https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BD_%D0%94%D0%B0%D0%B6%D0%BE
https://www.youtube.com/watch?v=GWnkSxFINQQ (обязательно смотрите до конца).
Информации о нем не так много. Пришлось порыться в сети и веб.архиве, кидать тексты на нидерландском в гугл.переводчик. Если рассматривать все исключительно с точки зрения шарлатанства, то речь идет о сговоре двух людей ради получения денежных профита, славы и продвижения религии/философии. Про его ассистента мало что известно, но если проколы были и правда необычными трюками, то он должен был иметь медицинское образование как минимум.
Отмечу, что достоверность видео никто не опровергает. Оно из нидерландских архивов. Там же есть рентгеновские снимки. Единственная предложенная научная теория гласит о том, что проколы вводятся в искусственно созданные тоннели (фиустулы) в теле. Мол, лезвие шпаги буквально по сантиметрам вводится в течение долго времени, после каждого малейшего углубления ассистент давал Мирину время на восстановление. Затем дальше и дальше, пока не получалось сквозное отверстие. В пользу этой теории говорят следы от дырок на одной стороне тела, не имеющие выходных отверстий на другой (13.09 и дальше на видео выше). Мол, это зафейленные отверстия, из-за близости к сосудам, инфицирования или еще чего.
Хоть я и не врач, но в медицинском обучался и некоторые основы знаю. Почему я не согласен с этой теорией:
1. Даже если знать анатомию и не задевать внутренние органы во время прокола, очень сложно избежать повреждения рандомных кровеносных сосудов и нервных пучков. Одного повреждения может быть достаточно для обширного кровоизлияния и смерти.
2. При этом они не просто разок нашли удачную точку без важных анатомических структур, а прокалывали его в совершенно разных местах. Я даже не уверен, что с помощью рентгенологического современного контроля в реальном времени (используют для проведения биопсии с помощью иглы, например) можно без серьезного риска сделать несколько таких отверстий. Тогда о таких технологиях могли только мечтать.
3. Анатомию я уже поздабываю, но почти уверен, что в отдельных местах его тело протыкали в области кишечника и легких. В кишечнике сделать фистулу - практически гарантированный перитонит, потому что через отверстие пища будет попадать в брюшину и вызывать тяжелую инфекцию. В легком сделать фистулу - на грани фантастики из-за обилия крупных сосудов и я уж молчу о том, что любой прокол плеврального мешка (в котором легкое находится) приводит к пневмотораксу, когда легкое спадается и человеку требуется срочная операция из-за невозможности дышать. Плевра всегда должна быть герметичной, никаких проколов.
4. Его прокалывают шпагой и кинжалом после того, как ассистент трогает их руками. Это ОГРОМНЫЙ риск занесения инфекции, причем сразу во внутренние органы. Это должно было хоть раз, но привести к страшной инфекции с очевидным итогом в годы, когда еще не было НИ ОДНО антибиотика. В биографии есть сведения, что ему также вводили ржавую шпагу или рапиру, смазанную ядом, но в это можно не верить, раз на видео не демонстрируется.
Могу привести и много других доводов. Одно понятно - теория о фистулах крайне маловероятна. Можете попытаться меня убедить, есть есть медицинское образование. Анатомы тоже отзываются об этой теории как о бреде.
Я не пытаюсь топить за магию. Просто хочу понять: что это было?
Что именно? Никто не отрицал достоверность видео. Или в 1940х-50х годах такое редактирование по-твоему было возможным? Полная чушь. И даже бы уже указали на подозрительные участки, но никто про такое не говорил.
Кстати, другие кадры публиковал очень достоверный канал ретро-видео. Который хуйню новоделовскую никогда публиковать не будет. Они занимаются коллекционированием архивов видео 20 века.
https://www.youtube.com/watch?v=gqIDnm_6mu4
(видео о плевральной пункции - https://www.youtube.com/watch?v=IieX0vs5nUA)
Во время этой процедуры не протыкают легкое, а просто добираются до превральной полости (пространства между легким и плеврой). Нет процедур, с помощью которых просто снаружи с помощью иглы протыкают легочную ткань. Случайный прокол легкого во время плевральной пункции считается серьезным осложнением, способным привести к пневмотораксу, легочному кровотечению или инфекции.
А что мы видим на видео с Мирином Дажо? Огромную грязную иглу без всякой визуализации просто вводят и протыкают легкое насквозь. А в конце делают это даже кинжалом.
Всякие такие случаи очень удобно происходят когда-то давно, когда ни проверить ни толком задокументировать возможности не было. А как только появились всякие 4к камеры, МРТ/КТ, да и просто возможность не только продемострировать свои ёба-способности всему миру за буквально 5 минут без усилий, но и сразу не отходя от кассы и монеторизировать их, ничего таинственного че-то не демонстрируется.
Больше инфы. Есть еще книги на голландском и польском, но я вряд ли осилю их читать с гугл-переводчиком. Мне хоть интересно, но пока не настолько.
>>638168
Рентген был. Снимки в открытом доступе. Запись архивная. Книги по ним писались еще в 60-х годах, в том числе польским врачом. Есть доводы по поводу того, что на видео какие-то "спец. эффекты"? Или что ты подразумеваешь, на каком этапе обман?
Я подразумеваю, что если и был обман, проверить это уже нет никакой возможности. Вот если бы сейчас появился такой Дажо, весь мир костьми бы лег, чтобы попробовать вывести его на чистую воду, каждый пиксель видео бы обсосали, всё тело бы затыкали, пока не помрет, а потом еще и на кусочки разрезали чтоб посмотреть шо у него внутре.
Это я случаем читал о нем на русском, и случаем там по другому было это описано, я просто сократил. У него сросшиеся дыры через все тело были и он вне представлений на постоянке носил в них штыри, чтобы не сросталось, а протыкал его не абы кто, а только нужный человек, который знал как сделать это быстро.
Я тебе еще раз говорю, если ты не понимаешь, почему рубцевой ход не объясняет отсутствия внутреннего кровотечения и пневмоторакса после прокола легкого и вместе с плеврой насквозь, то мне с тобой не о чем говорить. Качай учебник топографической анатомии, читай раздел про грудную клетку.
То, что ты там прочитал текст какого-то васяна-подпиваса, и решил, что это грамотное с точки зрения медицины объяснение, меня мало волнует.
>Дажо
Буква "о" на конце как бы намекает, что этот господин с его удивительными трюками приходится дальним родственником тому xoxлу с банкой в очке 1 man 1 cup.
https://www.youtube.com/watch?v=WIq2LYwXXAQ&t=326s
Он просто спиздил "разоблачение" с интернета, которое впервые было озвучено хирургом того времени, здесь:
https://www.youtube.com/watch?v=gqIDnm_6mu4
В оп-посте и дальше написано о том, почему создание "безопасного" фиброзного прохода сквозь легкие крайне сомнительно. Особенно если используется кинжал.
https://parapsychologie.info/dcbd/dcbd.pdf
Плюс, там заостряется внимание на специфической игле, а Мирину грудь еще и кинжалом протыкали.
Меня больше интересует вопрос того что он проповедовал, судя по вики он советовал развиваться духовно и упарывался изотерикой. Хотелось бы найти по этому поводу инфу, но в рунете кроме рерайта статьи с вики которая перевод статьи с англ вики ничего нет.
https://www.eyeofthepsychic.com/mirindajo/
Здесь есть немного об этом. Есть еще книга на голландском, написанная его ассистентом. Но судя не всему ее не переводили на английский, увы.
Мне, к слову, интересно, насколько его учение было связано с суфизмом, ибо общие нотки есть. Индийские сикхи как раз занимаются протыканием тела и Мирин утверждал, что какое-то время жил в Индии.
Он умер не от проколов шпагой и кинжалом.
>>638453
https://parapsychologie.info/dcbd/dcbd.pdf
Здесь написано о вскрытии, но не отчет и без источника. Мол, таки нашли в органах следы рубцевания от проколов, даже на верхушке сердца. Верить или не верить этой статье - хз. В принципе, автор - известный ученый и есть сноски на другие документы.
>>638464
Разоблачили не очень убедительно. Положняк такой, что в принципе с огромной удачей можно проколоть себя таким образом и не умереть. Проблема в том, что он делал дохуя проколов. Еще и в том, что индийские сикхи, практикующие ритуальное прокалывание сотни лет, ни разу на камеру не демонстрировали такой уровень экстрима.
Годы упорных тренировок.
>>638560
Шизик, съеби. Тут пытаются найти научные обоснования выживания после сквозного ранения шпакой/кинжалом. Эти факты были задокументированы на видео, включая рентгеновские снимки и ЭКГ.
Причины смерти после проглатывания лезвия были оспорены хирургом, оперирующим его. И даже если он действительно умер от проглатывания лезвия (что вполне логично, с этим тут никто не спорит), то все еще интересен момент выживания после более серьезных ранений.
Короче, хватит шитпостить и уводить дискуссию в другое русло.
>Научные обоснования ты отрицаешь
Не отрицаю, а считаю их сомнительными. Более того, выше я написал, что выживание после прокола вполне возможно, но для этого нужна невероятная удача, в то время как его прокалывали много раз и не только иглой.
>визжишь РЯЯЯЯ ВРОТИ МАГЕЯ ЯСКОЗАЛ
Где конкретно? Ты уже обосрался, не показав отчет о вскрытии. Если сейчас обосрешься второй раз, не указав на мои "визги про магию", то будешь официально петухом. Давай, показывай.
Поздравляю, ты официально петух, не способный ответить за свои слова.
А теперь по поводу педивикии и "пруфов против себя". Я несу разную информацию в попытках разобраться со случаем, а не пытаюсь выдать односторонние сведения в порыве баттхерта, как ты.
По ссылке https://parapsychologie.info/dcbd/dcbd.pdf можно лишь найти частную попытку объяснить случай. Это лишь предложенная автором теория. Кстати, она там никак не пытается объяснить пневмоторакс и не объясняет случай с кинжалом. Если ты это сам прочитал, то понял бы, но, видимо, английский ты не знаешь, поэтому ССЫЛАЕШЬСЯ НА МОИ КОММЕНТАРИИ ПО ПОВОДУ ЭТОЙ СТАТЬИ, лолблядь.
у Дажо есть как минимум три ангела-хранителя, которые оберегали его и подсказывали каким испытаниям можно подвергнуть своё тело.
Для Мирина Дажо его выступления не были целью получения славы или богатства, он хотел показать миру, что есть нечто большее, чем реальность, и человек может существовать вне материального мира.
Мирин Дажо говорил, что физическая неуязвимость — это первый этап. Второй этап — донести всему миру сообщение, что люди должны отказаться от материалистического пути развития. Они должны понять, что существует высшая сила, источник, который работает через него и который дал ему эту неуязвимость, как ясный знак того, что существует нечто большее за пределами материалистической картины мира. Он утверждал, что доносит послание мира, а материалистический путь человека может привести к нищете и войне.
Все это имеет одну и ту же специфику, что и происходившие ранее Фатимские явления. Имело место использование какой-то технологии не из ареала нашего вида. И однажды она перестала работать. Мы можем лишь предполагать, что может лежать в основе этой технологии, но я предположу нанотех. Я думаю моих намёков достаточно, чтобы предположить, что дело пахнет тем, что обсуждают в треде неподалеку
>три ангела-хранителя
На фоне этого теория с фистулами выглядит вполне себе реальной.
Это можно изучить отдельно из интереса. В открытых источниках гораздо больше про это есть. И воспоминания его ассистента тоже.
Но если со скептической точки зрения смотреть, то это, конечно, просто попытка распространить философию и получить славу после открытия способа таких проколов. Сплошной профит же.
В магию я не верю. Хотя интересно просто понять, откуда у его взглядов ноги растут. И правда ли он был в Индии. Или его ассистент скрывал хирургическое образование и просто на основе учения сикхов нашел способ "безопасных" проколов.
>что дело пахнет тем, что обсуждают в треде неподалеку
В котором?
"When the scientists declared there was―according to animal tests16 they subsequently had carried out―nothing extraordinary in all that, and no remainder needing an explanation, MIRIN DAJO tried to push things further. To this end, he swallowed a certain “stiletto”, absolutely sure that he would be able to dematerialise it
inside his body. "
А вот описание этих опытов в сносках:
"By SCHLÄPFER (ZURICH) and particularly by BESSEMANS (BRUSSELS), who in his extensive experiments used [narcotised] mice, rabbits and dogs, piercing them by instruments
that were partly much larger than the ones use by MIRIN DAJO (seen in relation to the size of
the body of these animals, e.g. needles of 2 mm diameter used for rabbits). These test animals did not only survive without any problems, they did not show any abnormal reactions
when they came by after the tests, except when the surgeon, in the last test, purposely penetrated the heart (SCHLÄPFER). — Lacking access to BESSEMANS’ original paper, I am summarising his results following BRUNNER & HARDMEIER (1949)"
Т.е врачи протыкали седатированных мышей, кроликов и собак более толстыми иглами, но животные выживали, кроме случая с проколом сердца. Тут, кстати, сразу нужно обратить внимание, что судя по описанию протокола вскрытия Мирина, у него были следы прокола верхушки сердца:
"Numerous internal scars
were found due to frequent penetration of the liver, both kidneys, the diaphragm,
and the spleen, also one at the tip of the heart."
Т.е животное в эксперименте от прокола сердца умерло, а Мирин - нет.
И еще. В этом сообщении об экспериментах на животных не были описаны зоны прокола. Интересует прокол легких, а не просто рандомные области. Также там фигурирует игла, в то время как Мирин также подвергся ранению с помощью широкого кинжала. А это сильно разные вещи.
Глаза разуй
https://youtu.be/GWnkSxFINQQ?t=777 (12.57)
мимохуй
Мирина Драже и его ПРОКОЛЫ это фистулы, просто и понятно. Собсно, якобы проблема этой теории в том что якобы перитонит и пневмоторакс. Так как фистулы в теле Мирина это неоспоримый факт, но напрашивается только один вывод - пневмоторакс и перитонит это фейк, ложь пиздеж и провокация со стороны врачей.
Второе - якобы без заражения крови шпагами себя Драже прокалывать не мог. Но ведь прокалывал и не заразился. Вывод? Антибиотики были, иначе бы он умер. Вот и все. Как бы вопрос не в Мирине, а в том, кому выгодно толкать нарратив про отсутствие антибиотиков в то время и промывать мозги насчет пневмоторакса.
Вижу только два возможных объяснения феномена:
1) Это всё фейк и ретушь, такого человека вообще не было, это какой-то поздний конструкт и чей то прикол, все материалы подделка.
2) С текущих научных позиций это объяснить невозможно, на самом деле всё очень просто, дело даже не в возможных фистулах, полостях в теле, можно даже согласиться, что они существуют и их относительно безопасно (для соседних органов) можно пробить, дело в другом, если протыкать тело чем-то, то рано или поздно начнётся заражение крови или занос инфекции как упоминает ОП, заражение это даже не лотерея, а дело времени, бывало, что люди умирали от того, наступали на обычный гвоздь, тут всё гораздо серьезнее.
Быть может, что это какие-то неисследованные возможности тела или тело этого чувака имело другие характеристики, возможно это магия, я в неё не верю, но допускаю её существование, других объяснений не вижу.
Большинство двачеров шизики, ты ничего им не докажешь, никакого аргументированного диалога не будет, просто будут топить за одну из версий с пеной у рта.
Ну ты палец в носу с хуем в жеопе не путай давай. Можно привыкнуть к небольшой железяке в мягких тканях тела, когда ничего не болит и не гноится, а тут "железяка" должна была постоянно располагаться не только в подвижном теле, но и вблизи жизненно важных органов. По сравнению с таким хардом даже сегодняшний пикрил выглядит лайтовой хуйней.
Ну то твои, а ТАМ мёрли от чахотки, сифиласа, голода, разрыва прямой кишки и заусенчика только так, даже не доживая до тридцатника. Иисус, вон, и тот от своих выебонов с гвоздями в 33 окачурился.