Тред для обсуждения всего, что связано с российской космонавтикой.
Следующие запуски:
9 сентября - 34 спутника OneWeb L10 - Союз-2-1Б/Фрегат-М (ST35) - Байконур 31/6 5 октября - Союз МС-19 (№749) (Шкаплеров, Шипенко, Пересильд) - Союз-2-1А - Байконур 31/6 - 11:55
План операций на российском сегменте МКС:
2 сентября 18:35-01:25 - выход в открытый космос по российской программе (ВКД-49) для стыковки кабелей между СМ и МЛМ (Новицкий, Дубров). Запуск спутников во время ВКД: Радиоскаф РС-10 (Танюша ЮЗГУ №5), Радиоскаф РС-11 (Танюша ЮЗГУ №6), Искра-5, ТНС-0 №3, университетский ДВФУ, СириусСат-3 8 сентября 18:40-24:10 - выход в открытый космос по российской программе (ВКД-50) для стыковки кабелей между СМ и МЛМ (Новицкий, Дубров) 28 сентября - перестыковка "Союза МС-18" с модуля "Рассвет" на модуль МЛМ-У "Наука" (Новицкий, Дубров, Ванде Хей)
>>677898 Вот зачем Рогозин космонавтов мучает, заставляя работать космонавтов в прямом эфире?!! Там же даже матом не выругаться, если что-то идёт не так. А мат позволяет сборосить стресс.
ССТО это вполне достойная техника для 21 века. Когда не надо запускать огромный 100 тонный грузовик, можно запустить одну вторую ступень в режиме ССТО, или с одним двумя/n боковыми ускорителями. Т.о. у нас получается гибкая масштабируемость в зависимости от веса полезной нагрузки. Пикрил вполне может стать основой новой дешёвой многоразовой ракеты.
>>677898 23:00, может быть на пару минут раньше, голос с Земли рассказывает какие работы сегодня не будут выполнены. Сегодня точно не установят контейнер «Биориск-МСН».
>>677905 Ангара плохо масштабируется в сторону более тяжелой нагрузки. Сверхтяж из неё никак не получится, т.к. слишком мелкий базовый блок. А5В это всего 35 тонн, что никуда не годится для 21 века. Про А7В уже все забыли и ничего не слышно про неё. У Ангары один двигатель РД-191, на нём не сесть как Флакон, слишком большая тяга у него. Керосин в 21 веке опять же для многоразовости это говно. Должен быть метан или водород. Значит вернуть УРМ Ангары можно только по самолётному, в виде всем известного Байкала. Но вторую ступень и третью водородную возвращать даже не планируют, а это никуда не годится в 21 веке, когда все конкуренты будут возвращать все ступени. А Корона (название конечно менять надо) на перспективном топливе, которое не оставляет сажи, можно использовать её в качестве второй ступени в новом перспективном многоразовом и дешевом носителе, можно цеплять по бокам многоразовые УРМ от Ангары, масштабируя нагрузку, при этом имея полностью многоразовую систему. Можно переработать компоновку для размещения ПН под отдельным обтекателем с одноразовым разгонным блоком. В перспективе возможна установка РДД (ротационный детонационный двигатель) на все ступени системы, и использование атмосферного окислителя, что ещё больше повысит эффективность системы.
Для близоруких, потеющих за станцию РОСС - вы смотрели трансляцию? Дубров ещё был снаружи, а Роскосмос ТВ поздравили всех с успешным выполнением программы и закончил трансляцию.
А в это время NASA продолжало трансляцию. И было страшно за космоноватов - воздуха в скафандрах мало, люк не защёлкивается, напряженная обстановка.
Дальше они вроде резинку сняли, проверили, поправили, поставили на место и люк защёлкнулся. Началось выравниваться давление. На станции РОСС вы бы этого не увидели. И не узнали об этом. Я конечно не приветствую такие трансляции, когда у всех на виду космонавты выполняют ВКД, но раз уж начали транслировать в таких подробностях - делайте это до конца. Буквально до конца шлюзования и переходу в жилой отсек.
Гы. А сегодня Путин будет чиллить на космодроме "Восточный". Население города Циолковский на этот день, наверное, выросло в два и более раз.
>>677930 Это проблема уровня яйца или курицы. Но когда нет дешевой тяжелой ракеты, производители полезных нагрузок занимаются лютым весодрочерством, ухудшают характеристики ради снижения веса. Нет ракеты, и даже сраный луноход не можем запустить. Одни модули МКС из фольги и небольшого диаметра как пример. Если будет создана рабочая дешевая многоразовая тяжелая ракета, сразу производители выпустят дешевые полезные нагрузки, ведь не надо будет дрочить на вес, юзать супердорогие сверхлегкие сплавы и композиты, и делать модули по 10 лет, а можно будет как Маск юзать обычную нержавейку и собирать всё за пару месяцев, и это в перспективе может создать просто целую лавину из космических частников.
>>677932 >ведь не надо будет дрочить на вес, юзать супердорогие сверхлегкие сплавы и композиты, и делать модули по 10 лет, а можно будет как Маск юзать обычную нержавейку и собирать всё за пару месяцев, и это в перспективе может создать просто целую лавину из космических частников.
Что из этого получается можно смотреть на примере электроники и софта. Когда компьютеры были медленными и имели мало памяти, то хакеры и программисты буквально вылизывали каждый бит. И мир был красив и справедлив. Программирование было искусством. А затем мощности компьютеров выросли и программирование превратилось в ремесло. Стало не нужно оптимизировать программы, вкатиться может любой желающий, пояаились десятки новых языков и фрейморков, которые умирают быстрее, чем их успевают выучить. Эффектвность исчезла, ибо зачем писать эффективно, когда можно купить более дорогое железо, добавить больше памяти.
Ты хочешь чтобы такой мир наступил и в космонавтике? Так ты же сам от этого и пострадаешь - орбита настолько заполнится косическим мусором, что полёты станут опасными. И ещё и ухуйкаешь безумное количество ресурсов просто так, как сейчас фото и видео еды, котиков и голых жоп отъедают терабайты дискового пространства.
Я не против тяжелых ракет, но полезная нагрузка должна быть первична. Ракеты ради ракет не имеют смысла.
>>677935 >Ты хочешь чтобы такой мир наступил и в космонавтике Да, конечно. Ведь это равно свой космодром у каждого города, Старшипы и аналоги вытеснили авиацию, Марс засираивается, на Луне уже палку воткнуть негде.
>>677919 >У Ангары один двигатель РД-191, на нём не сесть как Флакон, слишком большая тяга у него. Можно добавить 2-3 посадочных двигателя поменьше. Они пригодятся и при взлете. Но это уже будет не Ангара.
>>677922 >Нахуя только все эти навороты в Воронеже без полезных нагрузок? Этот обломщик прав. Коммерческие нагрузки заберет Маск, оставшиеся крохи подберут другие многоразовики, а для внутренних потребностей хватит союза/ангары. Это я как фанатик многоразовости говорю, просто реальный взгляд на вещи.
Даже если создадут свою многоразовую ракету, она должна быть хотя бы не дороже ракет маска чтобы конкурировать с ним.
>>677937 >Ведь это равно свой космодром у каждого города, Старшипы и аналоги вытеснили авиацию, Марс засираивается, на Луне уже палку воткнуть негде.
>2163 год >американская лунная горнодобывающая компания "Moon Driller" договорилась с китайской лунной горнодобывающей компанией "Red Long Ching Chong" о разделе месторождения Н19 >Роскосмос выпускает ежемесячный пресс-релиз о том что добывать ресурсы на Луне плохо, пиндосы пидоры, китайцы предатели, корабль Орёл будет готов уже к 2167 году, а запуск Луна-Гроб перенесён на ноябрь
>>677937 Нееет! Ты не можешь заселять Марс! Ведь там тогда рано или поздно будет быдло которое будет фоткать еду в инсту, шутить про мамку в играх, смотреть порнуху и покупать яблофоны! Лучше сделать флаговтык отправив нескольких лучших из лучших, тогда космонавтика останется илитной!
Тебе же сказали что никаких новостей про многоразы от роскосмоса больше не будет ибо их заебали хрюки и фейки. Когда будет тогда и будет (может вообще не будет), отдыхай или уебывай пейсыкс тред.
>>677935 Какое нахуй вылизывание битов, раньше именно что ебались придумывали хитрости что бы вписаться в компромисс между тем что хочется и тем что можется машиной пользователя, ни о какой безопасности даже речи небыло игры и приложения спокойно системы завешивали, падения (панику) вызывали и это считалось обыденностью. Аргумент что вычислительные мощности тратятся на рантайм языки более чем нелеп, ещё советские деды в 70х мечтали абстрагированную от машин систему программирования иметь, делали машины с поддержкой семантики на аппаратном уровне (эльбрусы), на западе тоже лисп и джава машины делали.
Ну а фреймворки плодятся потому, что успех одного долбоеба заразителен для толпы таких же как он.
>>677919 >У Ангары один двигатель РД-191, на нём не сесть как Флакон, слишком большая тяга у него Для всего пакета как раз тяга соответствует, вопрос только в приёмистости и самой возможности повторного запуска в полёте. Но и других проблем дохуя.
>>677993 Сейчас II ступень дросселируется и поэтому отделяется позже ББ. ББ на 214, II ступень на 340, если мне память не изменяет. На возвращаемой А5В все УРМ-1М будут работать одинаково и топливо израсходуют тоже в одно время.
>>677979 Дешевая Многоразовая Ракета будет, не сомневайся, старшип будет копировать точно так же как фалкон (Амур СПГ), кстати от Собзов-6 отказываются в пользу Амура. >>677932 Вот и я об этом. >>677905 Нет не станет. Ангара никогда не станет многоразовой ракетой. Станет Амур частично многоразовой а после на его основе придеся делать уже аналог Старшипа с обоими возвращаемыми ступенями.
Ангара это ошибка. Восточный это огромная ошибка. Станция РОСС будет следующей огромной ошибкой. Конаныхин не понимает что это пройденный этап который пожрет бюджет Роскосмоса и уничтожит нахуй его же любимый нуклон? Нам нужна не станция РОСС а прежде всего Дешевая Многораховая Ракета которая бы значительно сократила расходы на тот же ТЭМ и РОСС, (грубо) два пуска Ангра 5 для ТЭМ = двести миллионов долларов. 4 НЭМ на той же Ангаре 5 = 400 миллионов долларов. Блять НАСА на обслуживание МКС тратит пару миллиардов долларов в год, у них бюджет на порядок больше роскосого, которому еще и надо кормить 150 тысяч человек. Без Дешевой Многоразовой Ракеты строить свои станции - огромная глупость.
>>678020 Ангары - супердорогая абсолютно неконкурентоспособная ракета, которая нужна была в нулевые. Восточный - космодром в жопе тайги, без выхода к морю и азиатскому рынку, чудовищно дорогой, строительство чудовищно затянуто, строить решили по указке дебила пыни в северной тайге, когда можно было строить на широте Владивостока гораздо южнее, рядом с незамерзающим портами Находка и Владивосток с выходом на азиатский рынок.
>>677706 → >Шатол не мог совершать посадку полностью в автоматическом режиме с использованием бортового компьютера.
https://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/19900015844.pdf Как следует из вышеупомянутого документа Space Shuttle Avionics System, полная автоматическая посадка Шаттла была доступна вплоть до касания ВПП (стр. 25), пидараха ты блохастая. Более того, рогозинский ты хуеглот, она испытывалась в первых полетах Шаттла, например в миссии STS-3 (1982г.).
>>678022 >Ангары - супердорогая абсолютно неконкурентоспособная ракета, которая нужна была в нулевые. ОСНОВНАЯ ЗАДАЧА КОСМОНАВТИКИ - СОЦИАЛЬНАЯ Когда вы это уже усвоите. Ангара позволила платить инженерам зарплату, это уже победа.
>>678022 >можно было строить на широте Владивостока гораздо южнее, рядом с незамерзающим портами Находка и Владивосток с выходом на азиатский рынок.
А можно и не строить. Вообще-то это стратегический объект военного назначения, Маня. При его строительстве на первом месте стояли вопросы безопасности, а не какой-то там мифический рынок и удобство для захвата вероятным противником. Про "рынок" на фоне того, что космос во всем мире полностью регулируется государством, просто смешно уже читать эти мантры.
Хм, а посадка всего пакета первой ступени Ангары в принципе норм идея, оно даже должно быть более устойчиво чем длинная сосиска флакон. С другой стороны эту длинную сосиску проще двигать с помощью рулей. И вопрос ещё в том не развалится ли вся эта сборка в момент посадки. Но всё равно ангара сосёт из-за слишком маленького размера урм. Железнодорожный габарит надо забыть, возить ступени на космодром нужно по морю через СВМ. Можно и на самолётах, атлант же так возил части Энергии. Ещё лучше на дирижаблях, а в самом идеальном варианте - пусть летят своим ходом, до такого даже мошейник не додумался. Нормальный человеческий урм должен быть размером с зенит-союз5-флакон или даже больше. И сразу на метане, с несколькими двигателями по кругу и центральный посадочный с ОВТ.
>>678033 >И вопрос ещё в том не развалится ли вся эта сборка в момент посадки. Нужны расчёты, нужны оценки - в конечном итоге нужны деньги. Надо выбивать финансирование.
>>678028 У военных уже есть такой обьект. Восточный начали строить как замену Байконуру но севернее, когда можно было построить почти на широте Кавказа у незамерзающего моря рядом с двумя портами. >>678024 Это простые аргументы которые будут актуальны всегда. >>678021 А5В это тяжелая ракета а не сверхтяжелая.
>>678039 >В США, Китае, ЕС - нет. Ага. Расскажи это Senat Launch System, расскажи это Атласам (даже движки сделать не шмогли), расскажи это Старлайнеру. Везде социальная сфера - основная. Иначе бы та же Европа просто покупала бы пуски на Фэлконе и не заморачивалась.
>Лучше пусть форматочники на стройках ебашут и то пользы было бы больше. Может тебя лучше на стройку отправим, гнида?
>>678022 Ангара действительно хуевая ракета, и устаревшая, была же Энергия М такая же модульная и с возможностью запускать полноценный сверхтяж Энергия при необходимости, и стартовый комплекс тот же самый от Энергии использовался. Но не думаю что лично Пыня пальцем ткнул и всё такое, это скорее миф для журналистов, там же учёные инженеры конструкторы должны были решать, а строить космодром рядом с крупным городом это хуевая идея в любом случае, во первых адский шум и грохот во время запусков, а во вторых любая ракета может упасть прямо на город, и тогда пизда всей космонавтике, хомячки и либерахи такой вой поднимут что просто пизда всему. Вот Маск молодец охуенно придумал, морская платформа для стартов и заебись, никакого шума, никаких рисков падения ракет на головы граждан, а если в океан к рыбинам упадет, то всем похуй будет кроме экошизиков.
>>678037 >А5В это тяжелая ракета а не сверхтяжелая. А5 - это тяжёлая ракета. А А5В - это как раз РН идеальной размерности - туда влезет и ТЭМ в одноразовом варианте, и тяжёлый КА в многоразовом, и при этом это не ненаучно-фантастический монстр Маска. Нужно отменить бесполезный Союз-6 и Амур-СПГ, а вместо этого форсировать все работы по Ангаре. Разработать КД на А3 и А5В с возвратом, плюс на А3 "уголком" с морского старта.
>>678041 Отличный аргумент. >>678040 Может тогда лучше просто палтит 150 тысячам роскосмосчан пенсию а предприятия закрыть? Социальная функция - чек. И денег тратить на много меньше. >>678042 Никто не предлагает строить прям рядом, можно восточнее в десятках или сотне километров, благо там никто почти не живет. Маск ракеты недалеко от населенных пунктов запускает и ничего.
>>678044 >Может тогда лучше просто палтит 150 тысячам роскосмосчан пенсию а предприятия закрыть? Социальная функция - чек. И денег тратить на много меньше. Нет. Я уже писал про это, пример США наглядно показывает, что вэлфер не вариант. Люди на нём дуреют с безделья и идут на баррикады, смотри тех же негров - они получают больше ведущего инженера в ДС и при этом всё равно недовольны. Работа же, какой бы бесполезной она ни была, отнимает время и главное силы, не давая людям сходить с ума. Серьёзно, иногда весь день вроде ничего не делаешь, но по итогу вечером только на залипание в ютубчик силы и остаются.
>>678045 Ничего не имею против этого проекта, но фундаментально против ЦСКБ. Заказы в РФ должны быть сосредоточены в Москве, это и социально, и логистически верно.
>>678046 Они могут найти другую работу например. Негры с детства так живут. Нерелевантный пример. >>678047 В предыдущем посте тоже речь о Маске, пригожинский кретин.
На чем следует сосредоточится Роскосмосу: 1. Дешевая Многоразовая Ракета - абсолютно необходимая хуйня без которой нет у роскосмоса нет будушего 2. Космодром к ней на юше приморского края у моря 3. Потом уже планы на все остальное
>>678049 Тебе же уже пояснили, порашный даун, что все твои аргументы высосаны из одного-единственного тезиса "сраная рашка катится в сраное говно", а в том, о чем ты рассуждаешь, ты нихуя не понимаешь. Эта потешная защита тезиса "лучше бы пенсионерам раздали" на фоне визгов о том, что космодром надо бы перестроить в другом месте ибо вы же ничего не понимаете, особенно доставляет. Твоя шиза уже неизлечимая походу.
>>678059 Это путь приведет к тому что лет через 15 вся эта махина сидящаяя на шее государства будет не в состоянии тягатся даже с каким нибудь китайским частником. ЧЕТКО И ТВЕРДО: Сначала Дешевая Многоразовая Ракета, потом все остальное.
>>678022>>678037 >можно было строить на широте Владивостока гораздо южнее >можно было построить почти на широте Кавказа Вот только ты забыл о существовании Японии.
>>678061 >Это путь приведет к тому что лет через 15 вся эта махина сидящаяя на шее государства будет не в состоянии тягатся даже с каким нибудь китайским частником. Ну и? Задачи МО РФ Роскосмос полностью выполняет. А что там делают кетайцы или Маск - не похуй ли? Ил-112В тоже по всем статьям хуже какого-нибудь С-295, однако доводить и пользоваться МО будет именно Ил.
>>678061 Даже если представить себе такую ситуацию, на этот момент яйцеголовые из рогозмоса догадаются таки сделать свою многоразовую ракету, или стартап ракетный какой нибудь к тому времени уже будет разрешен. Так шо всё норм, главное не потерять компентенций в создании двигателей, и всей остальной хуйни, ракета это же в первую очередь двигатель, а прикрутить к ней посадочные опоры не так уж сложно.
>>678071 А кто на них экономит? Стоимость А5 - дай бог 100 лямов, стоимость Фэлкона - 60 лямов. А стоимость тяжёлого военного КА легко зашкалит за миллиард.
>>678072 Пошла демагогия. >А стоимость тяжёлого военного КА легко зашкалит за миллиард. Нет, не зашкалит. >Стоимость А5 - дай бог 100 лямов, стоимость Фэлкона - 60 лямов. Стоимость Старшипа полностью многоразового будет меньше стоимости Falcon, при том что он выводит гораздо больше, экономия будет в разы. При этом Дешевая Многоразовая Ракета может быть конкурентоспособной и на мировом рынке, в той же азии.
Надо создать в твиттере аккаунт под форс Дешевой Многоразовой Ракеты и спрашивать под каждым постом Рогозина: Пуски b]Дешевой Многоразовой Ракеты/b] в этом году будут? - Нет Дмитрий Олегович, как там дела с разработкой Дешевой Многоразовой Ракеты? - Разработки не ведутся. Дмитрий Олегович, Дешевая Многоразовая Ракета не готова еще? - Многоразовых ракет не создаем
>>678030 Какие тебе пруфы нужны, блохастый? Ссылочка на RT? Автоматика сама села на высохшее дно соленого озера, пока астронавты чилили. >>678032 >Чеж тогда шатолы в автоматическом режиме не запускали? Запускали в автоматическом.
>>678085 Многораз дешёвый только когда очень много пусков. РФ отрезали от большей части пусковых услуг. Так что не факт что российский многораз будет дешёвым.
>>678025 >>678081 >Автоматика сама села на высохшее дно соленого озера, пока астронавты чилили. Долбоёб несёт сам не знает что. >Как следует из вышеупомянутого документа Space Shuttle Avionics System, полная автоматическая посадка Шаттла была доступна вплоть до касания ВПП (стр. 25) Нет, не следует. Как раз в STS-3 испытывали автопилот до касания на практике, но из-за выданных им осцилляций пришлось взять ручное управление и сажать руками, чтобы не разъебаться. В результате чего получилась охуительная посадочка на 500км/ч, какой больше не видывали. Больше к теме фулл автопилота не возвращались, а этот момент отлаживать не стали, т.к. шаттл летал пилотируемым. Так что нет, недоступна, автопилот был сырым в лучшем случае.
Пошёл нахуй короче, залётыш, таких вещей на доске только ньюфаги не знают, вкидывать их бесполезно.
SpaceX полностью переписывает «книгу о ракетах». Полностью многоразовая SHLV с быстрым оборотом ставит под сомнение конкурентоспособность почти всех других ракет. Возьмем, к примеру, план SpaceX по выводу на орбиту 400 спутников Starlink за один запуск, при котором большую часть затрат составляет только топливо. Кто сможет с этим конкурировать? Все существующие в мире одноразовые ракеты просто не смогут составить конкуренцию Starship.
Если не пытаться идти в ногу со временем то через 10-15 лет российский космос окончательно устареет. Если ты патриот а не пригожинская шлюха на зарплате то ты обязан быть сторонником разработки многоразовых ракет в РФ.
РОСС хотят потому что летая по такой орбите можно одним спутником пролететь над всей поверхностью планеты. Плюс они хотят использовать РОСС как станцию обслуживания. Т.е. они сокращают потребность в запусках. Для ДЗЗ полярная орбита это сокращение количества спутников. Для связи нужны многопуски и электроника. Электроники нет. Совок сумел сделать Буран, а потом крякнулся и до сих пор этот Буран и Энергия не нужны.
>>678093 Если мало пусков то любой вариант дороже. >озьмем, к примеру, план SpaceX по выводу на орбиту 400 спутников Starlink за один запуск, при котором большую часть затрат составляет только топливо. Считать нужно стоимость создания запусков и обслуживания за весь жизненный цикл, и количество ПН тоже за весь жизненный цикл. Даже если РФ и создаст дешёвый старшип то у РФ просто нет таких нагрузок и ни у кого нет из тех кто мог бы в РФ покупать эти услуги. США, Китай, Европа будут у своих покупать. Поэтому и делать будут одноразовый сверхтяж. Они же ещё ТЭМ хотят сделать который тоже сократит количество тонн для полётов к Луне и на ГСО.
>>678088 Да вы ебанутые все. Возьми велосипед выкидывай после каждой поездки. Даже если их у тебя 2шт за год. Но когда ты его не выкидываешь в тайге, он потом у тебя стоит на балконе дома, и ты даже если не катаешься на нём, можешь его продать, сдать в аренду, на запчасти разобрать. Смекаешь? Выгода очевидна. Все кто отрицают необходимость многораза, просто луддиты ебаные, фанаты МБР застрявшие в 50ых годах прошлого века. Только полный реюз и многоразовость, не только первой но и второй ступени, с возможностью запускать SSTO из второй ступени, только хардкор!
>>678097 Нагрузка для колонизации Луны. Телескоп там построить, базу, полезные ископаемые добывать, лунную станцию обслуживать. Или считаешь что не нужно?
>>678101 Уже 100 раз обсасывали. Во первых Луна и её колонизация, затем Марс, всякие исследования солнечной системы, чтобы 100 лет не ждать пока долетит АМС до Юпитера. >>678102 Большие комфортные модули для новой станции, с оранжереями, полноценной защитой от радиации, создание производства на орбите, возвращение полезной нагрузки с орбиты.
>>678103 > Во первых Луна и её колонизация, затем Марс, всякие исследования солнечной системы, чтобы 100 лет не ждать пока долетит АМС до Юпитера. Это не ответ. Задачи какие? Для чего колонизировать камень?
>>678100 >>678102 >>678103 Деньги на ПН есть? Или ты думаешь что если сделают старшип то всё остальное само появится? Всё остальное будет на порядок дороже.
>>678101 Задачи у тяжелой и супердорогой Ангары? Задачи РОСС стоимостью в 6 миллиардов долларов? >>678097 >Если мало пусков то любой вариант дороже. Но в обоих случаях многоразовая ракета дешевле. >Поэтому и делать будут одноразовый сверхтяж Делать одноразовый сверхтяж сейчас никто не будет, даже в роскосмосе даунов нет. Это как создавать поршневой истребитель в 60-е.
>>678111 6 миллиардов долларов на РОСС собираются найти, а сколько денег закопали в Восточный который с нулевых строится в тайге и на Ангару. Такое ощущение что твоя цель просто оправдание того что творит роскосмос.
>>678100 Представь что ты используешь многоразовый велосипед что бы работать курьером. Велосипед у тебя многоразовый, а заказов нет потому что на борщевой набор еле еле хватает денег у населения. И они предпочитают сэкономить и своими ногами донести этот набор из пятёрочки. Лучше бы научились массовому производству своих комбайнов, а не по лицензиям.
>>678114 Если ТЭМ осилят то обрезанный аналог РОСС до Луны и без Старшипа дотащат. После этого будут дико охуевать и считать деньги. На этом вся экспансия и кончится. Если ТЭМ не осилят то никакой дешёвый Старшип не спасёт космическую отрасль. Эти дешёвые ракеты ни разу не дешёвые для российской экономики. >Восточный Это независимый доступ в космос не зависимо от того по какому пути пойдёт развитие отечественной космонавтики. Даже если бы делали Старшип то для Восточного. Всё то что тут предлагают проходит через какой то космодром.
Вообще конечно надо бить всех космошизиков. В стране на полном серьёзе обсуждают борщевой набор, а они про экспансию космическую рассуждают. С таким отношением к материализму радуйтесь что на орбиту ещё летаем.
>>678116 >Если ТЭМ осилят то обрезанный аналог РОСС до Луны и без Старшипа дотащат А зачем его туда тащить? >Эти дешёвые ракеты ни разу не дешёвые для российской экономики. А более дорогие Ангары дешевые? >Это независимый доступ в космос Или эту хуйню в тайге забросят сразу после ухода путина, потому что ее цель была - воровство бюджетных средств.
>>678118 >А зачем его туда тащить? Кого его? Станцию? Так ведь сами же хотите. >А более дорогие Ангары дешевые? Опять 25. А ПН для многораза у тебя есть? Вы вообще понимаете что все ваши разговоры о многоразе для РФ это требования увеличить удои чугуна. Если мало ПН => нет многораза. ПН для многораза будет дороже многораза.
>>677981 > ни о какой безопасности даже речи небыло игры и приложения спокойно системы завешивали
Не хочу уподобляться "ракетчикам", которые хуй забили на вчерашнюю ВКД и продолжают обсуждать ракеты, но тут сдержаться уже нет сил - то, о чёи ты говоришь, начало заканчиваться с появлением 80286 с его защитой сегментными регистрами, и навсегда ушла проблема с появлением страничной памяти, т.е. на 80386. Windows NT 4 и юниксы уже не умели падати. Была 100% защита. Повалить их могли ТОЛЬКО кривые драйвера и сбой железа. На этом тему виртуализации считаю закрытой.
В этом году "осеннее обострение" началось прям ко календарю. Но вчерашний выход в космос прям заебизь. Понятное много.
1. Оказывается проблема сканафандров это не запас кислорода, а запас поглотителя углекислого газа. Посмотрели бы как космонавты заебились к концу работ. Походу эффективность этого поглотителя через 7 часов упала вдвое или больше раз.
2. Создаётся впечатление что в ЦУПе очень хотели взять рекорд продолжительности выхода. Этот нелепый пересчёт инструментов.
3. Энергомически модули МКС для работы снаружи сделаны отвратительно - коасмонавтам приходилось буквально пробираться сквозь скопления трубов и проводов.
Ну и дохуя ещё всего там было. Таки Новицкий и Дубров герои. Но у них не было вариантов не геройствовать из за проблем, созданных на Земле.
>>678111 >Деньги на ПН есть? Или ты думаешь что если сделают старшип то всё остальное само появится? Всё остальное будет на порядок дороже. Денег полно, как минимум олигархов надо заставить скинуться, прогрессивный налог ввести, а как максимум раскулачить этих гнид к хуям. Когда стоимость запуска на орбиту будет немногим дороже чем в другую страну слетать, это вызовет рост частников, которые захотят орбитальные отели делать, производство на орбите, майнинг на Луне и на астероидах. >>678115 >Лучше бы научились массовому производству своих комбайнов Ростсельмаш делает. >>678119 >ПН для многораза у тебя есть Российская база на Луне которую нужно строить, снабжать, обслуживать, возить космонавтов. >>678125 >а нахуя россии оставаться космической державой? Чтобы занять своих граждан в высокооплачиваемой и высокотехнологичной сфере связанной с наукой например, чтобы все это давало НОЛОГИ в бюджет, чтобы не быть северным бантустаном.
>>678119 >Так ведь сами же хотите Я против станций, по крайней мере пока не создадут дешевую ракету >Вы вообще понимаете что все ваши разговоры о многоразе для РФ это требования увеличить удои чугуна. Какой то ты совсем тупой даун. Ебнувшееся руководство роского собирается запускать дорогущую хуйню на дорогущих ракетах - все норм. Кто-то говорит о создании многоразовой ракеты, которая в разы сократит расходы на вывод грузов - визги о ненужности ввиду того что запускать нечего. Ты тупой или лахтопидор?
>>678128 >Чтобы занять своих граждан в высокооплачиваемой и высокотехнологичной сфере связанной с наукой например, чтобы все это давало НОЛОГИ в бюджет, чтобы не быть северным бантустаном. Они уже заняты, лел. В одной Роскосом 300 тысяч. Куда уж больше?
>>678128 >Ростсельмаш делает. И какова доля на рынке? >как минимум олигархов надо заставить скинуться, прогрессивный налог ввести Вот по этому поводу и надо срачи устраивать. А срач по поводу многораза в текущих экономических условиях это разговор ни о чём. >Когда стоимость запуска на орбиту будет немногим дороже Курица и яйцо. >Российская база на Луне которую нужно строить, снабжать, обслуживать, возить космонавтов. ТЭМ. Быстро довозить нужно только людей. Всё остальное можно и по полгода тащить если это дешевле. >Чтобы занять своих граждан в высокооплачиваемой и высокотехнологичной сфере Погугли сколько миллиардов стоит создание высокотехнологичного рабочего места в любой отрасли. >>678129 Многораз дешевле только если у тебя большой грузопоток. (Стоимость разработки+производство+обслуживание+пуски)/(вся пн выведенная всеми ракетами). Если у тебя мало ПН то всю эту охуительную сумму ты будешь делить на маленькое число и получится что твой многораз это хуита. ПН это не массогабариты. Что бы увеличить ПН придётся тратить дохуллиарды. Протон был дешевле шатла. У кого сегмент больше?
>>678132 Надеюсь, это была инспекция строящегося стартового стола А5 с целью убедить ВВП, что только пятипуск А5В способен гарантирована вернуть РФ на Луну в ближайшую декаду. На днях Путин подпишет указа о старте работ, пойдут трудоёмкости, будет где развернутся.
Глава альянса Тори Бруно заявил, что заблаговременно закупил у России все необходимые двигатели РД-180. И теперь он спокойно может "положить конец этим отношениям" с Россией, передает The Verge.
Как сообщает ArsTechnica, носитель совершит еще 29 стартов, прежде чем эксплуатация завершится. Окончание намечено примерно на 2025 год.
Теперь, на замену Atlas V возьмут тяжелый носитель Vulcan с американскими двигателями BE-4 первой ступени. Его также разрабатывает ULA.
Ранее китайское издание Baijiahao отметило, что США оказались в сложной ситуации из-за отказа от российских ракетных двигателей. Дело в том, что американские инженеры не могут создать аналог российских агрегатов. Утверждалось, что в связи с этим застопорился процесс создания ракеты-носителя Vulcan.
Перед этим американские астронавты сравнили российский и американский космические корабли и пришли к выводу, что "Союз" движется более плавно и не раскачивается, в отличие от Crew Dragon.
>>678135 >пятипуск А5В способен гарантирована вернуть РФ на Луну Толсто. >>678134 >Многораз дешевле только если у тебя большой грузопоток Многораз дешевле в любом случае, шиз ебаный. На твою Ангару сколько денег потратили? И до сих пор продолжают. А сколько она стоит? И многораз все равно придется делать, или отказаться от космоса совсем в 30-е.
>>678141 >Толсто Толсто, не толсто - но такой вариант серьёзно рассматривается. И за него тпит, например, академия наук. Есть всё-таки шанс, что примут. Это будет просто охуительно, вы даже себе не представляете, насколько охуительно. Там же и МОБ КВТК, и особый Бриз, и А5В с ПТК, сука, как же хочется.
Короче, хотите многораз начинайте думать над суверенным спутниковым чебурнетом и многослойной системой радаров для военных. Если придумаете как это всё конвертировать в экономическую и военную пользу то будет многораз. С военной точки зрения это должно привести к сокращению расходов в других местах, пилить просто так бабло как Пентагон не получится. Ещё надо осилить технологии для всего этого.
>>678144 У нас и так есть проекты Сфера хуера. И да, многораз даже при пяти пусках в год, сейчас 10-15 будет стоить дешевле Ангары и дешевле Союза. Можно будет высвободившиеся средства потратить на посыл еще одной шлюхи на МКС например.
>>678141 >Многораз дешевле в любом случае Как Шатл? Стоимость разработки многораза и обслуживание как минимум дороже чем у одноразовой ракеты. >На твою Ангару сколько денег потратили? У Ангары унификация по двигателям. Деньги потраченные на производство рд190 ушли и в производство 170. Доделывать для Ангары будут только водородный блок который и на сверхтяж пойдёт.
>>678146 Любая идея с экономическим обоснованием не плоха. Просто некоторые считают что многраз это как велосипед. Неудивительно что у нас с такими экономическими навыками борщевой набор сейчас вычисляют.
>>678152 У шаттла были проблемы с дорогим обслуживанием, и к тому же он не был полностью многоразовым как Старшип. У Фалкона нет дорогого обслуживания на земле и Старшип проектируется как лишенный этого недостатка. Снова дешевая демагогия. >и на сверхтяж пойдёт Никакого сверхтяжа не будет на основе Ангары.
>>678158 Не будет сверхтяжа многораза. И это прекрасно. Не доросли ещё. Не удивительно что у Маска получается, он ведь миллиардером стал подсчитывая деньги в PayPal. Ну а у нас все инвестпроекты многраза сверхтяжа умещаются в пару предложений. Обычно пишут о том что будет дешевле, как велосипед и что Лахта против.
>>678151 Его строят на месте военных. Там тупо уже была часть инфраструктуры. Там одного чувака за жопу взяли, за то что он торговый центр построил. Украл на него деньги. Самим-то в голову не пришло построить людям развлечения. А он всё правильно сделал, иначе жители города Циолковский от скуки резать друг друга начнут.
Кстати, что там с Путиным? Останется в Циолковском пока не достроят Восточный?
>>677996 >Дешевая Многоразовая Ракета будет, не сомневайся, старшип будет копировать точно так же как фалкон (Амур СПГ), кстати от Собзов-6 отказываются в пользу Амура. Амур-СПГ (пикрелейтед) разрабатывают на смену Союз-2, учитывая то что союзы сейчас неплохо зарабатывают запуская ванвебы, роскосмос очень хочет и в будущем сохранить этот заказ и очень опасается что нарисуется какой нибудь многоразовый электрон и переманит бритах ценой. Поэтому дабы не испытывать судьбу и не тормозить решено попиздить отработанную схему флакона с каскадом простеньких движков и вертикальной посадкой на одном, на стационарную платформу где то в лесных ебенях. Они работают на упреждение рыночных рисков, а не на каргокульт, что бы хотя бы удержать то что есть и не получилось как с протоном. Маск делает свою бочку для межпланетных перелетов, это сверхтяжелая ракета, роскосмосу она нахуй не нужна нет для нее нагрузки.
>>678151 Там не только пилили, но и воровали. С воровством пытаются бороться. Космодром нужен в любом случае. Если так же будут пилить и воровать с чего ты взял что старшип появится?
>>678166 Какая часть инфраструктуры была в тайге, лол? >>678168 Он все еще не полностью многоразовая, лол противники многораза даже против нее гавкали. Маск делает свою бочку для радикального снижения стоимости вывода грузов на орбиту, того же Старлинка (30 тысяч спутников каждые 5 лет), он планирует заменить ей флакон, потому что пуск старшипа будет стоить дешевле пуска флакона.
>>678043 А ракетчики РКЦ Прогресс и РКК Энергия будут залупу сосать, все деньги в Хруник. В итоге будет одна ракета которая в первую очередь будет производится в интересах МО, а гражданские и коммерческие запуски годик-два подождут.
>>678171 >Какая часть инфраструктуры была в тайге, лол? Тебя одновременно в Гугле и Яндексе забанили?
Посёлок называли Углегорском с момента основания в 1961 году. Но уголь здесь никогда не добывали. Название населённый пункт получил, чтобы потенциальный противник не догадался, что в этом месте стоит ракетная дивизия[6]. Строительство ракетных шахт замаскировали под угольные разработки.
Лучше бы дыру в горе пробурили для того что бы транзит из Китая в Европу увеличить. Ваш сверхтяж многораз всё равно не пролезет с теми дырами что есть. Сначала материализм с борщевым набором а космошиза потом.
>>678176 Куча ненужных зданий, огромные бетонные ямы. Какой контраст со Starbase, где нет ни зданий только повсюду бочки с топливом, ангары и прототипы старшипов.
>>678187 Вот зачем было строить космодром в холодной залупе с резко континентальным климатом, строить там же город, строить там же аэродром. Когда есть теплое южное Приморье, почти субтропики.
>>678201 Япония в сотнях километров. Ни город ни аэропорты не нужны, есть выход к теплому морю. Гораздо южнее. Можно было севернее Японии у моря строить и все равно южнее чем та залупа в тайге что построили.
>>678202 Нужно что бы часть начальной траектории была над сушей что бы снизить вероятность попадания космонавтов в рай после отработки САС. Пилоты истребителей не всегда выживают после катапультации в океан. Короче не с теми кораблями что есть. Если двигать Восточный южнее и восточнее то там нет никаких населённых пунктов. Опять ебучий материализм по кусочкам съел мечту.
Это космодром - огромная ошибка, космодром надо было строить на юге у незамерзающих портов Владивостока и Находки с выходом на азиатский рынок, более мягким чем резко континентальная тайга климатом, там и инфраструктуру вроде аэропорта не надо строить, рядом городские агломерации, плюс это гораздо южнее. Уже больше 10 лет строят космодром в тайге, плюс город к нему, плюс аэропорт. Разворовали кучу денег. Восточный и неконкурентоспособная Ангара - две огромные ошибки. И РФ готова совершить третью начав строительство национальной орбитальной станции. Про всякие Нуклоны, многоразовые ракеты просто можно будет забыть если ее действительно решат строить, на эту ненужную хуйню пойдет весь бюджет.
>>678205 Космонавты не могут падать в океан. Вначале корабль для падений в океан, потом космодром на берегу. >Ангара Пролезает в дыры в горе. Хочешь больший диаметр сверли дыры в горе. Не факт что одного сверления дыр хватит. Возможно что нужно будет отдельную ветку прокладывать с нужными отступами. Либо финальное производство ближе к Восточному. Т.е. завод переносить. >строительство национальной орбитальной станции. Каким образом это ошибка? США не будет больше покупать места у РФ. Полярная станция позволит обслуживать ДЗЗ которые облетают всю планету.
>>678202 >Можно было севернее Японии у моря строить Двачую. Вообще самое козырное место для российского космодрома - Сахалин, самая южная его часть. Строить прямо на берегу моря. Во-первых, это логистически удобно. Снабжение по морю без анальной привязки к железнодорожному габариту. Можно хоть Н-1 возить. Можно строить ракету прямо в морских доках - Роберт Труакс хуйни не посоветует. Опять же, можно сколь угодно монструозные первые ступени баржой ловить и доставлять на космодром. На суше это сопряжено со страшной еблей, а на море легко. А в реюз надо вкатываться срочно, даже ортодоксальные роскосые это поняли. Во-вторых, это нехуйски так разовьёт экономику Сахалина, который сейчас является жопой мира и втихаря мечтает стать Японией. Плюс экономическая интеграция с севморпутём и с росатомом - заодно и плавучую АЭС к Сахалину подогнать. Во всём этом появляется смысл капитально и надого. Не как ебучий мост на остров Русский, когда вбухали миллиарды ради одноразового саммита, а потом хуй забили. А нормальное такое развитие региона на противоположном конце страны, в тесной интеграции с промышленными площадками Мурманска и Петербурга.
>>678204 >Нужно что бы часть начальной траектории была над сушей что бы снизить вероятность попадания космонавтов в рай после отработки САС. Пилоты истребителей не всегда выживают после катапультации в океан. Хуита. В океан будет падать не чувак на парашюте, а напичканная маячками гермокапсула, способная сколько угодно плавать как поплавок. Ей даже на шторм глубоко похуй, это как современная закрытая TEMPSC-шлюпка.
>>678211 >Вообще самое козырное место для российского космодрома - Сахалин, самая южная его часть. Строить прямо на берегу моря. Там тоже самое - глухое место в жопе мира. Около Владивостока все таки идеальное, за исключением Китая на западе.
>>678211 >а напичканная маячками гермокапсула, способная сколько угодно плавать как поплавок. У РФ такой нет. Космонавтов тренируют вылазить из корабля как можно скорее после падение в воду. Проблема на самом деле в том что Россия континентальная страна. Тут только про раков и окуней слышали. Дугин например серфёров вешать предлагает.
>>678213 А5 для военных и научных КА остаётся. А7 точно не будет, да всерьёз никто и не рассматривал. Первый Союз-5 с тех пикч, впрочем, тоже всё. Теперь он развился в Союз-СПГ/Амур-СПГ.
Я внимательнее изучил карты. Дугин не при чём. Двигать Восточный некуда. С него и так летают над городами. Если двигать восточнее то только до самого берега. Но тогда начальный участок над рыбаками, кораблями и городами Сахалина. Для Амура либо восточный либо морской старт.
>>678226 Очевидно, что место для Восточного выбрано очень грамотно, с учетом всех возможных трасс запусков. А мамкины мускоебы, которые топят за Владивосток, вообще не понимают что несут хуйню.
>>678138 >Перед этим американские астронавты сравнили российский и американский космические корабли и пришли к выводу, что "Союз" движется более плавно и не раскачивается, в отличие от Crew Dragon. Как эксперты из Маскотреда отреагировали на эти возмутительные инсинуации?
Почему казахи бугуртят от запусков Протона? Компоненты его топлива хоть и токсичны для человека, но в природе они быстро превращаются в другие соединения, которые отличные удобрения для растений.
Альянс United Launch Alliance (ULA) корпораций Lockheed Martin и Boeing прекратил продажу тяжелых ракет Atlas V и больше не будет закупать для них российские двигатели РД-180 первой ступени, сообщает ArsTechnica.
Перед завершением эксплуатации, намеченной на середину текущего десятилетия, данный носитель должен совершить еще 29 стартов. Все соответствующие ракеты уже проданы. На замену Atlas V придет разрабатываемый ULA тяжелый носитель Vulcan с американскими двигателями BE-4 первой ступени.
По словам главы ULA Тори Бруно, альянс заблаговременно закупил у российской стороны все необходимые для оставшихся пусков Atlas V двигатели РД-180, три-четыре из которых установлены на первые ступени носителей, а оставшиеся находятся на складе.
«Так что я могу положить конец этим отношениям [с Россией]», — приводит The Verge заявление менеджера.
>>678189 > Когда есть теплое южное Приморье, почти субтропики. > Зима в крае — продолжительная, снежная, суровая. Холодный период года длится в среднем шесть месяцев (с конца октября по конец апреля). Средняя температура января от −22 °C на юге и до −40 °C на севере, на побережье от −18 °C до −24 °C. Абсолютный минимум температуры даже на юге края достигает −50 °C. Лето жаркое и влажное. Средняя температура июля на юге +20 °C, на севере около +15 °C. >>678200 > И в чем проблема? Там восточнее океан. СЕЙСМИЧЕСКАЯ АКТИВНОСТЬ Е Й С М И Ч Е С К А Я
А К Т И В Н О С Т Ь
Восточный мог появиться и на берегу, но именно из-за этого отказались. Плюс, Восточный внезапно построен на месте Свободного, то есть не в полной жопе без инфраструктуры, там что-то было и до
>>678274 Дегенерат, ты статью-то читал? Как прекращение продажи двигателей в убыток может навредить предприятию? Господи, с какими имбецилам на одной доске сижу.
>>678207 > Пролезает в дыры в горе. Хочешь больший диаметр сверли дыры в горе Проблему можно решить радикально, но роскосмос точно не будет таким заниматься
>>678271 Вот и на коммерческих пусках протонов зарабатывала "российско"-американская компания с штаб квартирой в нью-йорке. Как только роскосмос сам в бизнес полез, решив больше не делиться с партнерами начались "жесткие санкции". В 2015м при Комарове запуски были, били обсуждения легкого протона на сайте ILS весела ангара и восточный, как только рогозин пришел и перевел все коммерческие контракты в главкосмос, российская космонавтика резко начала давиться санкциями.
>>678278 Вот именно. ГКНПЦ банкротом стала именно при разгуле коммерции. Сейчас постепенно из этого ада выплываем. В середине нулевых зарплаты в КБ Салют у были на уровне 15-20 тысяч. Сейчас меньше 100 только совсем замшелые деды получают. Работать надо на МО РФ. Коммерцию - нахуй.
Статья 2011 года на момент начала победобесия, мань, ознакомься с положением Энергомаша. Они и после этой статейки споконо продолжали поставлять двигатели по старым ценам, себе в убыток, да. Продажа в США двигателей РД-180/РД-181 приносят НПО "Энергомаш" около трети общей выручки. Это потеря 10-13 млрд руб.
>>678081 Коллега с роскоса рассказывал, что буран тоже отлетал полностью на автоматике, т.к. на ручное управление не смог переключиться из-за сбоя в радиоканале, хотя по плану испытаний планировалось взять управление на ручной режим и проверить его работу. Не заработало из-за ряда эффектов с которыми раньше не сталкивались.
>>678283 Манечка, от покупок РД-181 американцы не отказываются, ведь Антаресы пока летают. А выпадающие от РД-180 доходы замещаются заказом на РД-191 для Ангары и РД-171МВ для Союза-5.
>>678279 > Коммерцию - нахуй Ты не прав. Примитивный туземный псевдо-срыночек по либерашьи - нахуй,а не коммерцию. Военные не смогут кормить всех и постоянно, они сами существуют засчет бюджета, как только в правительстве урежут бюджет на армию закончится и ваш космос да и вообще все как в конце ссср если все опять сядут на шею военным. Доходы надо деверсифицировать. Если идти от того же бюджета, то наполняется он как известно из налогов, а налоги платят как обычные люди так и государственные/частные компании. Помимо налогов все эти лица много денег тратят на различные услуги и довольно таки немало на цифровые. Это потенциальный источник доходов нужно только предложить услугу за которую они сами понесут деньги, можно и даже нужно предложить такую же за какую они платят конкурентам. Есть российские компании, ростелеком, яндекс итд можно с ними скооперироваться в этих вопросах, про таких потенциально крупных клиентов как газпром или роснефть вообще даже не говорю - это и есть коммерция.
Она нужна для того чтоб если завтра свалится на голову очередной горбачев, парализовать он мог бы только свою жопу в виде госаппарата. Оказание услуг барину за бусы это не коммерция это либерашье ограниченное понимание коммерции, запускать кому то что то за деньги или продавать этоне плохо, но это не должно быть в высочайшем приоритете.
>>678296 Этот ваш Союз-5 никому не нужен, а если очень захочется, то запускать его можно с морского старта, а не с Байконура. Байконур нужен только пока летают Союзы к МКС, потом с него можно безболезненно уйти.
>>678276 >Как прекращение продажи двигателей в убыток может навредить предприятию? Легко — если всё остальное производство станет ещё более убыточным. Это как если у тебя есть большой контейнеровоз, ты тратишь деньги на зарплату команде и техобслуживание, и имеешь убыток. И решаешь, что для выхода в прибыль тебе надо иметь не больше заказов, а меньше, лол.
>>678266 Интересно, а казахские говносми тоже что-то патриотично бухтели все это время, мол, не могут в космос без наших двигателей космодромов? Забавная параллель прослеживается.
>>678299 С морского старта все профиты понятны, но Байконур уже давно существует, вся инфраструктура в виде тех же железных дорог есть, ехать ближе чем до восточного. Казахи я так понимаю своей космонавтики не имеют, и в случае ухода РФ с Байконура смогут его только на металлолом сдать. Но для них же выгоднее чтобы хоть какая-то копейка капала за этот Байконур, и туризм можно развивать. В целом морской старт и восточнный с Плесецком хороши тем что не дадут казахам монопольно цену задирать, если станет невыгодно запускать с Байконура, РФ оттуда уйдет, но самим казахам выгоднее чтобы она не уходила и хоть какие-то копейки давала. Теперь вопрос в том как сделать союз 5 многоразовым, тут похоже только крылья и планирование в режиме планера помогут, на двигатель он не сможет садиться. И из Союза 5 хотели же делать аналог фалконхеви в виде тризенита. Ещё Союз5 даёт возможность прикрутить к нему n сосисок от Ангары и получить таким образом А7/9 с жирным центральным блоком.
>>678276 Возникает закономерный вопрс, нахуя было вообще продавать двигатели в убыток своим конкурентам? Чтобы когда их прекратят покупать, сказать что только выиграли? [/spoiler Основозадачекосмонавтикосоциалодебил, это ты?
>>678303 >И решаешь, что для выхода в прибыль тебе надо иметь не больше заказов, а меньше, лол. Для выхода в прибыль нужно больше тратиться на бумагу и меньше - на железо.
>>678294 >Военные не смогут кормить всех и постоянно Смогут.
>как только в правительстве урежут бюджет на армию Значит такого нельзя допускать появление такого правительства. Слава богу, у нас сейчас с этим полное понимание у власть предержащих.
>>678338 Думал задонатить интерстеллар технолоджис, была такая возможность, но жадность меня задушила, каюсь. >ASstra >Rocketlab Это японские компании? Нет? Тогда нахуй.
>>678277 Как? Перевезти завод на Восточный? Ты поедешь туда работать? Омск первое место по оттоку населения занимает. Думаешь желающих ехать собирать ракеты в ебеня без инфраструктуры будет больше? Им придётся платить как нефтяникам на севере за такую работу.
>>678351 Предположу, что атмосфера и процессы в ней вокруг выступают как бы продолжением сопла, этаким одним большим соплом. А в вакууме все это уже не важно, там главное вектор.
>>678343 Тогда на месте производства нужен свой собственный космодром хотя бы как в бока-чике со своими емкостями с топливами, башнями обслуживания и площадками запусков, Старый добрый дирижабль отлично решает все проблемы транспортировки негабарита, ну или можно производство самолётов атлант возродить.
>>678362 Инженеров нет. Те что есть заняты уже более важными задачами. Строительство ещё одного космодрома более простая задача. По чертежам старого построят новый.
>>678364 Что бы дирижабли или мегатранспортник построить так же будут сдавать по 1000 форматок в месяц. Ещё у них может просто компетенций не хватит на такие проекты и нужно будет учить. Короче мозгов не хватает на все хотелки. Делать аналоговнет что бы раз в несколько лет 3 бочки на Восточный перевезти это не умно.
Самый адекватный вариант это сверлить дыру гигантскую. Через эту дыру можно будет несколько веток проложить и увеличить транзит из Китая в ЕС. Такой вариант точно себя окупит и будет прибыль приносить.
>>678274 >Энергомаш Выбирай - конверсия или приватизация.
>>678279 >Работать надо на МО РФ. Коммерцию - нахуй. Работать надо на министерство науки и РАН. МО и коммерцию - нахуй. А министерство науки и образования надо разделить на два. На науку и на образование.
Военным и коммерции нахуй не нужен дальний космос. И даже Луна не нужна.
>>678218 >>Амур-СПГ.jpeg >Фалкон 9 первых итераций но более чем в вдвое дешевле Если бы они создали ракету с пикчи сейчас она бы завоевала рынок коммерческих пусков. Жаль когда ее доделают она будет явно дороже и уже будет леать старшип. В идеальном варианте запускать ее с компактного космодрома у моря на юге Приморья.
Вроде как американцам разрешили закупить, но там поставки мизерные. Так что Энергомаш продолжит покрываться трупными пятнами работая в убыток. До 2024 года.
>>678382 >"В связи с этим только в 2008-2009 году убыток от их продаж составил около 880 миллионов рублей, или почти 68% всех убытков "Энергомаша", - отмечается в материалах Счетной палаты РФ.
>>678407 Еще одна дотационная залупа в тайге висящая на бюджете камнем. Зачем продолжать создавать их? А вот в южном Приморье, у теплого японского моря, под пальмами соснами, ммм Почти каждое решение роскосмоса - глупость.
МОСКВА, 4 сен - РИА Новости. Стартовый комплекс для многоразовой ракеты-носителя "Амур-СПГ" на космодроме Восточный начнут строить после завершения создания стола для ракеты "Ангара", заявил генеральный директор "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин. "Это Восточный, это так называемая третья очередь, к которой мы приступим сразу после (завершения строительства стартового комплекса для) "Ангары", и эта ракета придёт на смену нашей легендарной ракете типа "Союз-2", - сказал он в эфире YouTube-канала "Соловьев Live".
В первую очередь Восточного вошли стартовый и технический комплексы для ракеты "Союз-2", которая летает оттуда с 2016 года. В рамках второй очереди создается стартовый комплекс для ракеты "Ангара", первый пуск которой намечается в декабре 2023 года. В третью очередь ранее входили стартовые комплексы ракеты сверхтяжелого класса "Енисей" и среднего "Союз-5". Двухступенчатая ракета среднего класса "Амур-СПГ", первый пуск которой с космодрома Восточный планируется в 2026 году, будет иметь многоразовую (до 10 раз) возвращаемую первую ступень, оснащенную двигателями РД-0169, которые работают на кислороде и сжиженном природном газе (метане). Планируется, что она придет на смену эксплуатирующимся в настоящее время ракетам "Союз-2". С Восточного ракета сможет выводить на низкую околоземную орбиту 9,5 тонны при многоразовом использовании первой ступени и 12 тонн - при однократном, на геопереходную орбиту - 2,5 тонны с применением разгонного блока "Фрегат" и многоразовой ступени. Стоимость пуска составит 22-35 миллионов долларов в зависимости от конфигурации.
Даешь Дешевую (полу) Многоразовую Ракету! Кто тут не любит Маска - каково вам? Столько хейта о мошейнике и вот легендарный Союз заменят на копию Фалкона, судя по всему это уже решено.
>>678413 А многоразового сверхтяжа не будет. У команды Амура есть желание делать три Амур после, но об этом пока никто ничего не говорит кроме них самих. И там будет меньше 90т это точно.
>>678411 Вообще-то градостроительство без частного сектора обречено. Хотите что Циолковский не был обречён, нужен район с частным сектором, в котором люди будут жить в своих домах с уютным двориком.
>>678419 Если Старшип окажется эффективным будут копировать его аналог. По аналогии с Амуром. >>678418 Страна то у нам маленькая и лучше места чем в тысячах километрах от места производства ракет в тайге на севере не нашли.
>>678426 Не нашли. Безлюдная тундра у нас вверху. >Если Старшип окажется эффективным будут копировать его аналог. Дыру не пробурили ещё и даже не собираются. Эффективным старшип будет только когда ПН много будет, у РФ нет денег на ПН так что эффективней будет одноразовый.
>>678430 Маск пишет что может запустить в одноразовом варианте, это и так было очевидно. В конце эксплуатации будет в одноразовом пускать. >>678431 Ты через 15 лет по помойкам будешь борщевой набор собирать в многоразовые пакеты даун. Амур != Фалкон. ПН для Амура != ПН для сверхтяжа.
>>678434 >>678434 >Ты через 15 лет по помойкам будешь борщевой набор собирать в многоразовые пакеты даун. Ррякни, дебильная обезьяна. Тебя даже твой же рогозин обоссал, сторонник одноразовой хуиты.
Столько криков что РФ не нужна многоразовая ракета, маск мошейник и в итоге такой плевок в ебало от роскосмоса, решившего заменить Союзы на Фалконы на метане аха аха за за ха
>>678435 Эскизный проект Амура давно начался. То что Амур будут делать было давно известно всем кроме залётных дегенератов. Для многоразового сверхятяжа большего диаметра нет ни туннеля ни заводов на Восточном.
>>678439 Ага, правда начался, как одноразовая ракета а закончился как копия Фалкона. Вот это обсер сторонников посконных Союзов и свидетелей одноразов.
>>678413 >тартовый комплекс для многоразовой ракеты-носителя "Амур-СПГ" на космодроме Восточный начнут строить после завершения создания стола для ракеты "Ангара" >после завершения создания стола для ракеты "Ангара"
Если мы копируем ракеты мошенника Маска и заменяем ими свои посконные союзы на которых Гагарин летал - может американский шпион и предатель пробрался в верхи? Не диверсия ли это? Не вредительство ли?
>>678362 А если надуть этот бак гелием, то он же как дирижабль должен быть? Ну может не совсем положительная плавучесть в атмосфере будет, но для самолёта же будет легче его тягать. Делали ли так?
>>678342 А вот и нет. Ничего не мешает условному флакону/гленну самостоятельно перелететь от Москвы к восточному. Да, возможно потребуется где-то промежуточная остановка, но план имеет смысл
>>678454 А если я скажу тебе, что нельзя сделать легкий бак, который будет выдерживать и положительную и отрицательную разницу давлений снаружи и внутри?
>>678454 Я как то считал такое для суперхеви, там совсем небольшое облегчение всей конструкции получалось, всего на несколько тонн, но может я дебил и неправильно насчитал? Дирижабли оттого такие огромные, потому что объем решает. Объем растёт в кубе, а площадь поверхности в квадрате, поэтому чтобы дирижабль из стальных листов 4мм был бы способен поднять хотя бы только свой вес, он должен быть намного больше чем суперхеви, раз в 20. Или оболочка должна быть очень лёгкой если говорить о размерах как суперхеви. Но вообще вариант надувать гелием это годно, хотя в любом случае баки в наддутом виде обычно транспортируют чтобы они не сломались. >>678482 А чего тогда сразу из Москвы не запустить или из Крыма? Каждый лишний запуск двигателя пока в нём есть ТНА это выработка его ресурса. Вот когда детонационники будут применяться такой проблемы не будет, и можно будет реально ступени своим ходом отправлять на космодромы. Но кстати возможно что дешевле будет всё равно на самолёте или дирижабле отвезти, ведь они не жрут много дорогого топлива, по сравнению с ракетой, да ещё и криогенного. Метан сжиженный то у нас ведь требует криогеники.
>>678485 >нельзя сделать легкий бак, который будет выдерживать и положительную и отрицательную разницу давлений При использовании сжиженного вакуума бак может быть сколь угодно лёгким за счёт того, что при нулевой плотности жидкий вакуум практически не поддаётся сжатию, как и любая другая жидкость.
>>678498 Нафига ты всех путаешь со своим жидким вакуумом? Вакуум можно создать внутри небольшого баллона, но внутри достаточного для появления архимедовой силы баллона тонкие стенки сожмет атмосферным давлением снаружи. Нет пока такого материала из которого можно было бы сделать вакуумный дирижабль.
>>678511 > Нет пока такого материала из которого можно было бы сделать вакуумный дирижабль. Вот тут слово "пока" как-то лишним выглядит. Задача уровня сложности антигравитационного привода.
>>678527 Когда производство Ангары из РКЗ перевели, нет, не в дальневосточные ебеня, а всего лишь в Омск - количество брака возросло многократно. В результате вторая лётная полетела спустя пять лет, при то что окончательная сборка всё-равно идёт на РКЗ и будет идти ещё несколько лет. Есть такая группа, https://vk.com/khrnspace - она закрытая, но попасть можно, просто напиши, что ты новый работник. Там в ленте иногда начинается переругивание между полётовцами и ркзшниками/салютчиками. Очень интересно почитать.
Ты же предлагаешь вообщё весь процесс сборки перенести в жуткие ебеня, где без ружья срать не сядешь. Пример Н1 показателен - нормально собрать РН в таких условиях невозможно.
>>678527 Железнодорожный транспорт один из самых дешёвых. Если он ещё запитывается от атомки, то считай почти бесплатный. Погрузить ракету на поезд это тоже копейки стоит. А вот вдобавок к стартовой площадке ещё целый завод строить это такое себе.
>>678543 >>678546 Собирать ракету над на месте. Я бы делал так: (грубо) двигатели везут с запада, "тело" ракеты собирают в Владивостоке, космодром в Приморье. Хотя бы Амур частично многоразовый оттуда бы запускали, а восточный оставили союзам и ангарам.
Вот кстати сделать небольшой космодром под Амуры в Приморье годная идея. Тут даже аргументы лахты про Японию которая за полтысячи километров отпадают, ибо первая многоразовая. Людей там мало, территория почти безлюдная, если говорить о восточном побережье, если что пизданется то разве что недобитых тигров в приморской тайге придавит. А с Распильного бы долетали свой срок союзы и летала бы ненужная Ангара раз в год.
>>678589 И спекуляциями не занимаешься? Я вот трейжу всякое говно со всего 80к на счету (60 потерял на инвестировании в девственную голактеку), последний раз почти плюс 50 баксов в день с телефона, при том что на основной работе был. Спасибо Гале и сэру Рихарду. И Олежке тоже. Но пока что это не плюс, а восстановление изначального депо. >>678587 Надо было не Эппл, а гейвидию покупать. Бешеный рост за последние пол года. У амд тоже, но всего на долларов 20 где то. Микрософт тоже неплохо выросла.
>>678594 >И спекуляциями не занимаешься? Я бы спекулей вообще забанил. Или лучше ввёл бы правило, чтобы при продаже акций в течении скажем года после их покупки штраф 50%. Вот нахуй вы это делаете? Биржа создана, чтобы деньги из карманов неэффективных собственников перетекали в карманы эффективных и двигали экономику вперёд - а не для того, чтобы бессмысленная Галя-80км-это-космос летела туземун и обратно по велению кучки долбоёбов с реддита.
>>678601 Ну как нахуя, чтобы на обед в столовке хватало, без необходимости устраиваться на подработку в Яндекс елду. Т.е. другими словами биржа создана чтобы бедные стали ещё беднее, а богатые ещё богаче? Пока что даже на моём примере это так, лол. Вообще она летает не из-за кучки долбаебов, а потому что дополнительная эмиссия акций была и продажа большой доли держателями. Да и слишком большой хайп разогнали. А прибыли пока нет, и может и не будет, объективно их система сосёт у лысого. >>678602 Хм, значит на галактике в лонг потерял меньше, плюс же ещё были сделки в течение дня в минус на других бумагах и ещё несколько раз потом в галактике. Но сейчас потихоньку пытаюсь вернуть все что потерял.
NPO Molniya, the developer of Buran, stated that its representatives visited Baikonur to inspect the Buran 1.02 aka Burya and the OK-MT mockup, as well as the MZK building itself, to solve the issues of the transportation of the orbiter to Russia.
>>678614 Хосспади ну наконец то! Надеюсь из него сделают музей, и только ради этого готов съездить в Москву или ещё куда по РФ. А то к казахам ехать и повторять путь креосана не очень то хотелось.
Хотя было бы ещё круче чтобы его наконец то отправили в космос, с воздушного старта, прикрутив аэробрэфин детонационник, хотя бы на суборбиту, катать туристов в специальном модуле в грузовом отсеке. Ну или запустить в 2035ом на новом российском сверхтяже.
>>678594 не патриотичненько ребят как то, над в РФ все же вкладывать и в рубль у меня за год вприрост более 80% это Газпром, Русал, Норникель и еще чутка по мелочи было. Основной локомодив конечно газик, со 155 в октябре 2020 сейчас подрос уже до 325 (+109,6 %) (причем уже в прошлом октябре все было ясно, что впереди лишь победы, как СП2 и Амурский ГПЗ).
Лучше расскажите что там с планами на сеанс ВКАД на 9 сентября? Первый раз как я понял основное было силовые кабеля и оптикоэлектронка (подключение к сетям МКС) а в этот раз что будет?
И есть какая то инфо по реализации прошлого ВКД? работает питание и сеть у науки?
Спутник "Арктика-М" завершил летные испытания. Госкомиссия рекомендовала передать систему "Арктика-М" с одноименным космическим аппаратом в эксплуатацию.
>>678641 Заправить и своим ходом. сть >>678643 > до Москвы. Нахуй они ТАМ нужны? У тебя из говна и палок есть позорный макет на ВДНХ, недалече от павильона Космос - вот его и облизывай.
>>678564 Маня, тебя же уже неоднократно обоссали всем тредом с твоими охуительными манямечтами про прибрежный космодром, а ты все просишь добавки урины на лицо.
Какая вам РОСС? Вам даже МКС не нужна. Ибо Никакого интереса к ВКД 3 сентября. Никакого внимания к экспериментам.
Обсуждаете какую-то бессмысленную хуету, из которой самое безобидное это ракетоносители. Которые тоже, по сути, вам нахуй не нужны, потому что нет полезных нагрузок.
Грустно осозновать что в СССР люди были на порядок лучше и умнее. Не все, причастные к космосу - однозначно.
>>678673 Нахуй мне твои ВКД? Я мотоцикл третий год купить не могу.
>Грустно осозновать что в СССР люди были на порядок лучше и умнее. Не все, причастные к космосу - однозначно. Что ты несёшь, шизик? Почитай-ка лучше настольную книгу любого хруничевца, как раз про твою любимый совок пишут. http://samlib.ru/s/solomatin_a_w/terrarium.shtml
>>678676 Блять, не могу - каждый раз, как ссылку кому-то кидаю, начинаю перечитывать. Гением всё-таки Соломатин этот был, гением. Жалко, что из тех времён никого уже не осталось.
>>678676 Скорее бы ты уже купил этот мотоцикл, лишь бы убился скорее нахуй и не отсвечивал тут. Кроме уныния ничего тут на борде не производишь.
>как раз про твою любимый совок Бинарное ты уёбище. Кто тебе сказал что я хочу возвращения в СССР? Я не хочу. Но там космические программы хотя бы развивались, у людей была цель и понимание. Они были первопроходцами. Они стремились. А ты живёшь в болоте. Более того - ты и есть это самое болото. Ты и такие как ты.
>>678678 >Блять, не могу Знал бы ты что о тебе в мемуарах напишут - уже бы верёвку намылил. А о тебе обязательно напишут - слишком ярко отсвечиваешь тут.
>>678679 >Скорее бы ты уже купил этот мотоцикл, лишь бы убился скорее нахуй и не отсвечивал тут. Кроме уныния ничего тут на борде не производишь. Ага, и оставить в треде только диванных теоретиков, которые хуй свой от ракеты не отличат, да изредка выходящего на связь иисэсовца? Не дождёшься.
>>678679 Ты же шизоид. Ты и еще пара процентов красножопых говноедов космодрочеров стремятся обязать все остальное население уплачивать за их космодрочерское хобби. Тебя изолировать надо.
>>678682 Что ты тут делаешь? Пиздуй в /b/ или /wm/ - там твоё место. Тебе, олигофрену, выше сказано - я не разделяю идеи коммунизма и не голосую зв КПРФ. Но в твоей наплечной параше не умещается мысль, что при всех недостатках СССР его космические программы были на голову выше современных. Весь Роскосмос живёт на обломках той космческой промышленности.
>>678682 Ты понятия не имеешь что такое социализм и тем более коммунизм, и как они работают, но словами разбрасываешься. Никто граждан сажать на голодный паек не собирается чтобы очередную ракету запустить, сейчас не времена нацисткой Германии. А вот на какие средства американцы свою космонавтику финансируют и оттуда они берутся, ты почему то не хочешь думать, я тебе подскажу, они печатают ничем не обеспеченные доллары, а инфляцию благодаря статусу доллара как мировой валюты и положению метрополии своей страны, сбрасывают во внешний мир. У тебя выросли цены и квартплата, рубль упал, это твоя плата как жителя сырьевой колонии втч и за американскую космонавтику.
>>678684 Ну долго так продолжаться не может, там пузырь уже раздут очень сильно, и нет пока понимания где будет та точка в которой он лопнет. Сейчас даже человеку неподготовленному с точки зрения экономики будет ясно, если посмотреть на динамику госдолга США. Там на накопление долга в первый триллион ушло 85 лет с 1900 по 1985, а за следующие 25 лет по 2010 он уже вырос в 13,5 раз до 13.5 трлн соответственно. Но это все ерунда по сравнению с тем как он начал рости в 2020 после ковида. За один только 2020 он прибавил 4.5 трлн долларов. И в 21 году цифра ожидается ещё больше. Текущий долг больше 28 трлн долларов и уже видится грань этой экспоненты.
И если такое произойдёт, это будет потрясение похлеще развала СССР. Тут привет всем кто бабки хранит в баксах)
>>678684 > Ты понятия не имеешь что такое социализм и тем более коммунизм, и как они работают, но словами разбрасываешься. Никто граждан сажать на голодный паек не собирается чтобы очередную ракету запустить, сейчас не времена нацисткой Германии. Собирается-не собирается, а получится. Как обычно. > А вот американцы Могут себе позволить.
>>678673 О каком ВКД ты говоришь, это тред Дешевых Многоразовых Ракет >>678654 Маня, не проецируй свои фантазии про обоссывание на других людей. Распильный - это огромная ошибка, даже не ошибка а вредительство.
>>678676 Заработал за 3 года ~4 лямя. Акций купил на полтора. Кушаешь борщевой набор, ходишь в одних кроссовках. Что-то не сходится. Может ты на самом деле на закрываешь столько нормочасов, сколько нам тут затираешь?
>>678641 Было бы эпично перевезти их с помощью реанимированного Атланта. Вот только вопрос - требуется ли для этого специальное крановое оборудование на Байконуре и в Москве (Жуковском) и выдюжит ли Атлант.
Интересно после того как режим Пыни падет Восточный забросят как в полузаброшенном состоянии находится Байконур? Будет огромная заброшка с городом, аэродромом и космодромом посреди тайги.
Сап соплач, хочу вкатится в космонавтику, выбор нашей отрасли очевиден свидетели зведноликого илонья спок за что топить тут у вас? что хейтить? какой положняк на этой борде?
>>678710 Топить за Дешевую Многоразовую Ракету, за частично многоразовую ракету Амур, за реструктуризацию и сокращения форматочников и менеджеров роскосмоса. За русский многоразовый космос.
>>678715 Уважает Маска, фанат релативик спейс, наш человек. С такими и только такими ребятами сият в будущем свет покоряющих звезды российских Дешевых Многоразовых Ракет.
, правда помоему это мероприятие: "монтаж на модуле «Поиск» платформы установочной с тремя контейнерами «Биориск-МСН» (при наличии времени)." сделать не успели.
В этом же разделе на днях выложат циклограмму ВКД 50 на вечер 9 сентября.
В НПО #Энергомаш успешно завершились огневые испытания второго ракетного двигателя РД-171МВ
Скоро в РКЦ «Прогресс» будет проведена сборка первой ступени ракеты-носителя #Союз5, и двигатель пройдет еще ряд испытаний в составе первой ступени ракеты: https://roscosmos.ru/32473/
>>678713 >Форматочника нужно пиздануть Лол, Рогозин приезжал недавно в нашу контору. Я даже смог его спросить. Он пообещал мне, он сказал, что 340 000 человек будут работать. А вообще у него были метрвые глаза.
>>678736 >батутами подбрасывать Достаточно Ангары. А вот чтобы подбросить 5 человек до Марса даже нужно Starship раза в 3 увеличить. А это уже совсем другая инженерная задача.
По мере ввода новых стартовых комплексов и программ развития космодрома будет вводиться и новое жильё для дополнительного персонала Восточного, а для космонавтов к 2025 году, т.е. к первому полету нового пилотируемого корабля с экипажем, будет создан филиал ЦПК им Ю.А.Гагарина.
>>678735 Тут по фотке видно сколько сажи от всего лишь испытательного прожига. Можете пояснить, его можно перевести на СПГ или он даже не включится если такое топливо подать вместо керосина? И можно ли вообще на СПГ переделать этот двигатель? Но ваще ебануться РД 170 уже почти 40 лет.
>>678745 Пуск Ангары гораздо дороже чем старшип. >А вот чтобы подбросить 5 человек до Марса даже нужно Starship раза в 3 увеличить Пиздежь. >>678746 Коммиблоки в 2021.
>>678750 >дороже чем старшип Это ты как подсчитал? Покажи мне контракт с запуском. Falcon Heavy тоже Маск говорил что стоить будет 90 миллионов но по кантракту НАСА на запуск в 180 миллионов. Так что давай пруфы стоимости контрактов. Пока что дешевле союзов и протонов я ещё не видел . Кстати стоимость ты можешь подсчитать используя сайт государственных закупок. Союз для запуска 3 мартышек обходиться в 55 миллионов долларов а вот просто забросить груз где то 35-40 миллионов. Протон стоит под 50 миллионов. По этому я прекрасно понимаю почему ЕС заказывает союзы для запусков.
>>678753 Маск желает старшип для замены в том числе фалконов, старшип должен быть дешевле фалкона иначе не имеет смысла. И он будет дешевле. И строился бы старшип у нас можно было и буксир реально мегаваттный делать а не полумегаваттный потому что больше батарей охлаждения некуда всунуть в обтекатель Ангары.
>>678757 Макс это наебалово для легковнушаемых людей, с участием Правительства США в этом лохотроне. Из его идей много что вспомнить можно) где там автономные системы энергоснабжения домов на солнечной энергии? Где гиперлуп? Кибертрак? Ту даже пойдут и старшип с новым его андройдом.
>>678760 Да, Мошенник чьи ракеты мы зачем-то копируем. >>678755 Пуск Ангары стоит 100 миллионов, Фалкон 9 - 65 в "одноразовом" варианте, 50 в "многоразовом". Конкурентом Фалкона был Протон-М, и пришлось даже снизить цену с 100 миллионов до 65 чтобы хоть как то конкурировать.
>>678763 Ну ты же дебил, забаненный в гугле. Все идеи Маска работают, по туннелю гиперзалуп ездят теслы, киберсрак в производстве. А отрицать Старшип когда он блять уже сука построен не в единственном экземпляре и и успел побывать в собранном виде на стартовом столе, я хз каким отбитым надо быть. Что кукарекать будешь когда он слетает на орбиту? Что это не орбита, а суборбита т.к. полного витка не было? И что Маск обосрался и потопил в океане старшип? Какие же вы мерзкие пидорасы.
>>678769 >>678768 >>678766 >>678765 Ок, толстячок, ты победил либгной. Ракеты Маска обман и дороже российских, страшипа не будит. Рогозин высадит людей на луне и марсе на Ангаре.
>>678770 >>678770 >Рогозин высадит людей на луне и марсе на Ангаре На Ангаре А5В прошу заметить. С разгонным блоком КВТК. А посадочный модуль на основе советского ЛК и современных алгоритмов посадки Луны-25. >>678772 В твоей манявселенной Ангара уже успешно эксплуатируется?
>>678770 Ты дурак и веришь людям на слово? Я всего лишь предоставил тебе стоимости по открытым источникам. Рынка космических запусков просто не существует. Каждая крупная страна запускает спутники для себя используя ракетоноситель собственного производства. В основном спутники нужны в ЕС, Китай, Япония, Индия , Россия и каждая из этих стран запускает свои спутники используя свои ракетоноситель в 90% случаях.
>>678774 >На Ангаре А5В прошу заметить Сколько там она выводит? 35 тонн на низкую опорную? Точнее будет выводить потому что пока ее нет. >>678777 Он существует и цена за вывод килограмма на орбиту на Союзе - семь с половиной тысяч а на фалконе три с половиной, Протон-М все. И более того Старшип может дать огромный толчок развития для рынка.
>>678779 Весь либгной в одном флаконе) + 15 бидонов за службу Как старший разок сможет в орбиту так что вы тогда скажете, а то что Ангара уже 2 успешных раза так это ее только пилят)
Американцы уже на Луне побывали в павильонах у Кубрика, могут и повторить
>>678779 Какого же хуя тогда ванвебы британские (БРИТАНСКИЕ либгноец) у которых отношения с США в 100 раз лучше чем с РФ) летают на союзах??? Япония вроде тоже как то с нами воюет, а туристы летят на союзе а не на драконе?
>>678788 >Он существует >Какого же хуя тогда ванвебы британские (БРИТАНСКИЕ либгноец) у которых отношения с США в 100 раз лучше чем с РФ) летают на союзах??? >Япония вроде тоже как то с нами воюет, а туристы летят на союзе а не на драконе? Это прямое доказательство существования рынка. Что выгоднее, то и покупают, алло. Атлас-5 дорогой пиздец, флакон не дадут под ванвебы, а ничего и не остается кроме союзов. Лысый с девственником то слились
>>678698 >Заработал за 3 года ~4 лямя. Я же говорил, зарплата очень сильно растёт с течением времени. В 2018 я заработал на руки миллион, в 2019 - 1.1, в 2020 - 1.3, в этом, вероятно, будет 1.5. Так что никак не 4 ляма за 3 года, меньше. Плюс я вынужден был лям потратить по независящим от меня причинам.
>Кушаешь борщевой набор Пиздануться цены. За прошлый месяц потратил 6 тысяч только на столовку.
>Может ты на самом деле на закрываешь столько нормочасов, сколько нам тут затираешь? Я стараюсь. Я далеко не лидер, есть как минимум 3 человека лучше меня, они по несколько тысяч каждый месяц закрывают, но в эти темы мне ход закрыт.
>>678789 >доказательство существования рынка Ответь на вопрос сколько чисто коммерческих запусков сделал спейсх в 2021 году не для НАСА не для Пентагона и не старлинк?
>>678798 Это государственные заказы которые при возможности должны выполняться компаниями из США. Исключение было лишь в случае с МКС т.к. до 2019 года альтернативы союзам не было.
>>678803 Ну очередное ВКД на готвящейся к уходу на покой некро МКС, и че, дрочить теперь штоле? Сколько их было и сколько ещё будет. Вот когда ВКД на лунной станции или когда наши космонавты на Луне вылезут из модуля лавовую трубку искать чтобы забетонировать и сделать базу, я конечно же побегу такое смотреть.
Не нацпредатель ли Рогозин? ФСБ уже к нему пришло?
"Our millionaires prefer to invest more in yachts rather than in spaceships," Dmitry Rogozin told CNN in his first interview with Western media since becoming Roscosmos' director general. "But maybe kids of current Russian millionaires will be much more wise creatures." Rogozin is impressed with the United States' burgeoning space tourism industry, including Branson's Virgin Galactic and Bezos' Blue Origin. "I like what your people are doing — people who spend their own money on things useful for overall society," Rogozin said. But Rogozin saves his highest praise for SpaceX founder Elon Musk, and blames his own country's stagnation in space on the instability that followed the collapse of the Soviet Union.
>>678825 Какая стадия? Значит ли это что русня официальная пропаганда отаказалась от кукареков в сторону белых людей в космосе? А как же нарратив про китайских братушек?
>>678829 >в сша кроме спейсХ НАСА раздаёт контракты в разные фирмы вот пример на 2021 год например Антарес 230+ Cygnus но эта компания из Сша а не из Китая например или Европы. Для того чтобы ты не считал я пересчитал за тебя Türksat 5A ... иии всё всё остальное мелочевка уровня кубсатов.
>>678712 Не слушай этого свидетеля секты святого Илония >>678714, он свой мозг обронил, наверное, ещё в детстве, когда с сеновала прыгал, изображая космонавта, с тех пор неустанно про многоразовые ракеты что-то городит. Он обычно не буйный, но кормить его не стоит
>>678796 >Ответь на вопрос сколько чисто коммерческих запусков сделал спейсх в 2021 году Три. А роскосмос? (Ванвеб не в счет, раз ты не считаешь старлинк)
>>678090 > из-за выданных им осцилляций Про то что автопилот был есть пдф, куча ссылок от насы и твой скринщот. Про осциляции есть кек-пук который ты форсишь.
>Пошёл нахуй короче, залётыш, Ахаха, плез, мы оба знаем что там пилот обосрался, не привык что робот за него управляет, и начал дергать ручки. Запись телеметрии велась при каждом полете - автопилот в каждом полете выдавал правильные команды, ни разу сбоев не было.
>>677892 (OP) >8 сентября 18:40-24:10 - выход в открытый космос по российской программе (ВКД-50) для стыковки кабелей между СМ и МЛМ (Новицкий, Дубров)
>>678853 >(Ванвеб не в счет, раз ты не считаешь старлинк) Скажи, ты дегенерат?
Когда мамка готовит тебе хлебную похлебку на завтрак, то это не коммерческая деятельность. А когда она уходит на работу в столовку и там готовит борщец для людей, то это коммерция.
Роскосмос получил контракт OneWeb на коммерческих основаниях. SpaceX запускает Starlink без этого.
>>678853 >Три Три из 30 это 10% вот тебе весь рынок коммерческого космоса. Т.е сейчас рынка ещё нет. Возможно через лет 10 через туризм и спутниковый интернет этот показатель увеличиться (но не факт очень уж проблемная отрасль требует много вложений с непонятной перспективой).
>>678901 На фалконах вывели более чем дохуя коммерческих спутников, а появление Дешевых Многоразовых Ракет повлечет за собой взрывной рост рынка. Смотрю "патриоты" на зарплате стали кукарекать об отсутствии рынка как роскосмос его потерял, а когда делили рынок коммерческих запусков с арианспейс наоборот кудахтали о мировом лидерстве и 40 процентов коммерческих пусков.
СОВОК ВИНОВАТ И ПОЛОВЦЫ С ПЕЧЕНЕГАМИ
Аноним08/09/21 Срд 09:22:14№678904460
>>677892 (OP) >Илон Маск реализует многие задумки, которые мы хотели бы исполнить, но не смогли, потому что после распада Советского Союза развитие космической программы на некоторое время остановилось. Мы уважаем его как организатора космической отрасли и как изобретателя, который не боится рисковать.
>>678902 >отсутствии рынка Так его никогда и не было. Само по себе космическая отрасль появилась благодаря государствам. И большинство всех запусков — это государственные программы.
>>678895 А, то есть у нас спейсикс старлинки запускает абсолютно бесплатно, да? Не важно, что Starlink и SpaceX принадлежат обе Маску, важно что это две разных компании с разным бизнесом. И с какого хуя ты тут вдруг выделил третий вид полезных нагрузок? Если речь о беспилотных аппаратах, то у нас строго два варианта: 1) Государственные ПН, сюда идут в основном военные и метеорологические государственных организаций, типа Noaa, Метеор 2) Коммерческие ПН. Сюда относятся все ПН, созданные коммерческими компаниями не по заказу государства Отдельно можно конечно выделить аппараты типа экзомарса, джеймса вебба и рассвета. Они как бы государственные, но запускались другими странами, так что это типа по международным соглашениям. Старлинки сюда точно не подходят.
Спешите видеть! ИТТ стадо маскодебилов и табун роскосмосдегенератов бьются смертным боем за вот эту вот милипиздрическую пиздюлину в общем космическом пироге.
>>678920 Без этого крохотного сектора все остальные - бесполезная хуита.
Коричневая зона - реально говно без задач, деньги в никуда, которые не посчитаешь толком, только оценка. Синяя и фиолетовая - это скорее всего оценка всего рынка, а не траты на производство техники.
>>678912 >А, то есть у нас спейсикс старлинки запускает абсолютно бесплатно, да? Не было контракта на запуск старлинков, который заключен на рыночных условиях. И цена на фальконф тоже не рыночная. Ясно тебе, протухших кусок недоношенного дегенерата?
>>678932 > Не было контракта на запуск старлинков, который заключен на рыночных условиях Да ты че? То есть старлинк привезли спутники к спейсикс и просто сказали, бля, запустите, пацаны. Без всяких контрактов? Что-то мне подсказывает, что комиссия по ценным бумагам и пентагон за такое пизды дадут. > И цена на фальконф тоже не рыночная Пруфы тащи
>>678224 Ага, а потом ее надо куда то везти для обслуживания/перезаправки, а траектория запуска всегда разная. А чтоб сесть на запланированную площадку надо палить топливо что снижает полезную нагрузку. Значит площадок надо много, и к каждой ЖД ветку через тайгу/горы и прочие ебеня, да такую чтоб можно было ещё и габарит с запасом на случай разработки сверхтяжей по типу старшипа в будущем. Маск деньги считать умеет, плавучие платформы не просто так возникли.
>>678895 Маск запускает старлинки на СпейсХ потому что это родственные компании, Ванвеб не запускает ванвеб ракетами Маска, потому что это компания, родственная непосредственному конкуренту. Эти решения имеют за собой мотивацию одного и того же порядка. В обоих случаях мы либо соглашаемся, что это приемлемые для свободного рыночного выбора соображения, либо считаем их оба нерыночными. Можешь идти сосать хуй.
>>678947 Зачем ты споришь с лахтой, если бы не было Спейс икс и роскосмос бы конкурировал с ULA и Арианспейс сейчас бы хвалились какие они лидеры коммерческого космоса.
>>678403 >Вроде как американцам разрешили закупить Не американцам, а Роскосмосу. Не закупить, а провести переговоры. И всё это выглядит исключительно как суета под клиентом, который сваливает и срать хотел на чебурашьи "разрешения".
>>678990 Здравствуйте, Антарес на пенсию не уходит по крайней мере до того как появился Нейтрон. А РД-181 именно в нем и используется, так что тут речь не о возможности, а о продлении контракта
Сотрудник Центра подготовки космонавтов (ЦПК) им. Ю. А. Гагарина погиб при взрыве бытового газа в многоквартирном доме в Ногинске. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на пресс-службу ЦПК.
Ранее источник в ракетно-космической отрасли сообщил ТАСС, что сотрудник центра Александр Соловьев погиб при взрыве в Ногинске. По словам собеседника агентства, погибший являлся руководителем программы водолазной подготовки ЦПК.
Ага, сложно уйти на пенсию с аппарата искусственного жизнеобеспечения для коматозных пациентов, которым был контракт на отправку цигнусов до МКС. И по истечении в 2023 оставшихся от нынешнего контракта трёх запусков больше у НАСА, вроде как, ничего не предусмотрено.
Делаем ставочки - засветит ли ванильная пися свои прелести на камеру в космосе??? На земле она постоянно сисюны на показ под тонкими платьями выставляет.
В ответ на вчерашнее сообщение о намерении Роскосмоса перевезти корабль “Буран” (речь идёт о лётном экземпляре 1.02) из Казахстана в Россию нынешний владелец корабля генеральный директор частного АО "РКК "Байконур" Даурен Муса заявил следующее (цитата с сайта Informburo):
"Понимаете, год 60-летия полёта Гагарина в космос уже завершается, а никакими достижениями российская промышленность, колоссально финансируемая народными деньгами, похвастать не может. Остаётся только ухватиться за брошенные в спешке ими же 30 лет назад недостроенные макеты, которые принадлежат АО "РКК Байконур".
Суды Казахстана первой и второй инстанции отказались возвращать "Буран" государству. Да, есть судебные разбирательства, но это внутренние дела независимого государства. Вывозить имущество другой страны, которое пока ещё никаким легитимным образом не передано России, это что-то из разряда "спасения" золотого рояля Саддама.
Пока власти Казахстана третий год судятся со мной, не жалея ни сил, ни бюджетных денег, россияне уже готовят вывоз. Похвально такое рвение. Но даже такие отблески советской космонавтики абсолютно меркнут в ослепительном свете скандалов с отмыванием миллиардов рублей чиновниками "Роскосмоса" в банках Сингапура и Гонконга.
При том что россияне достаточно щепетильны в соблюдении приличий, похоже, они готовят вывоз уже оплаченного и купленного товара. Только вот у кого и за что они его купили, и на чей счет поступил сей откуп? Хотят забрать не в музей, а в лабораторию для НПО "Молния" для дальнейших работ по программе "Энергия – Буран"? Хотят забрать, но кто им отдаст? Получается, для них независимость Казахстана и решения казахстанских судов не имеют никакого значения?
Казахстан – это история батырства и биев, традиций и уважения к достижениям предков. Я готов был и так подарить эти "Бураны" России взамен за голову Кенесары хана. Но миролюбивость и добрососедство начинают принимать за слабость и перестают соблюдать элементарные приличия. Хочу официально заявить, что международные суды никто не отменял, и все, кто будет причастен к этому беспределу, получат своё заслуженное наказание".
Таким образом, пока “Буран” остаётся в Казахстане.
>>679039 >мамбет-карогокультист спиздил советское наследие с целью перепродать подороже >денег никто не дает >Россия требует вернуть спизженное >договаривается об этом с правительством Казахстана >аррррррррряяяяяяяяя роскосый каррупция да они сами наворовали
Очередные дикие визги на тему ни в коем случае нельзя пересматривать итоги воровской приватизации 90-х, ясно.
Ему продали - он купил, а теперь хотят отнять его собственность чтобы выдать за какие то достижения, пока сами бабки воруют. А Рогозину надо заниматься будущим, а не хуйней всякой. Проебанная космическая отрасль, шут у штурвала загибающейся космонавтики, попытки забрать гнилой буран... И нахуй он нам нужен, кстати?
Лол. Казах дело сказал. Сначала все распродали, а теперь для пиара он им нужен. Где все патриоты были, когда это все продавали? И хули ждали тридцать лет то?
>>679058 Во всём, например, там в ангаре не недостроенные макеты, а только один макет и второй летный экземпляр. Какой то один сраный мамбет не может владеть объектами, которые создавались русскими в советской России. Представляю что бы сказал на это покойный Г. Лозино-Лозинский. И то как он владеет ими заметно, объекты разграблены, раздолбаны вандалами, все в говне и грязи, а если опять крыша упадёт? Ему то они нахуя? Почему этот пидаристический мамбет не сделал из них музей за 30 лет? Или может он сам собирается продолжить работы по программе и запустить Буран в космос? Вот только на чём, на своей жопной тяге? А вообще всё очевидно, этот жадный пидорюга просто хочет продать буран или китайцам или России. Таких тварей надо пиздить и уничтожать.
>>679073 Ну попробуй купить угнанный автомобиль дешевле рыночной стоимости например. А потом доказывай что ты законный владелец. Результат сообщие здесь.
>>679082 Так а кто сказал что угнанный? Владелец умер, один из наследников по дешевке продал бесполезную железяку, а через 30 лет другой (кстати, по вине которого и умер прошлый владелец, ведь это Ельцин совок распустил под лозунгом "хватит кормить нацменов, без них россиюшка запанует не хуже США" после победы над Горбачевым и путчистами-консерваторами совка), который до этого не возбухал решил спросить за машину.
>>679082 Маня, это законно приобретенная собственность, всё. Если роскосый хочет выкупить - пусть платит сколько новый хозяин просит.
Вскукареки про "достояние", "великий СССР" и грязных прихватизаторов, смешанные с расизмом - вообще вот не предметная истерика.
>>679086 Назови что оттуда пиздить можно из того, чего китайцы еще не запилили, или пиздабол. 40 лет прошло с начала разработки, уже в железе есть вещи сильно сложнее, сделанные быстрее из-за тех же комплюктеров.
>>679086 УЖЕ не нужен, они и так провели 1-2 успешных испытания своих космопланов на уровне БОРов. От бурана им пользы не будет, к тому же спиздить его с объекта, который пусть и принадлежит каким-то казахам, но охраняется ВС РФ - заявка как минимум на международный скандал
А че не вспомнили атмосферный тестовый планер, который в Германии? Тоже ведь супостаты купили. Роскосый тред - филиал вм и пораши одновременно, ничего не меняется
>>679098 Кто продал? Государство РФ или ушлые кабанчики? Ну и ты сравнил жопу с пальцем, в Германии самолёт-аналог стоит в замечательных условиях, в музее, любой Ванька может при желании туда просто взять и приехать. А буран стоит в закрытом ангаре, покрыт говном, разграбляется и и разрисовывается вандалами, крыша опять может рухнуть в любой момент.
>>679083 Шутишь чтоли) в 90-к и не такое случалось, в те годы в Казахстане в открытуую призвали резать русских, а местами даже устраивали этнические чистки. Друг один в то время там жил ещё ребёнком, так их семье пришлось все бросить и уехать в РФ, так как там реально была жесть.
>>679088 >>679090 Начнём с того, что распад СССР был незаконным. Как и приватизация. А уж решения квазигосударствненного образования "Казахстан" вообще никого не ебут. Буран принадлежит России, и отправится в Россию, потому что так решил законный владелец.
>>679125 >Начнём с того, что распад СССР был незаконным. Как и приватизация. Заебись. Когда мою приватизированную хату отбирать придёшь, выродок недобитый? Ну просто чтоб я подготовился так сказать.
В марте 1996 года по договоренности между президентами России и Казахстана создали казахстанско-российское инновационное совместное предприятие (КРИСП) "Аэлита" с государственной лицензией на космическую деятельность. На баланс этого предприятия в счет покрытия стоимости акций учредителями передали имущество - ракетную технику "Буран" по технологии "Энергия". То есть два космических макета "Буран". В 2011 году господин Муса выкупил пакет акций АО "КРИСП "Аэлита". Позже на общем собрании акционеров компания была переименована в АО "РКК "Байконур". Вот и разбирайтесь кто там с российской стороны в совместном предприятии принимал решение.
>>679138 > по договоренности между президентами России и Казахстана ну хуй знает, кто договорённость такого уровня может отменить, явно не чиновник уровня газогена. Как минимум суд и договорённость между 2-мя президентами
>>679135 Вы все сами побежите возвращать в общенародную собственность свои хаты когда за них не надо будет платить налог и квартплату, в отличие от приватизированных.
>>679116 >это называется музей под открытым небом и контактный зоопарк Такой себе контактный зоопарк, учитывая, что половина мамкиных сталкеров уезжали оттуда с комфортом на тачке. Белом ВАЗике с синей полосой.
>>679067 Вот и выяснилось что вся громадная пынявая сфера влияния существует только в бошках гречнеголовых, и что на практике парашка не способна даже отжать груду металлолома у одного мамбета.
>>679147 Копейки, а в новом СССР за прихватизированное будете платить по полной, плюс налог, а буржуи будут ультрапрогрессивный налог платить, так что все сами побегут ворованное возвращать.
В декабре 1993 года НПО имени Лавочкина продало «Луноход-2», находящийся на Луне, вместе с АМС «Луна-21» на аукционе Сотбис в Нью-Йорке за 68 500 долларов США сыну астронавта предпринимателю Ричарду Гэрриоту.
Скафандр Ю.А. Гагарина продали в Smithsonian National Air and Space Museum в Вашингтоне.
Лётное удостоверение космонавта Ю.А. Гагарина продали в Smithsonian National Air and Space Museum в Вашингтоне.
БОР-5 (беспилотный орбитальный ракетоплан), представляющий из себя габаритно-весовую модель космического корабля "Буран" в масштабе 1:8: использовался для экспериментальной проверки основных решений по аэродинамике "Бурана" продали в музей в Шпайере (Рейнланд-Пфальц)
Дублер первого ИСЗ продали сыну астронавта предпринимателю Ричарду Гэрриоту в 1995 году.
НПО МОЛНИЯ: 6 сентября 2021 года в ряде СМИ появилась информация о том, что Научно-производственное объединение «Молния» готовится вернуть космический корабль «Буран» из Казахстана в Россию. Якобы с этой целью специалисты НПО «Молния» недавно посетили космодром Байконур.
От имени НПО «Молния» официально заявляем, что специалисты предприятия посетили космодром Байконур только с целью оценки технического состояния сооружений, в которых находятся космический корабль «Буран», его макет и макет ракеты-носителя «Энергия-М».
Данные изделия не являются собственностью Российской Федерации, никаких планов по их транспортировке у НПО «Молния» не существует.
>>679189 Блеать, какой же он охуенный, было бы реально заебись туристов на нём катать на суборбиту с воздушного старта, Бренсон бы обосрался от ужаса. Ну или хотя бы музей сделать, только восстановить всё внутри как должно было быть в пилотируемом корабле. Ёбана рот, похоже единственный вариант попасть на единственный оставшийся летный экземпляр Бурана это ехать на Байконур и повторять маршрут как там его, ральф мирабса и креосана, с риском быть набутыленными казахами. Сука
>>679263 Так у него же орбитальные пукалки вместо двигателей, как ты на нем взлетать собрался? Я понимаю шаттл, там в теории можно было бы бак в грузовой отсек запихнуть и от него двигателя запитать.
>>679273 Поменять двигатели на что нибудь более мощное, ну и да, бак в грузовой отсек. Правда тогда туристов много не влезет. Или внешний бустер, 2-3шт от Ангары например, а в грузовой отсек герметичную кабину с панорамными окнами.
>>679281 Думаешь, это так просто? Тут тебе не КСП, чтоб одно снял, другое поставил. И вообще суборбитальный туризм - говно без задач. Вот у суборбитальных пассажирских перевозок теоретический потенциал есть, но с внешними бустерами уж точно ловить нечего.
Космонавты также смонтировали несколько новых поручней на многоцелевом лабораторном модуле «Наука»: № 4005, № 4320, № 4300 и № 4100 для удобства передвижения во время работ в открытом космосе. В связи с опережением графика Олег Новицкий выполнил еще одну дополнительную задачу, связанную с фотографированием двух датчиков инфракрасной вертикали ИКВ 336К-1 и 336К-2 на модуле «Наука».
>>679232 Что бы ни случилось с "Бураном", выебоны мутного чурки из компании "Хуйпоймичто" закончатся очень плохо, ибо против него многомиллиардные ресурсы госкорпорации. Властям этого шапито такое шоу нахуй не нужно.
>>679263 >Блеать, какой же он охуенный, было бы реально заебись туристов на нём катать на суборбиту с воздушного старта Уровень технической грамотности залётных блохастых расистов.
>>679327 Да какая тут гордость, то пожар в этой пизде, то очередная трещина и утечка, вот когда многоразовый сверхтяж запустят, и на нём второй Буран сверху, просто потому что могут, или хотя бы Луну в Союзе облетят, не говоря уже о посадке, вот тогда будет гордость, а пока очередная рутинная вкд на очередной консервной банке на орбите, которая скоро будет пристыкована к Миру.
>>679344 Очередной спутник укрепивший российскую обороноспособность! а тем временем уже еще одну ракету заряжают по коммерческому контракту с ванвебами под вскукареки либгноя что у Машка дешевле же!
>>679358 Пригодицца. Но не особо впечатляет. Но интересно. Но местами разочаровывает. И при этом удивляет. Надо долго думать над этим. Сил нет думать. Осень. Увядание. Обострение. Боль. Безнадёга.
Ну разве что Персильд немного повеселит. Может быть.