздецкий мрак из-за недофинансирования, неэффективного управления и деградировавшей(и без того устаревшей советской) системы подготовки врачей. Ещё и Мухосрань, в которой даже в лучшие времена особых перспектив в медицине не было.И все думают, что будут спасать людей и вообще станут крутейшими спецами. Ага, блядь, уже представляю как они оциллококцинум будут выписывать всем подряд на вечной должности участкового врача.
>>556484Ну короче смотри, во-первых идиотские медицинские сериалы, во-вторых личные амбиции, которые дохуя у тех, кто набил высокие баллы на бюджет. В-третьих, самое главное, это ебаная пропаганда. Мало того, что в каждой среде форсят эти истории про охуенно пиздатые перспективы в частной клинике, какие-то земли обетованные и т.д., тут ещё ебаное государство со своей необходимостью получить побольше бюджетников-рабов. И в итоге ситуация примерно такая: все знают, что врач это говенная идея в Рашке, но врачи думают, что они умнее всех, а остальные просто заблуждаются, ведь можно же, ведь у меня стропроцентно получится, вон ещё дядя Вася сказал, что у меня получится. А как им по-человечески объяснить, что нужно натурально жопу порвать, чтобы выхватить такое тепленькое местечко себе? Да никак, блять))
>>556417Их правда много. ХЗ, очень многие идут не понимая, зачем идут.
>>556431>бесплатной Такая бесплатная, что из бюджета идут смешные суммы (и те неизвестно куда в итоге попадают) и большая часть денег приходит, внезапно, с наших зарплат. Бесплатная...
>>556431Насколько я знаю, в США рвут жопы из-за страховки. Ну, типа, пока здоров, зарабатываешь на хорошую страховку, подстилаешь себе соломинки. Надо думать, развивает ответственность. Для самых нищих есть простенькие страховки, которые то ли очень дешевые, то ли вообще бесплатные
>>556502Так даже деньги бюджета гос-ва формируются нашими же налогами, внезапно. Это слово в данном контексте означает, что за больного платит не он сам, а всё общество из общей казны, ведь оно заинтересовано в здоровье своих членов.
>>556505Люди зож ведут=ответственность
>>556484Культурные факторы влияют. Континтент таков: инфантильные долбоёбы, пришедшие с мыслью "хочу ПОМОХАТЬ ЛЮДЯМ!!!1111", затем мудаки, которые хотят сесть на сытные должности (скорее всего имеют родственников кое-где или просто лизать жопу умеют отлично), затем мамкины корзинки, которые учатся, потому что мамка так сказала ("будешь дохтуром, увожаемым человеком", в тайне про себя думая "будешь всех моих подружек лечить и меня на пенсии"). И хачи. И чсв-дуры и мудаки. Вот и всё. Почти все эти категории плевать хотели на соотношение спроса и предложения и на приложенные усилия к выхлопу, им пофигу, они ради другого работают. Ах да, как же я мог забыть. Последняя, самая элитная и адекватная каста из всех медиков - те, кто сдают USMLENBDE и не сосут в итоге HUI. Но это особая каста.
>>556393Не получит он баллы,перечитай внимательнее.
>>556505Ты прав, есть medicaid для лютых нищебродов и medicare для стариков. Вот только есть целая прослойка населения, которая недостаточно бедна для medicaid, но не может себе позволить оплачивать нормальную страховку. Приходится ответственно относиться к здоровью.
>>556488>>556530А вы сами, аноны, с какой мотивацией в медицине? Кто-то из перечисленных вами областей?
Народ, давайте поразмышляем!Согласитесь, для того, чтобы воспользоваться большинством благ цивилизации: жить в хорошей квартире, ездить не на бентли, но хотя бы на туареге, отдыхать не в египтах, а в европе, достойно содержать свою семью и поддерживать здоровье на хорошем уровне нужно зарабатывать не 100 или 200к, а как минимум 300. Давайте думать, где в медицине можно заработать такие деньги.Специальности, вроде МРТ/ УЗИ сразу отпадают, как мне кажется, т.к. свой аппарат вы не купите, а значит работать придется в частной клинике, где наемному сотруднику никогда таких денег не заплатят. Мое мнение: если у кого и есть такая возможность, так это у тех, кто может вести частную практику самостоятельно, создавая себе клиентскую базу и со временем войдя в люксовый сегмент. При этом, как мне кажется, больше потенциал у тех, кто оказывает услуги первой необходимости (как стоматологи - если зуб болит, то к врачу хочешь-нехочешь пойдешь) и проделывает разные манипуляции, которые просто так никто не сделает и за которые можно брать много денег. На ум приходят косметолог и мануальный терапевт/остеопат. Есть еще психотерапевт (я сам психиатр), но это не услуга первой необходимости, и я считаю что с кризисом спрос на это упал. Кто хочет может поискать вакансии по Москве - их всего 1-2 и это длится уже много месяцев. Есть еще АиК и хирургия, но их для себя в расчет не беру, т.к. в хирургии для меня слишком много жести (внутренние органы, кровяк), а в акушерско-гинекологические специальности не хочу, т.к. считаю, что если хочешь иметь здоровую сексуальную жизнь, делать тут обладателям у-хромосомы совершенно нечего.Т.к. я мужик, косметологом мне не быть, а вот мануальным терапевтом думаю стать смогу. Кто что думает? Реально такие деньги делать в 10 летней перспективе (в пересчете на инфляцию)?
АиГ имел ввиду конечно
>>556644>(я сам психиатр)И как с зарплатой?>Давайте думать, где в медицине можно заработать такие деньги.Давайте подумаем, а где вообще можно такие деньги заработать, не будучи гением стартапером, или сыном депутата? имхо, практически негде, такая зарплата это чисто везение, нет сферы, в которой бы тебе по умолчанию были бы обещаны такие деньги.
>>556644Окулист свой кабинет открыть может?
>>556644Самое ключевое это где работать офкАкГин в поликлинике, АкГин в часке, акушер в роддоме, гинеколог в стационаре, онкогинеколог в нии - зарплаты отличаются радикальноНе думаю, что мануальщик может добраться до 300кДа и работа на мой взгляд зашкварСтолько лет учиться чтобы спину мять, ну охуеть теперь
*стремиться
>>556655>И как с зарплатой?Оооочень плохо, тут ловить нечего. Психи неплатежеспособны, да и в целом в обществе не принято к специалисту обращаться, пока совсем не припрет
Вообще есть ли хоть одна биологическая область в рф, при которой тебе не придется жить от зарплаты до зарплаты в нищенских условиях? Наука и медицина в жопе, а что еще остается? Я сомневаюсь, что ветеринария чем-то отличается. Тут всем на людей похуй, что уж о животных говорить.
>>556681>работа на мой взгляд зашкварА в чем зашквар собственно? Говна там нет, в вонючем стационаре штаны не просиживаешь.Ну во первых, он не только спину мнет, а делает всякие паравертебральные, внутрисуставные и внутрисвязочные блокады. Причем при многих таких манипуляциях, если немного промахнуться или дальше иглу увести, то пневмоторакс обеспечен. Я уж не говорю про то, что можно грыжу здорово обострить, если неправильно работать. Так что имхо специальность довольно сложная.
Есть кто знающий тему земского доктора не понаслышке? А то описывают совсем печальноhttps://medrussia.org/7337-kadrovyjj-kollaps/
>>556634я здесь, потому что мамка с папкой запихнули. Мне было вообще пох, чем заниматься, а они сказали, что пойдёшь на медика - мы тебе квартиру в центре города замутим, тока учишь хорошо. Ну а почему бы и нет, так-то ту же физу дрочить интересно Абдоминальный мозг, вообще охуеть или залипать в гистологические препараты Моя любимая комбинация - гематоксилин+эозин+метиленовый синий, отфотографировал препараты и поставил на рабочий стол, залипаю периодически.
>>556769А рассчет на будущее какое? Родители помогут? Просто одно дело кайф от обучения, у меня он тоже есть, а другое - существование состоявшимся специалистом.
>>556770>>556769Как я вам завидую. Откуда этот кайф от учёбы?
>>556730> а что еще остается?USMLE|NBDE
>>556770Я как-то об этом не думал. Вообще, они сказали, что постараются всё организовать, хоть содержать меня до 30 лет, лишь бы дохтуром стал, чтоб все их знакомые обзавидовались и тп. Наверное, жильё будет. Орду оплатят какую захочу. Дальше не должно быть проблем. >>556771Ну хз. Я как открываю учебник, так охуеваю каждый раз, какая фигня творится и насколько всё сложно и не очевидно устроено. Тот же абдоминальный мозг - это практически независимое от тебя живое существо, которое сосуществует с тобой, а не является частью, как, например, рука. Я-то думал, что один, а нас оказывается два. Пиздец. Или рецепторы вкуса в кишечнике. Казалось бы, нахуя? Кому это надо? Оно же всё смешивается и должно превращаться в довольно отвратительную массу. Или то, что клетка кишечного эпителия питается из "общака", то есть кровяного русла, а не жрёт питательные вещества напрямую - тут сразу же возникает параллель с человеческим обществом и ты автоматически задаёшься вопросом, а как бы можно было организовать также человеческое общество, чтобы чиновники не злоупотребляли своим доступом к крупным потокам, а сами использовали только то, что и все остальные. Ну и тп. Хуле не учиться, когда оно в каеф?
Хорошие врачи - ноулайферы.Дискасс
>>556781Нет, хекка не сможет в контакт с пациентом, а для врача это важно. Не так представишь новость о том, что у него пиздецома и он помрёт через 3 месяца, там потом будешь кучу объяснительных писать и репутацию мудака иметь. Ноулайферы - черви-пидоры.
>>556778Рад за тебя. Поддерживающие родители, у которых ещё и возможность такая есть - это очень хорошо. Вообще в этом весь трабл я и вижу, что медицина в РФ это работа для души, а не для жизни. Ебаная романтика заставляет 80% студней просиживать в книжках все свое учебное время. На выходе же мы получаем людей, которым вскоре суждено разочароваться. Или съебать из медицины или стать типичным поликлиническим врачом, на которого все жалуются. Сейчас еще и будут затыкать молодёжью все пустеющие места на передовой ОМС. Вообще будет невероятно весело.
>>556787>не сможет в контакт с пациентомДиагносты, врачи кдл, смэ, патанаты и так далее. Тут дело не в хекке. Тут дело в человеколюбии. Может, ты готов каждого бомжа в попку прелую поцеловать, так ты и будешь работать в таких местах, как орит какой. А может тебе не нравится брать на себя огромную ответственность и торопиться. И вот ты рентгенолог какой-нибудь. Медицина хороша тем, что огромное поле для "нахождения себя", разнообразие специальностей и все дела. А самое главное, что в итоге все одинаково сосут
>>556792>>556787Я имею ввиду, что чтобы Дохуя знать и выучить + дохуя работать = нет времени на друзей, детей, жену, собаку, хобби. недалеко от прораба/строителя ушел
>>556796>= нет времени на друзей, детей, жену, собаку, хобби.Это потому что ты дегенерат, который не смогу устроиться в жизни.
>>556796Ну в целом да, в той же сша и в медскуле и в резидентуре ебашат дай боже, а потом по выпуску все равно много вкалывают и еще же читать порядочноВот вроде сейчас лето, а отдыхать время почти нет
>>556796>нет времени на друзей, детей, жену, собаку, хоббиЗалупу какую-то ты рассказываешь. Даже у топовых спецов есть и хобби, и семья. Не хочешь семью? Твоё дело, будет больше свободного времени. Не считаешь российских врачей примером? Ну, посмотри на зарубежных. Не знаю, что является твоей иконой, но какую бы ты страну не взял, там у врачей есть и семья, и хобби. А в РФ тебе мешает иметь хобби твоя ебаная зарплата. Вот ты расплатился со всеми налогами, и тебе нужно похавать купить, проезд оплатить, интернет оплатить. Какое тут хобби?Единственное незатратное хобби на территории бывшего СССР это радиотехника. Ибо повсюду навалом говна, которое сбывают за копейки. А так что, живопись стоит очень дорого. Моделирование - то же самое. И так по списку.
>>556799>медскуле и в резидентуре ебашат дай боже,Ебошат там правда дай боже. Правда у куна, с которым я общаюсь после его сваливания в сшп все еще находится время, чтобы даже какие-то мемчики мне покидать и рассказать про кинцо. То есть, не совсем затрахан жизнью человек. Был бы по настоящему уставшим, то совсем не интересовался бы ничем. Но ебошат они правда только в путь. А физишном ты в итоге становишься еще позже, чем в рф.
Опять /po/раша протекла.
>>556730>Вообще есть ли хоть одна область в рф, при которой тебе не придется жить от зарплаты до зарплаты в нищенских условиях?
>>556829Великая труба с газом и нефтью же. Через нее можно съебаться в швятую.
>>556796Согласен. >>556803> мемчики > киноВсё время на работу уходит, и сил ни на что не осталось, кроме этой хуйни
Так НАХУЯ МЫ ТУТ СИДИМ, если впереди только нищета, боль и пидорахи?
>>556835Готовимся к сдаче USMLE, вестимо.
>>556732Могу за одного товарища рассказать немного. Отрабатывает направление, терапевт в деревне. Дали (на время отработки) половину частного дома, печка, баня, туалет в сенях, в общем для деревни нормальный дом. Местная больница - трехэтажное здание, где одновременно малюсенький стационар, поликлиника и социальные койки для дементных стариков. Он в этой больничке единственный врач, кроме него там фельдшер, пара медсестер (может вообще одна, не помню уже) ну и какие-то санитары наверное есть. Обслуживают несколько ближайших деревень. Имеется машина скорой помощи, на которой они и по деревне на вызова ездят (да, он и вместо скоропомощника там) и в случае чего возят в соседний городок, где своя больница уже побольше, и там же его начальник. В случае крайней необходимости вызывают санавиацию. Разумеется, все обследования в том же городке, в деревне ни рентгена, ни УЗИ. Я вот не помню, могут ли в нй хоть кровь-мочу сдать, тоже вряд ли. В отпуск уйти тяжело, дают практически только в августе. Вызовы могут быть в любое время дня и ночи, люди и на дом приходят\стучатся. Зарплата благодаря тому что он там хрен знает на сколько ставок где-то около 30. В целом, я думаю ему с деревней повезло, бывает гораздо хуже...
>>556846Ну, условия конечно пиздец, но на деле ему правда повезло. Звучит все довольно опрятно. В некоторых ситуациях людям и жилье толком не выделяют. А здесь половина дома.
>>556848Да, живет он вроде неплохо так, уютно. Там вообще сравнительно цивилизованная сельская местность, по сравнению с несколькими деревеньками в вологодской области, в которых я бывал, где ад и содомия, или тем местом, где врач по льду чапает.
>>556853что за регион?
>>556728подожди, а почему ты доход строишь исключительно из зарплаты?В России население широко софинансирует медицину, дает врачам всякие "благодарности" и т.п.Естественно, что на официальный доход хорошо жить сложно. Но большинство врачей в бюджетных учреждениях имеют неофициальный доход, уверен
>>55685629. Но в целом регион неблагополучный - населенных пунктов в три человека, непонятно как туда судьбой заброшенных, дофига, и многие в труднодоступных местах, всякие разливающиеся реки, отсутствующие дороги, пиздецовый климат - вот вроде и не льды арктики, и не джунгли, ни вулканов ни опасных насекомых, но климат крайне мерзкий, зимой то морозы и снега по пояс, то бесконечные циклы чуть-нападало-снега-расстаял-замерз-и-день-травматалога, лето обычно холодное и безрадостное, но вдруг бац! сюприз, жара под 35, при нашей высокой влажности что высокая, что низкая температура переносится еще тяжелее. Плюс поехавшее атмосферное давление скачет туда-сюда. А, ну и болота повсюду, все города на болоте стоят и всё тут ездит туда-сюда по этому болоту. поныл - сердцу радость.
>>556848>повезлоАга, мечта, а не работа. Наверное чувак когда Чехова читал и думать не мог, как охуевать будет после универа.
>>556857Бля, я часто слышал что хирургов и акушеров благодарят, но по другим специальностям ничего такого не видел. В терапиях, где я интернатуру проходил, все врачи вообще боялись конверты брать.
>>556860Моя бабушка оставила терапевту, который лечил моего дедушку 15к за раз, кек
>>556778>жрет из общакаПо-моему, ты какой-то припизднутый. Алсо, лектор на АиР говорил как-то, что кишечный эпителий получает питание из просвета кишки, и возникают соответствующие проблемы при длительном парентеральном питании.
>>556860а в каком регионе проходил?
Народ, а реально ли перекатится из клинической медицины в мол.биол/биоинформатику/мол.онкологию? Или будут проблемы в плане категорий мышления (Клиницист из мухосрани, 25лвл)
>>55687329
>>556870Мои лекторы говорили обратное. Ты не в шараге случаем учишься? Ссылочку на RT на авторитетный источник можешь дать? Я так-то зарубежные учебники в оригинале на англе читаю и там тоже самое написано.
>>556886>молбиол, биоинф Проблемы будут, потому что тебе не зачитывали курсы ботаники, зоологии, альгологии, микологии и прочего биоразнообразного говнища. Вдобавок, даже те предметы, что у вас пересекаются, вам читал с перспективы болезней и их лечения, в то время как на биофаках их подают в более разнообразном, более академическом ключе. Впрочем, я знаю, что всякие математики/физики/химики/компютер сцаентисты легко переквалифицируются в биологов в маге/аспирантуре, то есть их охотно принимают. Проще говоря, биология - это таки проходной двор и чтобы влезть в неё, профильное образование не нужно (но хоть какое-то нужно), поэтому за подробностями нужно узнавать непосредственно у ответственных людей. Ты сам-то что хочешь: в исследователи податься, чтобы заболеваниями заниматься, или по серьёзному стать мол биологом и уйти в индустрию ГМО дрожжи выращивать, забыв о медицине? Возможность, я думаю, есть, но знания у вас, естественно, отличаются. Помимо физиологии биология состоит ещё и из биораза и чистой молекулярщины. >мол онкологию Тут уже что-то может быть. Но опять же, что ты под этим подразумеваешь? Делать исследования? Должны допустить, просто найти лабу, которая занимается интересной тебе темой, покажи заведующему, что ты не долбоёб и в чём-то разбираешься и тебя могут принять в аспирантуру (по крайней мере кучу примеров перехода из других областей я знаю).
>>556904>биораза Биоразнообразие?
>>556846Пиздец конечно, я свои 30к в городе получаю терапевтом, работая на 1.5 ставки.
>>556906Участковый?
Закончив педиатрию, смогу уехать за границу? Если конкретно - Сдать USMLE и уехать в США
>>556902Я так-то зарубежные учебники в оригинале на англе читаю и там тоже самое написано.Нихуя себе ты жесткий. А к usmle готовишься?
>>556904Что хочу конкретно?) сложный вопрос. Хотя бы свалить из ургентной хирургии в плановую и специализированную, то работа в приемнике 360 часов в месяц - это ангст)Что касается биологии, в сторону дрожжей особо не тянет, больше интересно чтото смежное с фундаментальной медициной.И, опять же, если заниматься "мокрой биологией" там надо несколько лет методологию осваивать.Оперирующий онколог + исследователь онкогенеза методами биоинформатики и системного анализа - пока что самый оптимальный вариант, куда стремится.Но пока что, я научился оперировать базовые вещи, откосил от армейки и накопил бабок, и через пару месяцев планирую сьебать в норм город.А вот что дальше делать для вкатывания ( магистра, ординатура, аспирантура) - как то незнаю)
>>556926Оперирующие онкологи не занимаются проблемами канцерогенеза и не шибко то и сидят в лабах. Они оперируют и ведут пациентов. Трансляционные исследования более-менее возможны в клинической онкологии, нормально возможны в клинической гематологии, а наиболее реальны в патане и клд.
>>556909Нет, но не потому что педиатр, а потому,что долбоёб, который не умеет пользоваться гуглом/не знает английский. >>556910Нет, так сильно въёбывать я не хочу. Там у меня ни родственников нет, ни знакомых. Да и перекатываться в америку я не хочу. В какую-нибудь Швейцарию ещё можно было бы, но тоже с оговорками. Я слишком русский для этого, мне здесь норм. В Европу двоюродный брат съебал ещё в середине нулевых, я к нему дважды ездил и там не особо понравилось. Учебнике на ангельском скачал с торрентов во многом из-за того, что в тхреде писали постоянно, что медицина в парашке говно, весь мир давно докозательную медицину упарывает, у нас всё устарело и тп. Вот и решил причаститься.>>556918Чувак, я на расслабоне по жизни, не люблю всей этой медицинской субординации и чванливости.
>>556957Субординацию не любишь?
>>556905Yep>>556926Гипотетически такое можно провернуть, просто нужно подходящую программу учебную найти в Европе. Какой-нибудь европейский язык знаешь, типа немецкого, французского, итальянского? Скорее всего должна быть какая-нибудь интернатура/ординатура для онкологов. Нужно будет только диплом подтвердить.
>>556957>Учебникеучебники>докозательнуюдоказательную>>556960Не особо. Конечно, в самом универе с этим ничего не поделаешь, приходится приспосабливаться, но в личное время и уж тем более на анонимной имиджборде для девочек могу позволить вести себе как захочу.
>>556962Ординатура (феллоушип) по онкологии это терапевтическая специальностьПолучается уже после резидентуры по внутренним болезнямДля хирургов есть surgical oncology, которая также уже после хирургииВот только все равно basic science/трансляционные исследования это не для хирурговТеоретически можно, практически сложно и нахуяВот во всякие клин исследования вписываться это можно (T-REX study как пример сейчас идет и даже российских хирургов пустили внезапно) и даже нужно
>>556907Да.
Все топовые врачи - ноулайферы
>>556974Все, кому нравятся члены - пидарасы.
>>556978Разве нет?
>>556980Тебе нравится твой член?
>>556982Да
>>556909Поправьте меня, если не так, но за рубежом вроде как можно работать даже если медпроф закончил, но сдал экзамены и подтвердил свою квалификацию врача. То есть в Рашке они лечить права не имеют, но в другой стране могут при успешной сдаче экзаменов. Пруф ми вронг?
А есть здесь аноны из Украины? Куда лучше поступать в украинский мед на контракт? Есть варианты:1. ХНМУ (Харьков) 2. Мед. фак. ХНУ (Харьков) 3. ЗГМУ (Запорожье) 4. ВНМУ (Винница).В приоритете, на сколько это вообще возможно, максимально ненапряжная учеба, с возможностью параллельно фрилансить и не спеша готовиться к usmle.
>>557034В США к сдаче USMLE допускаются только выпускники леча и педиатрии. Медпроф у них - совсем другая степень, отличная от MD.Про другие страны не знаю.
>>557049Слава Украине!отклеилось
>>556450> Так уж много мест в ординатуру по целевым направлениям? Столько, сколько нужно. >Тем более что целевиками будут в первую очередь стараться закрыть дыры в поликлиникахЖопой мой пост читал? По новой давай.
>>557162Иди на хуй.
>>556644>нужно зарабатывать не 100 или 200к, а как минимум 300Думаю, что ты охуел. Столько тебе и в европе не заплатят.
Узких спецов будет достаточно. На бумаге. А на деле хуй розыщешь нужного.
>>556848>>556846>Зарплата благодаря тому что он там хрен знает на сколько ставок где-то около 30. В целом, я думаю ему с деревней повезло, бывает гораздо хуже... > на деле ему правда повезло. Звучит все довольно опрятно>Да, живет он вроде неплохо такВы там совсем ебанулись уже? 30к за въебывание за десятерых на селе? Полдома, блядь, с сортиром на улице? Это "повезло"? Работаю полгода, получаю около 40к, живу в небольшом городке. И постоянно ощущаю, что меня наебали проклятые буржуи. Но понимаю ,что пока не спец, а говна кусок, терплю и коплю опыт. А вы себя хоть немного уважаете? Еще в студенчестве мне одногруппница про свою подругу-врача рассказывала, что та, бедняжка, устроилась на завод проводить профосмотры и там ей эти жиды только 7 тысяч в месяц платят. На мое резонное замечание, что "сама дура, раз так оценивает свой труд", получил в ответ хлопанье ресницами. Прямо заметно было, как в человеке новая концепция формируется. Оказывается, можно не работать там, где не платят. Охуенно, да? Вот и вы об этом подумайте.
Мы просто не социализированы в российском обществе нормально, вот и ноете.
>>557176Заебись. Грядут сытные времена.мимо_узкий_спец
>>557184Мне кажется они ещё и англоязычную литературу не читали.
>>557186Насытил твою узкую щель
>>557187И USMLE не сдали.
>>557049>и не спеша готовиться к usmleглавное к 2023 году успей.
>>557196Ты думаешь, что тогда половину ms из списка выкинут? Там сейчас, кстати, есть даже Днепровский медицинский институт традиционной и нетрадиционной медицины.
Не сдал usmleОтсосал hui
>>557198Выкинут все школы, аккредитация которых не соответствует стандартам WFME. Пока что признаны аккредитационные организации США, Канады, Турции, Южной Кореи и Японии. Для этого организация, ответственная за аккредитацию медвузов, должна сама подать документы и предоставить все необходимое. Зная, как в рашке и странах СНГ все работает, уверен - 2023 нихуя делано не будет.
>>557248Лол, в нашем МухГу пока даже экзамены на получение допуска к работу среднего мед.персонала не проводят, т.к "не заинтересованы в этом". Факультет молодой. О каком-то там запросе на соответствие даже и не мечтать. И выпуск в 2023, т.к поступил в этом году. Все, sosat' hui?
>>557250>Все, sosat' hui?Ты можешь начинать сдавать степы с четвертого курса, так что стоит написать в ECFMG и уточнить, можно ли тебе будет подавать резюме в резидентуры после выпуска.> в нашем МухГу пока даже экзамены на получение допуска к работу среднего мед.персонала не проводят, т.к "не заинтересованы в этом".Да дело как в раз в том, что это не отдельные вузы должны подавать, а всероссийская организация, ответственная за аккредитацию (кто у нас этим занимается хуй знает). Я на 99% уверен, что там это никому нахуй не сдалось. Зато какое раздолье будет после 2023 для выпускников из нормальных стран, сразу индусы и весь ближний восток отпадают.
>>557248Ну, в Украине сейчас министр здравоохранения с американским гражданством, которая выросла и училась на врача в США. И у нее какой-то дрочь по подгону украинской медицины к стандартам пендосии, лол. Так что могут и аккредитацией заняться.
>>557248На главном usmle форуме пишут следующее: >Не разводи панику, уже не раз об этом писали, это касается тех, кто будет 2023 г. поступать, закон обратной силы не имеет. Если закончили вуз, пока он еще был аккредитован, то все будет доступно. Просто они тут прекрасно знают, о качестве образования в некоторых странах.
Медач, помоги. Отравился, срал и блевал одновременно полночи, озноб, сделал промывание желудка и заснул. Утром проснулся с жуткой головной болью, родственники заставили выпить крепкий чай с сахаром. Подозреваю, что у меня обезвоживание. Давление вроде норм, 106/66, но пульс высокий, 118. Как восстановиться от обезвоживания и головной боли? Можно ли это сделать без регидрона (а то он сильно дорогой)?
>>557330Давление низковато, или ты гипотоник? Температуру еще смеряй. Знаешь, чем отравился? Утром уже не блюешь, не срешь?Обезвоживание устраняй, как ни странно, водой.
>>557331Гипотоник, температура 36,7, то есть тоже норм. Отравился курицей (вроде), сейчас только немного понос. В интернете пишут, что надо в воду добавлять сахар и соль, это стоит делать?
>>557335Можешь добавить, я как-то простой водой всегда обходился.
А американцы сдают usmle?
>>557342Нет конечно, у них аккредитация и поступление по баллам за стаж работы в деревне.
>>557343В индейских резервациях.
Анончики, поясните: Конкурс на целевое 4 места, на них подало 4 человека соответственно. Значит ли это, что они все пройдут?
>>557347Да.
Тут наткнулся опять на статейку, которая хорошо отвечает тому толстому анончику, который заливал про то, зачем вкладывать деньги в онкологических пациентов, если они умрутhttp://www.medscape.com/viewarticle/824283
>>557165А я думаю, что охуели те, кто мечтает батрачить за троих и лечить алкоголиков в сраной деревне, а в сортир выбегать на улицу в 30градусный мороз. Ну не пиздец? 1 раз живем, надо стремиться хорошо устроиться. Нет, я и сам не прочь за троих работать, только чтобы это в дальнейшем мне это как-то окупилось, иначе в чем смысл?Даже в рашке дохера людей, которые столько зарабатывают, особенно если Москву взять, так что я думаю сумма реальная. Вопрос в том, где копать, чтобы в итоге достичь такого заработка
Куда делся, кстати, петух, обсирающий докмед? Так и слился без ответа. Видать не долечил что-то подорожником.
Народ, какие еще мнения про мануальную терапию? Рассматриваю следующий вариант: поработать 2-3 года в мухосранске, защитить дисер и понаехать в Москву в частную клинику на зп 80к. Там поработать пару лет, набрать клиентуру и открыть свой частный кабинет. Не знаю как в Москве, но в нашем мухосранске таких довольно много. Вложения не такие уж большие - аренда, да кушетки. По моим подсчетам при цене сеанса 3к, что для нормального спеца в Москве вполне норм, и 5 клиентах в день, получается 15к * 20 = 300к в месяц минус 100к максимум аренда и расходники, получается уже 200к, разве анриал?
>>557433>в частную клинику на зп 80кМог просто участковым на 100к в Москву вкатиться
>>557430Он сосёт HUI
>>557438Хуйня альтернатива. Мануальщиком больше халявы и выше доход (исходя из его манярасчетов). Тем более в мухосрани 200к это как 400 в дс. Участковый это же ебаный ужас
>>557453У него план потому что слишком радужный как мне кажетсяС тем же успехом я могу сказать - поработаю например кардиологом 3 года в больнице, вложу все деньги в покатушки на esc/ehra/aha и тд, получу кандидата и уеду в москву работать в клинику emc, где прием кардиолога стоит 11к (а гематолога/онколога 17к+)Пруф: http://www.emcmos.ru/for-patients/pay/ambulatorno-poliklinicheskie-i-stacionarnye-uslugi
>>557438Если это не сарказм, то на мой взгляд и 80к и 100 в перспективе это вообще ни о чем. Я же не ради 80к хочу понаехать, а ради того, чтобы в этой же сфере в будущем выйти на 200-300, поэтому участковым точно не рассматриваю.>>557453Расчеты к сожалению для Москвы, т.к. 3к за сеанс для нашего города - это очень много. Хотя у меня есть знакомый, у которого, по его словам, батя в мухосранске же ведет частную практику в мануальной терапии (подчеркиваю, не в частной клинике работает, а именно самозанят) и там тоже 200к зарабатывает, что для периферии очень даже неплохо. У меня после этих его слов интерес и проснулся, но насколько они соответствуют истине я не могу судить.
>>557473Ну он не настолько радужный, все таки даже если все пойдет как по маслу такие деньги появятся лет через 10... но да, я переживаю, что возможно что-то не учел, собственно поэтому и хочу услышать мнение со стороны
>>557338Так, это снова я. Кажется, у меня ротавирус. По симптомам подходит: температура сейчас 37,7, стул жидкий и желтый, почти нет мочи, сонливость и вялость, симптомы начала болезни такие же, я как раз вернулся с моря, где посуда была общая. Врач в скорой прописала лоперамид, регидрон и левомицетин, но как я понимаю, это годится для лечения отравления, а не для ротавируса. Что можно кушать кроме рисовой каши и сухарей? Понос к 4 числу кончится? (поезд, который нельзя отменить) Мать советует энтерофурил, его купить?
>>557488Интересно, почему тебя не увезли в инфекцию.
>>557488>почти нет мочиЭто настораживает, ты врачу говорил? Левомицетин - антибиотик, испектр у него шире чем у энтерофурила, против вируса действительно не сработает(против вирус ничего не срботает), но может у тебя это и бактерии. Лоперамид при пищевой токсикоинфекции или, возможно, даже ОКИ? Сомнительное назначение... я бы не пил. Твой организм явно пытается избавиться от чего, дристать ему необходимо. Гарантировать,что успеешь вылечиться, сложно
>>557493Потому что я просто туда звонил, а не вызывал ее на дом, у них и так полно дел. Кроме того я в чужом городе без полиса и уезжать через два дня.>>557496А что пить тогда? Или просто ждать, пока не кончится? И что все-таки с питанием?
>>557500Ну раз нормально тебе не пообследоваться, пей левомицетин и регидрон, лоперамид выпьешь перед поездом если диарея не кончится. Аппетит вообще есть? Отварная курица (если тебя с нее теперь не воротит), ее бульон, рисовый отвар, хлеб белый, чай, вареные яйца, кисель... Нельзя фрукты-овощи, молоко и производные, вряд ли тебе этого и хочется. Как почувствуешь себя лучше, постепенно расширяй диету.
>>557496>нет мочи >настораживаетТы хочешь сказать, что он уже в шоке? xDDПо-моему, нормальная реакция на сравнительный дефицит ОЦК. Реабсорбция-то должна ух, подрасти! Плюсом к этому гипотония. СКФ напрямую зависит от давления. Я бы вызвал дохтура на его месте, хуле делать-то, поезда не поезда.
>>557506Ты серьезно думаешь, что олигурия/анурия могут быть проявлениями только шока?
>>557505Спасибо тебе!>>557506Давление уже повысилось.
>>557398>хорошо отвечает тому толстому анончикуЯ не толстый. А ты не ссылку кидай, а саму статью.
>>557427>надо стремиться хорошо устроиться.Надо немного кукушкой свой думать, а не жить в маня-мире. Был бы ты способен получать 300к, не строчил бы глупые посты.
>>557583Ты по ссылке перейти не можешь?В кратце - среди вообще всех онкологических пациентов в великобритании более 50% переживает 10 лет с момента постановки диагноза
Аноны, что за содомия в мечке при подаче заявлений?Сходил сегодня, пришёл через полчаса от начала приёма, оказался 200+ в очереди, развернулся и ушёл.Что за хуита? И осталась всего несколько дней, придётся завтра за пару часов до открытия ехать. Почему в большом я за полчаса всё подал, а тут такая невообразимая толпа, бладж.
Добрейший вечерочек, а кто-нибудь в курсе возможностей съеба в UK? Куда угодно видел-слышал, что заводят трактор, но только не туда
Добрейший вечерочек, кто-нибудь в курсе условий съеба в UK? Это возможно ваще?Видел-слышал, что заводят трактор куда угодно, но только не туда
> самофиксБля, дебил, дважды отправил, ну ладно
>>557479бате удаляют гемморой. 30к за всё. 5 процедур. Мухосрань.
>>557664Причём, дохтура подобрали по рекомендации знакомых.
>>557330Компот пей какой-нибудь, чай сладкий черный, рисовый отвар можно, вот эту вот всю хуйню - после рвоты лучше пить регидрон потому что там электролиты, а так ну хоть такими всякими жидкостями можно попробовать восполнить, просто пить водичку не лучший варик, ты ж со рвотой не только воду теряешь. ну или пожри тогда
>>557488лоперамид при отравлениях это экстрахуевая идея, лучше просраться как следует (извините(нет)) пей смекту или энтеросгель или сорбент любой по деньгам до восстановления стула + внутрипросветный аб (нифуроксазид например) на всякийжрать еще можно пюре картофельное на воде еххехехеехех
>>557248>Выкинут все школы, аккредитация которых не соответствует стандартам WFMEБратушки из Казахстана уже суетится начали - http://wfme.org/accreditation/accrediting-accreditors
>>557587>Надо немного кукушкой свой думать, а не жить в маня-мире. Был бы ты способен получать 300к, не строчил бы глупые посты.Если бы я жил в маня-мире, я бы свой пост как раз и не стал бы строчить, а сразу начал бы делать без оглядки на мнение со стороны. Но в твоих словах я логики не вижу. В каком это месте о моей неспособности зарабатывать 300к через 10 лет говорит то, что я предложил обсудить, как это в принципе можно сделать? Тебя наверно возмутила сумма, да я тоже лично не знаю врачей этой сферы, которые бы столько зарабатывали, но это не говорит о том, что их нет, хотя и обратное я тоже не отрицаю. Я только предлагаю порассуждать, скажи тогда, будь добр, в чем именно мой вариант нереализуем?
Привет, двач. Уже год сижу в этом треде и я хочу спросить у вас совета.закончил первый курс.У меня есть младший брат -9 лет. В , примерно, 3-6 месяцев ему сделали операцию на сердце, по закрыванию межжелудочкого отверстия. поэтому я поступил в мед..Во время операции повредили пищевод и делали вторую операцию (поэтому у него шрам от грудины до пупка). Соответственно 2 наркоза.2 наркоза влияют на умственные способности? от кардиологов шрам гораздо аккуратнее. Суть в том, что до конца отверстие не закрыли. Он очень активный, но врачи запретили спортом заниматься.Но у него сейчас искривление позвоночника и ему надо бассейном заниматься. Что делать двач. Проблемы с сердцем напрямую практически не заметны. Спасибо
>>557770Так спорт и лфк - совершенно разные вещи, в чём проблема-то?
>>557778А есть ЛФК бассейн? Я плавать не умею, но мне кажется, что даже просто удерживание на воде будет сильно сердце нагружать
>>557793Есть лфк для всего, найди нормального лфкашника и пусть составит программу.Бассеин - один из самых щадящих видов, пожалуй, вообще без побочек кроме простуды. Ну и само по себе плавание оче приятное, базарю попробуй ещё захочешь.
>>557822Зарепортил за политоту. Заебали уже.
>>557819- сказал минздрав.
>>557770Не влияют наркозы, недавно исследование большое вышло в журнале американского общества детской хирургии.Спортом не стоит, а просто плавать думаю, что можно. Зависит от того сколько остаточный дефект и есть ли какой-то весомый сброс крови между кругами. У моего друга дефект межжелудочковой мелкий, его даже оперировать не стали, он вполне и в бассейн ходит и в спортзальчик.Алсо ради интереса рассматривали ли вопрос эндоваскулярного закрытия дефекта?>>557819>>557822Ну надоели уже с политотой. Хоть бы что конструктивное говорили.
>>557853>сследование большое вышло в журнале американского общества детской хирургииА можно хотя бы название журнала, а то прочесть то интересно.
>>557854Journal of pediatric surgery внезапноИюльский вроде, не помню точно
Вы просто не социализированы нормально в российском обществе, вот и беситесь
>>5577242023Хотя, там даже по заявлению самой этой организации не все ясно. Они не уверены, что смогут аккредитовать до этого времени достаточное количество стран.
>>557819Все ясно с тобой. Такие твари, как ты, хуи сосут пожизненно и, что самое интересное, похоже извращенное удовольствие от этого получают. В общем то приняв такую картину мира, ты скорее всего сам себя прилично наказал. Что ж - так тебе и надо, даже нахуй слать смысла нет.
>>557853Может это американский наркоз не влияет?
Фармфак в РХТУКакие подводные?Или это не к вам в тред обращаться нужно
>>557980Это тред по сдаче usmle, ты ошибся
Всем привет. Подскажите, пожалуйста, что делать, или же посоветуйте место, где данный вопрос лучше задать. В общем: сходил к дерматологу из-за покраснений на лице вокруг рта, выписали "Розамет" от этого и также "Азелик" против прыщей на лбу. Но т.к. я долбоёб в 10 поколении, что-то мне подсказало не аккуратно намазать "Азеликом" проблемные зоны, а полностью ебануть его на одну из щёк и хорошенько втереть. Результат довольно плачевный - практически полностью эта щека теперь фултайм красного цвета. Держится 2-3 недели. Прошу прощения, что пишу это сюда, а не иду к врачу, но сейчас никак нет возможности это сделать. Буду очень благодарен тебе, анон, если сможешь помочь непутёвому еблану.
>>557760> В каком это месте о моей неспособности зарабатывать 300к через 10 лет говорит то, что я предложил обсудить, как это в принципе можно сделать?Все очень просто: только глупый человек может на дваче спрашивать совета, как бы заработать 300к особо не напрягаясь. А глупые люди в медицине много не зарабатывают. Потому-то я и думаю, что ты не будешь получать эти деньги. Теперь логика ясна?
>>558050тебе в /me/
Игорь, ты начал готовиться к usmle
Как же охуенно работать медбратом, о Господи! Будто второе дыхание открылось.
>>556974Все как раз наоборот. У топового врача гораздо больше времени и денег на нормальную жизнь и увлечения. Топовые врачи не занимаются писаниной (за них это делают врачи рангом ниже), они не дежурят, они не занимаются лечением типовых случаев и к ним не пристают со всякой хуитой. Свободное время они посвещают семье, образованию и своим хобби. Заметил, что многие топовые врачи из хирургических специальностей любят охоту и коллекционирование оружия. А вот средний статистический врач, стремящийся выбиться в люди, живет на работе и вечно заебан. Вопрос только один - как переходят из разряда червей-пидоров в касту богоподобных
>>555347 (OP)Перехожу на 6 курс. Средний балл 4.0. При самом удачном раскладе на выпуске будет максимум 200 баллов. Скажите, есть хоть какой-нибудь шанс получить узкую специальность?
>>558172Потому что обычный врач привыкает не брать ответственность и не развиватьсяЯ вот слежу за многими ординаторами - за каждой фигней подходят к старшим это раз, а два они никогда не могут поспорить с завом/старшим, потому что зав и старший являются практически единственными источниками знаний для нихВ результате они заебаны, стараются набить опыт, а он стоит очень мало
>>558175У тебя слишком высокое мнение об ОПехуе
>>558058Это не логика. Ты либо любишь толсто и безвкусно тролить, либо тупой, как пробка от дешевого портвейна. Поясняю:1. Я не спрашивал совета. Я описал концепцию, и предложил ее обсудить, чтобы получить мнение со стороны. Если разницы ты не улавливаешь, это твои проблемы. То, что вместо адекватной критики тут напишут мне свои быдловысеры полтора дегенерата я вполне ожидал, но и какую-никакую инфу тоже получить шанс был. 2. Я не знаю, чем ты читал мои сообщения и читал ли ты их вообще, но я там прямым текстом написал, что собираюсь дохуя въебывать, но ты где-то увидел, что я хочу сделать это не напрягаясь. Наверно потому, что я не собираюсь ехать в село лечить алконавтов за свинину и самогон. Молодец, ты блядь гений логических заключений
Учиться на врача в сране, где минздрав продвигает гомеопатию? Лол!
Вы в курсе, что на USMLE бабло нужно? Ага Где деньги брать?
>>557248А как узнать, мой ВУЗ аккредитован для usmle или нет?
>>558292U родителей
Поясните, учащиеся в меде, кто ваши родители. Как они повлияли на ваш выбор
>>558309Никто. Никак.
>>558330Это логично
>>556644Посещал КВД областной, такой ламповый квд в старом здании и стоянкой рядом. На стоянке не ферры, но крепкий премиум мб, ауди, жыпы.
>>557624У всех снесло крышу, как в первые годы егэ. Отправляй почтой. >>558175Да есть. Целевое как вариант. Пиши в последний год работы, участвуй в конференциях/олимпиадах, работай. Девушка с 110 баллами прошла на нервы на бюджет в мск, многое зависит от везения.
>>558292Да блджад, тред пора переименовывать в секту свидетелей usmle. Ничего против этого не имею, но чуток подзаебали. Кстати, где тот анон, который планировал сделать тред ординаторов/молодых врачей? Я думаю, что за время существования треда нас уже немало образовалось, можно и скооперироваться.
>>558389У моего онкодиспансера сплошь ауди, бмв, всякие вольво и тд
>>558405>секту свидетелей usmleМедчую
Поступил на первый курс. Когда нас в морг поведут?
>>558437Как только сдадите first step своему attending в pathology department.
>>558437Когда занятие по анатомии будет, нас на первой же неделе повели. Я жутко потерялся с тогда еще чужом городе и опоздал на час.
>>558449Нам на первом же занятии сказали уважать останки людей и в морг нас % 100% не поведут. Но это от препода зависит
>>558250Если лично ты не видишь логики, это не значит, что ее там нет. По крайней мере, мои доводы подтверждаются твоим же опытом. Не знаю откуда ты, блядь, выполз такой наивный, если думаешь, что кто-то будет палить тебе в треде школоты-студентов рабочие схемы. Хочешь толковых советов? Изучай рынок, пиздуй на узкоспециализированные форумы. Ты бы еще на пикабу попросил советов подкинуть, как до мануального терапевта 300к в секунду подняться. Тащемта, можешь не отвечать на пост, я не заинтересован продолжать.
>>558405>где тот анон, который планировал сделать тред ординаторов/молодых врачей? Так создай сам, перекатимся.
>>558437А нахуй оно надо? Там ничего интересного нет, особенно после анатомички. Только вонь, да веселые бабы.
>>558473У нас занятия там были... как, совсем препараты показывать не будут?
>путать морг и трупохранилище
>>558479Очевидно, что единственное, чем подтверждаются твои доводы - обезьяньим желанием оскорбить и отсутствием какой бы то ни было конкретики, что несомненно напрямую друг с другом связано. Так что от тебя мне никакие советы не нужны. Но ты можешь не переживать, двач конечно не единственное место, где я черпую информацию по своему вопросу.
>>558546Не обращай внимания, просачивается иногда из /b/
Ананасы, где можно сдать на сертификат среднего мед. персонала кроме своего вуза?
>>557049Как бы странно не звучало, но один из лучших медвузов вы проебали 3 года назад
>>558496Препараты это не морг Саратов
>>558656Никто. Никак.
>>558669Dats ma boy
>>558600У нас они в морге, я думал так везде
>>558669Same shit, bro
>>558656Ну у меня мать оператор котельной.Мимо закончил в 2015м.
>>558739И что она оперирует?
>>558768Котельную. Ты тупой что ли?
>>558770Нет ты
Поясните за эту штуку. Годнота ли?
>>558796А когда физо. начинается? Я про семестр
>>558796>поясни>фейспалмМемненько.
Меданонче, подбрось мотивационного контента: фильмы, книги, просто видосы или медицинские документалки. Джве (или уже три) недели ничего полезного не делаю, только пью или отдаюсь хобби, а хочется упороться учебой.
>>558796Кажется, что хуйня, электронку почитать не довелось. Тоже слежу за подобными пабликами, хоть контент не жалую. Что-то вроде "гы-гы, ну деполяризация, еба". Агаджаняна почитай или иностранную литературу.
Так что там, новый закон - для тех,кто поступает в 2023?
>>558803https://youtu.be/Z1vH08cSWqI
>>558986Я люблю хуи.
>>559039Ты сказал?
>>559043Ты пришел сюда мнение услышать или защищать писанину? Ты сам как думаешь, может ли в МОДНОМ МОЛОДЕЖНОМ стиле написано быть годно и познавательно? Может ли специалист ознакомиться с материалом, если вокруг одни мемчики и прочая залупа? Чего ты ожидаешь от книги с тайтлом "ПОЯСНИ".Ты вот учишься по каким учебникам? ПОЯСНИ за анат? ПОЯСНИ за гисту?
>>559056нет , я учу по иностранной литературе Ну может это типо разбор для совсем тупых и мемчики им в самый раз. ( Ни кого не защищал, но и ты без аргументов написал)
>>558483Что за веселые бабы? Трупы? Сотрупдницы? Родственники умерших? Это какой-то патологоанатомический сленг?
>>559064Волькирии
>>559060А нахуя человеку медицина, если он тупой и понимает лишь на мемчиках? Я согласен только в том, что вся рашко литература написана непонятно и даже простые вещи умудряются объяснять максимально сложно. Но есть и те, кто пишет без мемасов, но ты читаешь материал, как худ. лит. Вот это правда годные книги. Например Мур, Линденбратен и т.д. , обожаю книги, где автор общается с тобой, а не просто сухую инфу дает, как википедия.
>>559135>нахуя человеку медицина, если он тупой А при любом другом раскладе человек в медицину не пойдет. Уже обсуждали же. Кем ещё должен быть человек, чтобы подписаться на нищенскую жизнь и издевательские условия?
Я вот читаю эту залупу:http://doctorpiter.ru/articles/6130/Читаю отзывы, где люди пишут "вот, моя жена получает 15 тысяч, вы все врете, мы тут от голода умираем". Это преувеличено или как?
>>559142Это 13 год. Сейчас уже все изменилось.
>>559142Какой-то kamikadze_d от медицины. Хотя конечно, большая часть его слов похожа на правду.>Занести денег за должность в НИИЭто дичь или суровая реальность?
>>559142Ну ты зайди на сайт какой-нибудь больницы, где бы ты хотел работать и посмотри вакансии с зарплатами - вот тебе и правда. Все остальные теневые доходы - это как повезет. Кто-то умеет общаться с пациентами так, что ему они сами деньги суют, кто-то умеет аккуратно эти деньги вымогать.Еще уровень теневого дохода зависит от региона. Я вот в бедном городе живу, тут у людей денег мало и подачки соответственно мелкие.В общем и целом - настраивай себя на маленькую зарплату и неблагодарных пациентов. Если будет иначе, то супер, если нет - то мы тебя предупреждали. >>559160Федеральные НИИ - это успех в карьере. Если бы можно было устроиться за взятку, то такой вариант даже и неплох, потому что простых людей с улицы туда, я так понял, не берут.
Анонсы, кто за время учебы в ВУЗе публиковал статьи, опишите процесс и подводные камни.Я вот делаю у одного научника работу, но ему это все до пизды и выловить его почти невозможно, занятой очень.Есть у меня несколько тем, по которым хотелось бы накатать и опубликовать обзоры. Как их пристроить?Все это исключительно ради баллов для орды.
>>559182Не все так радужно в федеральных НИИ это разДва - устроиться реально, но надо себя хорошо показать во время орды или еще до нее + аспирантура желательна там
>>558986Ты намекаешь, что надо взять пики точенные и срубить хуи дроченные?
>>559221>обзорыкак же вы заебали, станки печатные
>>559344Пошел нахуй, клоун если по делу нечего сказать
>>559349Но он же прав, и твой бугурт показывает, что ты это знаешь.
>>559351В чем он прав? Перед злобными пидорахами вроде него тебя даже объясняться не хочется, но тем не менее.Что мне остается делать, если минздрав ставит меня в такие условия, что если не шевелить задницей, то невозможно получить интересную мне специальность даже за платку на которую я больше года зарабатывал не медициной. Что мне остается? Писать статью по студенческой научке? На 20 пациентах? Сделанную хуй пойми как?Обзоры на темы, которые я хочу раскрыть, еще не публиковались и являются не просто маранием бумаги, а вполне адекватной и самостоятельной работой. Вместо того, чтобы ответить на мои вопросы, тебе надо было пернуть в лужу желчью. И эти люди потом пеняют на других и равняются на какую-то Европку. Девушку можно увезти из деревни, но деревню из девушки - никогда.
>>559359Слушай, ну давай серьезно - то, что ты спрашиваешь, как пропихнуть в печать свой обзор, говорит о том, что в науку ты не особо умеешь. И вряд ли твой обзор будет хоть немного кому-то полезен, потому что метанализ - это сложно, тут не достаточно того, что ты мамкин ученый и пабмедом научился пользоваться.И не надо примазывать минздрав. Если ты хочешь баллов набрать, то стремись к красному диплому, всяким именным стипухам, на олимпиадах и конференциях побеждай. А то, чем ты хочешь заняться - это банальное желание пойти по простому пути, всем это понятно.
>>559385Ты такой умный, я просто хуею. Твои претензии были бы правомочны, если это все я спрашивал на первом курсе. А когда перед финишем тебе выкатывают правила, по которым ты оказывается должен был все это время играть, возможностей остается не так много. Учитывая, какой кал не выдерживающий критики из себя представляют 99% публикаций, доебаться до меня это, конечно, очень разумно и логично. В который раз убеждаюсь, что прислушиваться к советам на дваче себе дороже. Все озлобленные, обиженные и могут только обсирать друг друга. Не от собственной состоятельности, подозреваю.
А ведь и правда, чтобы свалить, деньги нужны. Хорошо, что я об этом уже задумался.
.Вы срёте по расписанию?
Чего перед третьим курсом почитать? Inb4: менюшку местной разливайки
>>559554 иностранную литературу
>>555347 (OP)Аноны, подскажите, есть ли гайд по годным международным программам, позволяющим завести трактор в ЕС? Ну, или сами распишите, если можете.
>>559545И тебе не хваорать. На USMLE уже накопил?
>>559666За $15к можно в другие страны попасть, а не в интернатуру в Украине.
>>559667> вна
>>559669Два чаюИ зарабатывать явно больше
>>559608Жиза, тоже ищу
>>559731Да за 15к и сматчиться можно.
>>559395Анон, забей. Тут говнокоммюнити студиозисов с чсв как у профессуры. Не мешай им выебываться друг перед другом у кого пиструн длиннее.По поводу публикации - сам не занимался, но насколько знаю, лучше всего позвонить в редакцию журнала, или куда ты там хочешь, и уточнить у них критерии работы.
>>559800А ты у нас один тут в белом пальто стоишь, красивый. Тред назад про пидорах горланил вовсю, а сейчас он тут адекватный такой. Репорчу тебя, пидор.
>>559789Чаю.А можно и дешевле.
>>559789>>559802Сматчиться и свалить в СШП за 6к зелёных можно
>>559860А кто у нас имеет реальное отношение к медицине? Гомеопаты? Вкалывающие за мрот в селе без лаборатории терапевты? Розовые очки давно снимал?
>>559860Да потому что прибежала кучка пустословов (или один, мне плевать) которые регулярно визжат что надо сдавать USMLE вместо того чтобы собственно обсуждать подготовку, плюс какие-то бомбежники на любую тему, может, когда начнется учебный год, в треде и появится что-то более разумное.
>>559875Да передо мной не извиняйся, я только что влез. Тоже подгорает, что тут в последнее время началось
Хотя о чем говорить, если на сайте для врачей, где надо при регистрации диплом светить, спокойно сидят гомеопаты, хамоватые хабалки, классические поцреоты и откровенно больные люди, а дискуссии периодически скатываются в тот же бессмысленный срач, разве что стилистически отличающийся от имиджбордовых.
>>559881О, доставь что ли скринов поглядеть, если не сложно. А то я еще , и не факт, что буду, не доктор.
>>559884Вот это я обосрался с разметкой.
>>559884Ебать ты лох
>>559839Как ты считал?
>>559887Первый степ - 800Второй степ - 2400Третий степ - 3200Билеты, проживание, сдача яз. экземана НЕ учитываются.
>>559903Билеты, проживание, ну и участие в матче мы учитывать не будем, неплохо.
>>559903>сдача яз. экземанаТы дебил?
>>559910>>559903>>559887Ой блиа.... http://www.usmle-forums.com/ecfmg-forum/2635-how-much-total-cost.htmlabout 3000 usd for step1+2+CS.1500 for airline ticket1000-1500 for 2 months stay in the US.so thats makes it around 6000$.
>>559918>Plus if you count interviews and all, then it would increase around 2000 more.Это без учёта третьего степа, который хорошо бы сдать снежным ниггерам, чтобы хоть в чем-то выгодно отличаться от белых господ. Ты не подумай, что я пиздец хочу показать, что ты не прав, но в 6к именно для матча уложиться не получится.
>>559921>Это без учёта третьего степа, который хорошо бы сдать снежным ниггерам , чтобы хоть в чем-то выгодно отличаться от белых господНе въехал. Базарят же, что третий степ самый легкий. При чем тут
>>559924Белые господа его досдают уже в резидентуре, а тут ты такой со всем готовеньким всех обходишь и становишься топ фтизиохирургом в клинике Мейо. Это мнение я спиздил с рашндокторс, за правдивость не ручаюсь, но рациональное зерно есть.
>>559925Ну вообще-то в резидентуре смотрят в первую очередь на Первый степ, он важнее.
>>559929Я разве где-то писал, что это не так? По-моему, если ты собираешься конкурировать с местными - почему бы не сдать. Чем ещё может выделиться Ванька из России? Каким-нибудь ссаненьким обсервом в лучшем случае.
>>559930Твою некомпетентность и влажные фантазии так выдает прослеживающийся на протяжении всех постов хейт. Не умеешь в дискуссию без "рашки-парашки"?
>>559932Разбил меня на голову, ухожу из треда, удаляю двач. По делу есть, что сказать?
>>559934Я не участвовал в вашей дискуссии, просто пишу тебе, что у тебя повсюду пидорахи. Ну и в /d/ тебя зарепортил заодно.
>>559941После санкций уже не актуально. Я вообще боюсь, что скоро наши вузы перестанут признавать. И тогда нам всем пиздец.
>>559941>лайфхак; и впихнуться в сшп на пхд в третьесортную лабуСкажи, как ты себе это представляешь?
>>559946Сдаешь 1 степ, получаешь турвизу, сдаешь языковой экзамен, приезжаешь в сша, говоришь хеллу ай вуд лайк ту ворд фор фуд плез ай эм рашн сноуниггер пидорахен конкверер оф юкрейн энд кримеа. Ну и устраиваешься.
>>559954Блядь, ну ты бы сразу свою парашу прорекламировал, а то надо было половину дня тянуть!
>>559886>ь
Эх, как же хочется понаехать в ДСы, чтобы начать всё сначала, но у тебя нет денег на военник, здоровья и у тебя непонимающие родители.
>>559969>нет денег на военникОтслужи и понаедь.
>>559918В группе вк цифры не менее 15к USD, медиана 20 наверное.Считай 3 степа, fee (сбор) за подачу документов,перелеты на интервью, проживание, еда.Закрепите это в шапке тредов, у кого нет миллиона - идет земским доктором.
>>560096>нет миллиона - идет земским докторомПолучает миллион, тактично пиздит трактор и съебывает сдавать usml.That was a jokeyeah, a bad one. Whatever.
>>560097Nihoooya ti inglishmen in nu-yourk
>>560100imma alien, imma lil alien
>>560101nah, sorry dude, you're just a big ol' faggot and nothing more
>>560104w r u so meeeean
>>560105pass USMLE steps or choke on a dick for eternity
>>560096>Закрепите это в шапке тредовА вот хуй тебе.
>>560122Пральна, где родился там и пригодился ебать
>>560144Если быть честным, то это надо 2,5 анонам треда. А те кто рил заводит трактор и без нас разберётся
>>560144Во-вторых создай свой тред usmle ,с бекджеком и мамкой
>>560144В-ТРЕТЬИХ извени за МаТ
Аноны,до скольки у вас идут пары(шли на первом курсе)?
>>560144Пошел нахуй, калькулятор.
>>560183До 3-4 часов обычно. В один день была хуйня до 6 часов, но это просто 4 пары и последняя в далекой больнице.
>>560183С 8 утра 4 пары с понедельника по пятницу. Примерно до 15:00 (плюс минус 30 минут)хотя минус и час и два бывает
>>560200>>560201Пиздец вы счастливчики.расписание за прошлый год; другой анон
>>560201>>560200Да вы гоните.>>560183У нас часов до 6 вечера шли, иногда до 7. Расписание дебильное с перерывами по полтора часа
>>560331Не гонят, у нас тоже до 4 были.
>>560268>Группа 16455.2Нихурмы себеКак вы выживаете с 9 до 20, я ебал
>>560268>>560331Секрет в том , что я на первом потоке лечфака. Всем остальным расписание по остаточному принципу делают. У педа и до 6 пары идут>>560201 кун
>>560334Так как бы после этого еще дрочить предметы на следующий день. И это всё три года до первых циклов. Ради того, чтобы получать зп в 12к и быть убитым быдлом в подворотне. Вот такой стокгольмский синдром российского врача.
>>560336Мы тут не ради денег
>>560268Как-то у вас все не по болонской системе. В украинских медах по 12-14 пар в неделю.
>>560336Это пиздец какой-то. У меня на первых трёх курсах было по 2 пары и одна или две лекции. Все это дело длилось с 8 утра и в редких случаях до 16 часов
>>560354Двачую, тоже с расписанием всё в порядке было.
>>560339Уебывай в политач, здесь это даже смотрится убого. Да, не ради денег, а ради ДОЛГА. А жить будем на том свете, неча тут деньги получать.
>>560360Уебал тебе за щёку
Только поборол депрессию с помощью секретного метода избегания проблем "похуй", как наткнулся на аккаунт в Инстаграме Гарвардского меда @harvardmed, и на меня накинулась тоска. Как же там охуенно: проводятся настоящие (!) научные исследования студентами, на которые выделяются оборудование и средства, людей учат согласно новым технологиям и веяниям науки. Даже смотря на эти фоточки, захватывает дух. Я, конечно, понимаю, что ещё смогу всего добиться, сдать usmle и свалить из рашки или стать Assistenzärzt в Германии и все таки выбиться в люди годам к 30-35, а не работать в поликлинике или другом лпу в аварийном здании за 12к, где МРТ видели только на картинках, хоть это и стоит усилий. Но что я точно упускаю, так это учиться в этой атмосфере науки и прогресса, а не похуизма, как в нашей мухгму с хиурыми старыми преподами и методичками 65х годов, где студенты соревнуются в знании предметов, а не в проебах и взятках, где их объединяют не понты, а учеба и исследования. И как же накатываются слезы, когда вижу ниже в ленте MuhGMUlife и хештег #созерцайМухГМУ, где фоткаются какими-то ебланами все ещё сохранившиеся клочки территории, где еще не облезла штукатурка и сохранился линолеум на полу, хотя ты знаешь - поверни камеру на 15 градусов правее и в кадре окажется дыра в стене, не наложи 100 фильтров и на заднем плане увидишь остатки сгоревшего здания, которое никто и не планирует убирать или реставрировать.
Так что, у кого есть точная инфа , сколько нужно бабок на все 3 степа?
>>560364Скажи спасибо своим родителям, что родили тебя в этой стране и не устроили учиться в европку
>>560383Сам посчитай, вернее тебя это никто не сделает. А остальные пиздят.
>>560390>и не устроили учиться в европкуМажор закукарекал.
>>560364>конечно, понимаю, что ещё смогу всего добиться, сдать usmle и свалить из рашки или стать Assistenzärzt в ГерманииЧерез пару лет наши дипломы перестанут признавать, и ты соснёшь. Или вообще сделают врачей невыездными.
>>560399Пиздец. Остаётся только идти на кровавые протесты или спиваться.
>>560383Как вы собираетесь степы сдавать, если элементарным поиском в гугле не владеете?http://www.ecfmg.org/fees/ - первый и второй.https://www.fsmb.org/licensure/usmle-step-3/cost-and-fees - третий
>>560399>Через пару лет наши дипломы перестанут признаватьПиздёж же.
Как студенту устроиться на работу, связанную с медициной? Медсестрой/медбратом, например. Кто работал и учился, как вы устраивались? Как сочетался рабочий процесс с учебным?
>>560411идешь в отдел кадров любой больницы и устраиваешься. Ты что вообще дцп?
>>560408через пару лет это до 2023. За 6 лет, я думаю, при наличии средств и мозгов, можно спокойной сдать
>>560417Пошел нахуй, даунистская арбитура. Я спрашивал совета у тех, кто уже через это прошел.
>>560418Да уже обсудили, что этот закон будет касаться только тех, кто поступает в 2023 году.
>>560419э, я на 4 курсе
>>560418>>560420Те, кто поступил в этом году уже соснут, ибо их выпуск - выпуск 2023.
>>560419Агрессивный ребенок, тебе все абсолютно верно сказали. Ты идешь в отдел кадров со своим сертификатом среднего мед.персонала (на который ты, я надеюсь, сдал) и устраиваешься. Никакой магии нет.
>>560424Но вдруг рашка пройдет акр?
>>560424пруфы, что это так, ты, конечно, не предоставишь.
>>560425>тебе все абсолютно верно сказали>Как сочетался рабочий процесс с учебным?Ты до конца не смог дочитать? Вангую ответ "охуенно совмещал". Да-да, можешь не отвечать, долбоеб.
>>560424>Те, кто поступил в этом году уже соснут, ибо их выпуск - выпуск 2023Этого еще точно никто не знает. По логике и официальным текстам этой организации получается, что с 2023 года всем не аккредитованным школам блокируется допуск к регистрации на сдачу usmle. А первый степ можно сдавать и раньше.
>>560431>Но вдруг рашка пройдет акр?Бва-ха-ха!Смешно.
>>560506Почему нет?
>>560506Казик уже начал суетиться. Скоро к братушкам придется ездить в меды поступать.
Тут есть врачи по членам? Правда что в России в среднем 13. Вы вообще такие члены видели? Я не верю в эту статистику.
>>560517Пошел нахуй отсюда мудак ебаный
>>560518Почему?
>>560517У меня 13Иногда я задумываюсь о суициде
Есть выпускники этого года? В поликлинику пойдёте работать?
>>560525Но это нормальный размер
>>560525Для тебя смысл жизни на ебле заканчивается?
>>560525Не переживай, это норма
>>560096Вы идиоты што ле? Нормальные люди делают так: находят в сша кунчика, садятся на его хуец, с помощью него, как поручителя, получают кредит на образование в сшп, отучиваются, получают зарплату в 200к в год, с которой кредит выплачивается за 3-5 лет в зависимости от желания. По крайней мере большинство моих знакомых самок так делали.
Ребятки , поступил в МГМСУ(3-ий мед ) , меня добавили в беседу , а там одни хачи и они кичатся этим . Стоит ли ожидать каких-то межнационалистических конфликтов ?
>>560592А если я слаб на задок?
>>560339чсв дороже денег, это да
>>560390>Скажи спасибо своим родителям,А ведь правда. Твоя тупая шлюха-мамаша хотела удовлетворить свой материнский инстинкт, чтобы возиться с маленькой личинкой и получать окситоциновую дозу каефа, чтобы потом выбросить тебя в условиях российской действительности. Какие же всё таки мрази люди, которые рожают детей в России.
>>560529Ой всё. Зачем сразу так пессимистично, ещё списки поступления в орду не выложили.Алсо, был в поликлинике когда 086 делал, и там довольно-таки охуенно. Ремонтик, оборудование, электронные очереди, охуеть просто. И половина врачей - не сильно старше меня. Я даже насчёт вакансий поинтересовался, но их не было.
>>560402>или спиваться.this. Ты же пидораха и сам себя за человека не считаешь, с хуяли боярин будет тебя уважать. На бутылке сидеть тебе не привыкать.
>>560517Цифра не верна, поскольку у нас сильную просадку обеспечивают азиатоподобные народы вроде чувашей, удмуртов, тадшиков и прочих недочеловеком с маленькими. У нас в среднем как по Европе и должно быть, за вычитом Франции, офк.
>>560607Бля, ты прав.
>>560610Русских в России 80%
>>560626>>560610И Кавказцы вытягивают наравне с азиатами. Я думаю, что просто ошибка какая-то.
Братаны, после того как поссу от члена к унитазу тянется 20 см капля, абсолютно прозрачная. По консистенции густая вроде слюны. Не ебался , общественными туалетами не пользовался. Идти в больницу или это норма? 19 лет, не игнорируйте пожалуйста
>>560628Фапай чаще/реже.
>>560630Это шутка?я около 16 часов не фапал и всё равно такая херьфапаю 2 раза в день
>>560628>>560632Мне кажется, что у меня> Простаторея, выделение из уретры небольшого количества прозрачной слизи с серовато-белыми включениями. Возникает после напряжения мышц живота (например, при запорах) или после мочеиспускания. Секрет состоит из смеси семенной жидкости и отделяемого простаты, увеличение объёма и помутнение могут быть признаками простатита.
>>560632Не шутка. Часто дрочишь. Фапай раз в четыре дня.
>>560635Но это не опасно? Я не могу не фапатьда, ебанутый
>>560635Может у меня > Уретрорея, слизистые бесцветные выделения из бульбоуретральных и уретральных желёз. Появляются только при возбуждении, связанном с либидо. Экскреция прозрачной слизи предназначена для смазки мочеиспускательного канала и улучшения прохождения спермы. Количество секрета колеблется от скудного до обильного, данные параметры связаны с индивидуальными особенностями организма и частотой половой активности. После длительного воздержания объём выделений возрастает.И вообще
>>560636Почти наверняка не опасно. А вообще, ты уже заебал с выделениями из своего хуя, съеби в /me.
>>560639Это тред медиков? Медиков.Я медик? Медик.в me нет никого
>>560644Но этот тред не про твой хуй, смекаешь?
>>560644Давай тогда обсудим ещё как тебя отец в детстве лапал, самый подходящий тред для этого.
>>560626в стране очень много тех, у кого в паспорте написано русский, хотя он им не является. В советское время русскую национальность раздавали направо и налево кому попало. >>560627Кавказцев слишком мало. Около 10% от общей численности населения в стране. >>560628Тебе в /me/, тут обсуждается учёба врачей, их перспективы (USMLE|HUI), а не болезни. >>560636>Я не могу не фапатьПроблемы с головой, к психиатру. Здоровый человек в состоянии воздерживаться неограниченное количество времени. >>560644>в me нет никогоЕсть. Там тред про хуец всегда на главной висит, часто не один даже.
>>560608> довольно-таки охуенноА зарплаты то какие? Собсна, всё упирается именно в зарплату.
>>560675>в паспорте написано русскийлол, походу ты паспорт еще в руках не держал
>>560716Не спрашивал, честно признать.Вроде от всяких знакомых знакомых и выпускников предыдущих лет слышу цифру в районе 40к для теперьнестудентов, на сайтах вакансий примерно то же самое. Если это таки правда, то я бы сказал, что вполне норм для спокойной работки рядом с домом. Можно хоть совмещать, хоть просто сычевать на это в своё удовольствие.Да, это ДС2, если шо.
>>560722Я про советсткий паспорт, маня. В современном паспорте-то ясно, что мы уже все не имеем национальности, а стали новиопами-рассеянами-боярскими холопами.
>>560724Да как бы 40к для новоиспеченного врача это нихуево. Но я боюсь, что обманывают. Раза в два меньше на деле.
>>560732Иди штаны стирай, сектант.
Блядь я уже представляю как поликлиники забют экс-студентотой 23-25 лет. Вот это потеха будет ходить. Просто в этом году на мой взгляд будет самый массовый уход в поликлиники - выпуск этого года более уязвим, т.к нихуя не знал заранее.
>>560749Господи, как же хорошо, что я пошёл на биофак, а не в мед, как изначально вся семья убеждала. Как же хорошо, что я всех послал нахуй и теперь уеду в швятую европку, а вы будете посасывать HUI с зарплатой в 20к в мухосрани на 1,5 ставки и с переработками. Господи, спасибо
>>560754Ты поступил в мгу на бюджет? Или где у нас еще в рф есть биофак?
>>560749Выпуски вплоть до 22 года - уязвимы шопиздец. Ну что, например, пятикурсник нынешний не сможет себе сделать красный диплом или президентскую премию к следующему году. И так по накатанной.
>>560756Да, туда. Правда, можно было и из своего МухГУ заграницу уехать, как я потом узнал от своих знакомых. Можно было жёпу не рвать, сдавая ДВИ, и спокойно дома сидеть, а не в общаге с клопами ЗАТО В МАШКВЕ!!!11 и в совковой атмосфере ЭМ-ХЭ-УУ. Но тем не менее, в швятую Европку я свалю, так что похуй.
>>560754Вот это специальность, классно сделал.Кстати вот вакансия в ДС-3, если с европой не сложится.Биологот 13 000 до 17 400 руб. на рукиЕкатеринбургТребования:Высшее профессиональное образование, специальность «Биология»
>>560759Да нет, вроде никакой биофак, кроме МГУ, не считается, так что ты все верно сделал. Я потому собсна и не пошел в биологию, ибо скрябинский биофак - непризнанная никем параша, а в МГУ нужно 4 предмета + ДВИ.
>>560760Ну а для врача добавь три тысячи. Ток биолог учится 4 года, а врач 10 лет. И у врача ответственности в тысячу раз больше.
>>560760Кое где в мск и болотограде есть злачные места для био, но по знакомству или везению. Опять же, на биофак адекватные люди только со одной целью и идут, чтобы трактор собрать (и сделать это на порядок проще, чем медику, я могу буквально за один-два месяца, после одной конференции оказаться в другой стране), так что я заранее знал, на что подписывался. Главное языки знать (в основном английский, с ним можно хоть в Гонконге, хоть во Франции, хоть в Японии и пр). >>560762Я же говорю, знакомые есть из моего родного мухосранска, которые не унывали и даже после биофака мухГУ спокойно уезжали на швятой (только оценки нужно держать и языки знать). Там политика такая, что стимулируют брать студентов из всяких ебеней ,чтобы дайвёрсити соблюдать, поэтому какой-нибудь ванька из Залупинска имеет возможность попасть. Лично знаю двух микробиологов из МухГУ, которые во Францию перекатились на пхд. >>560763И сама работа как проще, так и приятнее. В стерильной лабе, никаких пациентов, только дрожжи да бактерии с центрифугами. Збс.
>>560747Ну хуй знает, я уже не удивлюсь, если это правда. Они всеми силами пытаются в поликлиники затащить, может додумались-таки поднять зарплату.
>>560772Да не, бред какой-то
>>560724>цифру в районе 40к для теперьнестудентов> вполне норм для спокойной работки рядом с домом. Можно хоть совмещатьЛал, ты за эти 40к будешь въебывать как проклятый. И да, учитываете, что пока еще специалистов не хватает, но скоро все будет забито студентоблядями, а им можно копейки платить, все равно деваться некуда.
>>560818Да я то не буду, я не медик к счастью. А те дауны, что в медвузах выпустятся, пускай хоть сорокет получать будут.
>>560872все тут уже поняли, что ты ультрауспешен. Съеби
Сап, планирую переезд в Новосиб, думаю устроиться хирургом в какую-нибудь больничку. Стаж работы - чуть больше года. Хотелось бы, чтобы знающие аноны пояснили про больнички новосиба, в плане доходов, графика и прочих нюансов.
Аноны, поясните за работу на северах/далеких ебенях. Иногда вижу объявления, что нужен дохтур. З/п больше 100к/мес даже без опыта. Земский доктор не так профитно выглядит. Хочу поработать пару лет так, отбить бабки за обучение и орду плюс скопить на съем хаты в нормальном городе, да и опыт будет уже какой-никакой. В каком месте я проебался?Сразу говорю, где жить - мне похуй.
>>560908Удваиваю вопрос, тоже интересно
>>560884Охуеть, насколько ты должен быть промытым, чтобы копротивляться за нищенскую жизнь в ресурсной педерации?
Ребята, телега треда еще жива?
>>560925я вообще не из рашки, деб. Как тебя только на биофак взяли
>>560908> нужен дохтур. З/п больше 100к/мес даже без опытаНе видел такого. Мне 60 сходу предлагали в ебенях сибирских, но нахуй оно надо, анон. Тут дело не только в хуевом жилье, отсутствии возможности наладить свой досуг, никакой инфраструктуре. Самое хуевое - снабжение подобных больничек. Да, у тебя будет немало практики в совершенно разных областях, но ничему толковому так и не научишься и приедешь в большой город макакой. Если вообще уедешь. Деревни - это болота, нечего там делать молодому человеку. Присматривайся тогда уж к небольшим городкам. Там уровень повыше и ты все еще коллега, а не конкурент, потому научат и объяснят.
>>560945Я туда даже не поступал, умник хуев. У тебя в треде один человек сидит?
>>559294Но ведь на пике тян просто присела на хуй... А, ну, как обычно, впрочем. Ничего нового.
>>560908> З/п больше 100к/мес даже без опыта. Далеко не факт, что это нормальная зарплата там. Какие-нибудь яблоки по 400 рублей за кило или картофан за 200 могут свести на нет все преимущества.
Если не сдашь USMLE, ... [продолжите]
>>561148Hui
Если основные специальности отечественных медов сопоставить с факультетами Хогвартса, то что чему будет соответствовать?
>>561162Хафлпафф - ПедиатрияГриффиндор - Лечебное делоРейвенкло - ФармацевтикаСлизерин - Стоматология
>>561180> рейвенкоКогтевран?
>>561181Да.
>>561180А МПД?
>>561184Тоже Пуффендуй
>>561184>МПДСквибы.
>>561180Педиатрия - говноЛечебное дело - говноФармацевтика - говноСтоматология - говноПофиксил
>>561180Лол, у нас зачётки соответствующих цветов были, только вместо фармацевтов спортмед. Не шутил про это только ленивый.
В этом треде такой лютый дрочь на сша и usmle. А почему никто не смотрит в сторону Германии? Вроде, там проще: можно подтвердить отечественный диплом, проучиться годик в их меде для сдачи академразницы и получить лицензию и право работать. При условии нахождения работы за полтора года.Или же есть какие-то подводные камни?
>>555347 (OP)Почему так легко попасть в орду по колопроктологии?
>>561336Пруфы.
>>561328Насколько я знаю, зарплаты врачей там гораздо ниже, чем в США, а цены в целом такие же
>>561328>Или же есть какие-то подводные камни? Немецкий язык. Не понимаю как вы, боги, все так охуенно запоминаете. Я даже английский не могу освоить. Потому навсегда останусь здесь.
>>561328В Германии лучше, чем в России, но учти, что сами немецкие медики тоже бегут из Дойчланда в Швейцарии/США, поскольку работают они с такой же нагрузкой как в РФ, то есть по 12 часов, часто всего с одним выходным. Нагрузка большая, в США будет легке по сравнению с Гермахой. Зарплаты в районе 5-6 к евро, что, конечно, достаточно много, но нужно учитывать, что будут налоги, а также то, что в США ты бы получал ещё больше. Значительно больше. Как и в Швейцарии. Про Австрию вот не знаю. Просто в США/Швейцарии отношение усилий к выхлопу будет лучше.
>>561451Немецкий проще англа, особенно в области фонетики. Из сложности разве что падежи (они есть и у нас, так что не привыкать, да и их всего 4, из которых по факту используются только 3) да рода существительных (так-то ничего сложного нет, просто долго заучиться придётся, что девочка среднего рода и тд для каждого объекта). А так мне немецкий нравится значительно больше англа, одно удовольствие на нём говорить. Чем-то на русский похож, только более стройный. Если ты не можешь осилить англ, то очень сомнительно, что ты вообще профпригоден, чтобы быть врачём, поскольку последнему тоже требуется заучивать много бессмысленных названий тех же костей, названий болезней и пр. Если у тебя проблемы с памятью, то дело не в языках.
>>561459Все так, все так.
>>561459все правильно написал. Учил англ с репетитором начиная с 6 класса+ на олимпиады ходил часто. Имею по нему с1. А немецкий за полгода до б1, потому что он гораздо проще и в чем то похож на англ
Анон, скажи пожалуйста, а на члх лучше заканчивать леч или стомат? И может кто-нибудь (теоретик, практик) объяснить такую вещь: а что с глазами? В плане, вот члх делают реконструкции, устранение деформаций, травм всяких розочкой в ебало пырнули алкаша и все дела, а что делать, если затронуты челюсть/лицо вместе с глазами? Тогда оперируют с офтальмой? Или члх могут в глаза?
Хочу спросить, есть ли тут аноны, кто во время учебы понял свою ошибку 11го класса и начал задрачивать программирование?
>>561506>>561506не в том треде спрашиваешь
>>561506Спроси в треде программистов/агрономов
>>561506Кинул учёбу на втором курсе, стал заниматься графическим говнодизайном за 300000к/сек.
>>561506Много раз начинал и с жавы, и с питона, и с руби. В итоге начинала грызть совесть, что я мог бы вместо этого читать профильные книги и совершенствоваться как врач.
>>561486Бампец
>>561589Сейм щитВообще, хотел узнать стоит ли?
перекатhttps://2ch.hk/un/res/561985.htmlhttps://2ch.hk/un/res/561985.htmlhttps://2ch.hk/un/res/561985.html
>>560343ну так и есть, российские меды на болонскую систему не перешли