Предыдущий тред распродаёт всё своё имущество после банкротства вон там >>520961 (OP)
Длинный, но неполный список героев треда:
https://www.blueorigin.com/ - частная компания неспешного Безоса, которая пилит суборбитальный туристический аттракцион New Shepard, многоразовый сверхтяж New Glenn и метановый двигатель BE-4.
http://www.boeing.com/ - построили и запустили Старлайнер, обосрались дважды за полёт и теперь отмываются от позора, получив наказ от NASA совершить ещё один беспилотный полёт.
http://www.ulalaunch.com/ - дитя греха между вышеупомянутыми Локхидом и Боингом, пускающее Дельты и Атласы. Создают тяжёлую ракету Vulcan, на которую планируют поставить BE-4, который Blue Origin (неспешно) пилит в сотрудничестве с ними.
https://www.northropgrumman.com/ - поглощённая Нортропом Orbital ATK. Строят грузовики Cygnus, пускают ракеты Antares с земли и ракеты Pegasus с воздуха, разрабатывают твердотопливную ракету OmegA.
https://www.sncorp.com/ - строят наношаттл Dream Chaser. Кроме того, производят спутниковые платформы, реактивные двигатели и ещё очень много аэрокосмических хреновин.
http://www.virgingalactic.com/ - частный суборбитальный аттракцион Брэнсона, который конечно никогда не полетит, но недавно уже полетел.
https://virginorbit.com/ - ещё одна компания Брэнсона, которая намерена пускать с Боинга-747 ракеты LauncherOne.
http://www.arianespace.com/ - европейские клепатели ракет, которые разрабатывают очередную версию носителя Ариан и собственную почти полную копию Falcon 9 под названием Themis, только на метане заместо керосину.
http://generationorbit.com/ - тоже ракеты воздушного старта, только ну совсем махонькие.
https://www.rocketlabusa.com/ - частник, выкативший сверхлёгкую ракету Electron для коммерческих пусков.
http://www.fireflyspace.com/ - ещё одни частники, которые угрожают выкатить дешёвые запуски нагрузок под 1000 кг.
https://astra.com/ - очень скрытные клепатели мелкоракет.
https://orbex.space/ - примерно то же, что и Вектор, только из Грэйт Брычтайн Англии и вместо пропена пропан.
https://www.relativityspace.com/ - печатают ракеты с метановыми двигателями на 3д-принтерах за 60 дней. Пока только на бумаге.
https://copenhagensuborbitals.com/ - обезумевшие датчане, которые пилят в гараже свою карманную космическую программу и собираются даже запустить огурца на суборбиту.
http://www.spaceil.com/ - таки наши rебята, которые первыми запустили частный посадочный модуль к Луне, но проебали посадку. Теперь собрались строить второй.
http://exosaero.com/ - наследники загнувшейся Armadillo Aerospace, занимающиеся очемаленькими суборбитальными петардами с реюзом.
http://www.arcaspace.com/ - угрожают выкатить клиновоздушники, а пока проводят "огневые" испытания двигателей на водяном паре. Компания сомнительная.
https://launcherspace.com/ - собираются создавать ещё одну мелкоракету для мелкоспутников. Пока преуспевают только в огневых испытаниях самодельного ЖРД на стенде в морском контейнере.
https://www.gspacetech.com/ - наночастники из Австралии, добившиеся определённых успехов в создании гибридных двигателей.
http://pldspace.com/ - испанцы, разрабатывающие небольшие ракеты Арион-1 и 2 на 100 кг ПН для суборбиталки и орбиталки соответственно.
NASA CLPS подключает частников к исследованию Луны:
https://www.nasa.gov/subject/16440/commercial-lunar-payload-services-clps/
Примкнувшие:
https://www.astrobotic.com/ - проектируют посадочную АМС Peregrine.
https://www.deepspacesystems.com/ - строят посадочную АМС и ровер.
https://www.draper.com/ - посадочная АМС Artemis-7 (совпадение названия с лунной программой NASA просто совпадение)
http://www.fireflyspace.com/ - делают АМС на основе нишмогшего Beresheet израильтян.
https://www.intuitivemachines.com/ - лендер Nova-C.
https://www.lockheedmartin.com/ - строят лендер McCandless на основе "марсиан" InSight и Phoenix.
http://masten.aero/ - называют все свои аппараты на букву X.
http://www.moonexpress.com/ - собираются закидать Луну АМС-ами и даже вернуть на Землю щепотку регоита.
Архив:
New Space #1 - https://2ch.hk/spc/arch/2018-04-27/res/346272.html | https://arhivach.ng/thread/332639/
New Space #2 - https://2ch.hk/spc/arch/2018-10-24/res/365250.html | https://arhivach.ng/thread/373392/
New Space #3 - https://2ch.hk/spc/arch/2019-01-20/res/395965.html | https://arhivach.ng/thread/382410/
New Space #4 - https://2ch.hk/spc/arch/2019-07-16/res/419466.html
New Space #5 - https://arhivach.ng/thread/494289/
New Space #5 - https://arhivach.ng/thread/566338/
NGIS потихоньку обустраивается в KSC, отжигает >>551033 → и вообще готовится к первому полёту >>555988 →, а ещё успешно ткнула щупом в Интелсат с помощью MEV-1.
ULA строит первый лётный Вулкан >>555525 → и готовится к пускам >>549966 →.
SNC собирают свой первый лётный Dream Chaser >>521748 → >>560863 →.
Arianespace уже начали клепать шестые Арианы, но за прошлый тред почти ничего кроме рендеров не выкладывали >>525179 →. Ещё они тестируют детали для новой Vega >>534097 →.
Firefly испытывают некоторые неприятности >>545892 → >>545727 →, но по прежнему продвигаются к своему первому пуску >>541991 →. Суперсекретная Астра вылезла из небытия, обосралась с запуском, получила пожар на площадке и пока молчит.
Vector по-прежнему в жопе >>545890 →, Stratolaunch ещё дёргается >>545179 →, Bigelow временно уволили всех сотрудников из-за вируса, но почти все уверены, что нихуя это не временно.
https://twitter.com/Firefly_Space/status/1260316105245163520
https://twitter.com/Booster_Buddies/status/1261407190868348928
>labview
Просто интересно, что по этому поводу сказали бы строящие из себя погромистов из соседнего треда
Примерно то же что с 1С/ABAP, или экселем, или если бы конструктора использовали KSP-подобный интерфейс. Игрушка, на которой кодят огромных франкенштейнов, для чего она не предназначена, даже для кастомных SCADA как на пикче (для чего она изначально делалась, отсюда название) это ебля. Не поддерживает простейшие вещи, или поддерживает через жопу, вроде доморощенного версионирования. Может крашнуться в любой момент, может показать что угодно. Интегрирована с ног до головы, тулсет не разбирается на кусочки. В промышленности юзается повсеместно, чтобы не обучать инженеров нормальному кодингу, но приходится обучать лабвью. на самом деле чтобы сэкономить на отделе ПО, с предсказуемым результатом
https://twitter.com/RocketLab/status/1264437223753048064
Ещё на их канале оказывается есть сразу три 360-градусных видео теста ловли ступени:
https://www.youtube.com/watch?v=ZBhQPHwJWdI
https://www.youtube.com/watch?v=q9rW3RZV4kI
https://www.youtube.com/watch?v=zWvC2MCo0GE
>ждать пару лет
Да это брехня из нулевых. Сейчас в течении полугода-года оформляешь заказ через компанию-посредника и твой наносат летит ближайшим рейсом. А вот сможешь ли ты пройти всю подготовительную процедуру и за тот же год с нуля отправить на Электроне - большой вопрос.
>Can you 3D print a rocket engine? Turns out... yes!
Ну нихуя се новости!
Ну держи вот этот тогда.
https://twitter.com/Maxar/status/1268258165214392322
Если бы США летали там дрона так близко к новому кораблю, то они бы об этом бахвалились уже, как они над авианосцем Китая на дроне пролетели, а он и не заметил, а все потому что китайские радары дерьмо, китайское воздушное пространство в желтом море это проходной двор, где китай ничего не контролирует - они бы об этом с хвастовством во всех газетах писали.
Погоди, неужели TDI матрица так чётко видит быстродвижующиеся барашки спутной волны, словно при короткой выдержке? Что за ёба-технология? Не может же там стоять 2Д матрица, по-любому там ВЗН-режим съемки у них. Вообще я помню Planet Labs делали даже видео старта ракеты, а на их сапогах 100% TDI съёмка, но как такое делают я так и не понял. Как можно cнять такое при помощи накопительного сканирования по направлению от полюса до полюса?
Вот пейсатые конкуренты. У них куски говна которые выработали ресурс и работают на вере в светлых богов. И вполне себе похоже фотают.
Но опять же по сравнению с Максаром (а Легион это вообще уровень рептилоидов, смогут отследить как ты в Пятерочку ходишь за хлебушком и водочкой), у пейсатых просто каменный век.
>Так ардуинство полнейшее, уровня всяких ПЛК.
Ардуино - это ардуино, а ПЛК - это ПЛК. Совершенно разные штуки по разные задачи.
На стационарной установке использовать какое-нибудь ПЛК с готовой SCADA системой вполне оправдано - ПО можно сделать за вечер, всё проверено тысячами других проектов, любые блоки ввода-вывода в магазине купить можно, не надо дрочиться с паяльником, монтаж выполняется за считанные минуты.
мимо-безработный-байтоёб-автоматизатор
Пейсатые:
The satellite is equipped with a CCD push broom scanner array, which provides 10,000 pixels per line and a total of 96 lines for selectable TDI observation support. The spacecraft can be operated in both asynchronous and synchronous imaging mode. It has a Ground Sampling Distance of 0.70 m panchromatic
Новый - который они все никак дособрать не могут (денех нет) на пике 2.
Максар
Resolution Panchromatic: 31 cm (12 in)
Multispectral: 124 cm (49 in)
Он даже в цвете стукает на качестве уровня перевода 3д по алгоритму. Вот запустят Легион и за год в ГуглКартах все города и веси будут в 3д :3.
> Resolution\tPanchromatic: 31 cm (12 in)
> Multispectral: 124 cm (49 in)
Хуя себе
> Он даже в цвете стукает на качестве уровня перевода 3д по алгоритму. Вот запустят Легион и за год в ГуглКартах все города и веси будут в 3д :3.
Кто-то изобрел снова фотограмметрию что ли?
https://twitter.com/Stefan__Powell/status/1268843360279642112
https://twitter.com/UQ_News/status/1270502436143345665
https://www.rocketlabusa.com/missions/next-mission/
Стримы:
http://rocketlabusa.com/live-stream
https://www.youtube.com/watch?v=DbUbuH7pkU0
Они уже строят во всю, их подход в медленной проработке и подготовке сразу готовой ракеты, хоть и выглядит на фоне постоянно тестирующих что-то на практике спейсХ устаревшим, но сулит серьезные прорывы.
>стейдж 2/3 ставить на лендинг, а стейдж 2/3 это будет не как у маска единые а 2 ступень и сам корабль на луну/марс?
Чегоблядь?
Вот первая ступень, а над ней вторая, а над второй головной обтекатель и полезный груз. Может быть, сверху второй ступени ещё будет третья, а уже над ней ГО и ПГ. Как у какого-нибудь Сатурна 5 или Протона.
>их подход в медленной проработке и подготовке сразу готовой ракеты, хоть и выглядит на фоне постоянно тестирующих что-то на практике спейсХ устаревшим
Не выглядит. А, возможно, и наоборот.
https://www.space.com/space-perspective-stratosphere-balloon-tourism-flights.html
https://twitter.com/virgingalactic/status/1274033717930008584
Эта мразь сделала все для дискредитации идеи космического туризма, все что мог - пиздел каждый год, что запустит на следующий год. И так на протяжении 10 лет пиздаболил, мразь. Бренсон на уровне Марс One, любой кто прикоснется к Бренсону должен считать прокаженным говном. Если и есть где-то говномидас, так это Бренсон.
https://twitter.com/thesheetztweetz/status/1275775911628070912
Если у них получится пуск, думаю в течении месяца китайцы выкатят 4 свои компании заявлящие о 3d принтинге
>как можно на 3д-принтере напечатать шланги, гайки, клапаны, провода
Легко
https://www.youtube.com/watch?v=zeQTrWU1RlU
https://www.youtube.com/watch?v=vxk3av6nHnU
https://www.youtube.com/watch?v=fAmra8abfpc
Боенк ещё раз протестировал парашютную систему в рамках раскаяния для повторного беспилотного испытательного полёта OFT-2:
http://www.boeing.com/features/2020/06/starliner-parachutes-perform-under-pressure.page
https://twitter.com/SciGuySpace/status/1281271710784851968
Пока у Ариан 6 четыре заказа на запуски.
https://www.nasaspaceflight.com/2020/07/esa-ariane-6-second-half-2021/
https://twitter.com/CNES/status/1284070545391321088
https://www.skyrora.com/post/skyrora-opens-rocket-engine-test-complex-expected-to-create-over-170-jobs
1. MET-таймер корабля, который некорректно интерпретировал данные от Атласа ещё за 11 часов до запуска.
2. Ошибка в ПО, которая могла привести к столкновению служебного модуля с капсулой после разделения, если бы перед сходом с орбиты её не заметили и не накатили фикс.
3. Перебои со связью, которые мешали команде управлять кораблём.
NASA выкатила 80 рекомендаций Боингу - 7 направлены непосредственно на устранение этих трёх проблем, 21 на улучшение наземных симуляций и испытаний, включая введение полной симуляции полёта каждым кораблём перед собственно полётом, чего перед OFT даже не делали. 10 рекомендаций касаются более строгих требований к ПО, 35 по улучшению подготовки аппарата, и ещё 7 по модификациям оборудования, включая добавление частотного фильтра.
Не планировавшийся до этого всего второй беспилотный полёт OFT-2, который Боингу придётся провести чтобы доказать, что подлива отстирана со штанов, собираются провести позднее в этом году. Примерное время пока предсказать нельзя, так как OFT-2 не полетит, пока Боинг не устранит все замечания. Пилотируемый полёт CFT ожидается не раньше 2021 года.
https://twitter.com/Astra/status/1283808474313265158
https://twitter.com/AstroJoanE/status/1286809531440340992
Свой космосамбзич показали
https://twitter.com/DawnAerospace/status/1287932963699617793
>Как-то дохера иллюминаторов. Это вообще надёжно?
Эта потешная карусель летает на трёх махах, едва касаясь в апогее линии кармана. Это примерно так уровень Миг-25, если ему приделать пороховой ускоритель.
До честной орбиты, до полноценных проблем с реентри Брэнсону и брэнсонохуйне ещё очень далеко. Это так, аттракцион для мажоров.
https://www.youtube.com/watch?v=JIB3JbIIbPU
https://www.wsj.com/articles/no-phones-in-space-virgin-galactic-designs-cabin-to-keep-passengers-in-the-moment-11595960406
The increased payload mass capacity has primarily been made possible through advances in the battery technology that powers Rutherford’s electric pumps. Since Rocket Lab’s maiden launch in 2017, the Electron launch vehicle has boasted a payload lift capacity of 150 kg to 500 km to Sun- synchronous orbits (SSO), with a maximum lift capacity of 225 kg total to lower orbits. Thanks to the performance increase, Electron is now capable of lifting 200 kg to 500 km SSO and up to 300 kg to lower orbits.
Сам лысый тем временем продал акций Амазона на 3.1 млрд - говорят, что это для ежегодного вливания бабла в Блю Ориджн.
https://twitter.com/Sandra_I_Erwin/status/1291850027325952000
На площадке лысого уже установили два молниеотвода.
Няшка Бек тем временем сообщает, что 6 августа прошёл последний дроп-тест и рокетЛаб попробует поймать выполнившую свою миссию первую ступень в полёте №17 (ближайший, запланированный на 12 августа, это уже №14).
https://twitter.com/gareebscientist/status/1293906579499044864
>2O2O
>вонючка
https://www.youtube.com/watch?v=HXHMfMju77g
Этот ускоритель как и более мелкий GEM-63 (тоже уже прошёл первое испытание несколько месяцев назад) будут использовать на Атласах и Вулканах.
На Омеге будет какая-то другая версия, GEM-63XLT, вроде как все отличия этой версии от XL в более толстой задней юбке, видать для того чтобы от пылающей жопы Омеги бустер не рассыпался. Последние две пикчи - начало "намотки" её корпуса.
https://twitter.com/paksami/status/1294165872169422848
>В ближайшее время оче вряд ли, даже перспективный™ "Центавр Хэви" ACES будет водород/кислород.
ACES это давний проект, он перспективный уже сколько лет как, до метана. ACES + CISlunar economy это водородный план который пока не взлетел. Если же делать то же самое вместе с блю и спейсх но на метане - гораздо эпичней получается.
Вот я и спрашиваю, как думаете, есть шанс в ближайшем будущем?
>>595456
Нет, я слышал его угробил Боинг чтобы не мешал СЛС
https://blueorigin.wd5.myworkdayjobs.com/en-US/BlueOrigin/job/Kent-WA/Chief-Engineer--BE-4-Block-2_R3928
Команда националистов National Team, которую возглавляют Blue Origin, доставила в JSC габаритный макет своего лендера для эргономических свистоплясок:
https://www.youtube.com/watch?v=J6kb5YYVges
Напоследок ещё одна пикча со строящейся площадки BO на месте LC-36 и 11.
Blue Origin is still troubleshooting the 75,000-horsepower pumps that bring fuel to the BE-4’s main combustion chamber, Bruno said, adding that’s he confident the issues will soon be solved.
Ну и видос от National Socialistische Team про их лунный модуль. Какого хуя они туда в видосе вписали DARPER не совсем понятно, но да ладно
говномидас не обанкротился
Weather is not looking very good for early next week, so after discussions with the range and FAA we have decided to switch to a new launch window beginning on Sept 10th.
https://twitter.com/nktpnd/status/1300502369009119238
Но это же вроде госпрограмма, а не ньюспейс.
А откуда они собираются запускать? География у них, как бы это сказать, не та. Опять на казахов ронять ступени, или на Иркутск?
Да похуй. У турков классическая начальная ракета из KSP: петарда верхом на петарде, сверху писька с жрд. Отработанные петарды это хуйня, это вам не гептиловые ступени протона.
А справа от Турции всякие Таджикистаны-Афганистаны, которых не жалко, а чуть дальше уйгурский район Китая, который здоровенный как сука и малонаселённый. И если парочку уйгуров ступенью прибьёт - китайцы только спасибо скажут.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/McDonnell_Aircraft_Corporation
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Rockwell_International
Так что отмазка про то что опыта нет не пройдёт. У спусикс тоже опыта не было.
Если крокодил поглотит Инспрукера под бока-чикой, он не станет от этого опытным специалистом.
Боинг проебал всё своё аэрокосмическое прошлое, превратившись тупо в финансовый блоб уровня Германа Грефа. Там даже пидор-Стоунсайфер прямо говорил, что самолёты-хуелёты наука-хуюка это говно для пирдоликов, а чоткие поцаны должны думать о чистых активах. Тот самый Стоунсайфер, который до этого скатил в сраное говно поглощённый боингом MD. В итоге пошёл абсолютный пиздец в самолётостроении, зато спекулянтам на финансовых рынках хорошо. Уже там и ни кадров, ни хуя. Только сборочные линии и манагеры-подрядчики индусских программистов. Осталось только вынести производство в Китай и распилить сборочные линии на металлолом.
Вот https://habr.com/ru/post/501256/ кулстори наверни. Ощущение, что не про американскую авиапромышленность читаешь, а про то, как гайдарочубайсы разваливали российские заводы.
>классическая начальная ракета из KSP: петарда верхом на петарде, сверху писька с жрд
привет ты че охуел
>Ощущение, что не про американскую авиапромышленность читаешь, а про то, как гайдарочубайсы разваливали российские заводы.
А начиналось все с Детройта, да.
Рыночек не терпит пустоты. Боинг с таким подходом уже проебал коммерческий космос. Осталось, чтобы кто-то вроде Маска пришёл с реализацией пассажирского лайнера нового поколения, который Боинг ни за что не стал бы разрабатывать, потому что нет ни разработчиков (кроме индусов в колл-центрах на аутсорсе), ни управленцев-визионеров. И чтобы этот лайнер вытеснил боинги на большом количестве пассажиропотоков.
wait of shi~
В авиа всё намного сложней чем в космосе.
1) авиаиндустрия десятилетиями реально развивалась, рынок там гораздо более взрослый, у неё не было помутнения с государственными попилами вроде шаттлобуранов и остановки всякого движа. Придумать охуеть какой новый самолёт сложно, потому что там уже всё оптимизировано не балуйся. Новых концептов немало, но будучи экономичней/быстрее/тише/технически пиздаче, они не удовлетворяют одному или нескольким дополнительным критериям, выработанным десятилетиями, поэтому шансов взлететь у них мало. Типичный пример на слуху - Бил Отто (Celera 500L) пытается запилить мелкотранспорт вместо аэробусов по той же цене, за счёт эффективной аэродинамики, упростив процедуры посадки в пост-9/11 мире и многое другое, но у него в любом случае получится хуже (медленней, негде поссать, воздушные ямы, невозможность лететь над плохой погодой и т.п.).
2) ворваться на рынок сложно еще и потому, что производство и инфраструктура заточены под традиционные самолёты, и существующие парки и логистика заточены под боинг и эирбас. Не то что Сухой и Эмбраер, даже ебучие китайцы, у которых вообще своя отдельная китайская планета и они могут сами себе спрос обеспечить, были вынуждены искать свои ниши и не конкурировать с ними, и то нихуя не получается.
>Придумать охуеть какой новый самолёт сложно
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%9A%D0%98%D0%9F
Сложно не придумать.
Сложно внедрить.
Потому что не кому не нужно ломать целую отрасль из-за экономии 30% топлива.
Представь себе ситуацию, когда у тебя самолеты стали изготавливаться на 3Д-принтере.
Куда ты пошлешь все поколения тех, кто собирали их вручную?
Вообще-то китайцы медленно пилят свои замены боингу, но выйдут они на свет не скоро, прямо как сверхтяж к 2030 году. Но смысл именно в том чтобы производить в Китае, по своим патентам, лицензиям, со своими запчастями, заказывать в больших количествах для своего рынка. К тому моменту боингу и настанет пизда.
Я про это и говорю, ващет.
Да и придумать тоже сложно. Вот этот ЭКИП, как и остальные летающие крылья - пример сумрачной вундервафли, которая никем принципиально не проверялась. Такие штуки обычно оптимизируют какой-нибудь один важный фактор, но в пассажирских перевозках слишком дохуя факторов (от многодвигательности и минимальных размеров при трансатлантической перевозке, до удобства посадки пассажиров в самолёт), чтобы всем удовлетворять.
https://spacenews.com/northrop-grumman-to-terminate-omega-rocket-program/
Китай попытался внедриться в логистические цепочки ULA.
Фазла сеченек йок.
1. Из Фракии, трасса над Чёрным морем, где всего 700км до бомбежки Новороссийска, 900км до Сочей, смотря по наклонению. Вторую ступень в Каспий. Вариация наклонений максимум ~5 градусей, т.к. иначе не попадает над Казахстаном. ещё куда ни шло вариант, к тому же пуцковая близко к производствам
2. Над Средиземным, в сторону Ливии - на юг-юго-запад, долбоебизм, 450км свободной трассы, а дальше вторая ступень бомбит гробницы фараонов штоле?
3. Из Синопа в Крым на полярку, 250км макс, какой-то треш, вторая ступень падает прямо на Воронеж Москву, наверно
4. С Байконура или Алькантары, хех мда удачи
5. С плавучей платформы (ну это каждому доступно)
В общем задача уровня "как проехать на скоростном поезде через переполненный базар".
https://www.youtube.com/watch?v=Blv27FHyY4k
https://www.youtube.com/watch?v=ImRxSelOTmM
Голубой Ориджин собрался снова пукнуть Нью Шепардом в атмосферу "скоро", при этом на борту будут 3 из 4 компонентов насовской SPLICE:
https://gameon.nasa.gov/projects/safe-and-precise-landing-integrated-capabilities-evolution-splice/
https://ria.ru/20200919/raketa-1577471684.html
Взлетит - не взлетит?
>боинг плохо
>Terran 1
Нормас https://www.youtube.com/watch?v=169naLPG_ec
Dr. Alan Stern, planetary scientist and associate vice president of SwRI’s Space Science and Engineering Division, will fly aboard the Virgin Galactic commercial spacecraft called “SpaceShipTwo” on a yet unscheduled suborbital mission from the Spaceport America launch site in New Mexico.
Есть какие новости по Новой Глине?
Лысый запарил ничего не делать.
Лысый гоняет дилдо туда сюда и рад, не следите за лысым, ето угнетает. Без шуток, раньше у них были манядаты первых коммерческих запусков - теперь даже их нет. А фирма ведь старше спасикса.
Лысый случайно запилил Амазон, а остальное у него говном выходит. В играх обосрался. В сериалах обосрется. Теперь в космосе обсирается.
Нет яиц. Даже жена ушла к нигре с пудовыми яйцами, попутно забирая охуилярды нажитого.
Туда же и Целки. Обмазались говном и норм. Бржнсон прямо дегроднул от новой надежды до прожектера и фуфлогона.
Список няш:
- китайцы, уже через месяц летит на возврат ЛМ8. Причем возвращают сразу связку. Если выйдет, то возьмут №2 по возвратам.
- светлячки. они все еще норм.
https://twitter.com/thesheetztweetz/status/1319272419891228673
- ландспейс. годная ракета летит зимой, а там уже 6т в 22.
- релавити. Самые прорывные няши. Собрали все инновации. Если выйдет. То выебут даже Маска пока тот с бочкой ебется
У Маска процент печати низкий. В общем менее 20%, а по двигателю около 40%. При этом в комплексе все создавалось по классике. А 3д печать уже прикрутили по ходу.
У Релавити изначально вся система строилась под 3д печать.
Метана у него ЕЩЕ НЕТ! Фалконы летают на классике с переохложденным окислителем.
Возврат да. Но опять же Релавити считает, что выгоднее печатать ракету каждые два месяца в плановом прайсе, чем ебаться с возвратом. Их право.
Ну Безосу однозначно не быть космопроходцем. Там нужны яйки и умение идти на риск. Если бы не это, то ни Спутника, ни Гагарина, ни Фалкона, ни Аполло, ни Вояджеров. Ничего бы не было.
А Лысый пневмопихает своего попрыгуна. Вот что ему мешает посадить туда испытателя-добровольца? Или довольную тянку. А к 3-4 прыжку уже кино в невесомости снимать.
Опять же главЦелка людей пихал на свой космолет, когда это было безумие. А Безос мнется. Если бы Маск занимался этим прыгуном, то там бы уже десяток туристов слетало и места в очередях на возможность купить билет на барахолках перепродавали.
Так они там уже есть и пока все нормально
>>609302
Ещё раз, лысый не может довести цену дилдака до заявленной. 250k$ за место им в минус пойдет, чтоб в принципе выйти в ноль надо 450k-500k$ за место. Ему просто скажут, что он охуел с такими ценами и никто не полетит. Зато наса спокойно может платить такие деньги за свои эксперименты, которые требуют чуть больше 20 секунд невесомости или всякие сенсоры как в последнем полете
https://twitter.com/jeff_foust/status/1323631090381295616
Так и есть. Цитатко от Гарри Стоунсайфера (которому 84 стукнуло)
https://www.chicagotribune.com/chi-0402290256feb29-story.html
>"When people say I changed the culture of Boeing, that was the intent, so that it's run like a business rather than a great engineering firm," he said. "It is a great engineering firm, but people invest in a company because they want to make money."
Именно он и его подельники превратили культуру Боинга из инженеров в крохоборов.
Alpha Flight 1 Stage 1 arriving at Vandenberg Air Force Base.
>>613789
Эти тоже няши. Если у них взлетит роботизированный техпроцесс и первая в мире ракета, все узлы и агрегаты которой изначально создавались исходя из 3д печати и роботизированных методов сборки, то они встанут рядом с Маском. Возможно не по размаху, но по инновациям внесенным в отрасль.
Кстати, они даже по меркам /po нЯши :3. Ибо несмотря на Техасчину, владелец похрюкивал в молодости на Хартроне. И сейчас в Днепре кормит 140 дедов ракетчиков в СП.
Звучный видос с разделением второй ступени электрона
>and deliver payloads to space using only jet fuel
хотя ладно, очередной воздушный пуск
правда, неясно зачем делать такой вид как у крутых дронов от основы аэроспейса
https://twitter.com/thesheetztweetz/status/1334550848312061956
У Глена тоже самое. Стола нет, рн нет. По прикидкам стол достроят к концу 21-ого года. То есть первый пук не раньше той же весны 22-ого.
Да и ссать на него. Хохлы прожглись 2 жопой и теперь собирают систему.
https://twitter.com/Firefly_Space/status/1334202367110230019
Через 10-15 дней летят. Хотят до Рождества не хохольского, а панского
https://twitter.com/launcher/status/1338848496930189314
Жопа. Раньше они только комиссии НАСА отчитывались. А там, прокатывали - тут плейсхолдер, тут заглушка, тут говнокод допилим скоро, тут работает только 2 алгоритма действий из 8, но этого хватит на демо, а там допилим и т.п.
Сейчас они сдают корабль НАСА, но по этой теме НАСА под контролем из независимой экспертной комиссии от сената (или конгресса, я их путаю и забыл, ну в общем от больших дядек). Поэтому все очень медленно идет. Ибо НАСА ощущая палку в жопе от больших дядек уже не принимает сопли, обещания починить к пуску с людьми, а требует вылизанный аппарат.
Плюс приоритет отпал. Не удивлюсь, если Старлайнер так и не полетит с людьми.
Астра опять пустила жидким под себя. Интересно сколько их еще будут кормить из бюджета???
https://youtu.be/RSUKl0XxXmo
На этот раз взяли планку 240 миль, но вторая ступень затроила и целевую нагрузку вытянуть на устойчивую орбиту не вышло. Теперь нагрузка падет взад после НГ.
https://spacenews.com/astra-narrowly-misses-reaching-orbit-on-second-launch/
Как бы без денег. Жирный намек, что безовская колымага полетит не раньше 23-24 года, как вулкан вообщем.
https://twitter.com/thesheetztweetz/status/1339325968691900418?s=20
НАСА теперь занимается изменением климата, а за упоминание КОЛОНИЗАЦИИ космоса будут отменять на месте без суда и следствия. За Маска уже взялись, кстати. До весны вряд ли дотянет.
Вся надежда на ядерный буксир от Роскосмоса и на Китай, они Луной очень резво занялись.
Где бред-то? Бидон сказал, что приоритет НАСА не космос, а изменение климата. Это факт, который отрицать могут только шизы из манямирка. В НАСА уже приняли документ, где прямо написано, что колонизация Марса - плохо и ненужно, потому что это КОЛОНИЗАЦИЯ. Процесс ОТМЕНЫ Маска уже запущен, ничего нового в этом нет, это всегда начинается с истерик в твиттере. Скоро и жервы изнасилования найдутся. Этих ваших джефкто и говномидасов постигнет та же участь, но позже.
> Это факт, который отрицать могут только шизы из манямирка.
Зачем ты о себе так сурово?
>а изменение климата.
Давай я расскажу как было: Трумпнаш сказал что климатчейнджа нету и порезал наса на эту тему.
Бидон естественно первый год будет вертать все взад под твои визги.
А ты эта, в курсе что Фальконы с драконами полетели именно благодаря обамке с бидоном, да? Респы Муска пытались восемь лет резать и мочить - не вышло, обама крышанул.
>Бидон сказал, что приоритет НАСА не космос,
>В НАСА уже приняли документ
Ссылки сестра, ссылки.
https://twitter.com/lmnews/status/1340803824030760961
Юлу даже лобби не спасёт. Они на два года срывают этап лётных испытаний. И первый пук улетит аж на второй-третий квартал 22-ого.
В-Ц:
>нулевая ступень
0-6 ттрд бустеров.
>первая ступень
2 метановых двигателя BE-4.
>вторая ступень
2 водородных двигателя RL-10 с закрытым циклом фазового перехода.
>ПН на НОО
До 27,2 т.
>ПН на ГПО
До 14,4 т.
>ПН на ГСО
До 7,2 т.
НГ:
>нулевая ступень
Отсутствует.
>первая ступень
7 метановых двигателей BE-4.
>вторая ступень
2 водородных двигателя BE-3U с открытым циклом фазового перехода.
>ПН на НОО
До 45 т.
>ПН на ГПО
До 13,6 т.
>ПН на ГСО
Хз.
Собственно, вопрос: почему НГ так мало выводит на ГПО? Если это потому что ВЕ-3У настолько неэффективны, то почему не сделать двигатели закрытого цикла? Вулкану хватает двух таких двигателей (хватило бы и одного, там просто реданданси для хьюман рейта), Ариане-6 хватает одного, неужели Нью Гленну будет мало? Ну или сделать разгонный блок с одним таким двигателем? На низкую орбиту же дохера выводит, и ракета большая.
>Как это связано с сутью вопроса? Выводит на низкую орбиту в 1.6 раза больше, чему Вулкан, а на ГПО меньше.
Потому что возвращаемая первая ступень эквивалентна крайне неэффективной расходуемой первой ступени с огромной сухой массой. То есть вся топливная пара на обратную дорогу - это лишний неиспользуемый балласт при запуске. В результате первая ступень развивает меньшую скорость и съебывается раньше. Так что на вторую ступень ложится большая нагрузка по дельте - то есть она расходует много топливной пары просто чтобы вывести ПН на НОО.
На Вулкане напротив благодаря разгонникам верхняя (третья) ступень отделается уже практически на НОО и фактически расходует свою топливную пару лишь на переход с НОО на ГПО.
Чтобы ответить на свой вопрос - посмотри также на версию Вулкана без ускорителей, то есть двухступенчатый Вулкан. Vulcan Centaur VC0 - 10.6 тонн на НОО и 2.9 тонн на ГПО. Почему так - потому что в данном случае верхняя ступень также как и на Глине расходует много топливной пары просто чтобы выйти на НОО.
Взяли CZ-7A и убрали два ускорителя из четырёх, а также вторую ступень - получили CZ-8. А потом решили поиграться с реюзом - доработали движки для многоразового применения и глубокого дросселирования, приделали ноги, рули и получили такую абракадабру. Есть также вариант полностью без ускорителей.
Blue Origin готовится к проведению с 14 по 17 января очередного испытания своего суборбитального корабля. Испытания пройдут на территории испытательного полигона Blue Origin в Западном Техасе. К особенностям проводимых испытаний в компании отнесли то, что пилотируемая капсула будет улучшена и в ней будет размещено шесть посадочных мест в одном из которых будет размещен манекен получивший название “Манекен Скайуокер”. Также капсула будет нести на своем борту более 50000 открыток от студентов. Есть предположение, что предстоящий запуск может стать первым в серии испытаний новой модели ракеты-носителя и капсулы, которые позже будут использоваться для пилотируемых полетов.
https://ast-science.com/spacemobile/
https://firefly.com/launch-beta/
Чего то не похоже.
на подходе.
>Чего то не похоже.
Tom Markusic, Firefly’s chief executive, said the company has moved on from its original plan to create the Beta rocket from three Alpha first stage boosters, forming a triple-body rocket like the Falcon Heavy or the Delta 4-Heavy. Firefly instead plans to design the Beta rocket as a single-core rocket.
“For that launcher, obviously, there is going to be a need for a domestic high-performance booster for that stage,” Markusic said Oct. 22. “Firefly presently does not have in its corral of engines a large booster engine that we can put on Beta. We see AR1 as offered by Aerojet Rocketdyne as a really strong contender to provide an economic and reliable propulsion for Beta.”
The new Beta rocket architecture, assuming it uses an AR1 first stage engine, could deliver more than 17,000 pounds, or about 8 metric tons, to low Earth orbit, roughly double the lift capability of the previous Beta design, according to Markusic. He said the AR1 is “ideally sized” for the Beta rocket.
https://spaceflightnow.com/2019/10/28/aerojet-rocketdyne-firefly-to-collaborate-on-propulsion/
>нахуй они это делают опять? В чем смысл 20 лет подряд испытывать ракету
Ну всё же - завершают сертификацию и приступают к пилотируемым полетам.
А так - чисто неспеша отрабатывали алгоритмы, конструкцию. Тут и помощь в посадке первой ступени Глины, ну и по сути NS это вторая ступень Глины - научились работать с водородом и тд.
Ну норм идея, только это далеко не то, о чём кудахтали либералы - мол всё теперь, никакой цензуры, свободная связь, свободный интернет в любой точке мира!
А по факту:
"SpaceMobile предназначен для расширения сетей наземной сотовой связи, чтобы заполнить пробелы в зоне покрытия и обеспечить возможность подключения везде. АСТ будет продавать эфирное время SpaceMobile операторам мобильной связи по оптовой бизнес-модели. Оператор, в свою очередь, будет предлагать своим абонентам расширенные и/или новые планы подключения.
По дизайну, мобильным абонентам потребуется всего один клик, чтобы оставаться на связи, без какого-либо дополнительного вмешательства или аппаратных средств, так как они перемещаются между вышками сотовой связи и SpaceMobile."
Ее уже делают 12 лет. В этом году уже точно не полетят.
При чём тут Сралинк, свинтуз? Со Сралинком давно уже понятно, что в РФ ни-ни. А вот про SpaceMobile либеральё сладкие песни пело - мол цензуре конец, любой смартфон может подключиться напрямую - теперь-то будем жечь глаголом. Но нет как оказалось - подключение только через местных операторов.
А кстати что там со стратолончем, его в музей или использовать таки будут для чего-либо?
Выглядит так, будто ракету запустили не близко к вертикали, а с очень маленьким углом к горизонту - подобный пуск на такой (относительно маленькой) высоте - это вообще как, с т.з. энергетики? Обычно же стараются атмосферу пробивать вертикально и эти 10 км (или сколько там было) воздушного пуска это мало, не?
Ты не путаешь с Планет? Там в конце всего оказывается, что иметь дело с государством прибыльней и надежней, типа государство выдает тебе заказ на несколько месяцев подряд или даже на годы обновлять 1 точку, например военную базу Китая в Южно-Китайском море и охуенно бабла отсыпает. Только там заказ не на одну базу на самом деле, а на 100 или 1000 точек от государства. И все твои системы оказывается в итоге работают лишь над этим 1 мегазаказом от государства. Ты думаешь у них потом остается время на всякие мелкозаказы от гражданских выполнять?
Новое КА зародилось сегодня. Великий и Великолепный Султан Эрдоган озвучил программу нового агенства.
Собственный космодром в скором времени. Возможно построят где-то в Пакистане или Катаре кстати. Ну или в Турции, тогда экономика будет слабенькая.
Национальная система спутникового позиционирования, независимая от GPS/Глонас/Галилео/Бейду.
Создание условий для возникновения частных предприятий по разработке и выпуску ракет, спутников, АМС. Типа как Байрактар - делайте хорошо, мы поможем.
Эти планы должны свершиться в озвученный этап программы - 10 лет.
Теперь с датами:
2022 год - первый национальный турецкий earth observing спутник, на турецкой ракете! Также создание бренда. Предоставления услуг компаниям, по зондированию поверхности. Ну турецкий Максар хотят сделать.
2023 год - первое прилунение в честь 100 лет новой Турции. Фактически флаг на Луне.
2026-28 - первый турецкий космонавт на турецком космическом корабле. Войти в лигу 3 (к тому моменту уже 4 - ибо Индусы пукнут своей капсулой) - России, США и Китая.
2028 - турецкая ракета доставит посадочный модуль на Луну.
Может к 2030 у них что-нибудь получится, хотя бы 50% из заявленного. У Турции-то вообще экономика потянет? Политическая стабильность еще не факт, что после эрдогана придёт кто-то разумный. Если проживем долго, то увидим еще что турция разрабатывает ядерное оружие.
>Войти в лигу 3 (к тому моменту уже 4 - ибо Индусы пукнут своей капсулой) - России, США и Китая.
Там же еще были какие-то датчане из Copenhagen Suborbitals с ракетой SPICA, которые хотели суборбитально человека в космос послать. Пятыми турки будут.
Ну мы посмотрим, не исключен вариант:
2028 год - Луна-25 все никак не может полететь, китайский Чанье-9 ищет нефть и редкоземы бурением в километр, китайский космический отряд стыкует у Тяньгуна лунный поезд. Американцы уже высадили с десяток астронавтов, включая принца из ОАЭ, канадца, японца и британца на Луне. Ну, а в дальнем углу далекого кратера попискивает Османский дрон.
https://www.youtube.com/watch?v=PuckWaCJPWg
https://www.youtube.com/watch?v=KQJj1_ad3FY
https://www.youtube.com/watch?v=iXOXKfarFhg
В основном объекты, но в последнем есть немного Гленна
>Вся надежда на ядерный буксир от Роскосмоса и на Китай
Отбросьте глупые надежды на ядерные буксиры.
Сколько там декларируется тепловая мощность реактора? 3,5 МВт?
А теперь взгляните на МКС. Радиаторы МКС позволяют скидывать в окружающее пространство 70 кВт тепловой мощности.
Площади радиаторов МКС - 156 м2.
(3500/70)x156 = 7800 м2
Требуемая площадь радиаторов - 7800 м2
Для сравнения площадь солнечных панелей МКС 2500 м2
Школьник-дебил пытается в термодинамику. Ебанашка, там температура радиатора определяется по границе температуры допустимой на МКС. Ровно такой же радиатор как на МКС - нагрей его даже немного сильнее (насколько материалы позволяют) - будет излучать больше пропорционально 4-й степени.
мкс использует низкотемпературный аммиачный радиатор - чтобы не замерз нахуй если что. буксир это по большей части необходимость отводить от холодного конца температура которого спокойно может быть 350-400-450 кельвинов.
Также они непросто так начали сразу ебаться с капельными радиаторами, что в том числе как бы намекает что аммиак и аммиачный температурный диапазон не при делах
такчто этот анон >>638489 погнал хуету, выдавая свои маняфантазии за реальное положение дел, и оправдался он тоже хуево >>638493
тебе пояснили одну из причин почему он такой.
и это даже не он такой, а теплоноситель в нем такой - залей антифриз и не давай ему замерзнуть и таже еба будет 4 раза эффективней.
буксира нет, от слова совсем - хуле ты тогда его обсуждаешь - сиди и жди пока будет, потом тявкай
и бля не делай вид как будто ты знаешь какие панели бывают, я понимаю конечно охуенно рандомные цифры стянуть, поделить умножить и сделать умное ебало. ну погугли терморегуляцию шаттла, фреон 21 сам знаешь что делает на твое ебало с в два раза большим значением по площади.
я тоже делаю умное ебало тут все ,такие, но бля ты чето совсем ленивая шкура, еще один залет и сам с собой разговаривать будешь
> ты лучше бы взглянул на реально используемые радиаторы
https://ru.wikipedia.org/wiki/Топаз_(ядерная_энергетическая_установка)
А теперь иди нахуй
https://www.youtube.com/watch?v=agqxJw5ISdk
Классика
Кучерявый няша, у его реально вышло построить компанию мечты и войти в рыночек на электроне. Конечно есть 100500 китайских петард - но нормальным людям на этом запускать запрещено. Астра обсирается. У Брэнсона пока не выходит ЛаунчерОне на реальные показатели. Ну вернее пока ни на какие показатели он не выходит с 1 фейлом и 1 успешным пуском. А по его презентациям в этом году они чуть ли не 10 пусков должны были сделать. Европейцы яйца мнут.
Зато у Бека есть реальная ракета. Есть очень годное развитие - опорная платформа Фотон. И он может делать такие миссии за 7-8 лямов.
Multiple satellites, different orbits, same mission? That’s exactly what’s happening on our next launch. After deploying 5 satellites to a 550 km orbit, Photon’s Curie engine will reignite to lower its altitude and deploy the final customer satellite to a 450 km orbit
С этим совпала революция в стандартной архитектуре и общая минимизация КА. В итоге на ракете Бека реально пускать йобы уровня Capella-2. 3,5м радарная антенна с разрешением 50х50 см - пиксель и нечуствительна к метеоусловиям, облачности, оптической маскировки. Они ради лулзов даже Дом Путина зафотали.
Раньше это был бы большой спутник на охуилиарды денег и тонн 5.
Теперь же Кучерявый еще и рабочую лошадку средне-тяж пилит. Я бы вошел в его Рокетлаб всей долгосрочной котлетой.
Нет, конечно. Капитализация уже не имеет отношения к реальности. У Tesla капитализация выше чем у Toyota при том что первая выпустила меньше 200 тысяч авто и получила прибыль в 700 миллионов, а вторая больше 9 миллионов авто и чистую прибыль в 20 миллиардов(половина стоимости всех активов Tesla).
Но Tesla это круто, а Toyota нет.
Фондовые биржы давно уже гаремник где взрослые дяди щучат друг друга за яица на хаях и ловах, процентов на 70, просто есть хайп берем, нет хайпа занчит мусор. Как какието алканафты играющие в рулетку. Моэно с этим не соглашатся, но цена на бирже это не оценка активов, субьективные оценки потенциала, и по большей части даже не самих компаний, а их восприятия другими игроками фонды. Достаточно давно уже так.
Вообще есть какая либо система штрафов и наказаний? Вот уже 2,2 млрд $ ушли просто так.
А я ведь блять писал в 2014 году что их Вега и Ариан 6 это нихуя не нужная поебень которая принципиально не снизит стоимость запуска. А ведь уже в то время Илоний доказал состоятельность концепта F9. Но куда там. Прошло семь лет и вот нате, оказывается конкурентно-способности для одноразовой порохо-водородной ракете не хватает, ну кто бы мог подумать, какая неожиданность!
Что в Европе тоже попилы любят? Принципиально от Ариана 5 не отличается нечем, такая же производительность, стоимость упадет от силы на 20-30 лямов евро за пуск. Уебать 3.6 лярда евро ради унификации порохобустеров и типа консолидации производственных цепочек, ну это такое....Идиоты всегда платят за тупость. То что с проектом не все однозначно видно было и в 2016:
https://www.flightglobal.com/analysis-ariane-6-launch-cost-assault-is-a-revolution-behind-the-scenes/119737.article
https://spacenews.com/esa-awards-e10-45-million-to-two-uk-launch-startups/
Начинаю их искать онлайн, а одни из этих частников меня за что-то уже заблокировал. Причем я их только сейчас нашел, никогда их раньше не видел, ничего им не писал. Пиздец странные, не пойму защо, неужели за обсёр говномидаса?
Вот кстати да, мне всегда интересно было те кто хайтит эРэФовскую космонавтику (при том, что пинать её, точнее её менеджмент, реально очень много за что можно и нужно), причем придавая этому совершенно конкретную политическую окраску... что они о "достижениях" Европейской космонавтики (в плане РН) думают? При том, что Европа на порядке богаче и индустриально/научно сильнее РФ.
>Вот кстати да, мне всегда интересно было те кто хайтит эРэФовскую космонавтику, причем придавая этому совершенно конкретную политическую окраску... что они о "достижениях" Европейской космонавтики (в плане РН) думают?
Примерно то же самое, что и про японскую: грешно смеяться над убогими. Колониальный придаток пакс американы, который по команде стреляет в ногу собственной промышленности, что-то стратегически значимое самостоятельно создать не может. Хотя пытались, и не раз. Но у евробюрократов другие приоритеты. Евробюрократы концептуально занимаются чем-то вроде ежегодного собянинского перекладывания плитки: проёб сил и средств на оверпрайснутые решения, красиво выглядящие, привязанные к какой-нибудь популистской повесточке, зарегулированные в пизду и нахуй не нужные. Это даже не попилы, а вполне осознанный саботаж. Потому что быть стронк плохо, глобализм и негры хорошо.
С РФ всё иначе. Мы вполне осознанно играем в колдвар за "плохих парней" в одним статусе с Китаем и Ираном, при этом саботажем занимаемся словно истеричный школьник, который руку себе топором отхуячил, чтобы в школу не ходить и мамка леденцов купила. При том, что по научно-техническому заделу мы американцев объективно опережали. А тут ещё и Маск. У хейтеров от этого политически окрашенный рейдж-мод и желание мутировать - нет, не в Новодворскую, а в Лаврентия Палыча (а то и Генриха Йозефовича) и всех вредителей аццки расстрелять. И это никакая не русофобия, а манагерофобия и бюрократофобия - истинные народные скрепы, а не то, о чём по телевизору рассказывают.
>Примерно то же самое, что и про японскую: грешно смеяться над убогими.
>Японскую
>Убогими
Да ты охуел, аноний. То, что проигравшая в WW2 страна смогла с нихуя запилить космическую программу, чуть отставая от США и СССР - это невероятно охуенно. Там буквально один нерд-профессор, японский Королев, у себя дома из говна и палок прототипы собирал, которые в итоге вылились в 70 году в свой спутник. Для сравнения, Великобритания запустила свою ракету всего один раз и то в 78, а Германия не запускала никогда Фау не в счёт
4 страна в космосе после СССР, США и Франции убого у него, ну охуеть блядь.
> Примерно то же самое, что и про японскую: грешно смеяться над убогими
Ну ты б ещё индию сюда приплел, чтоб вообще толсто было. У Японии вполне себе эффективная космическая программа. Не самая передовая, но они вполне обеспечивают себе научную программу сами, их грузовик летает к МКС до сих пор, в отличие от европейского и HII пускает коммерческие нагрузки, взять тот же HOPE прошлым летом
Дело не в том, что японцы смогли. Они много чего смогли, и в восьмидесятых были экономически и технологически таким же гигантом, как современный Китай.
Дело в том, что если японцы слишком дохуя могут - к ним приходят, выкручивают руки и навязывают им Plaza Accord, пакет самоубийственных мер, прямо направленных на ограничение развития. Поэтому японские спутники и мини-АМС возможны, а вот японский сверхтяж, японский пилотируемый корабль, японский возвращаемый челнок - невозможны, как невозможен пока японский авианосец и японское ЯО. Холопам самостоятельничать не положено. Положено играть в партнёрство, но не дай бог ты в какой-то значимой отрасли обскачешь барина.
>сверхтяж
Только одна страна смогла в сверхтяж в прошлом и возможно сможет в будущем. Предъява, что конкретно Япония не смогла - не в кассу, никто не может.
>пилотируемый корабль
Потешить национальное ЧСВ, если только. До недавнего времени, вообще только одна страна была космическим перевозчиком, и всех это устраивало.
> возвращаемый челнок
Все, у кого они были, так или иначе обосрались с этими челноками Это тупик.
>как невозможен пока японский авианосец и японское ЯО
Нехуй было быть плохими парнями в WW2, чо. Всё по справедливости.
>Дело в том, что если японцы слишком дохуя могут - к ним приходят, выкручивают руки и бла-бла-бла.
Японцам настолько выкручивали руки, что в 80-е фантасты предполагали, что в 2000-е основной азбукой в США будет катакана, а за крушение Ржавого Пояса и целых отраслей промышленности привет Детройту ответственна большей частью как раз Япония.
Ты - хуй, и ни к месту приплел политоту, короче. А у Японии хорошая, годная космическая программа.
>были
Схуяли в прошедшем времени? Они и сейчас лидер в куче индустрий, круче разве что США да и то не всегда. А что касается Кетая - то, что кетайцы за еду собирают айфоны, не делает их сколь-либо передовой нацией. Когда кетайцы кончатся и перейдут на сборщиков негров - будешь Зимбабве считать сверхдержавой?
>а вот японский сверхтяж, японский пилотируемый корабль, японский возвращаемый челнок - невозможны, как невозможен пока японский авианосец и японское ЯО
Забавно, что из перечисленного реально ценным является только ЯО, да и то не уверен. Знаешь, что в США все чаще предлагают отказаться от этого чемодана без ручки? Ибо применение в реальном мире исключено, а денег жрет как не в себя. Вот у конгрессменов и возникают логичные вопросы. При этом это самое ЯО у япов, вполне возможно, есть, просто не афишируется.
Что касается всего остального - пилотажка никак не монетизируема. Челнок вообще неясно зачем нужен, выгоден он только для астронавтов, ибо комфортнее и перегрузки меньше, в остальном это просто летучая дыра в бюджете. Для супертяжа нет экономически обоснованных нагрузок. Ни у кого, включая США. Строим чтобы строить? А нахуя, ты мне можешь ответить?
Авианосец в условиях локальной войны в регионе, утыканным аэродромами и базами? Дядя, ты ебанулся? Ты осознаешь, что нужно строить не один авианосец, минимум 3, ибо один-два всегда будут на ремонте? А ты цену всего это подсчитал? И нахуя все это в условиях Японии? ТОФ или китайский флот у своих берегов они разгромят без особых проблем, а воевать за Африку им нахуй не уперлось.
У ВСЕГО ДОЛЖНО БЫТЬ ЭКОНОМИЧЕСКОЕ ОБОСНОВАНИЕ. ИНАЧЕ БУДЕТ НЕ ПРОЕКТ, А КАРГО-КУЛЬТ.
А чем кончаются карго-культы мы прекрасно знаем на примере того же Бурана и Энергии.
мимо_ведущий_инженер
>Когда кетайцы кончатся
Когда?
>перейдут на сборщиков негров
А что же не перешли на сборщиков индусов? Китай и Индия были почти на одинаковых позициях после второй мировой войны. Индия даже более в выгодной позиции, там демократия, не комми, не было чудака Мао.
>Только одна страна смогла в сверхтяж в прошлом
Две.
>Потешить национальное ЧСВ, если только.
Антисетипетух, ты?
>Все, у кого они были, так или иначе обосрались с этими челноками Это тупик.
Потому что сделали гигантскую корову под все задачи сразу, для которой не было груза в таких количествах. И то обсёр шаттла - вопрос дискуссионный. Самый массовый извозчик в истории, оба раза проёбанный из-за 100% человеческого фактора долбоёбов бюрократов. X-37B летает и сегодня.
>Нехуй было быть плохими парнями в WW2, чо. Всё по справедливости.
Неграм ботинки целовать и детям хуи отрезать ты тоже будешь по справедливости. А может пойдёшь на кирпичный завод замаливать грехи перед великим Мао. Как политрук скажет.
>Японцам настолько выкручивали руки, что в 80-е фантасты предполагали, что в 2000-е основной азбукой в США будет катакана, а за крушение Ржавого Пояса и целых отраслей промышленности привет Детройту ответственна большей частью как раз Япония.
А ровно после этого (и во многом благодаря этому) и случился плаза аккорд. Ибо японцев всерьёз испугались.
>>647087
>Схуяли в прошедшем времени?
Потому что потерянное десятилетие ощущается и сейчас. И это не только убийство валюты, но и закрытие кучи програм, утечка патентов, госдолг в 250% ввп и демографический пиздец, когда вырастает поколение, привыкшее к демографическому пиздецу. Японцы всё ещё сильны, но этот силач инвалидизированный и контуженный.
>>647092
>Знаешь, что в США все чаще предлагают отказаться от этого чемодана без ручки? Ибо применение в реальном мире исключено, а денег жрет как не в себя.
А ты их слушай больше. Космонавтика и промышленность тоже не нужны, а нужно экономически обоснованно клубнику в Польше собирать.
>При этом это самое ЯО у япов, вполне возможно, есть, просто не афишируется.
Хотелось бы надеяться, но маловероятно.
>Что касается всего остального - пилотажка никак не монетизируема.
Фундаментальная наука в пределах века тоже не монетизируема. Дальше что, ЦЕРН разогнать, JWST продать на металлолом, а обсерватории закрыть и сдать помещения под вебкам-студии?
>Для супертяжа нет экономически обоснованных нагрузок.
Супертяж сам по себе экономически обоснованная нагрузка, ибо Big Dumb Booster по определению удешевляет килограмм и делает реюз проще. Если это, конечно, не попило-SLS.
>Строим чтобы строить? А нахуя, ты мне можешь ответить?
Для долгосрочных инвестиций в будущее. Не всё окупается за год. И за десять лет тоже не всё.
>Авианосец в условиях локальной войны в регионе, утыканным аэродромами и базами?
И много у Японии зарубежных военных баз, если не считать чумную интернациональную казарму в Джибути?
>ТОФ или китайский флот у своих берегов они разгромят без особых проблем
Уже не разгромят.
>А чем кончаются карго-культы мы прекрасно знаем на примере того же Бурана и Энергии.
Ты заебал, ёбаный Чубайс.
Про буран вот здесь >>645824 →>>645851 → всё было сказано, это совсем другая по концепции машина, которая каргокультом только на картинке выглядит. Энергию прямо сейчас америкосы в виде SLS каргокультируют.
>И то обсёр шаттла - вопрос дискуссионный. Самый массовый извозчик в истории, оба раза проёбанный из-за 100% человеческого
Главное, это не массовость. Главное - это цена.
РАКЕТА ДОЛЖНА ОБЛАДАТЬ НЕ МАССОВОЙ, А ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ЭФФЕКТИВНОСТЬ.
Заруби себе это на носу. Забавно впрочем, что шаттл не обладал ни тем, ни другим.
>Космонавтика и промышленность тоже не нужны, а нужно экономически обоснованно клубнику в Польше собирать.
Демагогией (доведением до абсурда) иди заниматься в другом месте.
А вот давай-ка рассмотрим КАК нужно экономически эффективно организовывать работу на примере тех же япов.
Исходные данные таковы - есть национальный заказ на запуск КА, небольшой, но стабильный. Есть жутко перегретый рынок космических запусков, в котором вращаются сущие копейки, за которые к тому же идёт смертельная битва полуголодных русских, собирающих свои условно-бесплатные (вся наземка оплачена ещё дедами) вязанки за копейки, и молодцов Маска, плотно сидящих на подкормке от Насы (тогда это были молодцы Боинга, не суть).
Что будешь делать? Попытаешься любой ценой (с криком ура и под девизом авось) влезть на этот рынок в надежде отжать эти копейки с пусков? Или забьешь на все и поедешь клубнику собирать?
Нет и нет. Правильный ответ, как меня учили когда давно на детмаше - обычно посередине. -Оценив все риски ты решаешь создать свою РН, предназначенную для работы на национальные интересы и, если получится (но необязательно!), на коммерческие пуски. И тут выясняется, что опа! - есть возможность сделать эту РН на водороде. Отлично, водородная тематика наше будущее (почитай, что на этот счёт думает тот же Евросоюз и главное сколько он туда бабла вкладывает), инвестиции в эту тему откликнутся и в других отраслях. И тут ещё раз, опа! -водородники эффективны, но их тяги не хватает на старте, зато можно сделать отличные пороховики, пусть и с низким уи, зато с большой тягой, как раз для первой ступени. Отлично, компетенции в ТРД важны военным, на эту тему по-любому пришлось бы тратить деньги, а тут и стабильные заказы и гражданская тематика.
Итого, у тебя вроде бы получилась дотационная ракета, казалось бы эффективней было бы закупить пуск у Маска - но при этом ты походя инвестировал в кучу своих реально важных отраслей, обеспечил заказами предприятия, которые в любом случае пришлось бы поддерживать деньгами. Вот именно так работает правильная господдержка. При этом пуск той же H2A оценивается в 100 млн (так пишут на НК), а мы пускали Протоны в лучшие годы... та-дам, да за ту же сотку (см. Нестерова). Т.е. потратив единократно довольно большую сумму денег на всю нашу наземку мы получили РН по вполне приемлемой для нас цене. При этом количество инженеров, задействованных в проекте и оттого безвозвратно потерянных для экономики страны - минимально. Да и к тому же часть из них (двигателисты от ПРД и занимающиеся всякой водородной обвязкой) пойдут работать в смежные (военную и водородную) отрасли. Созданная наземка имеет актуальный масштаб и будет использована на долговременной основе.
А теперь давай сравним эту ситуацию с твоими карго-фантазиями о Буране, Энергии и супертяже.
Траты на супертяж - ЧУДОВИЩНЫ. Количество задействованных инженеров - ОГРОМНО. Это целые города. Результат всего их труда на рынке невостребован, а для национальных задач его необходимость отсутствует. Нет нагрузок, нет задач.
Полученные при его разработке компетенции неясно где применять. Пороховики высокой мощности не нужны твоим военным. Их вполне устраивают компактные разгонники от H2, которые (ой как удачно) как раз идеального типоразмера. Вся созданная инфраструктура - заточена под тяж и более нигде не применима.
Пойми меня правильно и не обижайся, я так бомблю, потому что я - из отрасли. Я не читал охуительные истории с буран.ру, я ВИДЕЛ. Я БЫЛ в ВК 600/300 в НИЦ РКП на ТВИ одного нашего аппарата. Я ВИДЕЛ на горизонте здание камеры для ТВИ Бурана. Они оказалась не нужна для обычных КА. Слишком большая, слишком дорогая. Сейчас она используется как склад. Миллиарды денег выброшены на помойку, а меж тем на жалкую их долю можно было провести полную модернизацию ВК 600/300, чтобы дяди Вани не лазали менять лопнувшие лампы имитатора солнца прям во время испытаний. Я БЫЛ в ЦАГИ как раз когда они пилили очередную гигантскую камеру от того же Бурана. Тоже оказалась никому не нужна. Рядом в меньшей камере как раз проводили очередные испытания не помню уж чего, она пашет.
Я всё это видел. Меня дешёвой пропагандой не обманешь, извини.
Выше я описал пример того, как нужно поддерживать своё производство - не скатываясь в заготовку клубники, но и не угрохивая миллиарды в НИЧТО. Аккуратно дозируя усилия, не складывая все яйца в одну корзину, но и не заливая предприятия деньгами в слепой надежде, что авось они параллельно что-нибудь ещё такое вдруг изобретут, что прямо ух! Не изобретут. Не надейся.
>Супертяж сам по себе экономически обоснованная нагрузка
Ну это пиздец, товарищи. С другой стороны хорошо, что сам признался. Вон чиновникам Насы потребовалось несколько десятков лет, чтобы набраться мужества до такого же дойти.
>Если это, конечно, не попило-SLS.
>Энергию прямо сейчас америкосы в виде SLS каргокультируют.
Ну в принципе да. Цикл попила замкнулся.
>но всё-таки основные деньги были въёбаны на ракету-носитель, которая имела ценность сама по себе
НАГРУЗОК - НЕТ
ЗАДАЧ - НЕТ
ЦЕННОСТИ - НЕТ
>И много у Японии зарубежных военных баз, если не считать чумную интернациональную казарму в Джибути?
Ты недооцениваешь боевой радиус современного самолёта. Его вполне хватит для защиты своих границ. А воевать в Африке - удел США, пусть ебутся как хотят.
>Уже не разгромят.
Тут на топваре развернулся дикий срач по поводу авианосцев. Можете просто ленту тамошнюю полистать или вот этого эксперта почитать https://topwar.ru/user/timokhin-a-a/
Вобщем, вкратце предугадывая полный разгром (в том числе и при войне с Японией) тамошние эксперты бьются насмерть за строительство новых авианосцев в надежде, что те выдюжат. Противники им тыкают в бюджеты и рекомендуют показать, откуда деньги брать. В ответ вразумительного я лично ничего не услышал.
Очень похожи кстати фанатики авианосцев и сверхтяжа. Не замечали?
Авианосец это не сила, это посмешище. Реальная сила - это несколько АУГ (часть на ремонте, часть на дежурстве), т.е. несколько десятков Иджис-эсминцов, несколько подлодок, сами авианосцы, судна сопровождения, полноценное авиакрыло с ДРЛО, базы и инфраструктура на берегу. Это да, это круто и вполне может проецировать силу - правда все ещё непонятно нахуя? На товаре в комментах кто-то правильно заметил - чем поливать кровью Африку, не лучше ли вкладываться в своих людей и в свою инфраструктуру? А товары нигеры будут покупать вне зависимости от твоих авианосцев и супертяжей.
Ну вот я и говорю, мышление манагера на побегушках у политикана. Дело манагера - деньги зарабатывать и молчать в тряпочку. Какие стратегические задачи у политикана, какой у него горизонт планирования, какие судьбы он определяет стране, какие у неё национальные интересы, нужен ли этой стране вообще космос или клубника - всё это манагера волновать не должно, ему даже мыслить на королевские темы не положено.
Вот есть японцы и есть хохлы. И там, и там была инженерная школа. И там, и там были манагеры, заточенные максимизировать прибыль. И те, и те могли в своё время влезть на перегретый рынок и рискнуть. И там, и там были свои национальные элиты. И в одном случае элиты решили так, а в другом эдак. Результат как бы налицо.
>Траты на супертяж - ЧУДОВИЩНЫ. Количество задействованных инженеров - ОГРОМНО. Это целые города. Результат всего их труда на рынке невостребован, а для национальных задач его необходимость отсутствует. Нет нагрузок, нет задач.
Ну дык и задачи во времена Энергии были под стать. Мы на полном серьёзе готовились к полёту на Марс, к колонизации ближайшего космоса, к выводу всяких 100-тонных военных лазерных мегамодулей для мега-ПРО. Не нужно применять к ним рамки унылых 2010х.
То, что не вывезла совейская плановая экономика, которая всю дорогу параноидально душила частную инициативу и патологически не могла в неоколониализм - это не проблемы сверхтяжа. В масштабах всего того, что контролировалось когда-то Москвой, это вообще копейки. И прямо сегодня товарищ Си за всю эту ужасающе-ненужную инфраструктуру к Энергии-Бурану собственную жопу бы продал.
>>647152
Сирия прекрасно продемонстрировала, что авианосец России нужен, и в нефтегазовых войнах на БВ это вполне себе аргумент.
Что же до Японии - то в регионе авианосцы строят все, кто могут. Индусы строят, китайцы строят. Японцы изо всех сил тоже пытаются строить, высирая гипертрофированные "эсминцы" Хюгу/Изумо под обещанный F-35 - на эти ухищрения приходится идти, чтобы наебать 9 статью. Корейцы теперь тоже строят. Думаю, им виднее, чем местным военным экспертам, хватает ли боевого радиуса или нет.
>>647157
>Реальная сила - это несколько АУГ
Авианосец подразумевает АУГ по определению.
>чем поливать кровью Африку, не лучше ли вкладываться в своих людей и в свою инфраструктуру?
Колониализм и свои кадры/инфраструктура это две детали единого целого. Одного без другого у большой страны не бывает. У маленьких бывает, если с географией повезло.
>А товары нигеры будут покупать вне зависимости от твоих авианосцев и супертяжей.
А с чего ты взял, что тебя на этот рынок пустят?
Рискнуть можно по разному. Одно дело лезть в перегретый рынок и иметь четкий план по тому КАК мы будем зарабатывать деньги в случае успеха. Другое - лезть с девизом авось и с лозунгом "На Марс!".
Напоминаю, что даже РФ не смогла по сути ничего извлечь из коммерческих запусков. ГКНПЦ - банкрот. Энергия с ее Морским Стартом - банкрот. Про ЦСКБ не знаю, не интересовался - но думаю тоже всё не слава богу. И это при условии бесплатных стартов и практически бесплатных инженеров.
Короче ладно, это бессмысленное обсуждение. Если человек всерьез говоря про задачи сверхтяжа вещает про полеты на Марс - это уже не лечится. Казалось бы, ну есть ведь наглядные примеры из прошлого, что БЕЗ ЭКОНОМИЧЕСКОГО ОБОСНОВАНИЯ СУПЕРТЯЖ МИГОМ ПРЕВРАЩАЕТСЯ В ФЛАГОВТЫК И ПОСЛЕ НЕГО ПОСЕЛЯЕТСЯ В МУЗЕЕ НАВСЕГДА. Нет сука, наступим на те же грабли ещё 100 раз вместе с такими же каргокультистами по всему миру. Пиздец. Ты называешь меня манагером, но для меня лететь куда-то НА ЛОЗУНГАХ - это просто показатель полной ущербности.
И это при том, что в космосе есть что делать и есть где зарабатывать. Но это не пуски и упаси господь не супертяж.
>Что же до Японии - то в регионе авианосцы строят все, кто могут.
Строят потому, что есть F35b, за разработку которого заплатили другие и который теперь продают по вкусной цене. Индусы же смогли ловко купить советское корыто, чуть не обанкротив российского подрядчика при этом. Ну а китайцы - просто каргокультисты, достаточно взглянуть на их космическую программу, ни грамма мысли, одни лозунги. Эти будут строить всё то же, что строит США ибо голоса в голове велели.
>Если человек всерьез говоря про задачи сверхтяжа вещает про полеты на Марс - это уже не лечится. Казалось бы, ну есть ведь наглядные примеры из прошлого, что БЕЗ ЭКОНОМИЧЕСКОГО ОБОСНОВАНИЯ СУПЕРТЯЖ МИГОМ ПРЕВРАЩАЕТСЯ В ФЛАГОВТЫК И ПОСЛЕ НЕГО ПОСЕЛЯЕТСЯ В МУЗЕЕ НАВСЕГДА.
А теперь вспомни, с чего начинал Илоний. С чистой придури отправить хомяка на Марс на советской МБР, которая мутировала во флаговтык на рэдрегоне, который мутировал в монструозную ITS, которая мутировала во вполне реалистичный полнореюзный сверхтяж по 2млн$ за запуск и проекты экономически самодостаточной колонии. А в спину ему неторопливо пыхтит лысый с экономически обоснованными планами майнить редкоземельку в космосе и вынести на Луну промышленность. А пока всё это мутировало и доводилось до ума - нашлись задачи и под Луну, и под старлинк, и под туризм эконом-класса. А по пути из перетяжелённого говна с архаичным двигателем сделали йобу, которая задемпинговала и убила протон. Да, при поддержке государства. Вот такое государство дурацкое, всяких шизиков поддерживает, а они вон чё творят.
Чтобы золотую жилу найти - надо что-то делать. Но мы же самые умные, мы будем на жопе сидеть и форматки копирайтировать, пока нам готовый звездолёт и готовый бизнес-план в рот не положат. А всех остальных называть каргокультистами с лозунгами в голове. Ну так не жалуйся потом, когда эти каргокультисты окончательно тебя на свалку истории задвинут.
>Ты называешь меня манагером, но для меня лететь куда-то НА ЛОЗУНГАХ - это просто показатель полной ущербности.
Вот так Колумбу и ответим. И братьям Райт. Хуйнёй какой-то занимались, а могли бы водкой торговать.
Алсо, какой заработок на JWST? На curiosity? На хаябусе? И почему государства, вкладывающиеся в эти убыточные хуёвины, процветают, пока самая умная сверхдержава космических экономистов вкладывается в песни Рогозина и двадцатый, мать его, год не может запустить ёбаный МЛМ?
>РФ не смогла по сути ничего извлечь из коммерческих запусков
Потому что обосруничев запускал себе в убыток. Вся валюта оседала в карманах нечистых путенскех чиновников. Морской старт изначально был нерентабельным говном с нулевой логистикой и высокой аварийностью.
>Знаешь, что в США все чаще предлагают отказаться от этого чемодана без ручки? Ибо применение в реальном мире исключено, а денег жрет как не в себя. Вот у конгрессменов и возникают логичные вопросы.
Это либо поехавшие маргинальные СЖВ, либо российские СМИ в очередной раз занимаются магическим мышлением, пытаясь ядерно разоружить США через производство новостей об этом — как они до этого Техас пытались отсоединить аналогичным способом. В любом случае, учись критично воспринимать поступающую информацию и видеть, где тебя очевидно пытаются погрузить в очевидный манямирок.
>Впрочем, американское экспертное сообщество резко настроено даже против столь, в сущности, скромного и устаревшего арсенала – в данный момент идут нешуточные споры, посвященные полному сокращению сухопутной компоненты сил ядерного сдерживания США. Вообще, здесь стоит сделать одну интересную оговорку: Америка после окончания холодной войны, вообще, перестала ассоциировать свою военную мощь с численностью, да и как таковым фактом обладания ядерным арсеналом. Численный и качественный перевес Штатов в конвенциальных вооружениях был настолько очевиден, что атомное оружие стало эдаким ненужным балластом, содержать который не слишком-то хочется, но приходится – как ни крути, это один из признаков сверхдержавы…
Ну да, российские СМИ занимаются магическим мышлением. Ты источник забыл. Хотя, скорее всего, не забыл, а постеснялся — https://topwar.ru/181330-sgnivshij-jadernyj-schit-ameriki.html
Во-первых, это не так.
Во-вторых, это никак не относится к тому, что топзашквар — помойка без стандартов качества. Даже по процитированному куску это видно — никаких ссылок на источники сведений, попытка выдать своё мнение за факт, максимально обезличенные невнятные формулировки "экспертное сообщество резко настроено", "идут нешуточные споры", "не слишком-то хочется, но приходится". Ни одного имени, ни одной цитаты. Люди, которые это жрут, называются говноеды.
> Алсо, какой заработок на JWST? На curiosity? На хаябусе? И почему государства, вкладывающиеся в эти убыточные хуёвины, процветают, пока самая умная сверхдержава космических экономистов вкладывается в песни Рогозина и двадцатый, мать его, год не может запустить ёбаный МЛМ?
Ты путаешь причину и следствие
>Вот так Колумбу и ответим. И братьям Райт.
У них польза была очевидна как раз. Колумб плыл за торговым путем в Индонезию, братья Райт строили самолёты для перемещения по воздуху, вне дорог, потенциальный профит и от того, и от другого был сказочный, а срок окупаемости — годы.
Зачем людям лететь в космос сегодня? Телекоммуникационные спутники выгодны, дистанционное зондирование земли выгодно, спутниковая навигация выгодна. Но нахуй там нужны люди?
>Колумб плыл за торговым путем в Индонезию
Это был довольно авантюрный проект уровня станции бигелоу и старшипа земля-земля. Во-первых, однозначно-официального мнения относительно шарообразности земли в годы Колумба ещё не было, а сам Колумб отрицал теорию Эратосфена и поэтому проебался с размерами планеты. Во-вторых, быстрота и коммерческая окупаемость такого пути были под вопросом, и на первую экспедицию он выцыганил ресурсы не с первого раза.
>братья Райт строили самолёты для перемещения по воздуху, вне дорог, потенциальный профит и от того, и от другого был сказочный, а срок окупаемости — годы.
Лол, ты тогдашние самолёты видел? В те годы всё ещё популярной была точка зрения, что аэродинамический аппарат тяжелее воздуха летать не может, а дирижабли наше всё. Самолёты, как бизнес-концепция, оставались маргинальным направлением. Причём они были зашкварены неудачами Клемана Адера и Хайрема Максима, в которые были въёбаны огромные деньги с нулевым результатом (прямо как Энергия и Н-1). Райты были именно идейными шизиками, у которых шишка стояла на Леонардо да Винчи и каргокультирование убившего себя Лилиенталя, ни о каком сроке окупаемости речи тогда вообще ни шло.
>Во-первых, однозначно-официального мнения относительно шарообразности земли в годы Колумба ещё не было
Это чушь полная, выдуманная уже в новое время, чтобы выставить средневековых католиков необразованными дурачками.
https://en.wikipedia.org/wiki/Myth_of_the_flat_Earth
В реальности в шарообразности Земли никто не сомневался со времен древних греков, и всем образованным людям была известна не только форма планеты, но и ее примерные размеры. Именно поэтому Колумбу было так сложно найти финансирование на своё плавание — люди на законных основаниях и полностью правильно считали, что до Индонезии не 5 тысяч километров морем, а скорее 15-20 тысяч, а на Колумба смотрели примерно как на плоскоземельщика сегодня.
В окупаемости сомнений не было, пряности легко покрыли бы все затраты. Например, то же плавание Магеллана принесло большую прибыль, хотя в нем утонуло 4 корабля из 5 и умерло 80% экипажа, включая самого Магеллана. Проблема была именно в технической возможности — проплыть 20 тысяч километров морем на небольших колумбовых кораблях было абсолютно нереально.
В любом случае вся окупаемость Колумба и строилась на его заведомо ошибочной гипотезе, что Земля в 3-4 раза меньше по размеру, чем рассчитал Эратосфен ещё за 200 лет до рождества христова. В этом смысле Колумбу несказанно повезло, что он нашёл не то, что искал. Ибо если бы нового света не существовало, а был бы тихоатлантический океан на 2/3 полушария - плыть вокруг Африки было бы и быстрее, и безопаснее на каких угодно кораблях.
С окупаемостью там всё более чем в порядке было, даже если принять Землю настоящего размера, просто моряки бы померли по дороге.
Космическая аналогия — как если бы на Марс было выгодно летать за анобтаниумом, но космонавты помирали от рака на полпути. Или не было бы достаточно тяжелых ракет, способных взлететь с Марса и доставить анобтаниум на Землю. Но у нас загвоздка в том, что никакого анобтаниума на Марсе нет, и решение технических проблем никак не способствует решению проблем экономических. Флаговтык сделать можно и на сегодняшних технологиях, даже построить долгосрочную обитаемую колонию Земля, вероятно, может (слегка перданув в штаны от натуги), но в этом нет никакого смысла. На Марсе ничего нет, кроме песка и камней, выгода от пребывания там человека что сейчас, что в обозримом будущем — ровно нулевая.
>С окупаемостью там всё более чем в порядке было, даже если принять Землю настоящего размера, просто моряки бы померли по дороге.
Если принять Землю настоящего размера - путь Колумба нахуй не нужон, потому уже имеющийся путь безопаснее и быстрее. Он просто неконкурентноспособен.
Космическая аналогия — как если бы на ГСО было выгодно запускать 20-тонные спутники, тратя ебическое количество топлива (или ебическое количество времени на подъём ионниками). А тут вылез бы Илон Маск и начал срать в твиттере, что у него есть охуительная теория, что пространство пятимерно, и через Марс до ГСО добираться быстрее - типа неевклидова траектория через червоточину. Ему бы сказали: ты что, ебанутый? Иди нахуй, поехавший! Но Илон всё равно бы собрал донаты на марсианский корабль и слетал бы на Марс. Добраться до ГСО быстрее обычного не получилось бы, но ВНЕЗАПНО на Марсе обнаружился бы анобтаниум.
>смогла с нихуя запилить
>>647079
>Они много чего смогли
Школьники учите историю. До войны, все "японские" достижения были продуктом политики западных стран через образование и прямые технологические инвестиции под лозунгом "А давайте будем попуасам все давать чтобы они гадили китайцам и русским". Помните выражения русских офицеров про русско-японскую войну - "Война макак с коекаками". С чего бы это? Про турков и европейцев такого не говорили почему то. Но в итоге вышло как с Вьетнамом. Сколько папуасов не образовывай, они сразу начинают думать о себе много и хотеть многое. Решили полезть на тех, кто их во многом и выкармливал.
А после войны Японию превратили натуральный наступательный плацдарм с функцией витрины. Три послевоенных поколения белый дядька из США пинал японскую задницу, рассказывая как нужно работать и организовывать. По сути современная японская промышленность это прямое продолжение промышленности США. То что японцы сами не создали нихрена.
>>647122
>Китай и Индия были почти на одинаковых позициях после второй мировой войны.
Ахаха, одинаковые? И индусов не было доброго Сталина, который русскими и за русский счет создал всю промышленность Китая с которой он жил до 70х годов, пока не лег под глобалистов, которые ему уже дали почти весь реальный сектор всех европейских стран. Вот и все достижения. Нету у них нихуя. В рамках своего собственного процесса развития, они не создали и не построили нихуя.
>белый дядька из США пинал японскую задницу, рассказывая как нужно работать и организовывать
Всё наоборот: сначала жёлтые дядьки из Японии напинали всю американскую промышленность, последовательно уложив все наукоёмкие отрасли, кроме, пожалуй, компьютерной, а потом США кинулись изучать, как это у японцев получилось, породив совершенно ажиотажный спрос на японский менеджмент - канбан, JIT, lean, их software-развитие scrum и agile.
> мимо_ведущий_инженер
Специально для тебя хранил, инженегр ведущий. Кушай, не обляпайся
Маск великий СОЦИАЛЬНЫЙ инженер. Критикующие его выблядки-инженегры из Бауманки, вроде Конаныхина, ненамного умнее красножопых гайкокрутов-пролетариев, когда говорят, что Маск мол-де ничего не создал, все его компании это шоу, организованное великим американским государством, и вообще менеджеры не нужны.
Американский Aerospace был бездарным коррумпированным болотом, обслуживающим интересы корпораций, в основном Локхид-Мартин и Боинг. Они утратили собственное производство двигателей и неиронично зависели от РФ. Пока Маск, движимый своими детскими мечтами и поднявший денег на PayPal, не занялся космосом, инженегры либо уныло ковыряли попильный и безыдейный SLS в NASA (в котором уж никого не обделили, всем игрокам выдали часть бюджета, поэтому он непотопляем благодаря лоббизму, отсюда расшифровка аббревиатуры Senate Launch System), либо переучивались на вебдизайн-шлюх. Такова уж судьба инженера. Но рыночек не желал иного.
Маск увидел, что вывод грузов даже на низкую околоземную орбиту стоит десятки тысяч долларов за килограмм, поэтому он доступен только сосущей бюджет военщине и узким, высоко прибыльным нишам вроде спутниковой связи. Он понял, что серьёзные изменения будут только при резком удешевлении: это не просто позволит выводить грузы за более низкую цену, но и создаст новые категории грузов, возможность делать грузы с более примитивными (и менее компактными) технологиями, радикально увеличит рынок, и в итоге принесёт ему столько профита, что он сможет позволить себе колонизацию космоса и конкретно Марса, открыв человечеству новые пути. С тех пор он и работает, чтобы сделать это реальностью. Сначала – просто хорошие ракеты, потом – отработать возвращаемость, далее разработка сверхтяжёлой возвращаемой ракеты... ВЫ НАХОДИТЕСЬ ЗДЕСЬ. И все компании Маска – часть его целостного замысла: дать человечеству связь, энергию и транспорт для нового тысячелетия. Он действительно идеалист, много раз балансировавший на грани банкротства, иногда по 100 часов в неделю проводящий на рабочем месте, спящий на заводе, сующий свой нос в каждую мелочь, знающий работу своих подчинённых до последней детали. Его идеализм перевешивает даже лучшие зарплаты.
Для советского инженегра, циничного и неслабо поломанного жизнью в постсовке, завистливого и озлобленного, не желающего верить в то, что "семёрка" Королёва и его детские фантазии об Алисе Селезнёвой не есть предел честных человеческих амбиций по освоению космоса, деньги – это не кровь экономики, а грязные бумажки. Он слишком тупой, чтобы глубоко думать о чём-то кроме интегралов под водовку, это просто обезьяна, которую начальник-человек ставит к кульману пережёвывать техзадание и размазывать его по чертежу. Поэтому инженегр не может поверить и идеализм Маска и ему неясно, чиво таково Маск сделал, вроде ничиво и не изобрёл, мошейник какой-то! В жизни совкового инженегра коммерция – это либо чурка, торгующий чебуреками на углу, либо завлаб, перекладывающий деньги из бюджета НИИ в колготки любовницы. Но Маск это не чурка и не завлаб, это не виданное инженегром существо: полноценный белый мужчина, визионер, авантюрист и колонизатор, из тех, которые создавали западную цивилизацию.
Таких их мало. Иронично, что для возникновения Маска понадобилась целая цепь совпадений, включая рождение в Южной Африке до падения апартеида. Но тем менее удивительно,
что в итоге он обогнал затхлых спекулянтов и торговцев опиумом, вроде Баффета, Безоса и Цукерберга, став богатейшим человеком планеты.
Постарайся быть таким, как Маск, анон. Постарайся не быть визжащим и отрицающим советским инженегром, который готов вымазать в токсичном цинизме собственные мечты.
Почитай, как он сам объясняет свою логику в руководстве разработки Starship,
https://www.popularmechanics.com/space/rockets/a25953663/elon-musk-spacex-bfr-stainless-steel/
Может что-нибудь поймёшь.
>Для советского инженегра, циничного и неслабо поломанного жизнью в постсовке, завистливого и озлобленного, не желающего верить в то, что "семёрка" Королёва и его детские фантазии об Алисе Селезнёвой не есть предел честных человеческих амбиций по освоению космоса, деньги – это не кровь экономики, а грязные бумажки.
Ну да. Поэтому такой совковый инженер с легкостью может потратить триллионы на очередной карго-Буран или карго-SLS - безо всякой надежды на прибыль.
Ты вообще читал мой пост, или просто сагрился на слово инженер?
Мелкоракеты вроде астры и электрона 500-.
У хрюняши из Техаса 1т в базе и 3-5 на Бете.
Но да, они заебали, уже полгода назад пуск должен быть. Но их писюн уже встал может к маю полетят.
Меж тем хтоническая ебала опять полетела. Её немного модифицировали и собираются с неё пускать гиперзвуковые калоши.
>>Это примерно так уровень Миг-25
>Нет, дружок, это уровень между SR-71 и X-15.
Т.е. между
— Летающим демонстратором отсутствия технологий работы с титаном, где керосин буквально тек через дырки в баках
и
— Первой производной от Фау-2, имеющей характеристики Фау-2, выполненной на основании идей создателей Фау-2 и по непосредственному предложению немецкого генерал-майора Вальтера Дорнбергера (руководителя программы Фау-2)
Ну да, всё верно, как раз где-то между этими американскими достижениями и находится место Virgin Galactic.
https://twitter.com/zerohedge/status/1392083240563924993
Virgin запустила в тестовом режиме корабль для космических туристов. Это первый тестовый полет после провала в декабре 2020 года. Тогда бортовой компьютер остановил зажигание ракетного двигателя. Корабленоситель поднялся на 15км и запустил корабль, который поднялся на высоту почти 90 км, а максимальная скорость составила 3 Маха.