Тред для обсуждения всего, что связано с российской космонавтикой.
Случившиеся с прошлого треда запуски: 9 апреля — Союз МС-18 (Новицкий, Дубров, Ванде Хай) — Союз-2-1А — Байконур
Следующие запуски: 25 апреля — 36 спутников OneWeb — Союз-2-1Б/Фрегат-М — Восточный 27 мая — 36 спутников OneWeb — Союз-2-1Б/Фрегат-М — Восточный
Следующие интересные запуски: 15 июля — МЛМ-У Наука — Протон-М — Байконур 1 или 30 октября — Луна-25 (Луна-Глоб посадочный), микроспутники — Союз-2-1Б/Фрегат — Восточный 24 ноября — УМ Причал — Союз-2-1Б/Прогресс М-УМ — Байконур
В честь Дня космонавтики около корпуса Института нефти и газа Сибирского федерального университета на выходных установили надувного космонавта высотой 17 метров. Сегодня из-за дождя и ветра космонавт немного приуныл. Фигура простоит до 16 апреля в рамках недели КЭФ-2021.
>>646879 Улучшения были, современная версия легче, с большей тягой, и импульс повыше, но в целом двигатели те же самые. Турбину все так же пероксид водорода крутит, как даже не у дидов, а у немецких прадедов в Фау-2.
Думаю, прошло достаточно времени, чтобы передать привет вот этому анонимасу >>644335 → и выразить надежду, что коль скоро он ест говно, то ему это хотя бы нравится.
Госдеп в фейсбуке поздравил с Международным днем полета человека в космос. Рогозин в ответ назвал их засранцами. Почему? Эта памятная дата установлена на 65-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН 7 апреля 2011 года. Что не так?
Победобесие очень тихое в этом году. Пару раз по радио передали в новостной минутке, по ящику показали юру-сталевара, да пару шуток про 17-метрового космонавта в Красноярске.
>>646954 >>646948 Не понимаю, как можно требовать что-то, если сам не можешь не скривить рожу? Вот недавно сел Перся и были только глупые попытки пошутить. И совсем неудачные плоскоземельные набросы про голливуд - раз уж европейские ТГО и Экспресс сняли ровер тогда поверим. И это не первый раз.
>>646954>>646948 ИЧСХ, ни американцы, ни Рогозин из тех же самых политических соображений не упоминают третью страну, много сделавшую для космонавтики. Эта страна совершенно точно запустила первый объект за линию Кармана (т.е. формально совершила первый беспилотный космический полёт). Именно на ракетах из этой страны американцы пускали в космос первых дрозофил и макак-резусов, а советы - своих первых собак. И без мощнейшей инженерной школы этой страны ни полёт Гагарина к 61 году, ни лунный полёт к 69 совершенно точно бы не состоялись. Но эту страну не упомиинают, потому что страна плохая.
Был ли первый суборбитальный космонавт оттуда же - вопрос дискуссионный. Совершенно точно был проект A-4b в железе - крылатая версия A-4 для планирующего схода с суборбитальной траектории увеличенной дальности. Совершенно точно рассматривалась пилотируемая версия A-4b для испытаний по аналогии с реально летавшими пилотируемыми версиями V-1. Успели или нет - неизвестно, не все архивы до нас дошли, а из дошедших не все открыты, но сугубо техническая и административная возможность зашвырнуть человека за линию Кармана на 15 лет раньше Шепарда была 100%.
Так что Дмитрий Олегыч немножко лицемерит. Если уж ты такой весь за правду и за "из песни слов не выкинешь" - так хоть зигу кинь в дань уважения. Да, аморальненько, но сегодня все аморальненькие и ты тоже, время такое, кали-юга на дворе.
>>646831 (OP) Дмитрий Рогозин объяснил, почему 2023–2028 годы — решающая пятилетка для российского космоса
>Место тяжёлых ракет должна занять совершенно новая и более экологичная «Ангара», обладающая гибкой модульной конструкцией. С космодрома «Восточный» она будет выводить на 5 тонн больше, чем «Протон» с Байконура, а при добавлении третьей водородной ступени — ещё на 10 тонн больше.
>При этом через 4–5 лет наряду с «Союзом-2» начнёт эксплуатироваться перспективная ракета «Амур СПГ», работающая на экологичном топливе кислород-метан с многоразовым использованием первой ступени. Применение природного газа вместо керосина улучшает экономическую составляющую: не требуется дополнительная очистка двигателей.
>Вдобавок в этом году стартует лунная пилотируемая программа. Перед миссией «Луна-25» стоит сложная задача впервые осуществить посадку аппарата на южный полюс спутника Земли, где под слоем регалита, как предполагают учёные, присутствует лёд. Луна-25 открывает широкие возможности для создания лунной научной базы: это выработка кислорода, электричества, создание ракетного топлива и так далее.
>Сейчас в Москве строится Национальный космический центр на 20 тысяч человек, там же будут расположены базовые кафедры ведущих вузов: студенты будут иметь возможность общаться с инженерами, знакомиться с опытным производством, проводить практику, работать с настоящими машинами.
Потратить миллионы на обучение в самом дорогом месте страны, чтобы потом уехать пахать в Сибирь на 2 прожиточных минимума. Гениально, Дмитрий Олегович, просто гениально.
>>646987 О МЛМ ни слова!? Из его вражеского твиттора или вражеского фейсбука следует что модуль только собираются ставить на вакуумные испытания на Байконуре. На нк пишут что в лучшем случае модуль полетит в августе или уже осенью.
>>646987 >При этом через 4–5 лет наряду с «Союзом-2» начнёт эксплуатироваться перспективная ракета «Амур СПГ» Нелишне тут напомнить, что в федеральной космической программе его нет, поэтому спрашивать через 4-5 лет за него будет бесполезно.
>>646987 Через пять лет Рогозин наверное будет уже на другой должности отвечать за другое. А тот кто его сменит запустит старую шарманку про то, что вот предыдущие управленцы все развалили, а мы теперь только только начинаем наводить порядок и эффект будет лет через пять. И через пять лет он тоже уже будет на другой должности и уже следующий по счет эффективный менеджер будет опять рассказывать как предыдущие все похерили и теперь мы начинает разгребать их завалы и вставать на путь развития, эффект будет лет через пять. При этом каждый предыдущий менеджер может на это честно отвечать, что вот при мне то ситуация только только начала исправляться, а потом пришли вот эти вот и все херят.
>>647057 Но отстыковать рашкосегмент перед затоплением и тащить это беззадачное говно какое-то время как чемодан без ручки, рассказывая, как она ПОСТРОИЛА орбитальную станцию впринцыпи может. Дело это по сравнению с реальной постройкой станции нехитрое.
>>647060 Планы по МЛМ уже определённые. СО1 будет отстыкован же. А вот для УМ и НЭМ ещё что-то может поменяться - ну, пока не стоит исключать такую возможность.
>>646984 То есть дырявый модуль скоро законсервируют. А МЛМ? Я напомню:
МЛМ никогда не запустят. Его запуск будут как и сейчас переносить до тех пор пока не будет принято решение об окончании срока службы МКС. Руководство космической отрасли РФ скажет что уже нет смысла запускать, блок полностью новый и Россия будет делать свою станцию или с китайцами. На это естественно денег уже не будет и проблему можно спокойно заметать под ковёр. Возможно Россия войдёт в консорциум по лунной станции под эгидой НАСА и сделает какой-то датчик, модуль, панельку для неё. МЛМ законсервируют. Он будет тихонечко гнить в цехах. Через пару десятков лет о нем вспомнят, у РФ будет снова рост экономики на основе продажи очередных ресурсов, мы будем дружно вспоминать наше славное прошлое и как мы просрали возможность создания уникальной не имеющей аналогов орбитальной станции в тяжёлое плохое путинское время, ибо вот тогда воровали и у власти были не компетентные люди. Модуль выставят на обозрение на ВВЦ ВДНХ
Разговоры о консервации наземных модулей уже есть.
>>647056 Каманин про этого слепошарого в дневниках писал, как он с системой воевал,требуя пустить настоящего инженера в космос. Он еще параллельно по Союзам много работал
Обратил внимание на интересный момент. Наши набожные космонавты иконы на МКС размещают над входом в переходную камеру. Именно в ней и возникла неустранимая утечка.
Ну если все же науку запустят летом, представляю сколько вскукореков будет в попытках принизить значимость этого события) но Дмитрий Олегович к такому привыкший, у него рука не дрогнет!
>>647218 Шутки шутейками, но в чем значимость то? Ну запустят и запустят, тенденция на деградацию у Роскосмоса от этого не изменится. Хватаются за отдельные проекты доставшиеся от прошлых поколений и при этом старясь не замечать общее отсутствие смыслов в дальнейшем активном развитии и продвижении российской космонавтики. Ну кроме военных спутников.
>>647248 Эксперименты, хорошая наблюдательная база. Станции сейчас бросятся делать все кому не лень. Главный вклад МКС кроме отработки технологий, она доказала что большая станция не нужна. Технический отсек, жилой модуль, научный модуль, шлюз для выхода, шлюз для стыковки. Всё. Большая станция лишь жрёт время и ресурсы на обслуживание.
>>647231 >тенденция на деградацию у Роскосмоса от этого не изменится >Два года без аварий >тенденция на деградацию у Роскосмоса от этого не изменится Мдаа... Я так понимаю про "негров линчуют" лучше даже не говорить, иначе на визг сорвёшься.
>>647250 >она доказала что большая станция не нужна. Не совсем так, анон. Скорее она показала что станция - это довольно интересный проект, довольно полезный и вполне посильный для долговременного использования. Так же она хорошо дала понять что будет с человеком если проводить в невесомости долгое время. Ну и конечно опыт кооперации хороший. Лично я вижу проблему МКС именно в том что она застыла в своём развитии. Нет попыток обкатки замкнутой СЖО, нет попытки продолжения использования модулей изменяемого размера, нет попытки продвижения туристической составляющей или коммерческой составляющей станции. Очень грубо говоря МКС вообще ничем не отличается от станции Мир или Салютов. Прогресса нет.
>>647248 >А нахуя она нужна? Разве тема станций не закрыта для России/США, причём уже дважды? Это китайцы/индусы будут анус рвать для этого. Для США не закрыта. Станция это не просто обитаемый спутник, а переходный этап к межпланетному кораблю и к перевалочной базе. В этом смысле американцы логично переходят к LOP-G, с которой будут потихоньку строить лунную базу и отрабатывать всякие штуки типа радиозащиты в глубоком космосе. Марсианские (не масковские) планы тоже идут через LOP-G, ибо это идеальное место, чтобы собирать там поезд из межпланетных модулей и разгоняться обертом об Землю.
С Россией же непонятно. Проблема Роскосмоса в том, что он очень мечтает быть Сбербанком. А именно - полностью забить на космос хуй, заниматься выдачей кредитов и строительством коммиблоков, а МЛМ-Науку запустить в ближайший ТРЦ. Короче - всё, что в российских условиях понятно, выгодно и не венчурно. Но если он это сделает - встанет вопрос, нахуя Роскосмос вообще нужен. Поэтому он пребывает в состоянии биполярочки, чтобы с одной стороны не делать нихуя, с другой изображать бурную деятельность и море планов. Поэтому и участие России в LOP-G под вопросом, и Нуклон под вопросом, и как бы построенная ещё в 2015 лунная база под вопросом. Всё под вопросом. Отсюда шизопланы "вот отрежем российский сегмент и сделаем Мир-2" вперемешку с форматками про грунт с Венеры к тому времени, когда ишак с падишахом оба сдохнут.
>>647283 Блядь, да хуй его знает. Ещё до Рогозина были планы на Клиппер, Русь-М. Куда это всё дели, нахуй отказались - непонятно. Решили вместо этого сделать зачем-то Ангару и федерацию. Так и их доебать не могут никак. И это ведь после сытых 90х, в 00х не самая плачевное финансоваое состояние было. В руководстве долбоебы конченые? Или в чем проблема то?
>>647288 >Клиппер Клипер, блджад. Варианты мало того, что не удовлетворяли условиям, так и вообще были слишком смелые для текущих положений на предприятиях. >Русь-М Дублировала Ангару, которая уже начала проходить лётные испытания.
>>647292 УМ только для увеличения количества стыковочных агрегатов. (Он-то, кстати, давно готов.) МЛМ также может принимать транспортные корабли. Изначально и планировался только один стыковочный отсек, но раз появился МИМ2, то было решено избавиться от СО1.
>>647294 А в чём проблема оставить? Пусть как склад будет, или как каюта для туристов. У млм два стыковочных агрегата, можно перестыковать пирс с другой стороны просто.
>>647295 Так пришлось бы Канадарм2 задействовать и хуй знает сколько держать им модуль. Ну, в Энергии решили, что СО1 не нужен, если будет МЛМ, и всё тут.
>>647288 >Ещё до Рогозина были планы на Клиппер Еще до Клиппера были планы на Заря. Заря, Клиппер, Федерация, Орел, Орлёнок. Только вот все это осталось только на бумаге. Нужно больше денег, бюджет Роскосмоса в открытой части надо увеличить с 200 миллиардов до 1 триллиона в год. Тогда будут новые КК.
МОСКВА, 12 апр - РИА Новости. Космический корабль будущего, к эскизному проектированию которого в обстановке секретности приступила РКК "Энергия", сможет использоваться до 10 раз, приземляться вертикально без парашюта, брать на борт шесть человек, летать на МКС и к станции, которая будет построена после нее, а также выходить на орбиты Луны и Марса.
"Изделие, которое сейчас разрабатывается, принципиально отличается от прошлого проекта "Клипер": в отличие от него новый корабль будет бескрылый, капсульного типа и с возможностью аэродинамического управления. Утвержденного названия пока нет, в рабочей документации он проходит как "Пилотируемый транспортный корабль нового поколения" - сокращенно ПТК НП", - сообщил РИА Новости высокопоставленный специалист, принимающий участие в реализации проекта.
По его словам, согласно техническому заданию Роскосмоса ПТК НП будет многоразовым и сможет перевозить до 500 килограммов груза. "Одно из требований - возможность многократного использования капсулы. Планируем, что ее можно будет использовать не менее 10 раз, при этом двигательный отсек сохраняться не будет", - уточнил специалист.
После прохождения плотных слоев атмосферы новый корабль будет приземляться не на парашюте, как спускаемые аппараты используемых сейчас "Союзов", а при помощи специальных двигателей посадки.
"Вы смотрели научно-фантастические фильмы? Так вот, наш космический корабль будет приземляться не менее эффектно - в вертикальном положении, гася ускорение с помощью запуска двигателей, работающих на экологически чистых компонентах топлива, но не керосин-кислородных, а, возможно, спиртовых", - отметил собеседник агентства.
Вместе с тем, он уточнил, что новый проект корабля не предусматривает его посадку на Луну и впоследствии на Марс. "Корабль предназначен для орбитальных полетов и безопасного возвращения на Землю шести космонавтов. Прилунения и приземление на Марс не предусмотрено", - подчеркнул специалист.
Вместе с тем, новый корабль сможет летать к Международной космической станции (МКС), а после завершения ее эксплуатации - к новой станции, которая наряду с научными задачами станет площадкой для сборки кораблей для полетов к Луне и другим планетам.
Сроки выполнения контракта на эскизное проектирование корабля предельно сжатые - с марта 2009 по июнь 2010 года. Цена государственного контракта - 800 миллионов рублей, но РКК "Энергия" будет вкладывать в разработку и собственные средства.
>>647325 >"Вы смотрели научно-фантастические фильмы? Так вот, наш космический корабль будет приземляться не менее эффектно - в вертикальном положении, гася ускорение с помощью запуска двигателей, работающих на экологически чистых компонентах топлива, но не керосин-кислородных, а, возможно, спиртовых", - отметил собеседник агентства. Куда крестьяне - туда и обезьяне. Каргокультировать X-37 в этом сезоне немодно - модно каргокультировать ранний Crew Dragon. Поэтому старые форматки отправляются в мусорное ведро, в ближайшие 10 лет будем рисовать новые. Зато бабки мутятся и аварий нет!
Роскосмос никогда не разрабатывал и не заказывал Клипер. Энергия на свои средства рисовала проект. На этом всё.
В 2009 году Роскосмос заказал ППТС (включающую Русь-М и ПТК НП). Русь-М отменили, ПТК НП остался. Позднее корабль переименовывали в Федерацию и Орла.
Сначала это был околоземный корабль. Потом его решили делать лунным. Плюс два года на переделку проекта. Потом два года на техническое проектирование, потому что ЦНИИМаш потребовал убрать реактивную посадку. Потом еще два года Роскосмос не финансировал проект, потому что не мог увязать новую ФКП. И параллельно идут постоянные метания насчет средств выведения. То Ангара, то Зенит (да, было такое), то Союз-5, то снова Ангара, то снова Союз-5, и вот снова Ангара.
При проектировании масса стала расти. Роскосмос потребовал ее снизить, и еще куча времени ушла на проработку композитного корпуса. Не получилось, не фартануло.
И вот корабль остался тяжеловат, но документацию для него скоро доделают.
Невыполнимая шизоидея четырехпуска на Луну не отпустила умы в Роскосмосе, но нынешний корабль для этого слишком тяжелый, и поэтому потом на основе Орла они хотят сделать легкую одноразовую версию - Орленок.
>>647231 >Шутки шутейками, но в чем значимость то? Реально единственное, что у МЛМ есть особенного — это что его не могут запустить 20 лет. Как только его запустят, вся его значимость немедленно обнулится. Является ли само обнуление значимым событием — вопрос, в принципе, дискуссионный. Сам модуль перестанет быть значимым без вопросов. Ну, запустили дублёр "Зари", саму "Зарю"-то ещё при кровавом Ельцине запустили без проблем.
>>647340 >Невыполнимая шизоидея четырехпуска на Луну На самом деле она не сказать что совсем уж шизо. С одной стороны, точки отказа и всё такое. С другой, для однопуска нужен сверхтяж, а проблема сверхтяжа в том, что он ебически дорогой, а других задач у него нет. То есть разумнее было бы поработать над надёжностью пусков обычных тяжей, которым это в любом случае будет полезно, и у которых ещё дохуя задач, в том числе коммерческих. Понятно, что это диванные рассуждения, и никто от поккокмока на луну не полетит, потому что это самое простое решение.
>>647342 > проблема сверхтяжа в том, что он ебически дорогой Лол, ты думаешь, что четыре ангары с водородными ступенями и водородными разгонными блоками будут дешевле связки из пяти Союзов-5 что ли?
Проблемы четырехпуска не только в цене, но и в сложности организации такой схемы с быстрыми пусками и стыковками.
>>647343 Я имел в виду с учётом стоимости разработки. Просто и без задней мысли сделать сверхтяж из вязанки тяжей не получится, Муск хотел, но пришлось менять конструкцию блоков, если правильно помню.
>>647345 Маску пришлось усиливать центральный блок. И у Ангары, если не путаю, по этой же причине все УРМы потяжелее, чем могли бы быть. Но это вполне реально. А вот водород, как показывает практика, для нас не реален.
>>647346 Энергия же на водороде была центральный блок, в чём проблема повторить её движок? На крайняк взять обычный рд170 и запитать от водорода не получится? Или у водородников температуры в камере сгорания намного выше? И зачем вообще водород, когда метан получше для эксплуатации?
>>647326 "ПТК НП" должно было мгновенно намекнуть на древность этой новости, но ты даже не в курсе, как Федерация Орёл всю жизнь называлась.
Но у меня возник вопрос: >Так вот, наш космический корабль будет приземляться не менее эффектно - в вертикальном положении, гася ускорение с помощью запуска двигателей, работающих на экологически чистых компонентах топлива, но не керосин-кислородных, а, возможно, спиртовых Корабль должен был прилететь на орбиту, покуковать там пару месяцев в составе МКС и потом отормаживаться, используя "экологически чистые компоненты", оставшиеся ещё со старта - а что там должно было использоваться в качестве окислителя? Кислород же выкипит за такое время, а от вонючки хотели отказаться.
>>647347 >Энергия же на водороде была центральный блок, в чём проблема повторить её движок? А в чем проблема повторить сильфонные баки для МЛМ? Утерянные технологии великих предков. Маленький водородный двигатель для КВТК обещали испытать в прошлом году. По факту - ничего вообще не сделано.
>>647340 >Роскосмос никогда не разрабатывал и не заказывал Клипер Конкурс-таки объявлял. То есть всё же было желание узнать, что предприятия могут предложить.
>>647405 Возможно, 19й тоже надо приплюсовать к заслугам Рогозина, он же примерно с середины 18го заведует всем. Сам 18й вспоминать не принято, потому что там была первая за десятилетия авария пилотируемой ракеты, но её заложили до Рогозина, так что нищитово.
>>647405 >6 пусков в 21-м, >стекломой >А в 22 вообще НОЛЬ пусков! Ахахааха Роскосмос соснул! АЗАЗА! То что тебе неприятно я уже понял. И мне от этого, честно говоря, вполне приятно. Так что продолжай нас радовать.
>>647340 > Стартовая массапри околоземных орбитальных полётах — 16,5 т (при полётах за окололунную орбиту — 22 т), > масса возвращаемой части — 4,23 т (включая системы мягкой посадки — 7,77 т) Вот у меня вопросы: -Дракон и старлайнер весят 12 и 13 тонн. Че то 16 для коробля на НОО дохуя будет -В 22т на Луну ещё никто не укладывался, Аполлон весил ~28т, орион все 30
>>647347 > Энергия же на водороде была центральный блок, в чём проблема повторить её движок? Да пожалуйста, только на восстановление производства уйдет не менее 7 лет, это официальное заявление главы КБХА > На крайняк взять обычный рд170 и запитать от водорода не получится? Сумрачные гении предлагали перевести на НДМГ+кислород, что б дало УИ в 350с. Однако источника этой идеи я так и не нашёл >>647383 Вот только где они сейчас? Пройти то пожалуйста, но возможно производство наладить не могут или какие ещё косяки. Лучшее, что сделал 0146, так это дал часть своих технологий RL-10
>>647421 А можно запитать ракету сжиженным динамитом? Надо только придумать как бороться с вибрацией, чтобы не ебануло сразу, а равномерно лилось через двиготель.
>>647424 >Особенно это касается кандидатов в космонавты: у них повышение на 70% — чуть меньше 300 тыс. руб. в месяц в среднем составит зарплата
>В декабре 2020 года с предложениями о повышении зарплат космонавтам выступил «Роскосмос». Тогда планировалось, что зарплата кандидата в космонавты повысится с 60,9 тыс. до 82,8 тыс. руб.
>>647420 >Аполлон весил ~28т У него и было дохуя топлива для перехода на низкую орбиту вокруг Луны и разгона обратно к Земле. У Орла и Ораена уже на всё это не хватит. >орион все 30 24-26 т. А топлива в SM в два раза меньше, чем у Аполло.
>>647421 >возможно производство наладить не могут или какие ещё косяки Так нет ракетных блоков, которым бы подошёл. Русь-М всё, КВТК ещё не родился. Чего его производить, если ставить некуда.
Это единственный реальный вариант, сверхтяж построить со стартовым комплексом это неоправданный рсход средств и надрыв жопы. В случае с четырехпуском нужны два стола на Восточном и два на Плесецке(это если вояки нахуй не пошлют), тогда вообще вес комплекс можно запустить одновременно. Да и в будущем столы и ангара будут работать, что гарантирует, что миссия на Луну не останется единичным флаговтыком.
Предлагаю воссоздать орбитальный самолёт Буран, прицепленный к сверхтяжелой Ангаре, переделать двигаьели на водород. Чертежи только найдите или 3d сканером оцифруйте с ВДНХ челнок. Займёт 5 лет, но задачи спутники чинить и мусор с орбиты забирать у него уже есть.
>>647563 Космическая гонка всё равно проиграна, поэтому скорее нужно учиться эффективно мусорить на орбите, разрабатывать мусоровозы и стратегии их применения.
>>647562 А что воссоздавать, на Байконуре же лежит в ангаре буря почти готовая, там только обновить плитку защитную, ну и все системы внутренние, запускать на связке из союз5 можно, плюс внешний бак от молнии для своих двигателей, или сбрасываемый бак в грузовом отсеке. Ну или вариант от молнии с воздушным стартом на мрии надо делать, там тоже много чего готово, надо только бабки дать. А бабки можно взять раскулачиванием олигархов.
>>647581 Какие хохлы из Донецка? Ты про креосан? Наркоман что ли? Они русские из Донецка. И показали они что состояние норм, ну надо конечно чтобы ещё учёные туда слазили и посмотрели, оценили состояние, а не блогеры какие-то. Если норм состояние, можно на месте немного доделать, прихерачить самолетные двигатели и пусть своим ходом в беспилотном режиме летит на площадку восстановления. Или зачем самолетные, это же ракетоплан по сути, ракетные двигатели есть, заправить нормально, бак дополнительный в грузовом отсеке разместить, и пусть летит своим ходом на площадку восстановления.
>>647579 Тебе бы поработать в отрасли хоть чуть-чуть, глупые предложения перестал бы генерить. "Просто" разработать связку С5, "просто" прицепить к ней челнок. Помню, маскодети тоже грозились "просто" свинтить три фелкона в один, в итоге провозились в разы больше времени, чем планировали.
>>647587 Я согласен что слишком хуй простой, но в советское время в начале всей космонавтики примерно так и делали. Просто запихнули спутник и капсулу с собаками на МБР. Итд. Ну понятно там инженеры посчитали, прикинули на логарифмических линейках. А сейчас когда у каждого блин в штанах почти суперкомпьютерный кластер по меркам того времени, не говоря уже про нормальные пеки воркстейшоны, посчитать всё намного легче. Тут просто власти не ставят такие задачи, вот и всё, а тогда задачи ставили как перед военными. Надо зафорсить в твиттор ДОРу что надо хотя бы восстановить Бурю и отправить в музей, а как максимум отправить в космос на сверхтяже.
>>647592 Ага, скажи ещё что фрицы рд170 делали и Энергию-Буран. Я даже не думаю что они в р-7 как то участвовали. Это же мифы либерахенов, типа всё сделали немецкие инженегры, типа просто спиздили чертежи атомной бомбы итд. Если нет заводов и работающей промышленности и науки, ты хоть инжненгров с Нибиру или Альфа Центавра достань, они ничего не смогут сделать.
>>647596 >учитывая, что это говно никуда не полетело Ты ебобо или просто хахол? Энергия летала джва (2) раза, Буран 1 раз. Модификация Бурана с авиадвигателями много раз летала для отработки автоматической посадки. Зенит - боковуха от Энергии бесчисленное число раз. И полетит в составе Союз-5. Рд180 половина от рд 170 сколько раз летал, и рд 191 половина от рд 180 уже сколько раз на Ангаре налетал. >>647602 >за тебя киселев с соловьевым думают Что тут за наплыв хохло-либерах? А рашн тв вообще не смотрю если что.
>>647591 >в советское время в начале всей космонавтики примерно так и делали. Просто запихнули спутник и капсулу с собаками на МБР. Итд. Нет, за исключением буквально двух первых спутников (только спутников, не ракет которыми их запустили), которые делались из рассчета что нахуй функционал, побыстрее склепаем на коленке хоть что-то, и в результате в первом спутнике на 88 кило была только пара радиопередатчиков, а во втором собака помрэ через несколько часов полета из-за недоработанной системы терморегулирования. А вот уже Спутник-3, который изначально планировали запустить первым, делали уже пару лет. Так что подход "делаем просто" не работает дальше самого элементарного бип-бип-бип на орбите.
>>647735 Надо собаками конечно зря издевались, нет чтоб черепах каких нибудь, ящериц, змей и прочих рептилоидов с тараканами запускать. Это все хуйня, наверху нет понимания зачем это все и нахуя, денег нет, а те что есть пилятся, нет четкой программы и поставленных задач, чтоб например на очередную годовщину Октябрьской Революции запустить такой то йоба запуск, поэтому такая унылая хуйня происходит. Ну есть Луна-25, даже если она не ебнется, то толку от неё если нет лунного корабля, нет лендера, и нет сверхтяжа который всю эту связку способен вывести.
>>647787 У Росатома есть конкретная цель, а именно производство энергии и создание инфраструктуры для этого процесса. А какая цель у Роскосмоса? Доставить очередную партию груза на орбиту? Это дело важное, но это называется курьерская служба доставки и на прорывы она не претендует. Как только исчез политический аспект с развалом Союза, так и пропал какой то смысл в дальнейшем "освоении" космоса кроме военных спутников. Если бы РФ была богатой страной со своим печатным станком, то проблемы Роскосого можно было бы в усиленном объеме заливать баблом и особо не парится на этот счет. Но поскольку этой возможности нет, то Роскосмос с одной стороны постоянно пытаются как то так эффективно оптимизировать чтобы сократить издержки для бюджета, а с другой стороны и полностью его вроде как не упразднишь ибо все еще есть некий миф о России как "космической державе" и как же мы без нашего космоса, как же престиж государства. В итоге и упразднить его нельзя, и эффективные менеджеры все никак оптимизировать его не могут, чтобы бабло не тянул и профитного выхлопа от него нет и вряд ли появится. В США примерно такие же проблемы, но там в целом страна куда богаче чтобы их заливать баблом и там пытаются это решить коммерциализацией и частной инициативой, чтобы личные денежные интересы тянули отрасль и находили новые смыслы и цели пока государство покрывает убытки из бездонного кармана.
>>647806 У США есть видение программы развития, видение места НАСА как консультативного, контролирующего и ведущего научные изыскания органа. И частники для всего остального. В России ничего кроме провалившейся попытки сделать из Роскосмоса прибыльный бизнес на данный момент нет.
>>647787 Может потому что росатом почти монополист? Была б реальная конкуренция - была б та же ситуация. Роскосмос в 90х жировал знатно. Потом появился Маск
>>647845 Он как бы прав. Мне деды в отделе рассказывали про 90е. Честно говоря, верилось слабо, но они были убедительны - с фотками и пруфами. Короче говоря, если говорить про самое меня впечатлившее, мое КБ в 90е аж по заказу немцев (!) спускаемый аппарат делало. Для какого то их университета. И сделало в итоге. Сейчас такое просто представить невозможно.
>>647856 Не, ну у тебя на картинке суборбитальная фигня, а челнок Молния должен полноценно на орбиту выходить и ещё груз выводить. Вроде как 7 тонн на НОО.
>>647855 Фейл. Дозвуковой самолет дает слишком мало, что бы оправдать еблю со всей этой системой. А там пиздец будет сколько ебли. С земли пускать проще, что бы АКС имели смысл на самолет должна приходится очень существенная доля дельты, либо в виде гиперзвукового разгонщика (хе-хе, удачи) или как у пикрелейтед >>647856 у которого родной дельты чуть-чуть.
Анон, как думаешь, удастся Российскому космическому агентству исполнить все планы? Ну доделать Науку, запустить Луну-25, 26,27, построить новый КК (федерация, орёл, клипер или что-нибудь другое) создать ядерный буксир, построить обитаемую базу на Луне?
>>647886 >Получилось бы её такую использовать при пуске с земли? С учётом степени расширения сопла и всё такое. Такую - нет. Но такая и не нужна. Например не нужен бак ебанутой формы. Не нужно пытаться вытянуть "псевдо-ССТО с крылышками", не нужно делать ебический двухрежимный трехкомпонентник KeroHydroLox ради грузоподъемности Союза в многоразовом режиме и не дотягивающего до Протона в одноразовом.
Россия не будет продлевать МКС после 2024 года. Скорее всего российский сегмент законсервируют, то есть он будет закрытъ для американских астронавтов и будет просто мёртвым грузом висеть на МКС.
>>647910 Да, 3 года отработать на орбите это тоже само по себе достижение. Может продадут американцам или другим "партнёрам", пускай расхлёбывают риски и сами залатывают дыры, если найдут.
>>647893 Там вообще нихуя нет, если начать читать.
"опережающее создание отдельных ключевых технологий, элементов и целевых приборов для наиболее приоритетных космических комплексов, разработка которых ожидается после 2025 года" — это блядь про что? "Амур-СПГ" к этому относятся? Спрашивать за него можно будет? А чё так? А ведь ещё же и деньги под эту формулировку выделяются небось.
По новостным лентам срочная новость пробежала со ссылкой на вице-премьера Борисова, что Путину доложили о выходе России из программы МКС после 2025 года.
Это очередное пустозвонство в духе великой русской дипломатии и намекам партнерам или действительно ВСЁ? Наука летит, с ней все понятно, а что теперь будут делать со следующими модулями? На ВДНХ отправят? Никакой Луны, никакой национальной станции не будет, в это даже самые ватные персонажи не верят.
И почему у руководителей отрасли горизонт планирования как у меня, до ближайшей пятницы, а там хоть колом на голове теши?
>>647881 >Дозвуковой самолет дает слишком мало, что бы оправдать еблю со всей этой системой. А там пиздец будет сколько ебли. С земли пускать проще, что бы АКС имели смысл на самолет должна приходится очень существенная доля дельты, либо в виде гиперзвукового разгонщика Но ведь серьезные люди этот проект разрабатывали, Лозино-Лозинский, как так могло получиться? Я так понимаю они видели плюс воздушного старта в отсутствии космодрома, и возможности запуска в любых направлениях. Понятно что самолёт мало дельты даёт, но у нас есть же новые технологии гиперзвука которыми так хвалятся, почему бы тогда на самом деле не использовать ещё одну ступень из гиперзвукового разгонщика?
>>647914 >Путину доложили о выходе России из программы МКС после 2025 года Ты, видимо, из той основной массы читателей, которые дальше заголовка не читают. Чем журналистопетухи на постоянной основе беззастенчиво пользуются.
>>647917 >Но ведь серьезные люди этот проект разрабатывали, Лозино-Лозинский, как так могло получиться? Ну а Шаттл как получился? Ангара как? МАКС вообще изначально рассчитывался, что будет гиперзвуковой разгонщик, причем просто и удобный в эксплуатации. Но о гиперзвуке ниже, дело не только в нем, это стандартный бич разработчиков, они считают что технически крутые и эффективные вещи автоматом будут эффективны экономически. А это нихуя не так, Дельта 4 не даст соврать. >Я так понимаю они видели плюс воздушного старта в отсутствии космодрома, и возможности запуска в любых направлениях Обойтись без космодрома не выйдет. Это не твердотопливный крошечный Пегас, аналог которого можно запускать с грузовика с ножками хоть из сибирских ебеней (это я о Тополе/Стреле если чо), а жидкостная ракета со стартовой и сухой массой сравнимая с Союзом и даже большая по размерам, ибо водород. Так что будет и ебический МИК, куда должен будет и один из крупнейших в мире самолетов закатыватся, а потом сверху будет переносится бак с орбитером, и потом толпень человеков будет все это подключать, соединять и тестировать. Будет и топливная инфраструктура, включая водородную (и скажи спасибо, что фтороводородный двигатель зарезали). "Стартовый стол" тоже проще не будет, то что он летает ситуацию не упрощает а даже наоборот. Плюс самолету тоже своя инфраструктура нужна. >но у нас есть же новые технологии гиперзвука которыми так хвалятся, почему бы тогда на самом деле не использовать ещё одну ступень из гиперзвукового разгонщика? Нету у нас таких технологий, есть небольшие огрызки уровня "у нас на гиперзвуке управляющие поверхности работают и на траекторию влияют". Говорить о том, что гиперзвуковые технологии есть можно будет тогда, когда гиперзвуковой самолет на вооружение примут. Причем так, что бы он сам взлетал и разгонялся, сейчас все что "гиперзвуковое" на рабочую скорость выводится твердотопливными ускорителями.
Тут на день космонавтики брат попросил в евоную шарагу нарисовать патриотичный плакат про космос. В итоге мы сделали космонавтов на луне и путина который говорит "дальше на марс". Но чёто бля походу никакого марса не будет и мкс не будет.
>>647951 >МАКС вообще изначально рассчитывался, что будет гиперзвуковой разгонщик Придумываешь. >ракета со стартовой и сухой массой сравнимая с Союзом и даже большая по размерам Чуть меньше даже. >"Стартовый стол" тоже проще не будет Да, в общем-то, будет.
>>647956 >В итоге мы сделали космонавтов на луне и путина который говорит "дальше на марс". Что это ещё за идеологическая диверсия? Надо было спутник, дидов и белку стрелку, ёпт. А если Марс нарисовать, то это же будут ожидать работы какой-то, а с хуя ли?
>>647956 >Как у пелевина в омон ра. Так у него ж наоборот там всё было, ракеты пускались, причём на луну и даже с луноходами. Правда с космонавтами в один конец, но это уже другое.
Россия решила отказаться от МКС и создать собственную орбитальную станцию Россия откажется от использования МКС после 2024 года, сообщил вице-премьер Юрий Борисов. Для полетов в дальний космос будетсоздаваться транспортно-энергетический комплекс с ядерной энергодвигательной установкой его уже хер знает сколько лет создают
На совещании у президента Владимира Путина, которое прошло 12 апреля, в День космонавтики, было объявлено о решении создать то есть только начать работы. ТЗ, ЭП, ТП и тд. Форматко-кун наконец-то купит себе байк и похрустит в закат собственную орбитальную станцию и отказаться от использования Международной космической станции (МКС). Информация об этом прозвучала в эфире телеканала «Россия 1» в программе «Москва. Кремль. Путин».
Вице-премьер Юрий Борисов, отвечая на вопрос автора программы, заявил: «Честно их (космических партнеров России по космосу. — РБК) предупредить о выходе из МКС с 2025 года».
Для полетов в дальний космос будет создаваться транспортно-энергетический комплекс с ядерной энергодвигательной установкой, которая разрабатывается в России с 2010 года. «Реальные уже конструкции этого транспортно-энергетического модуля. Я считаю, что это прорыв будет», — сказал в эфире глава «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин.
Ну и далее по тексту. Вы понимаете что российскому сегменту МКС пизда? Эти дыры не просто дыры, а отказ по параметру. Модуль выработал свой ресурс.
Я напомню:
МЛМ никогда не запустят. Его запуск будут как и сейчас переносить до тех пор пока не будет принято решение об окончании срока службы МКС. Руководство космической отрасли РФ скажет что уже нет смысла запускать, блок полностью новый и Россия будет делать свою станцию или с китайцами. На это естественно денег уже не будет и проблему можно спокойно заметать под ковёр. Возможно Россия войдёт в консорциум по лунной станции под эгидой НАСА и сделает какой-то датчик, модуль, панельку для неё. МЛМ законсервируют. Он будет тихонечко гнить в цехах. Через пару десятков лет о нем вспомнят, у РФ будет снова рост экономики на основе продажи очередных ресурсов, мы будем дружно вспоминать наше славное прошлое и как мы просрали возможность создания уникальной не имеющей аналогов орбитальной станции в тяжёлое плохое путинское время, ибо вот тогда воровали и у власти были не компетентные люди. Модуль выставят на обозрение на ВВЦ ВДНХ
Россия обследует МКС и примет решение о выходе из проекта с 2025 года Россия проведет техническое обследование Международной космической станции (МКС) и примет решение о выходе из проекта с 2025 года, о чем предупредит иностранных партнеров.
Как сообщили ТАСС в аппарате вице-премьера Юрия Борисова, сроки существования станции давно истекли, ее состояние оставляет желать лучшего. "В последнее время все чаще поступает информация о технических неисправностях. Чтобы избежать любых рисков в случае аварийных ситуаций, необходимо провести техническое обследование станции. И по итогам принимать решение и честно предупреждать партнеров", - сообщили в аппарате.
"И честно их [партнеров] предупредить о выходе из МКС с 2025 года", - привели слова Борисова в эфире программы Павла Зарубина "Москва. Кремль. Путин" на телеканале "Россия-1".
>>647984 > Возможно Россия войдёт в консорциум по лунной станции под эгидой НАСА и сделает какой-то датчик, модуль, панельку для неё. Не войдет, твердо и четко.
>>647997 Я давно предлагал простой вариант. Мы точно знаем что где то в Сибири лежат звездные врата, надо их найти, включить, потом пройти на другую планету и забрать источник МНТ, подключить его да хоть к Союзу и он тогда сможет хоть куда улететь!
Да ладно вам, не кипишуйте, все знают что МКС рано или поздно повторит участь всех предыдущих орбитальных станций, а именно пополнит подводную группировку в тихом океане. Однако возникает вопрос, почему бы не использовать в новой лунной станции солнечные батареи хотя бы, от мкс, и что там ещё можно было бы использовать? Канадарм например. Или они деградируют под действием радиации и мало тока дают? Алсо давайте смотреть на вещи реально, к тому моменту как амеры построят лунную станцию, у нас всё так же будут только союзы, орёл ещё не будет готов. А американские корабли будут только Крю дрэгон, Орион, и возможно Боинг. Но американцы не дураки, мало ли что, они наверняка оставят возможность полетов к своей станции на союзах. Значит для посещения лунной станции на союзе надо будет запускать его на Ангаре5 или Союзе5 или вязанки из них и с лунным разгонным блоком, союз старый очевидно такую связку уже не вытянет. Т.е. союз есть, ангара есть, разгонный блок вроде бы тоже есть, что ещё нужно чтобы осуществить такой полет к лунар гейтвей на союзе и вернуться обратно, не сгорит ли СА союза от второй космической? Или дельты у разгонного блока может хватить для торможения союза до первой космической перед входом в атмосферу? >>647998 Откуда инфа? А не под пирамидами или под свинксом?
>>647990 >Россия проведет техническое обследование Международной космической станции (МКС) и примет решение о выходе из проекта с 2025 года Зачем обследование, если выйдет из проекта в 2025? Или зачем объявлять о выходе, если обследование ещё не проведено?
>>648003 Не знаю троллишь ты или нет, но я вот на полном серьёзе сейчас, пирамиды, во всяком случае так которые в Гизе, это конечно же никакие не корабли, это скажем так, здания, очевидно не жилые, возможно электростанции или устройства космической связи, и точно не гробницы, разумеется никакие древние ебиптяне их не строили, есть реальные артефакты из каирского музея, которые указывают на то что когда на эти земли пришли предки древних ебиптян, пирамиды *уже" стояли, реальный возраст около 12т лет. А фараоны максимум пытались их реставрировать и царапали свои иероглифы на стенах внутренних камер. Потом эти самые внутренние камеры идеально сложены, сами пирамиды идеально сориентированы по сторонам света и звёздам, рядом имеются такие объекты как шахта Осириса, погуглите видосы оттуда, анончики, вы 100% про это даже и не слышали никогда, там мало того что очень большая глубина шахты так и ровные прямоугольные коридоры, в которых имеется множество следов ржавчины. Также на плато Гизы полно трещин которые заполнены ржавчиной, которая имеет состав близкий к нашей стали. Даже Илон Маск писал что пирамиды построили инопланетяне, и очевидно на Марс он стремится не просто так.
Протоны уже запускали лунные модификации КК Союз в полеты к Луне с разгонным блоком ДМ, а поскольку масса ПН у них на НОО с Ангарой-А5 почти одинакова, значит можно будет запустить лунный Союз на Ангаре спокойно, и уж тем более на Союзе-5 с дополнительными 4ьмя УРМ от Ангары, ну а пятиСоюз-5 это уже почти сверхтяж.
>>648002 >Т.е. союз есть, ангара есть, разгонный блок вроде бы тоже есть, что ещё нужно чтобы осуществить такой полет к лунар гейтвей на союзе и вернуться обратно Чисто гипотетически, что бы слетать на Союзе на орбиту луны потребуется двухпуск Ангары, одной в качестве ПН вывести блок ДМ-3, второй связку Союз и Фрегат-СБУ (pun not intended). На разгон к Луне полностью отрабатывает ДМ и частично Фрегат. После этого у Фрегата останется достаточно топлива для выхода на орбиту и обратный отлет. Но это все гипотетически, если выделят деньги на доработку всего, серийные варианты не потянут ни по теплозащите/связи Союза, ни по сроку существования Фрегата, ни по возможности стыковки. Да и просто поставить башенку из Союза на Фрегате на Ангару просто так не выйдет, это не КСП. >Или дельты у разгонного блока может хватить для торможения союза до первой космической перед входом в атмосферу? Вот вообще не вариант. Там такое количество дельты понадобится, что если мы можем столько дополнительной массы запустить то пора думать о высадке на поверхность.
>>647998 Тогда уж лучше на марс, за нулевым элементом. Главное аккуратнее с активацией ретрансляторов, а то дадим каким-нибудь ксеносам казус белли и даже и не поймём, что случилось.
>>648037 >>648038 Лишняя пара тонн будет критичной но если ты о ЛОК, то он был тяжелее в основном за счет двигательной установки с запасом топлива. Если ее не ставить, то особого превышения массы быть не должно. Вот скажем Л1 весил чуть меньше 5,4 тонн, в то время как у орбитального 7К-ОК ПАО+СА весили в сумме 5460кг.
Читаю про станцию «Мир», и слёзы наворачиваются... Такую технологию проебали на ровном месте. Мы хоть когда-нибудь теперь сможем наверстать тогдашние возможности?
>>648023 Хуй там плавал. В свое время МИР хотели купить арабы - не продали, а мкс продать вообще не вариант. Китаю не продадут, США не пускало Китай на МКС не просто так за все время их там не было. Арабы не потянут уже, ЕС не интересно, Остальные в Гетевай вкладываются. Ну и все, а больше ни у кого нет денег. Плюс это все же МКС, что бы ее продать, нужно согласие от всех участников а РФ уйдет в бычку еще не дослушав до конца
>>648008 > Даже Илон Маск писал что пирамиды построили инопланетяне, и очевидно на Марс он стремится не просто так. А в южной америке другие инопланетяне строили, с атличающейся по архитектуре но похожей технологией а в индии третьи https://www.youtube.com/watch?v=wajQS0Cl9nw
Археологи подтверждают что между самым древним предком человека (что то около 2млн лет назад) и нашей эпохой есть огромный провал, нигде не находят останков а все современные люди генетически сводятся чуть ли не к одному предку который появился не очень то давно (порядка 200k лет назад). Скорее всего тупо были развитые цивилизации до этого но все погибли из за катастрофы (предположительно ебнулся метеорит и всех просто волной из грязи и песка стерло в пыль) а выжили полтора человека.
>>648062 Попрошу! Пятых делали наши ребята из Нивал, за 3 копейки и были достаточно фанатами своего дела, им больше денег и времени дай и вышло бы отлично, а так вышло просто хорошо. Так то и 4-ка по сути не игра а бетка, потому что 3до очень торопили и они признались что не смогли реализовать 70% того что планировали
>>648011 >>648010 Люблю спейсач, за то что тут помнят и уважают эту киновселенную. Алсо, в непосредственно фильме пирамиды были посадочной площадкой/столом для корабля
>>648053 А кто сказал, что Россия будет продавать? Закроют люки в российский сегмент и всё. Чтобы проводить коррекции орбиты космонавты не нужны, сегмент будет автономно существовать в составе станции, как это было с Квантом
>>648070 Потому что МКС не универсальна, ВНЕЗАПНО. На Лунной орбите совершенно другие температурные и радиационные условия. Алсо, для отбуксировки МКС потребуется дохуища топлива, не меньше 1000 тонн, если на водородных движках
>>648070 Чтобы вывести на НОО достаточно топлива, чтобы запульнуть МКС на луну, понадобится то ли вязанка сверхтяжей, то ли вязанка вязанок сверхтяжей.
>>647994 >сама не пойдет? Это. Им же предлагали, но рашка залупнулась о том, что им нужна ключевая роль. Но кто доверит воровской мафиозной параше такую ответственность?
>>648059 >и вырезали их из камня весьма технологично Слово "технологичность" не это означает. Оно означает, что корову вырезает станок с ЧПУ под руководством одного оператора, закончившего месячные курсы, за 15 минут из дешёвого прессованного щебня.
>>648127 Может он это и имеет в виду, что у древних у каждого было по несколько каменных коров, а у нас даже пластиковый айфон стоит несколько средних зарплат в этой стране.
>>648167 > Чел блять легко руками инструментом и достаточным умением. Гуманитарий плиз, там вся морда и узоры буквально матрицей отпечатаны, там не проглядывается человеческой руки вообще, не говоря уже о материале.
>>647991 Скорее не будет решения о выходе или продолжение совместного использования.
>>647998 Проблема в том что оно всё в Сибири! Там же китайцы уже всё вывезли десять раз, иначе как они смогли бы за Лунным кроликом лететь? На чашке риса?
>>648170 Дать пососать и вздочнуть на собственную крутизну, получив очков значимости и проверить правильность теории возможность полёта такого аппарата в атмосфере Марса.
>>648188 — В 2013 финансовом году бюджет NASA на содержание МКС составил $3 млрд, из которых $1,49 млрд — на поддержку и обслуживание, $1,28 млрд — на транспортное обеспечение, $229 млн — на исследовательские работы. Каков вклад России в содержание МКС?
— В данном случае сравнивать вклад стран в долларовом выражении не совсем корректно. Еще в 90-х годах прошлого века, когда мы с партнерами по МКС согласовывали доли участия и кто на что в результате может рассчитывать, то выработали документ под названием «Исполнительное соглашение по вносу вкладов и услуг». В рамках этого документа мы пытались сравнивать затраты обеих сторон: киловатты, килограммы, человеко-часы, кубометры. В результате стало очевидно, что единой линейки их сопоставления создать невозможно. Потому что нормо-час на РКК «Энергия» отличается от нормо-часа где-нибудь в Центре Джонсона NASA. Накладные расходы, система налогообложения, социальные отчисления — все то, что формирует себестоимость продуктов и услуг, существенно отличается. Конечно, разрыв в себестоимости сейчас не такой громадный, каким был, скажем, в середине 1990-х.
Но он сохраняется, и лакмусовой бумажкой тут могут служить услуги по доставке космонавтов на МКС, каковые американцы предпочитают покупать у нас. В последнее время программа Space Shuttle работала только под МКС. И запуская челноки по 3–4 раза в год, NASA тратило на эту программу $2,1 млрд (63 млрд рублей) в год. Только на транспортно-техническое обеспечение МКС. Это половина бюджета всей Федеральной космической программы России. Из-за такой дороговизны программу Space Shuttle и закрыли — американцы справедливо посчитали, что такие суммы можно вкладывать более эффективно в те же научные исследования космоса.
— И все же если говорить о бюджете МКС — сколько стоит ее содержание в год?
— Ну, если приблизительно посчитать, то российский взнос — это порядка $1 млрд в год. Американцы тратят $3 млрд, но у них и модулей на МКС больше. Европейцы вкладывают примерно столько же, сколько и мы, у них там по сути один большой модуль. Японцы тратят чуть больше. Но у них планка стоимостных показателей заведомо выше. Возьмите любую вещь — ее производство в Японии будет дороже, чем где-либо еще. В сумме получается, что содержание МКС обходится где-то от $6 млрд до $6,5 млрд в год.
>>648002 Да вообще по-хорошему можно было бы спроектировать изначально все так чтобы можно было достраивать станцию, списывая старые модули, отсоединять их и сводить с орбиты, так можно было бы поддерживать МКС сколько хочешь лет, но так как единства между странами нет тут на такой долгосрок никто не заложится.
>>648191 Моё увожение тебе за ясность и последовательность в прогнозе, ты судишь по общедоступной инфе или ты знаком с чем-то, чего не знает обычный мимоанон?
мимоанон, который ожидает от роскосмоса пробивания всех днищ, но запуск МЛМ всё же допускает
>>648170 Демонстратор технологии. В воздухе навигация гораздо проще чем на земле, поэтому это задел на реальных автономных роботов. Ближайший проект - Dragonfly для исследования Титана. Напомню, что весь колесный транспорт на других планетах управлялся человеком дистанционно кроме лунных автомобилей, это никакие не автономные роботы. Для всех буквально просчитывали каждый сантиметр
Я некоторое время, несколько лет, работаю по проектам ГК, да и вообще инженер, участвовал в выполнении НИРов и ОКРов, понимаю как на самом деле работают эти люди. Так что да, в отличие от обычного анона я знаю систему изнутри. Скажем это моя интуиция и из логики принятия решений в отрасли я это и написал. Если запустят и все будет удачно. Хорошо. Я был не прав тогда.
Для того что бы всем было спокойнее, что бы не создавались госкомиссии, что бы не летели чьи-то головы, что бы ночью хорошо спалось, модуль запускать не надо. Почитай старого на НК. Он пишет что стружка была специально придумана что бы отложить запуск модуля, и это тоже укладывается в логику принятия решений конструкторами в отрасли. Т.е. если бы я отвечал за запуск этого поделия 20-ти 30-ти лет от роду, я бы сделал так что бы модуль никогда не полетел. Раскручивать тему что РС МКС всё, самое то. Т.е. мы и с МЛМ не обосрались, на МКС отказы по параметрам - ресурс она свой выработала, посему МЛМ запускать не будем. Из тех кто действительно более-менее въехать в тему может так это Борисов, поэтому из его аппарата и идут новости про технический анализ МКС.
>>648224 Я так то уже не хочу что бы ее запускали. Если забить то так она хотя бы останется, можно в музей поместить. А если решат запустить то 100% в океан.
> Ситуация, связанная со старением конструкций Международной космической станции, приобретает катастрофический характер, и Россия не может подвергать риску жизни космонавтов. Об этом предупредил вице-премьер России Юрий Борисов в эфире телеканала «Россия-1», его слова передает ТАСС.
> «Ситуация, которая сегодня связана со старением конструкции, железа, может привести к необратимым последствиям — до катастрофы. Это нельзя допускать», — предрек Борисов. Вице-премьер также заявил о необходимости строительства новой российской космической станции.
>>648224 ДОР хвастун и имеет неуемные амбиции. Он хочет войти в историю как руководитель организации при котором был дособран РС МКС. Он прежде всего политик, в худшем смысле этого слова. Я бы еще и аппаратную борьбу начал бы, что как раз и делает Борисов. Все его последние заявления о том, что МЛМ запускать нельзя.
>>648217 Так-то оно, конечно, так, на Рогозин, похоже, сделал запуск МЛМ своей личной вендеттой, и у него достаточно полномочий, чтобы ором и пиздюлями заставить всё живое в покмоке шевелиться и запускать эту хуйню вопреки выстроенной в полностью противоположную сторону системе интересов и мотиваций участников. Это не работает как стратегия устойчивого инновационного развития, но для решения конкретной задачи здесь и сейчас вполне применимо.
>>646831 (OP) У стекломойных рогозинских патриотов опять США виновато. Олег Юрьевич Атьков: "Дырку на МКС в 2018 сделала американка"
Член-корреспондент РАН, космонавт Олег Атьков рассказал, кто мог просверлить технологическое отверстие в российском корабле «Союз МС-09» в 2018 году. Об этом он заявил на общем собрании Отделения медицинских наук РАН.
В ходе доклада ученый продемонстрировал фотографию шести членов знаменитой станции «Салют-7», среди которых была одна женщина – советский космонавт Светлана Савицкая. Он отметил, что «не просто так» показывает данный снимок, и подчеркнул необходимость тщательного отбора людей и обеспечения психологической поддержки на всем протяжении полета.
«Потому что, если мы хотим избежать ситуации, когда неумелой рукой, сверлом сверлится отверстие, а сверло соскальзывает, потому что человек на уроке труда... а там не было уроков труда, и он не знает как сверлить», — сказал Атьков.
>>648266 Вообще на форуме НК пишут что сейчас отставание по графику 35 дней, видимо пишут те кто с полигона. Обещали запустить в июле, старшие товарищи указывают на август-сентябрь.
>>648055 >А в южной америке другие инопланетяне строили Я вот не любитель теорий заговоров и прочей мути. Но по пирамидам южной америки очень много вопросов, на которые сторонники официальной версии так и не дали ни одного ответа. Первое, что бросилось в глаза, это полигональная кладка, её даже сейчас мало где используют, это пиздец как трудоёмко и сложно. Гранит нихуёво так твёрдый, чтобы выпиливать каждый следующий блок под форму предыдущего или сразу нескольких лежащих ниже. Это пиздец какой должен быть инструмент, чтобы гранит резать фигурно. Второе, это никаких следов тех инструментов, которыми пилили всяческие блоки и сверлили. Никаких следов производства инструментов. Сотни тысяч тонн гранита и базальта распилены, а чем блять? Сколько нужно израсходовать пил, свёрел и прочих расходников, чтобы столько перепилить камня? Там должны быть разрушенные плавильни, следы производства, но нихуя этого нет. Запросто так вырезали из куска скалы себе материал. Чем блять? Официальная история гласит, что металлургии у индейцев не было, колеса не знали.
>>648321 > очень много вопросов, на которые сторонники официальной версии так и не дали ни одного ответа. В науке не бывает никаких официальных и неофициальных версий. Есть установленные факты вроде откуда из какой скалы эти мегалиты родом и на этом все. Дальше вступают в дело гуманитарии историки и начинают фантазировать как тысячи людей веревками и палками капалками их возводили. Потому что по их версии (которую они велечают официальной) 50k лет назад человек еще бегал в шкуре, и надо все под это подогнать. Это как если бы физики все подгоняли под стандартную модель.
>>648329 Тащем то он забыл второй пункт, дырку сверлили при одобрении и поддержке космонавтов. Собственно суть истории. На медосмотре узи выявляет тромбоз. Это прямое показания к срочной эвакуации, но НАСА жопит бабки. Проводится охуенная "операция" давайте чуток покарябаем Союз, что его надо было менять. А раз он летит вниз то и кошачью жену на халяву увезут. Но тут уже ебало скрючил Роскосмос. И завертелось.
>>648341 Раскопают через 10k лет современных аборигенов с гвинеи историки будущего скажут "10k лет назад наши предки бегали с палками и ели друг друга" - вот вся суть исторической науки.
По более широким научным данным на земле еще жили неандертальцы, кроманьенцы и хуй еще знает какие человекообразные, которые не являются нашими прямыми предками. В то же время останки глубже 200лет назад не получается найти.
>спектр рг >арктика-м >наука >луна-25 >марс 2022 Почему пишут, что российская космонавтика умирает, если есть куча разных ещё весьма годных проектов? Плюс строительство новых заводов, импортозамещение и тд.
>>648329 Это уже давно было понятно, но пятнадцатицентовые хуесосы подняли вой про кузьмичей, кошачий кал и изо всех сил воняя на Рогозина. Ко всему, при одновременном затыкании ему рта сверху, типа "не будем вскрывать эту тему", что является неслыханной хуцпой, я бы сам на его месте молчать не стал, это надо стальные яйца иметь, чтобы до сих пор так иносказательно об этом говорить.
>>648321 Полигональная кладка это как раз признак максимально примитивной технологии и хуёвого инструмента, потому что кривые и косые камни надо подбирать друг к другу как паззл, чтобы минимальное количество камня пришлось обтачивать. Никто ничего массово не пилил и не сверлил, конечно, просто отбивали куски более твердым камнем, как древние египтяне.
На третьей картинке это очень хорошо видно — пила бы оставила ровные пропилы, да еще и заходящие немного вглубь. Каменные молотки инков оставили кривые поверхности без единого прямого угла, да еще и со скругленными внутренними углами (потому что сложно подобраться).
>>648326 > Совпадение? > Не думаю! Дааа, причем именно в используемых людьми угловых координатах, которые были придуманы сильно после строительства пирамид.
>>648360 Похуй на него. Скриншот из Лукашевича, и его собственная речь начинается сразу после цитаты Атькова. А Лукашевич — это buran.ru и противостояние стекломою в публичном поле как минимум года с 2014.
Можно отсюда пирамидщиков пидорнуть, пожалуйста? Ньюфаги совсем ебанулись, мало того что стекломоем за россиюшку уже открыто тут шары заливают, так теперь ещё и за тайны пирамид поясняют нахуй.
Блять, что тут за ебаный филиал пораши >>648401 Я сюда захожу про рос космос че интересное узнать, пасты какие почитать, поди кто-то реально в роскосмосе или дочке рабоатет, а тут свинявые про ватников и стекломой затирают. Хуль это всё не почистили?
>>648415 Хм. В прицепе она не потеряна. Проблема как всегда в деньгах на неё и её обосновании для получении денег.
Но откровенно говоря мне интересно другое - модуль Наука сможет в случае чего переползти к другому модулю на другой орбите?
МОСКВА, 20 апр — РИА Новости. Первый компонент новой российской орбитальной станции будет готов к запуску в 2025 году, им станет Научно-энергетический модуль (НЭМ), предназначавшийся для МКС, сообщил глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.
Открыта регистрация на первый сезон Всероссийской научно-исследовательской программы «Стратосферный спутник», реализуемой при поддержке Госкорпорации «Роскосмос» и направленной на создание единой комплексной системы инженерной и научно-исследовательской подготовки школьников и студентов в аэрокосмической области и смежных областей для формирования нового поколения ученых, инженеров-конструкторов в области стратонавтики и космонавтики.
Программа включают в себя:
Проведение лекций, вебинаров, мастер-классов, консультаций, информационных и мотивирующих мероприятий; конкурсный отбор лучших новых и существующих проектных команд; предоставление отобранным на конкурсной основе командам экспертной поддержки, конструкторов моделей спутников и отдельных компонентов для реализации их проектов; сопровождение проектных команд в рамках этапов реализации программы; предоставление возможности проведение летных испытаний, разрабатываемых проектными командами образцов моделей спутников в стратосфере;
В конкурсе могут принять участие команды учащихся российских школ и учреждений среднего профессионального образования в возрасте от 12 до 18 лет, а также допускается участие студентов российских вузов в возрасте до 21 года.
График конкурса:
10-25 апреля 2021 г.: подача заявок на сайте, выполнение отборочного задания; 26-30 апреля 2021 г.: отбор команд экспертами и оглашение результатов; 1-15 мая 2021 г.: отправка наборов CubeSat финалистам; 15 мая — 20 июня 2021 г.: самостоятельная работа команд с наборами и наставниками; 23-28 июня 2021 г.: очный этап испытаний.
В рамках программы команды смогут бесплатно получить конструктор, собрать, запрограммировать свою модель спутника формата CubeSat и запустить его в стратосферу, а те команды, кто уже прорабатывает свою реальную космическую миссию, могут получить поддержку и испытать свои разработки в стратосфере.
Всероссийская дополнительная научно-инженерная общеразвивающая программа «Стратосферный спутник» предназначена для команд учащихся школ, студентов среднего профессионального и высшего образования, и ориентирована на их вовлечение в инженерно-техническое творчество и передовые исследования в области стратонавтики и космонавтики, поддержку детских и молодежных проектов под руководством взрослых наставников, а также получение учащимися передового практического предпрофессионального опыта в области аэрокосмической инженерии, и, в том числе, стратонавтики, как ее составляющей.
Программа реализуется Лабораторией «Стратонавтика», компанией «Образование Будущего» и сообществом «Космический Рейс» в сотрудничестве с Факультетом космических исследований МГУ имени М. В. Ломоносова, «Малая академия наук Импульс», оператором проекта выступает Ассоциация участников технологических кружков НТИ.
>>648329 Помнится, Лукашевич, когда только появились новости о дырке, толсто намекал, что это сделали заводчане в ркк "энергии" и даже вспомнил похожую диверсию в цпк, где был подводный макет МКС.
>>648461 Да. Это, по сути, первый модуль, реально спроектированный уже не в СССР. Любопытно, что сначала они планировали заказывать корпус у Thales Alenia Space.
>>648465 Объективные источники говорят, что у нее был выявлен тромбоз за несколько недель до утечки, и она хотела вернуться, но ЦУП-Х решил, что угроза не настолько велика.
>>648406 И нахуй тогда подобные петушиные вскукареки >>648181 если как и планировалось не имеет точной даты и постоянно едет вправо? А я скажу, как будет, в июле перенесут на сетябрь, в сентябре на начало декабря, а там уже на 2022-й год, на март. И так по кругу, потому что это говно никогда не полетит, только если в океан.
>>648329 А почему русские космонавты не заметили, как сверлят их модуль? Они стекломой на орбите пьют перед сном? А если все знали, то почему женщине с тромбом сверлить не помогли?
>>648498 Сто раз обсуждалось. Будет отступление на позиции - Протон упадет - модуль не долетит до МКС - модуль не сможет состыковаться - ой, да вообще он старый и бесполезный
>>648513 У науки топлива не хватит долететь до такого наклонения. Соляры там впритык даже до мкс. Единственный вариант переделать баки, но это минимум 5-6 лет работы, а ракозенцу надо отчитаться перед маразматом.
Когда запустят МЛМ
Аноним20/04/21 Втр 19:54:19№648519504
Аноны, я построил график переноса запуска МЛМ. По такой простой аппроксимации запуск ожидается в сентябре этого года. Данные по переносу брал из википедии, статья про МЛМ.
>>648513 >нахуя тогда науку А куда же её ещё? Модуль на космодроме готовится к запуску. Такие вещи не быстрые, но не забрасывать же. Да может и НЭМ сначала будет пристыкован к МКС; информации же хуй да нихуя. >Или они старой конструкции под МКС? (ту то вроде шире шлюзы) Новых систем стыковки не придумали, стыковочные шпангоуты одинаковые. >>648515 >У науки топлива не хватит долететь до такого наклонения Наклонение орбиты определяется азимутом стрельбы РН. Куда ракета выведет, там и будет модуль. Менять наклонение, когда уже на орбите - это вообще никакого топлива не хватит.
— Мы уже не можем запускать посадочные зонды к Марсу, Венере и Луне — Мы уже не можем запускать зонды к Марсу, Венере и Луне — Мы уже не можем строить орбитальные станции === Мы находимся здесь === — Мы уже не можем делать пилотируемые запуски — Мы уже не можем делать беспилотные запуски на ГСО — Мы уже не можем делать беспилотные запуски на НОО — Мы уже не можем выводить пару кубсатов на НОО — Мы уже не можем нарисовать мультфильм с анонсом полета в соседнюю галактику
>>648463 > реально спроектированный уже не в СССР Что в этом особенного? Все конструктора остались те же что и были в СССР. Ничего не изменилось, просто политики вывеску сменили.
>>648513 > Бля новая станция будет на высокой орбите: Вполне логично, так как эта орбита выгоднее нам.
>Ну и нахуя тогда науку с пирсом запускают? По факту пирс нужен МКС а наука уже давно должна была лететь.
Хотя лично моё ИМХО что Науку потом отстыкуют и переведут на более высокую орбиту к НЭМу. По остальным модулям я прям хз. По хорошему их надо практически все топить, но могут и сделать зерню с "Ух! Сразу здоровая станция! Ух какие мы молодцы!"
>>648523 >Да может и НЭМ сначала будет пристыкован к МКС; информации же хуй да нихуя. Это да. Я конечно понимаю что это всё полная хня, но всё же если буду на МАКС или АРМИИ №... поспрашиваю Роскосых по этому поводу. Но там обычно не очень большие кадры стоят.
>>648563 Мне больше интересен состав станции и её приблизительные сроки. Не хотелось бы набрать барахла с МКС. Лучше несколько модулей но на 15 лет чем много но на пару лет.
>>648575 >>648576 >Говоришь что летишь на Луну/Марс/Альдебаран >Ууу! Пиздабол! Да мы не потянем! Попил! >Говоришь что будем делать что сможем >Хвиии! Нихуя делать не будем!
>>646831 (OP) https://m.gazeta.ru/science/2021/04/19_a_13564838.shtml меня, как инженера, уже сильно выбешивает, что вместо обсуждения и планирования сборки из модулей самой новой станции космической, баба-космонавт осуждает американскую астроавтку. На себя в зеркало пусть посмотрит, тоже увидит женщину в скафандре. заебали, дырки от механического износа от момента кручения при стыковке
А нахуя вообще новая станция? Эксперименты-экскременты же все какие только можно уже провели. А, один точно официально не проводили: зачатие и вынашивание беременности самки хомо сапиенс или хотя бы шимпанзе в условиях невесомости. В СССР были проекты производства на орбитальных станциях полупроводников и других всяких фиговин которые лучше всего делать в условиях невесомости, поэтому были сверхтяжелые ракеты, Буран способный тонны грузов с орбиты вернуть. А у нас сейчас не то что о производстве в космосе говорить глупо, а о производстве в самой РФ чего-либо. Не, станция конечно нужна по идее, как форпост в космосе, склад, перевалочная база, верфь для постройки межпланетных кораблей итд, но вот шаг американцев дальше к Луне хотя бы выглядит логичиным - покуковали на низкой орбите, и всё, теперь пора на Муну. С другой стороны там радиация сильнее. Ну и если новую станцию делать, надо её делать более современной, более комфортной, более надёжной, с заменяемой архитектурой. Значит надо строить станцию из гигантских модулей доставляемых на сверхтяжах, с толстыми стенками, с водой между внутренней с внешней стенками для защиты от радиации, и должен быть модуль с искусственной гравитацией вращением, модуль с биосферой под куполом, ангар. А может вообще собирать надо фермы и варить на них обшивку прямо в космосе. И всё это должно работать намного дольше чем МКС. В таком случае есть смысл делать новую станцию, а дедовские технологии из 60-70ых повторять непонятно зачем, ну я даже не знаю.