✓ 21 марта – 34 спутника OneWeb – Союз-2-1Б/Фрегат-М – Байконур 31/6 – 20:06
✓ 9 апреля – Союз МС-16 – Союз-2-1А – Байконур 31/6 – 11:05
25 апреля – Прогресс МС-14 – Союз-2-1А – Байконур 31/6 – 04:51
27 июня – Космос (14Ф143 Глонасс-К №15Л) – Союз-2-1Б/Фрегат – Плесецк 43/3
Тред для обсуждения всего, что связано с российской космонавтикой.
Ссылки на официальные сайты:
https://www.youtube.com/user/tvroscosmos
https://twitter.com/roscosmos
http://www.roscosmos.ru/
http://www.russian.space/
https://vk.com/roscosmos
https://www.instagram.com/roscosmosofficial/
http://www.roscosmos.ru/24028/
Графики запусков:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum14/topic16307/ (на последней странице)
http://www.russianspaceweb.com/2020.html (на английском, да и весь этот сайт хорош)
"Российский" раздел на NSF:
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?board=18.0
Предыдущий >>554235 (OP)
Пиндосы вон станцию на орбите луны делать собрались, вроде даже пилотируемые миссии на поверхность.
1 пилотируемый корабль построили, второй допиливают.
Про десятки АМС даже говорить не буду.
А че там у роскосмоса?
Планов много, но они без финансирования
Исследование Луны АМС и орбитальными аппаратами
Исследование Венеры
Новый-старый Фобос-Грунт, забыл название
Исследование дальнего космоса орбитальными телескопами (два или более)
Новый пилотируемый корабль
Линейки новых ракет-носителей всех классов, ракеты на криогенном топливе, реюз на метане, сверхтяж
Новые разгонные блоки
Сдача второй и третьей очереди Восточного
Достройка российского сегмента МКС
Наращивание орбитальной группировки спутников ДЗЗ, наземных сил слежения за космическим пространством
https://www.rosbalt.ru/russia/2019/09/25/1804325.html
бля, проебочька вышла
>>7347105 (OP)
В одном из видео встречи космонавта Волкова (сына, не отца) с какими-то очередными то ли орлятами то ли студентами из аудитории прозвучал обычный вопрос, мол, энэлошек-то видали? Волков сказал, что БАТЮШКА, К КОТОРОМУ ОБЫЧНО ВОЗЯТ КОСМОНАВТОВ, ГОВОРИТ, ЧТО НЛО - ЭТО НЕЧИСТЫЙ, ЭТО ОТ ЛУКАВОГО ВСЁ. Ну а целование крестов и освещение "Союзов" вообще притча во языцех. Так что ничего особенного.
>зачем?
Глупый вопрос. Эксперименты проводить.
>названия
ЭкзоМарс, Луна-25/-26/-27/-28, Интергелиозонд, Бумеранг, Лаплас-П, Венера-Д
Спектр-УФ, Спектр-М, Гамма-400
Но это вообще всё, что запланировано на данный момент.
>>559036
Вероятнее всего, думается: Ангара-А5М и СК на Восточном, испытательные полёты ПТК НП, несколько КА ДЗЗ и для метеорологии, Глонассы, Луна-25, ЭкзоМарс, МЛМ, УМ.
Дальше смотреть - только гадать. Можно предположить, что неплохие шансы у Союза-5, нового ДМ, КВТК, метанового двигателя (но пока без РН), НЭМ, Спектра-УФ. Если смотреть лет на десять вперёд.
Панель с инструментами для проведения технического обслуживания и ремонта орбитальной станции
УРМ - универсальное рабочее место для размещения научной аппаратуры
Бля, ладно ещё марс-96, там носитель бахнул, потянет на заговорчики, но
>Подстроить аварию
>с фобос-в-грунтом
Ага, скрыть аварийность АМС при помощи... аварии АМС. Бля, охуенно придумал, в /zog/ тебя полюбят.
Ничего ему не надо было подстраивать, он бы сам проебался либо там либо сям. Известно что лавка его выпустила люто сырым и недотестированным, ибо была загружена воензаказом, а получать пизды за пропуск пускового окна не хотелось. В результате и нихуя не съели и на хуй сели. Если бы они хотели что-либо скрыть, пропустили бы окно, чтобы хоть прилично выглядело.
>>559092
мочу собирать
"На нем [на модуле] снаружи будут установлены 13 универсальных рабочих мест наружных (УРМ-Н) и европейский манипулятор ERA для их автоматизированного обслуживания <…> В гермоотсеке МЛМ-У организуется 20 универсальных рабочих мест внутренних (УРМ-В)", - говорится в статье.
Специалисты уточнили, что МЛМ станет научной лабораторией российского сегмента МКС, "обеспечит работу с внешними блоками научной аппаратуры без необходимости выхода космонавтов в открытый космос".
УРМ-В будут включать в себя четыре места с выдвижными полками, в том числе с перчаточным боксом, раму с автоматической поворотной виброзащитной платформой, место с иллюминатором диаметром 426 мм для проведения визуальных и инструментальных наблюдений и другие.
NASA покрутило пальцем, сказала ебанутая русня и успокоились. Рогозин и подсосы продолжали высирать версии одна безумнее другой, как тепловые ловушки на самолете, чтобы скрыть производственный проеб на предприятиях Роспокмока, где Васян случайно или намеренно с зарплатой 20к рублей сверлит дырку где не надо, и всем похуй.
А закончилось все так:
> Пробы были переданы следователям и направлены в лабораторию ФСБ для изучения.
> Комиссия рассматривает все возможные версии произошедшего. "Однако до сих пор специалисты склонялись в пользу версии о том, что отверстие было непреднамеренно без злого умысла просверлено при подготовке корабля к запуску на космодроме", - сказал ранее источник, знакомый с ходом расследования.
> эти образцы будут исследованы в лабораториях ФСБ, а результаты могут быть засекречены.
Рассекречены не будут, иначе у уважаемых партнеров возникнут серьезные вопросы к производству в Роспокмоке, а это никому в Роспокмоке не надо.
>>558857 →
>Не, нахуй. Никто даже с граммом мозга не позволит пристыковать этот вагончик гастербайтеров к Международной космической станции. Там если что вся станция проебется целиком, как подводная лодка. Так что только взрыв на старте, только хардкор
Почему нам не делать для нашей страны то, что ей необходимо? Мы сегодня по заявкам и «Газпрома», «Газпромнефти», «Транснефти», и других компаний выполняем значительные объемы заказов. Пермская «Искра» производит газотурбинные агрегаты, крайне необходимые для небольших поселков, которые создаются вахтовиками на севере, где идет добыча газа или нефти. Все оборудование, которое необходимо для космодрома Восточный, мы сами производим. И электронику, и «умное железо», и всю оснастку.
Так что работа действительно есть. И люди, которые будут высвобождаться от производства ракетно-космической техники, будут заняты на новых производствах, которые, собственно говоря, создают новый облик Госкорпорации «Роскосмос» как корпорации, которая думает не только о космосе, но думает еще и о земле
Почему Бартини?! Почему не ГУНПЦ?!
Это несправедливо...
В музее ГКНПЦ кстати стоит велосипед Дружок, который РКЗ вовсю в своё время ваяло.
Лел, даже страница на сайте есть.
http://msiit.ru/NVlasov2005/htmls/proizvod_nar.htm
Вангую потерю связи с МКС в течение джвух недель и внеплановое приземление обоих Союзов с экипажем в Антарктиде.
В России запуск телекоммуникационных спутников "Экспресс-80" и "Экспресс-103" перенесли на четыре месяца.
Рогозин сообщил о необходимости заменить бракованные детали в ракете-носителе "Протон-М".
По его словам, причина заключается в браке при изготовлении отдельных деталей на Усть-Катавском заводе в Челябинской области.
Не очень представляю себе, как это будет реализовано.
В марте 2020 года начальник Центра подготовки космонавтов Павел Власов сообщил РИА Новости, что Space Adventures еще не представила туристов для будущего полета. В 2001-2009 годах на "Союзах" по контрактам с Space Adventures на МКС были доставлены семь туристов, в том числе дважды — американец Чарльз Симони.
- Апчхи!
https://www.roscosmos.ru/28415/
>не является государственными агентством
>>559729
Вы ньюфаги штоле, и вчера закатились? Где вы ваще были во время всего этого цирка с ОРККами, когда его превратили в госкорпорацию и упразднили необходимость в отчетности? Когда Лопоту преследовали и Энергию отжимали? Ну вот вы наблюдаете результат той эпопеи - клоун того цирка говорит, что цель роскосмоса зарабатывать деньги, это ж корпорация.
https://topwar.ru/170524-proekt-plavuchego-kosmodroma-morskoj-start-zamorozhen-do-luchshih-vremen.html
На опытно-конструкторскую работу (ОКР) "Амур", которая предусматривает создание космического ракетного комплекса тяжелого класса, в период с 2016 по 2025 год первоначально намечалось выделить 26,2 миллиарда рублей. На эти деньги планировалось разработать ракету "Ангара-А5" для космодрома и провести ее летные испытания, включающие три пуска.
Согласно материалам "Роскосмоса", объемы финансирования ОКР "Амур" планируется скорректировать в действующей по 2025 год Федеральной космической программе таким образом, что общая сумма вырастет до 65 миллиардов рублей.
Так, в 2020 году собираются выделить 3,9 миллиарда вместо трех миллиардов рублей; в 2021-м — 2,9 вместо 3,1; в 2022-м — три вместо 3,3; в 2023-м — 11,4 вместо 3,6; в 2024-м — 17,9 вместо 2,6; в 2025-м — 19 вместо 2,7. При этом сокращение финансирования в 2021-2022 годах объясняется "приведением к параметрам федерального бюджета на 2020-2022 годы с учетом решений госкорпорации "Роскосмос" от 12 марта 2020 года".
https://ria.ru/20200423/1570439757.html
Оригинальное интервью.
https://www.kommersant.ru/doc/4328432
>— На какой стадии проект «Морской старт»?
>— Мы доставили комплекс во Владивосток, доставили командное судно и стартовую платформу. Сегодня у нас нет возможности чем-то заниматься, поэтому мы программу пока заморозили до лучших времен. Правда, когда мы согласовывали перевозку комплекса в Россию, мне говорили, что условия по размещению будут не хуже, чем в Америке… Не случилось: с финансовой точки зрения хуже вдвое.
>— А за что вы платите?
>— За портовую инфраструктуру и за стоянку.
>— Могли бы пояснить, какой ракетоноситель рассматривается для этого проекта, учитывая невозможность использовать украинскую ракету?
>— Знаете, сейчас нам действительно не до этого.
Как этот человек смог организовать успешную авиакомпанию?
Может, действительно жена его всем заправляла?
Его попросили купить проект, об этом сразу говорили, когда покупали МС. И про Зенит сразу говорили, что никто никакие гарантии дать не может, это развод на лоха. Там начинается политика, ни один честный бизнесмен туда даром не полезет. ПУТИН ЧТО ЛИ ПОПРОСИЛ, АХАХАХАХ? ДА. Человек, представившийся от его имени. У нас все частники так или иначе социально-ответственные на российский лад, в Чечне они платят десятину напрямую, а в остальной России принято вкладываться в государственные проекты. Типо ты, дружок, сделал бизнес на наших недрах, людях и связях, теперь верни должок людямгосударству с прибыли. Малый и средний бизнес общается с муниципалитетом, крупный с администрацией президента или доверенных лиц, иногда на уровне крупных бизнесменов. Уже открыто об этом говорили и не раз.
В «Роскосмосе» хотят существенного увеличения финансирования работ по РН «Ангара»
По данным РИА Новости, в «Роскосмосе» хотят увеличения финансирования примерно в 2,5 раза. Речь идёт о сумме в 65 млрд рублей.
Сообщается том, что первоначальный проект в рамках опытно-конструкторских работ «Амур» предполагал выделение чуть более 26 млн рублей.
Задача проекта – создание ракеты-носителя тяжёлого класса для космодрома «Восточный». В ту же сумму должно было войти проведение и лётных испытаний «Ангары-А5», относящейся к упомянутому тяжёлому классу. Число таких лётных испытаний – три.
При этом пока нет данных относительно того, почему «Роскосмосу» потребовалось столь существенное увеличение финансирования программы.
>работ по РН «Ангара»
Я считаю им надо сделать с ангарой шифт+делет. Потом спереть у мошейника севшую 1 ступень фалкона и попытаться её скопировать. Только это способно их хоть как-то спасти. Как наработки немцев по ФАУ во 2ю дедовую. Разработка одновременно 9000 вариантов ангары это путь в тупик. Хотя на и расчет, кроме напила денег от ангары им уже ничего не получить.
А он между прочем в КБ Салют работал довольно долго. Я даже периодически беседую с его бывшими коллегами.
Вот здесь он объясняет, почему Ангара на самом деле не такая дорогая, как кажется.
https://www.youtube.com/watch?v=dyJ3x1NDTDE&feature=youtu.be&t=4943
Здесь выводы:
https://www.youtube.com/watch?v=dyJ3x1NDTDE&feature=youtu.be&t=5471
А зачем его вообще покупали?
>>559998
>плата за стоянку стартовой платформы и судна управления в порту, а также за пользование портовой инфраструктурой выше в два раза, чем было у американского побережья.
А зарплаты сотрудников значительно ниже чем в США)
>А зачем его вообще покупали?
Это же тройная выгода. Сначала немного подпилить бабла при покупке, затем ещё портовые немного откатят. Ну а когда совсем заржавеет, продать на металл уважаемым людям.
>>560035
>Ангара была, есть и будет.
У них там что-нибудь готово на замену Протонам? Мошейник скоро при помощи своей водонапорной башни начнет пулять грузы на орбиту по цене сожженного топлива. Если вспомнить, то МаскХ добились успеха при помощи 1,5 ракет, а не при помощи 10ка непонятных концептов.
>А зачем его вообще покупали?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B0,_%D0%92%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Учёный с нулевыми навыками ведения бизнеса захотел что бы у Роскосмоса была такая штука.
>А зачем его вообще покупали?
Когда покупали, были тучные времена и не было коронавируса. Авиа отрасль одна из самых пострадавших, будут спасать основной актив, а не игрушку с огромными рисками и непонятными перспективами. С другой стороны, диверсифицировали бы бизнес, сейчас яйца были бы в разных корзинах
https://youtu.be/AwyUK9493eE
25 апреля 2020 года в 04:51 мск запланирован пуск ракеты-носителя «Союз-2.1а» с грузовым кораблем «Прогресс МС-14». Стыковка с МКС — 25 апреля в 08:12 мск (± 3 мин).
Полет пройдет по «сверхбыстрой» трехчасовой схеме. «Прогресс МС-14» должен доставить на МКС запасы топлива и газов общей массой 700 кг, а также 1 350 кг различного оборудования и грузов, включая ресурсную аппаратуру бортовых систем управления и жизнеобеспечения, приборы для проведения научно-исследовательских экспериментов, санитарно-гигиенические материалы, предметы одежды и медикаменты, 420 литров воды в баках системы дозаправки и стандартные рационы питания. Кроме того, экипаж действующей экспедиции на МКС получит праздничную символику, посвященную 75-летию Победы в Великой Отечественной войне.
Для предотвращения попадания на МКС коронавируса корабль был дополнительно продезинфицирован. Были продезинфицированы внутренние поверхности и оборудование космического "грузовика", а также внешние поверхности грузов, которые он доставит на МКС. Дезинфекцию проводили специалисты "Энергии" под контролем "Центра гигиены и эпидемиологии комплекса "Байконур" Федерального медико-биологического агентства (ФМБА), а также Отдела технического контроля и представителя заказчика.
>Потом спереть у мошейника севшую 1 ступень фалкона и попытаться её скопировать. Только это способно их хоть как-то спасти. Как наработки немцев по ФАУ во 2ю дедовую.
Фау при товарище Берии копировали, когда за малейшее распиздяйство в жопу ебли раскалённой кочергой. И атомный проект тоже. И вообще весь успешный пиздинг курировал этот зловещий советский гиммлер.
>>560066
>Всем похуй на Маска. Ангара для внутреннего рынка.
По этой формуле можно хоть петухов из говна производить по 1трлн руб/штука. Тоже для внутреннего рынка. Под дулом автомата хули б не купить-то?
>У спейсикс только две технологии, которых нет у Роскосмоса
Алюминий-литиевые сплавы? У нас их так и не смогли внедрить.
Совмещённые днища? Помню, столько было разговоров, но наши прочнисты зарубили идею. А Маск как-то смог.
Ну а технология многократного включения двигателей в полёте это вообще килер-фича. Если бы мы ей владели, можно было бы не делать АМ, в просто второй раз включать 2 ступень А1.2. Но двигателисты не смогли.
Вы не представляете себе, сколько проблем с разработкой и испытаниями АМ.
> Алюминий-литиевые сплавы? У нас их так и не смогли внедрить.
А так ли они нужны?
> Совмещённые днища?
В Энергии же было
> Ну а технология многократного включения двигателей в полёте это вообще килер-фича. Если бы мы ей владели, можно было бы не делать АМ, в просто второй раз включать 2 ступень А1.2. Но двигателисты не смогли.
Так есть же лазерное зажигание, и вроде его уже на 191 проверяли. Проблема запуска двигателя в полете только в осаждении топлива
>Совмещённые днища? Помню, столько было разговоров, но наши прочнисты зарубили идею
Да уж скорее технологи.
>двигателисты не смогли
Просто КБХА дохуя запросило. Есть ведь керосиновый 11Д58 с повторным включением в полёте.
>>560150
>А так ли они нужны?
Полезны. Но у технологий советского наследия есть и более очевидные и важные пути уменьшения массы - облегчение агрегатов, приборов, кабелей.
>В Энергии же было
У баков Энергии/Зенита-2 два конформных днища, и между баками межбаковый отсек. У ракет из США общее днище с силовой и теплоизоляционной стенками.
Во-первых, сегодняшний спейсэкс очень сильно отличается от того что запилил фалкон и раптор. Главное в успехе "того" спейсэкс это
1) бизнес-окружение штатов - производственные цепочки, легальный фреймворк (который они сами выбивали, см. акт 2004 года, пролоббированный именно ими), кадровый конвеер, и особенно сеть автострад по США, без них фалкон был бы невозможен по такой цене
2) построение своей инженерной школы
3) аддитивная металлургия, в которой у них теперь дофигища ноу-хау
4) очень плотное использование компьютерного моделирования, они по сути пионеры GPGPU и работали с нвидией рука об руку, что сильно удешевило разработку фалкона и раптора, пока диды на кульманах чертили
Всё остальное хуйня. Бизнес-схема у них ничем особенным как раз не отличается, найм тоже как у ИСС или любых других предприятий (кор стафф + интерны с текучкой, все отделы по такой схеме - r&d, производство, эксплуатация и т.п.), точно так же полагаются на госзаказ как на большой фактор. Вопрос не в бизнес-схемах и вообще не в конкуренции - российские предприятия не успели толком проконкурировать с пейсх, хрюничево раньше развалилось к херам. А в условиях ведения бизнеса и коррупции. При клятом ельцине Энергия после приватизации умудрилась самостоятельно выйти на прибыль и пилить что-то перспективное на задел, уровня надувных модулей, это в дикие-то времена, при экономике в свободном падении. А потом кое-кто посмотрел на это все и захотел отжать обратно, а хруничева вообще растащили. Вот и строй бизнес в таких условиях.
>Всё придумано в 50-х
Наивный подход, лол. Вообще по их словам, в их случае зарешала комбинация гпу-кластеров (гпгпу тогда только начинало развиваться, сейчас все давно считают на гпу), и новых методов моделинга, тулинг и подход создавались на ходу. У них (давненько уже, в конце нулевых кажется) были толки по архитектуре и по тонкостям моделирования газодинамики в рапторе на паре конференций. Местами утверждали что их методы моделинга им сэкономили дохуя человеко-лет и бабла и были ключевой фишкой, якобы позволив обойтись без промежуточных испытаний и демонстраторов, по сравнению с обычным циклом. Особенно с поведением мерлинов 1 ступени в обратном потоке.
>в треде посвященном роскосмосу вообще никакого обсуждения
Я удивлен как они при таком всеобщем похуизме вообще трансляции проводят-то?
Давно они стали уметь в трансляцию с самого корабля вполть до отделения от третьей ступени?
–Значит так, Дид, слушай. Вот тебе ПО, вот тебе планшет графический, работай.
–Пшел нахой щщщенок!!!!!!!! Да я тут работал, ещё Брежнева видел два раза – приезжал к нам на завод, орден труда начальнику давал. Чертили на миллиметровке и будем чертить, а ты уебывай со своими бесовскими технологиями мразь!!!!!
Ну в принципе как-то так.
Мало кто знает, что вообще говоря в ГКНПЦ "внедрён" Siemens NX вместе с тимцентром и это, по идее, должно давать возможность расчётчикам мгновенно получать модели конструкторов, давать замечания, конструкторам быстро перестраивать из-за параметризации, плюс ещё автоматом получать пересечения сборок не на этапе сборки в цеху, а на этапе проектироватия и т.д.
Фактически же если тебе для расчёта нужна модель - пиздуй в архив, бери бумажную копию, делай из неё модель самостоятельно, ибо очень малая часть конструкторов освоила NX и я не могу их в этом винить, в их-то возрасте...
Закон Ома-то одинаковый, но опыт нарабатывать тоже нужно.
Вспомни того же Маска. С какого раза его сраный Фэлкон-1 полетел? С четвёртого?
А теперь представь, какая волна говна выльется на тебя, когда первая ракета, разработанная твоим новым КБ и в подмётки не годящаяся (пока) той же Ангаре неминуемо ёбнется и не раз. Тебе тут же припомнят закрытие старого КБ, скажут, что если бы не этот шаг, то Ангара бы уже давно летала, а ваша молодежь-поколение-ЕГЭ даже простейшую сверлёгкую сделать не может, куда уж им браться за тяжелую.
Тебя этом потоком говна просто сметёт и ты останешься в истории предателем и мразью - пришел, всё сломал, сделал говно и был уволен.
>Как ты будешь определять, нормальный инженер перед тобой или нет? По каким критериям? По диплому? По оценкам? По какому-то экспертному заключению? Где найдёшь экспертов?
1. Берётся несколько КБ.
2. В них набираются рандомные инженеры, хоть с заборостроительного, хоть с двачей.
3. Даётся ТЗ и дедлайн.
4. Кто задачу выполнил - тот идёт дальше. Кто не смог - идёт нахуй. Кто спиздил бабло - на расстрел.
5. Goto 1. Через N итераций имеем полностью работающую инженерную школу хоть по тяжёлым РН, хоть по реакторам, хоть по полимерам. Лаврентий Палыч хуйни не посоветует.
>И что такое для тебя нормальные зарплаты?
Воспетая кремлеботами в известной копипасте средняя зарплата по России 140000р, на которую можно за пару лет накопить на жильё, покупать бытовую технику по мере необходимости и кушать, не прибегая к использованию огорода и собиранию валежника.
>3. Даётся ТЗ и дедлайн.
Кто будет составлять ТЗ? Кто будет определять сроки?
Вот тебе решение суда по иску от Роскосмоса к ГКНПЦ по причине срыва сроков исполнения контракта по РБ КВТК.
https://sudact.ru/arbitral/doc/iZsGRy30NUox/
Вкраце - МО не согласовало ТЗ на РБ и ГКНПЦ не смогло провести требуемые работы.
>Впоследствии Ответчик неоднократно обращался к Истцу о необходимости согласования ТЗ № 8495/17 или дополнения №1 к ТТЗ №8495/12 с Минобороны России, в отсутствие которого выполнение работ по Контракту и получение согласований 1653 ВП МО РФ не представляется возможным:
>- исх. №К525/1411 от 16.03.2018,
>- исх. №726/241 от 06.04.2018,
>- исх. №ГД301/05-139 от 09.07.2018,
>- исх. №726/1026 от 09.10.2018.
>Ввиду отсутствия согласований ТЗ № 8495/17 или дополнения №1 к ТТЗ №8495/12 с Минобороны России, письмом от 16.08.2018 (исх. №726/707) Ответчик уведомил Истца о приостановке работ по Контракту.
>До настоящего времени ни ТЗ № 8495/17, ни дополнения №1 к ТТЗ №8495/12 с Минобороны России Истцом не согласованы.
Где тут вина инженеров? Как инженеры могли выполнить задачу, если МО отказывается согласовывать ТЗ?
>Кто спиздил бабло - на расстрел.
А, ты просто ёбаный школьник, я только зря трачу на тебя своё время, извини.
>Кто будет составлять ТЗ? Кто будет определять сроки?
Охуеть ты проблему нашел.
>история про согласования и суд
Этот пример не имеет отношения к обсуждаемому вопросу. Но хорошо демонстрирует уровень твоего логического мышления, умения аргументировать точку зрения, находить решения в сложных ситуациях и т д.
Если все и дальше делать, как в вашей параше принято, то конечно получу полное кб блядей. Но если сделать, как в серьезном бизнесе - с руководителем который тоже нанят на конкурсной основе с зп 1500к + бонусы и ежегодными отчетами, то ты удивишься, как много у нас талантливых людей, и как офигенно они умеют работать. Даже ты начнешь что-то полезное делать, отвечаю.
Лол. У вас вся отрасль на этой доске кувалдой прибита, как датчик к протону. Первый этап изменения к лучшему - признание ошибок. Но для того, чтобы изменения начали реализовываться по этапам или как уоодно, необходимо, чтобы появился государственный заказ на конечный результат. А он, в свою очередь может появиться либо при начале холодной войны и сильном запросе военных, либо при появлении сильного запроса общества.
>разогнать бездарностей! Всех вон! Негодяи! Тупые инженеришки!
>Ура! Вас-то мы и ждали! Примите ответственность, мы жаждем исполнять Ваши приказы! Готовы немедленно всех уволить!
>Эммм, ну вобщем вам надо признать свои ошибки, ещё нужна холодная война или там запрос общества, нужны изменения по этапам, извините, где тут выход?
>А теперь представь, какая волна говна выльется на тебя, когда первая ракета, разработанная твоим новым КБ и в подмётки не годящаяся (пока) той же Ангаре неминуемо ёбнется и не раз.
Вообще никакой не выльется, инфа сотка. Если по-человечески объяснить "у нас всё застопорилось колом последние 20+ лет, приходится начинать по сути с нуля, если мы хотим выйти на современный уровень". Сейчас подобное объяснение невозможно потому что люди, которые должны будут его давать — это те же самые люди, которые стопорили отрасль последние 20+ лет, но при этом из каждого утюга пиздели, какие они охуенные менеджеры, какая у нас пиздатая отрасль, и хотя есть отдельные проблемы, вызванные 90-ми и санкциями, но всё делается заебись, и путь преодоления был выбран совершенно правильно при помощи недостижимой простыми обывателями мудрости дорогих руководителей. И эти же люди, показавшие на деле свою некомпетентность, должны будут немедленно покинуть свои руководящие должности вплоть до обнулённого. Вот поэтому это невозможно, а не из-за нафантазированной тобой ненависти толпы к взрывающимся прототипам.
Это какие, Вояджеры и Пионеры, что ли?
Эпичная у них разве что траектория, в плане начинки там полный примитив. Самая охуенная АМС по научной программе это, наверное, Хаябуса 2, там и облет астероида, и лендеры, и забор грунта с возвратом его на Землю, и даже бомбардировка поверхности медным импактором, чтобы пощупать, че там у астероида под внешним слоем.
Для полного давания пососать осталось, наверное, только дозаправиться на месте.
Вполне возможно, кстати, ведь когда это произойдет систем навигации будет хоть жопой жуй и без глонасса, а значит зачем на него деньги тратить?
Все остальное нинужно, развиваться нужно там где другие немогут. Варп двигатели, вот это всё, начать можно и с ядерного, кстати.
>>560481
Если бы это было так, то чебурахи не проявляли бы того снисхождения к закрытию Н-1 или РД-270, которые они проявляют. Со стороны это даже похоже на адекватность но обманываться не надо, это, естественно, никакая не адекватность, а обычная рационализация государственных неудач, которая происходит у чебурах независимо от того, обоснованно было закрытие проектов или нет.
> Ты про гагаринские времена забудь, последние потуги были еще при СССР, потом по убывающей.
Очень толсто. В 90х достроили МИР, начали МКС, разработали в краткие сроки Бриз и захваили весь рынок тяжелых пусков, начали поставлять в США Рд-180. Охуенный проеб полимеров прям
Покупка американцами РД-180 говорит о том, что Россия была лидером в космической сфере на тот момент что ли? Или она была лидером в производстве двигателей типа РД-180? А если сегодня американцы закупят у китайцев партию гребных винтов для одного типа своих кораблей, то это сделает китайских судостроителей первыми в мире?
Открылись границы, американцы изучали и использовали трофейную технику.
>Совмещённые днища?
...
Карл у Клары украл миллиарды
...
Чадит, дымит, о чём-то гутарит, а котелок не варит
(ответ - Илон Маск)
Бля, хоть бы у него получилось, хоть бы пробил бюджет на Амур.
https://lenta.ru/news/2020/04/27/rogozin/
https://twitter.com/Rogozin/status/1254419313508876290
Это же поккоки придумали новую стратегию для борьбы с мошейником. Если Маск постоянно будет ржать над поккоками, то у него не останется времени на работу.
Рос космос, рос, да не вырос.
>Если бы разработку "Ангары" вовремя профинансировали хотя бы на четверть суммы от расходов на создание Falcon, у нас давно бы появился этот носитель.
Он ебнутый? Чё блять несёт. Он хоть смотрел на цифры? Ёбанныы стыд. Не говоря о том, что фалькон почти сотню раз запустили, а наша Ангара ждёт второй тестовый запуск.
Вы че, реально не понимаете, для кого это рассказывается?
Эти заявления делаются не для аутистов из /spc/, которые понимают, что это полный пиздеж, а для обычного форумного быдла, посетителей всяких топзашкваров и прочих людей, которые верят, что пиндосы без наших двигателей до сих в космос не могут летать.
Умники! Проектанты, блядь! Ваше место у палатки, бутылки собирать! Проектанты! Просрали все полимеры! Вы просрали, блядь! Вы! И не надо валить на ТПЭПы, на ЭМОНы… Крайних понаходили, бля. Вы генпроектировщик? Нет потенции — сваливайте нахуй с рынка! И не позорьтесь! Нихуя сделать не можете! Ни одного проекта вовремя не дали! Всё, что дали, — всё переделывается! Подвесные потолки, блядь, в сортирах закладывать — это вы мастера! Вот в этом вы бы… вы преуспели!
>повторного (а в перспективе - многоразового)
>как купить, если денег совсем нет?
Значит, программа по охране биоресурсов предприятия от чрезмерного риска работает успешно. Слыш, работать. За окном коронавирус и бешеные коробочники. А форматки сами себя не заполнят.
Нахуй вообще в роскосмосе инженеров держат, если хватает одного эксперта, который будет пояснять, как россияне тольковыиграли в очередной раз.
Согласно главе госкорпорации, рыночная цена пуска неиспользованной Falcon 9 составляет около 60 миллионов долларов для зарубежных заказчиков, тогда как НАСА данная услуга обходится в 1,5-4 раза дороже. Конкретные оценки попытались сделать в ГПУ. По расчетам российской фирмы, технология многоразовости с экономической точки зрения оправдывает себя только в случае наличия «якорного» заказчика пусковых услуг на внутреннем рынке, которыми в случае SpaceX выступают НАСА и Военно-воздушные силы (ВВС) США. Также в ГПУ уверены, что стоимость страховых выплат для носителей Falcon 9 не превышает такие показатели для ракет Ariane 5 европейского оператора Arianespace и Atlas V американского альянса United Launch Alliance (ULA), совместного предприятия Boeing и Lockheed Martin.
Планы сверху
Выпады «Роскосмоса» в адрес американских конкурентов касаются исключительно SpaceX, но не затрагивают такие американские компании, как ULA и Northrop Grumman. Причина — российская госкорпорация за немалые деньги продает в США ракетные двигатели от Научно-производственного объединения (НПО) «Энергомаш», которые критически важны для выживания этого российского предприятия. Двигатель РД-180 получает первая ступень тяжелого носителя Atlas V от ULA, тогда как силовой агрегат РД-181 устанавливается на среднюю ракету Antares от Northrop Grumman. Неудивительно, что еще в январе 2018 года генеральный директор «Энергомаша» Игорь Арбузов признал, что возглавляемое им предприятие находится в сильной финансовой зависимости от американских заказов. По его словам, зарубежные контракты обеспечивают более половины выручки НПО, тогда как остальное приходится на госзаказ. Тогда Арбузов прямо заявил, что основная часть выручки предприятия формируется из поставок РД-180 и РД-181 в США.
В настоящее время подобные оценки представителей «Роскосмоса» почти перестали выноситься в публичное пространство, что, вероятно, объясняется появлением в июне 2018 года «Кодекса этики и служебного поведения работника госкорпорации». Этот приказ, фактически цензурирующий контакты официальных сотрудников российской космической отрасли с прессой, появился через два месяца после того, как в «Роскомосе» сменилось руководство. В частности, в кодексе указывается, что работник госкорпорации должен «воздерживаться в публичных выступлениях и публикациях, в том числе в средствах массовой информации, от обозначения стоимости в иностранной валюте (условных денежных единицах) на территории Российской Федерации товаров, услуг и иных объектов гражданских прав».
Нельзя не заметить, что последние заявления менеджмента госкорпорации, в отличие от предыдущих, особенно противоречат сами себе. Во-первых, достаточно странно со стороны ГПУ, в прямые задачи которой входит продвижение среднего «Союз-2», ввязываться в дискуссию о расценках на тяжелый Falcon 9, конкурирующий с такими же тяжелыми «Протон-М» и «Ангара-А5». Наблюдая потерю «Протон-М» международного рынка, можно предположить, что российский провайдер решил заблаговременно начать критиковать Falcon 9 вместо того, чтобы заниматься своими прямыми обязанностями, продвижением «Союз-2» на внешних рынках, тем самым готовясь объяснять свою неэффективность демпингом SpaceX. Во-вторых, как уже говорилось, неуместно объяснять отказ от некоего «объединения» со SpaceХ тем, что данная компания является подрядчиком Пентагона. Например, в мае 2020 года Пентагон при помощи Atlas V планирует запустить многоразовый космический корабль X-37, который в самой госкорпорации напрямую называют носителем оружия.
«Мы, соответственно, тоже будем избегать каких-то публичных заявлений, но при этом прекрасно понимаем, что такое может быть, и вполне вероятно, что оружие массового уничтожения, если ни дай бог оно будет размещено в космосе, оно может планировать сверху», — поведал про X-37 в октябре 2018 года Рогозин.
Несмотря на такое заявление, в апреле текущего года напоминание об использовании РД-180 американцами в военных целях чиновник назвал «мурлом капитализма во всей своей красе».
От «Сферы» до аферы
Предложение «объединения» прозвучало в контексте возможного участия России в создании системы околоземных спутников Starlink, развертываемой SpaceX, что категорически невыгодно госкопорации, активно лоббирующей собственный проект «Сфера». Еще в июле 2018 года «Лента.ру» писала, что в создании российской группировки наверняка будут участвовать «Газпром космические системы» (ГКС), возглавляемые Дмитрием Севастьяновым, брат которого, Николай, в январе 2006 года обещал появление в 2015 году российской базы на Луне, где в 2020-м может начаться добыча гелия-3. В настоящее время Николай Севастьянов занимает должность гендиректора Ракетно-космической корпорации (РКК) «Энергия», а ГКС, как в ноябре 2019 года сообщили РИА Новости, приступил к строительству в подмосковном городе Щелково завода для сборки спутников «Сферы». Общая стоимость работ по данной системе оценивается в 540 миллиардов рублей, и пока неизвестно, какую часть данной суммы получит компания, возглавляемая Севастьяновым.
Несмотря на высокую аварийность российских спутников, в госкорпорации немало крупных производителей таких космических аппаратов, финансовое положение которых оставляет желать лучшего, в связи с чем в участии ГКС в проектах «Роскосмоса» наблюдается, в лучшем случае, конфликт интересов. Конечно, в госкорпорации всегда могут сказать, что ГКС — это частная компания, которую решил поддержать «Роскосмос», однако данное обстоятельство нисколько не проясняет вышеуказанный вопрос. Тем не менее на фоне информационного шума, касающегося обсуждения финансовых аспектов российской государственной и частной американской космонавтики, есть гораздо более важные вопросы, связанные с ближайшим будущим первой.
Дыры и кусты
В апреле РИА Новости, ссылаясь на имеющиеся в распоряжении агентства материалы госкорпорации, сообщили, что «Роскосмос» захотел в 2,5 раза увеличить финансирование опытно-конструкторской работы «Амур», в рамках которой на космодроме «Восточный» должен быть создан комплекс тяжелого класса под ракету семейства «Ангара». При этом незадолго до этого в госкорпорации заявили, что из-за демпинга SpaceХ на 39 процентов снизили стоимость российских пусковых услуг. В связи с этим возникает вопрос — кто заплатит за подобные обещания «Роскосмоса»? Ответ на поставленный выше вопрос напрямую очерчивает будущее российской космонавтики.
В настоящее время ракеты космического назначения в России производят две компании — московский Центр Хруничева и самарский Ракетно-космический центр (РКЦ) «Прогресс». Последнее предприятие, выпускающее легкие и средние носители «Союз», пока еще считается самой финансово устойчивой компанией «Роскосмоса». По итогам 2019 года эти ракеты запускались 18 раз против 5 пусков «Протон-М» у Центра Хруничева. В 2018 году «Союзы» летали 16 раз против двух стартов «Протон-М». Можно было бы подумать, что качество продукции Центра Хруничева кардинально улучшилось, однако это не так — в апреле РИА Новости, ссылаясь на источник в ракетно-космической отрасли, сообщили, что три находящихся на космодроме Байконур в Казахстане ракеты «Протон-М» из-за обнаружения в них бракованных деталей отправляются для замены компонентов обратно в Москву. В госкорпорации традиционно заявили, что бракованные ракеты были произведены несколько лет назад, а применяемый в настоящее время контроль качества позволил своевременно выявить такие проблемы.
Поддержку «Ангара» получает как раз в результате того самого лоббирования, в терминологии Лоскутова, госкорпорацией интересов Центра Хруничева в ущерб РКЦ «Прогресс». Несмотря на то что ракета в своей тяжелой версии до сих пор не устраивает Минобороны России, московская фирма на омском «Полете» с 2024 года планирует производить по восемь таких ракет в год. По всей видимости, текущая стоимость пуска «Ангара-А5» госкорпорацию не пугает, ведь конкурировать на международном рынке с Falcon 9 почему-то должны носители самарского предприятия, а не московского.
Можно было бы предположить, что РКЦ «Прогресс», который должен в 2020-х годах начать производить среднетяжелый «Союз-5» («Иртыш») и сверхтяжелый «Енисей», получает достаточно средств на такие разработки, однако это не так. В отличие от разбазаренных на создание «Ангары» трех миллиардов долларов, на разработку «Союз-5» выделено 60 миллиардов рублей. Со сменой руководства госкорпорации в мае 2018 года принято решение запускать перспективный пилотируемый корабль «Орел» (бывшая «Федерация») на «Ангаре», а не на «Союз-5». Хотя текущей грузоподъемности последнего носителя недостаточно, чтобы вывести пилотируемый космический корабль к Луне, возможностей первой ракеты для этого тоже не хватает. Между тем грузоподъемности обеих ракет может быть достаточно для запуска «Орла» к Международной космической станции (МКС), а заявляемая стоимость «Союз-5» (менее 40 миллионов долларов) ниже, чем цена «Ангары А5» (порядка 100 миллионов долларов). Ответ на вопрос: «Зачем платить больше?» — напрашивается сам собой.
Более того, поскольку будущее «Союз-5» напрямую связано с Казахстаном (страна должна профинансировать работы по пусковому столу «Иртыша» на Байконуре), то нельзя исключить, что любые осложнения во взаимоотношениях двух стран могут негативно сказаться на совместном проекте. Можно было бы надеяться на серийное производство российского Falcon 9, однако и это не так — после завершения летных испытаний, намеченных на первую половину 2020-х годов, планируется выпускать всего по одному «Союз-5» в год.
Фактически это означает, что в то время, пока «Роскосмос», вливая огромные финансовые потоки, пытается «спасать» находящийся последние несколько лет в предбанкротном состоянии Центр Хруничева, другое российское предприятие, «Прогресс», обеспечивающее большинство российских ракетных пусков, находится ровно в том состоянии, которое обеспечивает необходимое производство, но не более. В этом можно наглядно убедиться, посмотрев на публикуемые «Роскосмосом» видео предприятия, например, мартовский ролик производства элементов «Союз-5» в самарском РКЦ в интерьерах помещения, со стен которого отваливается облупленная краска, а также почитав последние сообщения самарской прессы о регулярных коррупционных скандалах в «Прогрессе» и массовых сокращениях сотрудников предприятия.
«Мы не трогали тогда тот куст, который связан с пилотируемой космонавтикой, это периметр кооперации самарского центра», — говорил еще в мае 2016-го Рогозин, комментируя перенос первого пуска с «Восточного», случившийся формально по вине Научно-производственного объединения «Автоматика». Теперь начали «трогать».
Кто не работает, тот ест
Исходя из вышеизложенного, заявление госкорпорации о снижении стоимости российских пусковых услуг следует воспринимать как приговор «Прогрессу», а слова о демпинге со стороны SpaceX — как оправдание госкорпорацией собственной финансовой и технологической неэффективности. В настоящее время себестоимость одной ракеты семейства «Союз-2» составляет менее 20 миллионов долларов. Например, в мае 2019 года «Роскосмос» за 10,4 миллиарда рублей заказал у «Прогресса» восемь ракет «Союз-2.1а», которые планируется использовать для запусков пилотируемых кораблей «Союз МС» и грузовиков «Прогресс МС» к МКС. К сожалению, обозначенную сумму увеличивают разгонный блок «Фрегат» и обслуживание пусковой инфраструктуры, в результате чего себестоимость старта носителя приближается к 40 миллионам долларов. Именно по этой причине, а также повышенной, по сравнению с базовыми ракетными ступенями (в случае «Союз-2»), аварийности, использование разгонных блоков в составе перспективных российских ракет следовало бы свести к минимуму.
Оценочная маржа РКЦ от производства «Союз-2» не превышает двух-трех процентов, чего недостаточно не только для сколь-нибудь серьезного развития самарского предприятия, но и покраски облупившихся стен завода. В сложившихся условиях, когда заработанные «Прогрессом» средства фактически распределяются «Роскосмосом» в пользу Центра Хруничева, функция первого — бесперебойное обеспечение пусков «Союзов» к МКС, пока это нужно НАСА и для поддержания «международного престижа» России, проведение пусковой компании на космодроме Куру во Французской Гвиане и поддержка остатков гособоронзаказа. При сохранении текущей поддержки Центра Хруничева к середине 2020-х годов надобность в «Прогрессе» отпадет, а само предприятие можно будет на правах сборочного завода-филиала интегрировать в создаваемый ракетостроительный холдинг или вообще закрыть за ненадобностью.
Восемь лет назад уже высказывались планы по вхождению Центра Хруничева и «Прогресса» в единую «Российскую ракетно-космическую корпорацию». Тогда же самарское предприятие обеспокоилось возможностью поглощения московским. Семь лет назад в РКЦ прямо заявляли, что объединение компаний если и состоится, то не в форме слияния. К чему бы привело такое объединение ракетостроительных предприятий вчера, наглядно видно на примере Центра Хруничева сегодня. Тем не менее создание ракетостроительного холдинга, третьего такого объединения в рамках госкорпорации после завершения реформирования двигателестроительной и спутникостроительной отраслей, значится в основных планах «Роскосмоса».
Именно с целью приведения РКЦ «Прогресс» к надлежаще неприемлемому финансово-экономическому состоянию в проекты, с которыми напрямую связано предприятие, внедряется Центр Хруничева. Московский завод не обладает компетенциями в производстве сверхтяжелых носителей, которые со времен СССР выпускались в Самаре (речь о ракетах Н-1 и «Энергии»), а основной костяк высококвалифицированных ракетчиков, связанных с московским заводом, находится в прибыльном подмосковном Научно-производственном объединении машиностроения, которое Рогозин вообще хотел бы присоединить к «Роскосмосу». Именно в проблемах невысокой квалификации специалистов Центра Хруничева, которые второе десятилетие разрабатывают разгонный блок КВТК (кислородно-водородный тяжелого класса) для «Ангары», и заключаются конструктивные недостатки носителей данного семейства.
Стоит отметить, что при сохранении текущей ситуации положение РКЦ «Прогресс» будет только ухудшаться. Кроме вышеуказанных причин, такое развитие ситуации ускорит банкротство компании OneWeb, спутники которой должны запускаться ракетами самарского предприятия, а также потеря РКК «Энергия» монополии в доставке людей на МКС. Вопрос о том, что не так с предприятием, выпускающим созданные Сергеем Королевым ракеты, и почему оно, обеспечивая российские пилотируемые пуски, ничего не получает взамен, в отличие от Центра Хруничева, разбазаривающего средства госбюджета просто так, актуализируется на глазах. Различие получаемого РКЦ «Прогресс» и Центром Хруничева финансирования особенно резко контрастирует с долей, которые носители данных компаний занимают на международном рынке.
На что это они намекают?
https://www.facebook.com/vadim.lukashevich.7/posts/1726151860858172
Ну и экстремистский контент в качестве бонуса:
https://www.youtube.com/watch?v=ccfA2DDcX-M
>Предположительно в четверг состоятся похороны заведующей отделения СМП Натальи Лебедевой, выбросившейся из окна больницы 83, куда она была госпитализирована с Covid-19 вместе с другими коллегами.
>тяжелого носителя Atlas V
>комплекс тяжелого класса под ракету
>Центр Хруничева на разработку одноразовых ракет семейства «Ангара» за более чем четверть века потратил свыше трех миллиардов долларов
>Поддержку «Ангара» получает в ущерб РКЦ «Прогресс»
>Несмотря на то что ракета в своей тяжелой версии до сих пор не устраивает Минобороны России, московская фирма планирует производить по восемь таких ракет в год
>Можно было бы предположить, что РКЦ «Прогресс», который должен в 2020-х годах начать производить «Союз-5» («Иртыш») и «Енисей», получает достаточно средств на такие разработки, однако это не так
>принято решение запускать перспективный пилотируемый корабль на «Ангаре», а не на «Союз-5»... «Зачем платить больше?»
>после завершения летных испытаний планируется выпускать всего по одному «Союз-5» в год
>Именно с целью приведения РКЦ «Прогресс» к надлежаще неприемлемому финансово-экономическому состоянию в проекты, с которыми напрямую связано предприятие, внедряется Центр Хруничева
>Центр Хруничева... основной костяк высококвалифицированных ракетчиков, связанных с московским заводом, находится в прибыльном подмосковном Научно-производственном объединении машиностроения
>второе десятилетие разрабатывают разгонный блок КВТК
> Вы бы видели отзыв ЦНИИМаша на ПМ по КВТК.
> Они там подробно расписали, как с 80х КБ Салют пытается создать водородный РБ и не может
А в чем проблема то бля? РД-0146 уже давно существует, что сложно прикрутить авионику? Опыт бризов и фрегатов есть, опыт ступени с ГСЛВ есть, блока Ц энергии тоже
>Это сорт оф правда
Вроде только в 2009-2010 работа началась, не?
>с 80х КБ Салют пытается создать водородный РБ и не может
Пардон, а на пикче што?
>Вроде только в 2009-2010 работа началась, не?
Ну насколько я знаю чуть пораньше, но вообще да, примерно эти годы.
Просто до него была хуева туча аналогичных проектов, я запомнил красивое название то ли "Шторм", то ли "Смерч" - в любом случае все они закончили точно так же, как и КВТК.
>Пардон, а на пикче што?
Насколько я понял дидов, 12КРБ больше похож на верхнюю ступень, чем на РБ. Массовое совершенство не то, наверное.
>>561215
>А в чем проблема то бля? РД-0146 уже давно существует, что сложно прикрутить авионику?
Прикрутить СУ несложно и это было сделано. Проблема в том... Короче, приходите на работу, устраивайтесь, вам с удовольствием расскажут, в чём проблема. Меня немного смущает, что даже на НК ничего про текущее состояние дел с КВТК не знают.
Шторм для Протона, Вихрь для Энергии-М, Смерч для Энергии, Везувий для Вулкана. Изначально все должны были быть унифицированы.
Полагаю, Салюту и ГКНПЦ не впёрлось за свои средства разрабатывать водородный РБ.
Салют тебе, лахта-брат!
>>561899
А ты смотри, что мы умеем:
Рогозин Дмитрий - молодец
Учёный, доктор и борец
Он Хруничев с колен поднял
Рабочие места создал
Разброд, шатанье победил
Капиталиста - осадил!
Ну что, убедился? Proopagandha, сынок! Сила слова. Вдохновлять и наставлять.
А твои эти чертежи вообще людям простым не нужны.
https://b-ok.cc/book/5274484/6386e7
https://b-ok.cc/book/5274504/65e723
Может кому-то это будет интересно.
>Почему так много?
Ну это 800 лямов баксов по сегодняшнему курсу.
Почему тебя так пугает миллиарды в рублях?
В боливарах вообщи сотни триллионов будет. Фантики вместо денег, потому столько нулей.
Хотя я бы этим просиживателям штанов и 80 лямов баксов не дал бы из бюджета.
МОСКВА, 5 мая 2020, 10:07 — REGNUM Член президиума Российской академии наук, академик Евгений Микрин скончался в больнице в Коммунарке, об этом 5 мая сообщил президент РАН Александр Сергеев.
Генеральный конструктор "Энергии" умер, пиздец.
Лучше бы генконструктор Хруника рипнулся.
Ходит дурачок по лесу, ищет дурачок глупее себя.
Глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин сравнил планы создания США нового международного соглашения по освоению Луны с вторжением в Ирак и Афганистан.
https://twitter.com/Rogozin/status/1258088165732167681
> они потом в СМИ идут, люди радуются
Так они надоели если честно...Есть тут букмейкер который ставки принимает? Поставил бы свою годовую зарплату. Вот даже если беглым поиском подбить ...
20.07.2004 — В соответствии с Решением Росавиакосмоса от 16 февраля 2004 года «О проведении работ по упрощённой конфигурации МКС», утверждённым Генеральным директором Росавиакосмоса Коптевым Ю. Н., и Решением Федерального космического агентства от 20 июля 2004 года «О порядке проведения работ по многоцелевому лабораторному модулю (МЛМ) с использованием задела по ФГБ-2», утверждённым руководителем Федерального космического агентства А. Н. Перминовым, МЛМ включён в состав российского сегмента на надирном порту СМ «Звезда» в качестве многофункционального лабораторного модуля…
… срок запуска – 2007 г.
27.08.2012 — РИА Новости. Глава РКК «Энергия» Виталий Лопота сообщил, что российский многофункциональный модуль «Наука» отправится к МКС до конца года, об этом он заявил журналистам в понедельник в кулуарах Международного аэрокосмического конгресса в Москве.
28.08.2013 — Президент РКК «Энергия» Виталий Лопота:
— Срок запуска МЛМ «Наука» в настоящее время запланирован на апрель 2014 года.
12.05.2014 — «Совет главных конструкторов по российскому сегменту МКС оценил сроки ремонтных работ по МЛМ и пришел к выводу, что запуск модуля возможен только в 2017 году
29.10.2014 — Генеральный директор ГКНПЦ имени М.В.Хруничева Андрей Калиновский:
— Когда планируется закончить работы с многофункциональным лабораторным модулем для МКС, который РКК «Энергия» вернула на «Хруничев» из-за выявленного брака?
— Завершение работ намечено на декабрь 2015. Соответственно, запуск модуля планируется на 2017 год.
07.06.2017 — … — После ситуации, когда в 2013 году в топливной системе модуля была обнаружена стружка, нам приходится практически полностью перебирать модуль. Посторонние частицы в топливную систему были занесены в 1990-х годах
05.07.2018 — Подготовка многофункционального лабораторного модуля (МЛМ) «Наука» к запуску на космодроме Байконур займет восемь месяцев – в этот период новый отечественный отсек Международной космической станции (МКС) будут оснащать научным оборудованием и техническими системами, сообщил РИА Новости источник на космодроме
10.02.2019 — Отправка на Международную космическую станцию российского многоцелевого лабораторного модуля «Наука» отложена с начала на середину 2020 года из-за переноса доставки модуля на космодром «Байконур» с начала на конец 2019 года,
21 мая 2019 — многофункциональную лабораторию «Наука» запустят к МКС осенью 2020 года.
Какая же отмаза следующая? Такое чувство что наука, это такой бездонный горшок, на котором просто пилят уже несколько поколений и основная цель - как можно дольше не доделывать.
Охуенно. Там Брайденштайн https://spacenews.com/bridenstine-ties-international-cooperation-on-artemis-to-norms-of-behavior-in-space/ изо всех сил пытается вытащить поккокмок из говна, в которое тот загоняет сам себя, когда он уже в чувство придёт, интересно? Я реально охуеваю, он куколд какой-то просто. "If Russia is interested, we would like to see what they’re interested in doing" блядь, купи себе мозги уже, долбоёбина.
>Это нарушение договора об открытом космосе.
Стране третьего мира должно быть не до космоса. Щас от коронки большинство конструкторов передохнет а новых нет - все уехали . На этом космос закончится и нас этот договор будет волновать так же, как Свазиленд волнует охрана окружающий среды.
в догонку к этому >>562557 →
Если бы рашка застолбила участок, поднялся бы визг, что мы нарушаем международные правила. Потому что только нам их нельзя нарушать, а американцам можно.
Амеры вообще бы даже обрадовались если бы Россия что-то насчёт освоения Луны кукарекала, так как это можно было бы использовать для ускорения своих лунных планов типа "Вон у русских какой прогресс, нельзя нам отставать дайте больше денех!". Они и с Китаем так постоянно делают, Китай вообще про Луну не говорит ничего про освоение ресурсов и майнинг, только про научную базу. Поэтому американцы выдергивали из контекста слова какого-то экс-генерала китайской армии сказанные для красного словца во время презентации - там было что-то про "Луна это наше будущее, следующий барьер после цепи островов" и тут же амеры понесли это, как доказательство будто бы это официальная позиция всего Китая, что они хотят оккупировать Луну, как острова в Южно-Китайском море. То есть амерам достаточно вскукарека какого-то ноунейма не на должности, чтобы поднять истерику по поводу статуса Луны, но когда они нарушают договор об открытом космосе и оккупируют Луну - все молчат как сучки.
>К России задумали присоединить территории Луны
>6 февраля 2019
>«Считать необходимым… разработать план юридического обеспечения интересов Российской Федерации в потенциально возможных территориальных спорах и поручить профильным вузам (МГУ, РУДН и другим) подготовку необходимого числа специалистов по космическому праву», — говорится в совместном заявлении госкорпорации и РАН.
>Если бы рашка застолбила участок, поднялся бы визг, что мы нарушаем международные правила.
>Если бы рашка достроила Восточный, поднялся бы визг, что мы нарушаем международные правила.
>Если бы рашка запустила АМС, поднялся бы визг, что мы нарушаем международные правила.
>Если бы рашка запустила МЛМ, поднялся бы визг, что мы нарушаем международные правила.
>Если бы рашка создала реюз, поднялся бы визг, что мы нарушаем международные правила.
Вот только история сослагательного наклонения не знает. Или ты делаешь что-то или кукарекаешь в твиттере.
Визг поднимется в любом случае и мир как обычно поделится на тех, кто достиг чего-то стоящего и тех, кто визжит. Чорт-опущ-импотент-рогозин изначально знает в каком лагере окажется и поэтому визжит заранее. До луны ему как до луны раком. Из-за осознания беспомощности и рождаетс весь его понос в твиттере. Это не достойно главы космической корпорации. Это прикрывание жопы ватного хуесоса, рассчитанное на таких же ватных хуесосов.
Третьего дня, по совету проверенных экспертов, одобрил новый мегадевайс — многоразовую ракету «Поккокмок-3000». Сразу же, задыхаясь от жадности, разработал схему распила. Размер, моё почтение. Настоящей глыбой был выделенный бюджет. Даже мой, привыкшая к суровым российским будням, счет в оффшорном банке имени Пабло Эскобара, отказывался принимать с первого захода. Совместными с минфином усилиями забороли проблему. Ощущения — АТАС. С распилом на автоматах не идёт ни в какое сравнение. Кроме того, за очевидно невыполнимую для нашей промышленности задачу никто строго не спросит. Прожил так всю жизнь. Решительно готов к съёмкам нового мультика.
Многие петровичи с завода увидят тут проявления коррупции. Тупым петровичам невдомёк, что барское благополучие и патриотизм — это синонимы. Принцип жизни отличный, всем рекомендую.
Всё это, как водится, ради дидов.
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/tm/2003/1/shagni.html
http://www.spaceflight.esa.int/irdt/factsheet.pdf
http://www.esa.int/esapub/bulletin/bullet103/marraffa103.pdf
http://adsabs.harvard.edu/full/2003ESASP.521...19M
http://www.laspace.ru/upload/iblock/24d/24dea2825393bb8f494a58ca8e5d8374.pdf
Он это и подумал, друзья-товарищи по ремеслу же. Вот только было б что пилить.
>с вторжением в Ирак и Афганистан.
Но ведь в Афган совки вторглись.
>Если бы рашка застолбила участок, поднялся бы визг, что мы нарушаем международные правила. Потому что только нам их нельзя нарушать, а американцам можно.
Ну вот, например: https://lenta.ru/news/2019/02/06/moon/
Самое смешное, что всем было ВООБЩЕ похуй на заявление, потому что никто уже покмокпок всерьёз не воспринимает. Только лента со своей традиционной любовью к покмокпоку сделала иронический заголовок. Зато как Трамп подписал указ — вот это визг поднялся! Аж Рогозина и стекломойную хабалку из МИДа подключили. Знаешь, почему такая разница? Знаешь, конечно.
>основная цель - как можно дольше не доделывать
Я думаю, что модуль не работает уже давно, а все кто знал как починить, умерли давным-давно. Выбросить нельзя - выебут за то, что 20 лет сосали бабло безрезультатно. Запускать тоже нельзя, потому что эта поебень в лучшем случае просто пустая банка, а в худшем, может уничтожить МКС, стоимостью 11 250 000 000 000 рублей.
Вероятно они жали когда у МКС закончится срок годности и ее затопят. Но ее срок службы все продлевают и продлевают
>может им подарить?
Это дырявое корыто может устроить какой-нибудь пожар из-за старой проводки или разгерметизацию из-за рассохшихся уплотнителей. Если конструкторы не хотят платить дохуя за разъебаную станцию, то нужно избавиться от модуля. Либо на старте "что-то пойдет не так" и ракета с модулем взорвется. Либо "аномалии в системах выведения" запульнут модуль на хуевую орбиту, откуда он вскоре наебнется в океан.
>сортироносец
блять, испачкал новые штаны
>как могли бы развиваться события
Конечно, поккокмок, конечно. Если бы Рогозину мошейник не мешал, то всё бы было.
Вроде не было, но и так было очевидно. Какбэ много лет известно, что росатый всё делал в срок, а эти пидоры не укладывались. Один хуй больше некому делать, эти радиаторы открытого цикла это персональное ноу-хау, которое дохуя разрабатывали. Взыщут баблос (точнее уже) и либо отложат проект в долгий ящик, либо перезаключат по-новой, либо и то и другое. (любят у нас проекты шрёдингера)
https://twitter.com/18SPCS/status/1259200117296386055
>это не наш гептил, это нам рептилоиды в баки залили
>Может история и не знает, но мы можем на основании истории сделать весьма вероятное предложение, что вор сам не прекратит воровать, он не рпоснётся одним прекрасным утром и не скажет "ну всё, наворовался, хватит, теперь надо что-то полезное начать делать", вор будет воровать до самой своей смерти.
https://www.cyprus.kp.ru/daily/22688/7254/
>С первой попытки «Прогрессу» не удалось завершить стыковку: мешал посторонний предмет, попавший между кораблем и станцией. Для того чтобы выяснить, что именно мешает, «Прогресс» оттянули от кромки люка на длину стыковочной штанги - всего-навсего на 40 сантиметров. (Подробнее «КП» писала об этой операции в субботу, 1 декабря.) И вот вчера в образовавшейся щели космонавты обнаружили трехметровый кусок резинового уплотнителя, видимо, отклеившийся во время расстыковки предыдущего «Прогресса». Специальным инструментом, похожим на кочергу, резину выковыряли и отправили в самостоятельный полет по Вселенной.
Забыл, что прототип пришлось выкинуть нахуй у населённой планеты из-за нестабильности этого изотопа?
>Специальным инструментом, похожим на кочергу
Интересно что за инструмент. В музее космонавтики на стенде я вижу нечто похожее, но не уверен
>Стоит добавить, что США покупают в России ракетные двигатели по завышенной цене, об этом заявил гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин. Он отметил, что в производстве эти детали недорогие.
>«Почему американцы возвращают ступени? Потому что они этот двигатель покупают втридорога», — сказал руководитель госкорпорации.
https://www.gazeta.ru/science/2020/02/15_a_12961387.shtml
Уже была серия про врата у русских, лол. Открыли в какой-то водный мир и умерли.
https://stargate.fandom.com/wiki/Watergate
А взорвал свою первую ракету в шестнадцать лет ?
https://youtu.be/8YliXBU7-5Y
>>563508
По инструкции, единственное безопасное направление выбрасывания вещей в ВКД - ретрогрейд. Иначе ещё как может прилететь обратно, причем в зависимости от направления уже через полвитка, а не виток. Инструменты, потерянные в 2008 (кажется), нехило так шороху наделали, и да, сближались.
>В-12 разрабатывался как сверхтяжёлый транспортный вертолёт с грузоподъёмностью не менее 30 тонн для перевозки компонентов межконтинентальных баллистических ракет для частей РВСН или создания позиционных районов, размещение которых планировалось на местности без дорог с твёрдым покрытием.
Например вот этот.
>бетономешалка
МЕШАЕТ БЕТОН
БРИГАДА СТРОИТЕЛЕЙ
УКРАЛА ВАГОН
СПИЗДИЛА ПЛИТКИ ПОДДОН И УПАКОВОЧНЫЙ КАРТОН И ДАЖЕ РАКЕТУ ПРОТОН а он бракованный оказался а в баках сидят армяне в нарды играют
>Ступень возвращать на космодром при помощи грузового вертолета.
Нахуй нужен вертолет, если можно распилить 10 миллиардов на постройку дирижаблей?
https://ria.ru/20200122/1563703582.html
Разве что оба построенных экземпляра 46 лет стоят на земле и путь в воздух им заказан. Остаётся только подстраиваться под ограничения Ми-26. А, например, блок первой ступени Союза-5 имеет сухую массу уже больше его грузоподъёмности в полтора раза. Кроме того, площадки необходимо обслуживать же.
Возвращение блока на космодром своим ходом - так просто не сказать, какой способ выгоднее.
Строить посадочные площадки вблизи существующих железных дорог и максимально близко к точке посадки при свободном полёте - этакий промежуточный вариант.
я чисто из принципа предпочёл бы сорт блока-А/байкала/крыло-СВ, и судя по МЛД поккокмоки тоже так думают.
а ещё это по сути тяжёлая гиперзвуковая КР изкаропки. планировать-то можно не только назад, но и вперёд, и по-сторонам.
Крылья в этой хуйне раскрываются уже на сверхзвуке, как я понимаю, ибо на гиперзвуке хуево/хорошо летает даже гиря, крылья там лишние. Вся суть КР в том что они жмутся к ландшафту пониже, где радары плохо видят. Для гиперзвукового планирования с баллистическим пуском и так есть маневрирующие ББ. В общем как обычно, чисто космические штуки не очень годятся как оружие, по сравнению с теми хуйнями что под это заточены.
Разгонная ступень закидывает КР подальше и поближе к противнику, а та уже опускается и летит вдоль поверхности. Как замена бомбардировщику-ракетоносцу.
Восточный сколько километров от берега?
Что мешает сажать на сушу? Так даже надёжнее, нет болтанки, площадку можно забетонировтаь хоть с аэродром размером, хуй промахнёшься.
Проблемы доставки на космодром вообще нет, железнодорожную ветку можно проложить за пол года, при желании разумеется. Цена будет копеечная, раб сила в рашке дармовая.
Да секрет прост, да и не секрет, нахуй никому не упало здесь что-то развивать. Проще пиздеть в новостях и вешать лапшу рашкоиванам на уши ежедневно.
>А я предлагал
Ага, предлагать... Я когда учился в институте , у нас был "кружок" аудио техники где было 18 человек, все закончили отлично - поехали на завод где выпускали отличные наушники "Электроника ТДС" , пришли, там сидит холщеный дед, я точно не помню что я сказал и показал но примерно " Вот у вас есть технология, отличные изодинамические наушники, на рынке таких нет, конкурировать сможем - запустим производство и можно наладить поставку на запад".
Дед сказал - " Сынки, вот я тут сижу, сдаю в аренду площади и мне классно, я свои деньги уже заработал а вы пошли вон отсюдова"
Вот и весь сказ, это был 2007 год
Потому что нахуй не упали никому, кроме специфичных любителей конкретно изодинамики, которые что-то вроде фанатов стимпанка, но не с такой мощной харизмой. У динамических с 70-х годов выросло качество, у электростатических упала цена. А ты метил в нишу на пересечении изодрочеров и совкодрочеров, которая и без того, я так предполоагаю, включает лишь тебя и ещё полторы калеки, а если добавить к требованиям платёжеспособность, то не включает никого.
Специалистов в маркетинге? Или типичных аутистов с пикрелейтед?
Зачем? Можно возвращать как Маск к старту. Я прикидывал в РСС/РО, что этакий аналог флакона на 7 рд-191 на первой ступени и одном на второй в расходуемом варианте уже тащит 30 тонн на низкую. Будет в возвращаемом 20, всё равно более чем достоточно.
Ну и про тайгу толсто было.
Так-то да, можно рассчитать необходимую стартовую массу и тягу двигателей для заданной массы ПН и места посадки. Но ракета может получаться очень большая. А с семью РД-191 - точно большая. Придётся ждать новый транспортный самолёт; он-то в целом был бы полезен, но будет ли ещё.
Для ракетно-динамической посадки конструкция ракеты проще, это очевидно, но не столь однозначно, какой способ возвращения к точке пуска выгоднее по массе.
>у нас на морскую платформу садится некуда
Аж чаем поперхнулся
1000 км, если считать, что запуск на восток. Сверху справа - 580 км. Вообще, этот космодром в той ещё жопе построен, кругом лес, горы, ни городов, ни промышленности. Наверняка там и связи толком нет. Поссать за дерево отойдешь, заблудишься - так и не выйдешь к цивилизации.
Ну да, тут диаметр будет свыше 7 метров при 7 движках и вообще 8-9 если 9 движков. И высота будет больше чем новый гленн. Зато какой охуенный Big Dumb Booster получается то! Свыше 30 тонн почти занихуя. Движкам 10 полетов обслуживание не нужно вообще, вся цена - вторая ступень.
>Диаметр 2 100 мм
6.5 метров минимум.
Зато если верхнюю ступень сделать водородной, с РД-0146, можно будет к Луне летать, или выводить большие грузы на геостационар. А посадочную площадку наверняка можно найти где сделать, по курсу пусков. Ну, придётся подруливать к ней иногда, это всё равно выгоднее возврата к месту старта. Можно сделать несколько площадок под самые активные направления.
Диаметр среза сопла 1430 мм. Что такое 2100 мм - наверное, диаметр описанной окружности. Уж наверняка получится скомпоновать, чтобы поместились в 5 м.
>придётся подруливать к ней иногда, это всё равно выгоднее возврата к месту старта
И снова ограничение по диаметру 4,1 м.
>Можно сделать несколько площадок под самые активные направления
Где БАМ и АЯМ, только там и можно сделать.
>>563860
Ты где такие первые ступени видел, которые за тысячу километров падают?
>>563855
Обратный импульс тут как раз и позволяет этой херне существовать, не надо ебаться с транспортировкой на космодром. В моих маняфантазиях первая ступень это, бля, диаметром с блок-Ц Энергии и длиной в 3-4 блока-ц. Напоминаю, что его разделили на три бака и их по отдельности возили самолетом (причем наверху, снаружи) на Байконур и там уже собирали
Маск: пускает с берега и ловит на баржу в море.
Рогозин: ну блять, у нас море нет, куда нам сажать?
АЛЬТЕРНАТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ
Маск: пускает в тайге; по направлению полета в разных местах бетонирует 5 площадок на равном расстоянии; ракеты назат возвращает Мрией; параллельно пилит сверхтяжелый вертибёрд; через 4 года вертиберд построен и возит ступени; новой вундервафлей заинтересовались логистические компании; Илон продает их и зарабатывает 100500 миллионов.
Рогозин: ну блять,у Макска там суша а у нас космодром на самом берегу. Куда нам сажать, на воду что ли? Что? Баржу сделать? Как можно посадить на мелкую баржу точно, которую болтает на волнах как говно в ополонке? Вы хоть раз на корабле в открытом море плавали? Знаете как там качает? Ебанулись там совсем баржи придумывать?
>ракеты назат возвращает Мрией
И сколько это будет стоить? Напомнить почему Фалкон имеет именно такой диаметр, а не больше? Потому что ступени возят по готовой сети автострад простейшими фурами, и они вписываются в габарит. Без этой сети он бы просто не существовал по такой цене.
А можно ещё проще, безо всяких вертолётов летать к месту старта, тоже своим ходом. Oh wait...
Это схуяли, потому что ты так решил?
VTVL берет с собой лишнюю горючку, решетчатые крылья, и вынужден ебашить соплом вперед. Флайбэк берёт с собой обычные крылья, бодифлапы и возможно ВРД + немного топлива без окислителя, в зависимости от профиля. Что тяжелей и-или дороже - ещё бабушка надвое сказала, и сильно зависит от конкретной реализации. Дьявол всегда в мелочах. Я реально не понимаю почему вы тут упорно за VTVL копротивляетесь и называете выглядящее в первом приближении вполне разумным для конкретных условий решение "отмазками". Это по-любому либо секта масковерцев или иррациональных покмок-хейтеров, и я кстати напомню что VTVL точно также считали невыгодным, пока его не запилили.
>Для ракетно-динамической посадки конструкция ракеты проще, это очевидно
Вообще тоже нихуя не очевидно. У VTVL-ступени баллистика как у молотка. Поэтому она греется больше и тоже вынуждена крылья юзать, как для подруливания, так и для торможения (решетчатые в случае фалкона), иначе на торможение спустишь слишком дохуя горючки. Кроме того, в обратном потоке запускаться нихуя не просто, и эффективность сажается из-за большого динамического давления.
>>563797
>Можно возвращать как Маск к старту.
Вот это уже реально дорого.
>VTVL точно также считали невыгодным
Нет. Его считали технически нереализуемым, поэтому предложили менее выгодный компромиссный путь, который выглядел более реалистично, так как крылатый полёт более устойчив, чем акробатика на двигателе. На нынешнем же уровне техники VTVL реализуем, это продемонстрировано по факту.
>Нет. Его считали технически нереализуемым
Только не надо тут историю переписывать, лол.
>Его считали технически нереализуемым
Что за хуйню я читаю.жпг
VTVL рисовали еще с 60-х, если не раньше, просто цифры не сходились. DC-X вполне летал. Все в голос говорили что технически нихуя необычного для любого КБ, но экономика не сходится, и мошейник прогорит и опозорится.
>менее выгодный компромиссный путь
ТЫСКОЗАЛ?
Это секта, не иначе.
>>564136
Это новый уровень маскофанатов, придумывание альтернативной манявселенной?
>крылья юзать, как для подруливания, так и для торможения (решетчатые в случае фалкона)
Ну то решётчатые рули, а то целое крыло. Оперение и крылатому блоку тоже нужно.
>Вообще тоже нихуя не очевидно
Ну да! Крыло, ВРД со своей топливной системой, колёсное шасси; всё это ещё надо как-то скомпоновать. Притом для обоих способов посадки ракетный блок должен быть оснащён РСУ и аэродинамическими рулями, кое-какой теплозащитой. Для ракетно-динамической посадки дополнительных систем, не требующихся для выведения ПГ, нужно меньше.
> Для ракетно-динамической посадки дополнительных систем, не требующихся для выведения ПГ, нужно меньше.
А че по массе топлива?
Если не путаю, фалкон на момент отделения имеет топлива в два-три раза больше чем пустой вес, не думаю что крылья и колесики увеличат вес ракеты в два раза
>Это ты про фильм "небо зовёт"?
Это я про концепты и пилотные проекты дугласа и совкодидов, а также про рабочую VL (поменьше) в АМС и Аполлонах. Про "техническую невозможность" говорили только голоса у тебя в голове разве что, а ИРЛ диды Зарю делали и дельта клипер. С акробатики на двигателе и устойчивости крылатого полёта вообще проорал, манямирок как он есть.
>>564143
Может и увеличат. Может и нет. Неясно, пока не попробуешь.
>дополнительных систем, не требующихся для выведения ПГ, нужно меньше
Возможно, но насколько это транслируется в реальную простоту? ВРД это относительно простой и испытанный узел так-то (и вовсе не обязательно брать хуиболу от мигаря), не требуется лишних запусков в сложных условиях, а баллистика у самолетной ступени более выгодная и теплопоток на спуске заметно меньше.
Справедливости ради, это всё несколько ДРУГОЕ. Аполлоны ни в какое сравнение не идут, садиться в атмосфере - совершенно не то же самое, что в вакууме, да и скорости там меньше. DC-X на какую высоту летала? Меньше, чем Нью Шепард, если не ошибаюсь. К тому же, у них у всех аккуратные посадочки с зависанием, а у фалкона суисайд бёрн.
DC-X был прототипом именно орбитальной системы. Его запороли не потому что VTVL, а потому что SSTO, который реально смысла имеет мало - хотя бы двухступенчатая система с возвратом обеих ступеней уже будет заведомо проще.
>К тому же, у них у всех аккуратные посадочки с зависанием, а у фалкона суисайд бёрн.
Принципиально нерешаемого в этой задаче ничего нет и никогда не было, и не припомню чтобы об этом кто-нибудь нормальный говорил, если только какие-нибудь левые диваны в бложиках кукаретизировали. Это просто теория управления. Просто нужно было собраться, взять и сделать, чем никто не занимался, ибо считали что это на грани окупаемости, излишнее усложнение и нет смысла ебаться. Посадка на качающуюся баржу - уже сложней, но тоже в рамках приличия. Стабилизированная артиллерия на кораблях в 40-х, или первые пуски МБР с подлодок в 60-х, когда в наличии были только говно, палки и мозги, были куда сложней.
>Сбалансировать карандаш на кончике пальца (и перенести его на пальце в нужную точку)
Тривиальная задача для любого первокура. Со ступенью намного сложнее, но суть неизменна.
>вложить этот же самый карандаш в бумажный самолётик, чтобы он в полёте не кувыркался
У самолёта критерии сложнее в разы, просчет аэродинамики для устойчивости и без осцилляций - нетривиальная задача, а в широком диапазоне махов-высот-температур-переходных режимов, да еще и без изменяемой геометрии, вообще слаборешаемая, на практике всегда обходятся автоматикой и расширением маржинов.
>Ты, по-моему, вообще с управлением дела не имел.
А по-моему ты. И с аэродинамикой заодно. И порешь откровенную хуйню. Даже если бы ты банальные самолётики в KSP+FAR построил бы хоть раз и продул в трубе, знал бы хоть отдаленно о чем речь.
Тем не менее, после всех просчётов крылатая ступень становится динамически устойчивой системой (если не выходить за допустимые параметры полёта, а за них и не надо выходить, иначе можно и Боинг увести в штопор), а карандаш остаётся неустойчивой. Сейчас это не проблема (вернее, решаемая проблема) благодаря закону Мура, давшему соответствующие возможности каждому первокуру, а для дидов было проблемой, определившей техническую невозможность решения на тот момент.
>Его запороли не потому что VTVL, а потому что SSTO
Вот только программу свернули потому что он при посадке затоталил сначала корпус DC-X, а потом DC-XA.
>Принципиально нерешаемого в этой задаче ничего нет и никогда не было, и не припомню чтобы об этом кто-нибудь нормальный говорил, если только какие-нибудь левые диваны в бложиках кукаретизировали.
Смотрим снижку Губанова (https://www.buran.ru/htm/39-3.htm тут VTVL перемешан c SSTO, но это потому что дельта клиппер был на тот момент единственным подобным проектом носителя. Указание конкретно на горизонтальность дано в явном виде):
Требуемый уровень технологии для создания одноступенчатых летательных аппаратов так высок, что следующее поколение западно-европейских ракет-носителей будет создаваться на основе одного или двух вариантов двухступенчатых летательных аппаратов: с маршевыми жидкостными ракетными двигателями, вертикального взлета и горизонтальной посадки обеих ступеней или горизонтальных взлета и посадки с маршевой воздушно-реактивной установкой на первой ступени и жидкостным ракетным двигателем - на второй.
Губанов достаточно "нормальный"?
>Вот только программу свернули потому что он при посадке затоталил сначала корпус DC-X, а потом DC-XA.
Это абсолютно не так, дугласы испытали на прототипах всё что хотели. Они собрались уже делать полноценный орбитальный DC-X2, по масштабу половинку от DC-Y, но
>No government agency was willing to fund the $450 million development cost - and neither were any private investors.
>Смотрим снижку Губанова
Причем тут Губанов, да ещё про SSTO в момент максимального аутизма с рисованием ебических АКС, к фалкону? Никто не сомневался в возможности запилить фалконовую схему возврата 1ст, это было очевидно реализуемо.
Rather, NASA focused development on the Lockheed Martin VentureStar which it felt answered some criticisms of the DC-X; specifically the requirement that many NASA engineers preferred the airplane-like landing of the VentureStar over the vertical landing of the DC-X.
VentureStar не был VTVL, при том, что он был SSTO.
>Никто не сомневался в возможности запилить фалконовую схему возврата 1ст, это было очевидно реализуемо.
Я тебе привёл цитату, где про горизонтальность как предпосылку технической реализуемости было сказано дважды в одном предложении, а ты мне своё мнение "бля буду так было".
>many NASA engineers preferred the airplane-like landing of the VentureStar over the vertical landing of the DC-X
Многим инженерам нравилось то, а не это. Другим нравилось это, а не то. Охуеть, вот это новость. И чё дальше?
>Я тебе привёл цитату
Ты мне кажется меня уже троллишь тупостью. Никто не сомневался в технической реализуемости схемы возврата фалкона. Параметры, скорости, всё на свете про него было известно. У тебя блять Губанов машину времени изобрёл, и писал про фалкон?
>Многим инженерам нравилось то, а не это. Другим нравилось это, а не то. Охуеть, вот это новость.
1. NASA провело конкурс, одобрило проект c SSTO и VTVL, выделило деньги
2. Дельта клиппер сначала разбил один корпус, потом другой. Всё это без подъёма на сколь-нибудь заметную высоту, т.е. чисто в рамках отработки VTVL, без попыток SSTO.
3. NASA посмотрело на это дело и перенаправило финансирование на другой проект с SSTO, но без VTVL
>У тебя блять Губанов машину времени изобрёл, и писал про фалкон?
Он писал про многоразовость. На разных примерах, а в процитированном куске на примере дельта клиппера. И написал, что посадка должна быть горизонтальная в силу уровня технологии.
При пуске с Восточного на орбиту МКС первая ступень падает на Де-Кастри, там железку всё равно будут строить для моста на Сахалин.
теперь официально
https://m.vz.ru/news/2020/5/12/1038838.html
https://iss-sim.spacex.com/