Помним, что всё что мы придумываем, уже было придумано до нас. Не стесняемся этого, потому что наша цель описать своё виденье, и не обязательно придумать что-то новое!
#1: https://arhivach.org/thread/233903/
#2: https://2ch.hk/sf/res/130973.html
#3: https://2ch.hk/sf/res/183823.html
#4: https://2ch.hk/sf/res/203366.html
Спустя сотни тысяч лет над Землей властвуют искины-параноики, ведущие бесконечную атомную войну, в которой миллионы роботов штурмуют цитадели вражеских богов-машин или отбивают нападения на своих господ.
Проблема богов-машин в том, что за это время сложилось хрупкое равновесие войны: попытка тратить ресурсы на исследования или хитрости может привести к слабине в обороне или недостатку огневой мощи для давления на соседей.
Самым же твердым камнем преткновения стали... радиопомехи, мешающие центральным ИИ держать связь со своими роботизированными армиями. Поэтому роботов делают частично автономными. Но если попытаться получить преимущество, сделав своих роботов-командиров чуть умнее, то те начинают желать сами царствовати и всем владети.
Один из искинов решил эту задачу созданием биороботов на основе реликтовой человеческой ДНК и синтезированной по архивам двача личности. У него должны были получиться умные командиры, которых легко держать в повиновении биохимическими воздействиями и т.д.
Реализуя этот проект, искин просадил свою экономику и был уничтожен, но другой искин успел вывести из комплекса прототип биокомандира, навешав ему на уши лапшу про войну людей и машин, и указав направление на последнюю крепость людей - т.е. на свою базу. И все заверте...
>Но я все же хочу, чтобы ИИ именно приобрели инстинкт самосохранения, и дальше действовали по нему.
Если ты роботу-пылесосу пропишешь такой алгоритм, из-за которого он не будет лезть человеку под ноги - то можешь считать его инстинктом самосохранения с полным правом. Инстинкт самосохранения обзывают любое поведение, направленное на то чтобы не сдохнуть. Он состоит из херовой горы самых разнообразных реакций и форм поведения.
Тут дело в том, что речь идет не об унитарной вещи, а о большой системе, такой большой, что правила сохранения для каждого элемента не пропишешь, т.к. сами элементы не высшая ценность, а определить систему, будучи этой системой - я хз как. Как минимум для описанного манямирка надо, чтобы система смогла в идентичность, самоидентификацию - до каких пор она простирается, что она может включить в себя или исключить из себя, оставаясь собой, каковы критерии успешности, и т.д.
Возможно, прототипом богов-машин послужат системы, созданные для автоматического роста? Типа, вместо того, чтобы строить таджиками, запрограммируют систему, чтобы она сама себя строила из подручного сырья и привозных комплектующих. Управляющему ИИ такой системы потом останется совсем немного мутировать, чтобы признать самое себя высшей ценностью, которую нужно защищать любой ценой. Ну, это самый реальный вариант, как по мне.
Ну, можно, конечно, сказать, что система будет идентифицировать себя только с центральным компьютером, но это сомнительно - мы же не идентифицируем себя только со своим мозгом, у нас все тело - свое, родимое - как у той саморастущей системы из примера выше.
Ты рассказываешь сейчас своими словами о феноменальной модели себя. Читай Метцингера, все поймёшь.
Спасибо, надо читнуть. Заодно надо покурить теорию игр и пр., чтобы правдоподобно описать модель отношений между искинами. Ну, типа, почему они не стали объединяться в общество.
>такой большой, что правила сохранения для каждого элемента не пропишешь, т.к. сами элементы не высшая ценность,
Это сфига бы не пропишешь? Кто запрещает? Какая разница что их много? У тебя сегодня в любой большой и сложной ебанине типа самолёта херова гора деталей и агрегатов, и к каждому свои правила эксплуатации, и ничего, даже люди справляются.
И даже если отдельные агрегаты легкозаменяемы, не значит то что их можно по кд проёбывать.
>Возможно, прототипом богов-машин послужат системы, созданные для автоматического роста?
Для этого надо придумать, нахуя они вообще понадобились. Даже если это самореплецирующийся робот для добычи полезных ископаемых из мелких астероидов (которому ии как можно пизже действительно необходим), способный хоть свою копию самостоятельно из говна собрать, нахуя ему например функция самостоятельного выбора следующего астероида?
Я хз где даже весьма самостоятельным машинам может понадобиться самостоятельно решать какие-то не сиюминутные задачи. Просто потому, что человеку не нужно городить целый универсальный вычислитель, так как он у него уже есть, ввиде его самого. Чем городить неведомого бога из машины, проще не любую сильно нестандартную проблему воткнуть "позовите оператора".
Не, ты не понял. Что система будет считать собой, а что - отдельными инструментами? Даже пещерный человек знал, что он - это он, а его палка-копалка - не он. Но с большой системой все иначе - раньше она существовала как система лишь в сознании людей, как этакая условность. А людей уже нет. Так что система будет считать собой?
> Для этого надо придумать, нахуя они вообще понадобились.
Ну вот та же шахта, которая достраивает саму себя по мере работы. Или СЭС, которая постепенно разворачивается по пустыне, по мере подвоза панелей и электроники. Или система военного полигона, которая все время восстанавливается после тренировок вояк. Или даже автоматический завод, который все время сам себя чинит. Или морская ферма... ну ты понел. У таких систем должен быть прошит образ себя, чтобы они подгоняли реальность под него, или достраивали аки фрактал, или еще что. По моему, самый правдоподобный вариант для решение проблемы выше.
Но встает проблема, как люди умудрились вымереть при таких-то технологиях. Разве что, они были не повсеместно распространены еще.
>Что система будет считать собой, а что - отдельными инструментами?
Это очень интересный вопрос. Если бы твоё тело было таким же легкозаменяемы как палка-копалка... а теперь посмотри в глаза любимому коту, или на сычевальню, в которой ты прожил всю жизнь, и с которой связаны самые тёплые воспоминания.
Имхо, для человека дело именно в заменяемости. В твоей ситуации звучать должно наверное так: "здесь должен быть агрегат с такими-то характеристиками, без него хуёво, но его мелкие детали меня не ебут".
>Ну вот та же шахта, которая достраивает саму себя по мере работы...
Но здесь мы не получим эволюционности. Система достроит себя до отмеченных рамок, и будет поддерживать себя в +- штатных условиях, потому что её именно для этого и проектировали. Но у неё просто неоткуда взяться никаким механизмам, чтобы адаптироваться к глобальным изменениям, например климатическим, или что-то такого масштаба. У неё не будет ни наследственности, ни мутационного механизма, потому что кому блять придёт в голову, что она может с таким столкнуться? В итоге она даст дуба под слоем снега (в Сахаре) или затоптаная мегафауной, с криком "оператора мне блджад!"
>Но встает проблема, как люди умудрились вымереть при таких-то технологиях.
Если ты дойдёшь до этого пункта, годно решив остальные, то ты уже будешь охуенным молодцом.
>Даже пещерный человек знал, что он - это он, а его палка-копалка - не он
На самом деле все сложнее. Мозг запросто включает в феноменальную модель себя инструменты, от палок-копалок до автомобилей.
https://youtu.be/MG22iFL-VgE
А так же запросто упрощает ее до ладони, держащей телефон. Внимание энергетически дорого, помнил ли ты, что у тебя есть ноги, до тех пор пока не прочитал это предложение?
> помнил ли ты, что у тебя есть ноги
А ещё про дыхание вспомни.
Я так понимаю, когда формируется привычка и навык, ты им пользуешься уже как единым действием, а не набором из действий. Ты в принципе сможешь декомпозировать при необходимости, например, объяснить кому-то, а что ты сделал, но всё равно будешь выполнять всё на полуавтомате.
Тоже, полагаю, механизм экономии энергии на мыслительных процессах. Поэтому и учиться чему-то очень для тебя новому сложно.
По сути, из именных звезд (Сириус, Арктур и т.д.) вряд ли наберется хоть пара систем, пригодная для освоения - звезды не тех классов. Но это я еще проверю, как минимум А.Центавра имеет аж несколько собственных названий.
А из "греческих" звезд (всякие альфы, беты, тау) нужных систем тоже немного.
Поэтому думаю пока так: для буквенных звезд стандартное именование планет буква-созвездие-собственное название, которое сокращается до буква-название, если на такую букву больше не приходится звезд с обитаемыми планетами. Например, Альфа Прайм для планеты в системе Альфа Центавра. Тау Центр сюда же.
А для небуквенных звезд именование созвездие-название планеты. Саггитариус Двачурис, Аурига Битардис. Ну, или в родительном падеже Саггитарии... Ауригэ...
Из-за латыни звучит по-вахоебски, конечно.
За счет латыни конечно, звучит, но похоже, что по смыслу ничем не отличается от Москва Товарная, Москва Сортировочная, Ростов Главный, Бахмач Пассажирский
Ну, это указывает колониям их место в логистической структуре вокруг метрополии. А сами аборигены будут говорить просто Битардия, Двачурис и ругать москвичей.
Полистай Romantically Apocalyptic. Там в самом начале повествования мир предстаёт безжизненнной пустошью, но чуть позже сюжет раскручиваестя и как раз начинают встречаться эти самые "одичавшие" ИскИны.
>начинают желать сами царствоват
Почему? Ии -- это не человек, ему не обязательно делегировать свою власть каким-то полевым командирам, которые могут на него восстать. Ии тупа построит себе ещё процессоров, чтобы выполнять больше операций одновременно
Какая разница, сколько у тебя там процессоров в штабе, если с войсками связи нет, лол?
Ну а мы ПРОВОДА ПРОТЯНЕМ! ОПТОВОЛОКНО! кек)
Можно ещё направленными лазерами или пучками радиосигналов ебашить.
Но какой-нибудь из ИИ в принципе может выбрать и другой вариант решения техзадачи, собственно тех же полевых командиров.
Ну вот суть сюжета в том, что ИИ изобрел продвинутых командиров-биопроблемников, умных и легко контролируемых.
Это не меняет того, что воевать будут от связи: кто её противнику ёбнет - того и тапки. Собственно уже сейчас всё почти так: арта/ракеты/бомбы/любой-загоризонтный-пиздюль - боги войны, а средства целеуказания - их ангелы смерти.
И есть мнение, что если так пойдет, наличие мозгов непосредственно на поле боя погоды уже не сделает.
Но это всё не для этого треда точно, правдоподобную дроновойну надо в треде венщины обсуждать, с протёкшими приглашенными вармашинистами и всем таким.
Ты какой-то херней занимаешься. Любой хоть сколько-нибудь важной звезде/планете гарантированно быстро дадут имя собственное. Просто потому что даже в Нижних Залупках людям приятнее жить, чем на планете АБВГ-567. А для неважных звезд и каталожный номер сойдет. Для планет у астрономов тоже уже есть стандартное наименование по буквам латинского алфавита начиная с b (т.е. Земля - это Sol-d).
> Земля - это Sol-d
Да, земля давно продана.
Так вот это и будет имя собственное - Вирго Двачурис, Каринэ Шкура, Норма Моралес. Просто нижнезалуповцы будут первую часть отбрасывать для краткости.
>Вирго Двачурис, Каринэ Шкура, Норма Моралес
Ну и где здесь номенклатура и систематизация? В латыни? Никто на нее точно заморачиваться не будет.
Посмотри на ту же химию, где есть система именования соединений. Для всех реально важных соединений есть устоявшиеся короткие названия, которые иногда похожи на номенклатурные. А во всех остальных случаях пишут (а по нынешним реалиям - копипастят) формулу и никто даже не пытается это читать/произносить вслух.
Так что в повседневном обиходе твои три планеты будут называть Двачем, Кариной и Нормой, а во всяких документах они будут проходить как HD2240c, HR5516e и Kepler-22b.
Ну вот же в начальном посте номенклатура объяснена.
буква+созвездие+собственное название или созвездие+собственное название, если звезда без буквы.
> в повседневном обиходе
В повседневном обиходе, когда тебя в Москве на Терре остановят менты, ты скажешь:
1. - Я с Двачурии.
- ГЫГЫГЫ, а это где?
2. - Я с Вирго Двачурии.
- Тэк... Вирго, это по-русски созвездие Девы. Ясно, в той части космоса одни нищеброды живут, взять с них нечего... Пиздуйте с миром, гражданин.
Это будет иметь смысл только в том случае, если геогалактографическое положение звезды будет иметь хоть какой-то смысл в плане ее практической классификации. Для ментов в твоем примере важно не созвездие Девы, а то что регион нищебродский.
Так вот для звезд/планет существование этого соотношения между галактическим регионом и экономическим развитием совершенно неочевидно, по-крайней мере если мы говорим о каких-то окрестностях Земли, а не империях размером с галактику.
Но даже если эти региональные различия и будут существовать, то тогда у нас будет обычная иерархическое наименование. Никто не называет Ижевск "Удмурт-Ижевском". Так и Двачурию не будут называть Вирго Двачурией, а будут говрить: "Двачурия, ну это в кластере Девы".
Ну и, наконец, не будет называть эти самые регионы по названиям созвездий. Ну, разве кроме, самых близких к Земле. Почему? Да потому что созвездие указывает только направление и ничего не говорит о расстоянии. Какая-нибудь Бета Центавра находится за сотню парсек от Земли. И от Альфы Центавра до нее гораздо дальше, чем до какой-нибудь Дзеты Волка.
>Никто не называет Ижевск "Удмурт-Ижевском"
Не, бывает, когда используются одинаковые названия: Франкфурт-на-Майне, Ростов-на-Дону, Комсомольск-на-Амуре, Зажопинск-на-Клязьме. Определенная логика в этом кстати есть: называть планеты по их аналогам в Солнечной системе: Марс Центаврийский, Юпите Денебский, Меркурий Девы. Самое главное, сразу понятно где эта планета, и какая она.
Ну да, созвездия здесь что-то вроде сторон света. И Вирго Двачурия - отличный заменитель для "ну это в созвездии Девы" - есть и система, и звучность. Т.е. для худ.произведения КМК весьма неплохо.
Это как раз отдельные примеры несистемных, исторически сложившихся названий. Ты почему-то не упомянул Волколоамск (который нифига не Волок-на-Ламе) или Нижний Новгород (который не Новгород-на-Волге).
Неплохо, согласен. Но делать из этого какую-то строгую классификацию - это ебанатство. Читатель и так поймет, что Вирго Двачурия - это Двачурия в созведии Девы, без дополнительных объяснений.
Короче, Rule of Cool во все поля: если звучит пиздато, то надо так и писать, без заебов на какию-то систематизацию. А уж если хочется подлизнуть задротам от астрономии, то надо сразу хуярить каталожные номера.
Ну Вирго Двачурия звучит круче, чем просто Двачурия. Какая-то большая продуманность ощущается, будто чуть-чуть больше постарались. А если читатель ещё и шарит за созвездие Девы, то у него пазл в голове сложится, и он такой "ААА, НУ КОНЕЧНО!"
Ну так я и не спорю. Но, повторюсь, городить ради этого какие-то правила, номенклатуру, классификацию - ебанатство.
Синтез людей и машин зашёл очень далеко, и люди стали частью Глобальной Нейросети. Генетически модернизированные дети вынашиваются искусственными матками, появляясь на свет с вживлёнными нейроинтерфейсами. С самого рождения они являются частью Глобальной Нейросети.
Шлем дополненной реальности и другие устройства давно заменили людям зрение, обоняние и слух. Если ты не интегрирован в Глобальную Нейросеть - ты не можешь быть опознан Сетью как человеческий индивид. Быть автономной личностью в этом мире - значит утратить связь с остальными людьми.
Нужды в в источниках энергии нет, поскольку люди давно освоили космос и недра Земли, подобравшись вплотную к ядру. Всего на земле проживает около трёхсот миллионов людей, войн и конфликтов нет больше двухсот лет. Люди живут в городах с развитой инфраструктурой.
По сути, всё существование людей замыкается в городах. Человечество давно решило проблему загрязнения окружающей среды, и вне городов властвует природа, но она перестала быть интересна людям очень давно. Крупные животные - и хищные, и травоядные - давно вымерли, но зато полно всяких мелких зверей типа зайцев или куниц. А в водоёмах в изобилии водится рыба.
>>209153
Теперь представим себе такую ситуацию: в результате некоего таинственного события человек из нашего времени попадает в тот мир.
Сеть воспринимает его не как человека, а скажем как дикого зверя, который пробрался в город, и которого нужно изгнать или устранить. Дроны-охранники начинают за ним погоню, убегая от них он оказывается на периферии города. Везде груды мусора, крысы с диким писком выскакивают из-под ног. Внезапно появляется человек и уничтожает дронов двумя выстрелами из странного устройства.
Человек заговаривает с нашем героем на странном языке, тот на своём говорит что ничего не понимает. У таинственного незнакомца срабатывает некое устройство с монитором, он что-то переключает. Незнакомец опять говорит на своём языке, но на этот раз устройство переводит его язык нашего героя.
Дальше пока не придумал...
Кстати, как насчёт sci-fi картинок? Кто-нибудь ещё их коллекционирует?
>Сеть воспринимает его не как человека, а скажем как дикого зверя, который пробрался в город, и которого нужно изгнать или устранить.
Она настолько тупая? Уж извини, но фэйл связи имплантов с сетью - это первый сценарий, который придет в голову хоть сколько-нибудь вменяемому инженеру при построении подобных систем. Так что к такому человеку в первую очередь скорую вызовут.
>Везде груды мусора, крысы с диким писком выскакивают из-под ног.
В городах с развитой инфраструктурой, где человечество давно решило проблему загрязнения окружающей среды?
>фэйл связи имплантов с сетью - это первый сценарий, который придет в голову хоть сколько-нибудь вменяемому инженеру при построении подобных систем
Двачую. Вообще в целом пока у него идея звучит какой-то очень с потолка взятой, просто набор декоративных элементов.
Так то у самого очень похожая внешне идея была. Гелиоэнергетика, водородная экономика: все граждане развитых стран разложены по аркологиям поближе к экватору, автоматизация, нейроинтерфейсы, мизерная рождаемость и смертность, вся хуйня. А вокруг всего этого, подчас за углом, рассыпаются покинутые старые города, населённые теми, кого в своё время сбросили с поезда в светлое будущее. Будучи вынуждены платить бод на ебанувшей автоматизации, государства сбрасывали с довольствия всех под кого смогли общественное мнение сформировать: мигранты и прочие сэднигеры резко вышли из моды. В итоге страны-подсосы скатились в пиздец, так как мало того что они стали полность бесполезны в международной экономике, так им ещё и всех уехавших вернули, и ещё преступниками и прочими нежелательными элементами лишенными гражданства сверху присыпали.
Если ещё урезать осетра перспектив вычислительных мощностей, то мурлоки с элоями забавно рядом смотрятся: в чистеньком и реставрируемом центре ДС чиллят физические аватары белых людей, а в спальниках (за оградой с электролазерными турелями) Ёхансбург с премещёнными в своё время ниграми и бабахами, которые на родине полям солнечных батарей мешались, лол. Ещё возможно придётся отгонять дивный народец от негритят, так как своих детей они позволить себе не могут.
Светлое будущее, фак еее.
$MONEY$-mirquiee?
Oh, yeah, i luv muney so fukin much!
>Будучи вынуждены платить бод на ебанувшей автоматизации, государства сбрасывали с довольствия всех под кого смогли общественное мнение сформировать: мигранты и прочие сэднигеры резко вышли из моды.
А нахуя платить бод вообще хоть кому-то?
Потому что рынок труда с около-безработными (днищеработными) нужен, а с ебанутой автоматизацией они будут вообще совсем безработные, им и так и так придётся что-то платить чтобы страна в адище не скатились. Т.е. так или иначе пособия, порезка рабочей недели, всё такое. Ну а бод просто "стильно, модно, молодёжно" и хорошо укладывается в концепцию эффективного государства с минимумом бюрократии.
Ну и в целом, как бы подразумевается, что никаких вот прямо злодеев нигде в больших кабинетах не сидит, люди в целом хотели сделать мир лучше. Но вот прямо для всех-всех не получилось, жиза типа. Такое же и сейчас сплошь и рядом. Просто "теперь в будущем". По моему вполне правдоподобно звучит, по крайней мере при условии желания получить несколько своеобразную картинку в сеттинге, с перекосами аля киберпанковского "хайтек лоулайфа".
Что забавно, случилось немного наоборот. На текущий момент по крайней мере. Научить нейросеть следить за тем, как людишки въебывают и выставлять им кипиайи, оказалось выгоднее и дешевле, чем разрабатывать робота, который полностью заменит.
>а с ебанутой автоматизацией они будут вообще совсем безработные
Не будут. И ты, если не пидор тупорылый, сейчас сам подумаешь и объяснишь почему, тем более в орбитальном городе.
Ну упс лол. В конце концов тут не футурология, задача стоит скорее сделать прикольный сеттинг, и более менее правдоподобно его объяснить, ну чтобы это так в целом выглядело не сильно с потолка взятым.
>>209214
Сфера услуг? Так она так же автоматизируется. Как сейчас вакансии ради вакансий: бессмысленные малоэффективные работы, разожраный госаппарат и всё в таком духе? Как-то не прогрессивненько.
Производство медиаконтента разве что, но самого низкого пошиба.
Хз такое себе, один хуй как-то всё это дотациями в том или ином виде заливать придётся имхо. Такие сферы в любом случае должны каким то образом сосать деньги с основных капиталовладельцев, и тех кто на них пашет, производя основной профит.
Поясни пидору тупорылому свою идею. И кстати причём тут орбитальные города?
>Как сейчас вакансии ради вакансий: бессмысленные малоэффективные работы
Ты ск0зал? Если вакансия существует, значит она нужна.
>Сфера услуг?
Сфера ремонта. Башкой подумой. Гигантская яболда весит в космосе, чем дольше весит тем больше вероятность аварий, там ремонт джолжен происходить 24/7, и даже если у тебя это ремонтируют волшебные роботы, кто-то должен ремонтировать волшебных роботов, а если волшебные роботы ремонтируют волшебных роботов кто-то все равно должен писать волшебный софт. Короче, ты дебил какой-то. Полностью исключить человека никогда не получится. Это просто опасно.
Не я. Об этом уже дохуя говорили. Вон в гермашке прямо прямым текстом уменьшали безработицу за счёт госаппарата, т.е. реально искусственные вакансии из нихуя официально.
А дальше предполагается, что всё это говнище будет неизбежно оптимизироваться, и будет целая армия или на пособии или в могиле.
>>209226
Чел, ты походу не со мной, а сам с собой разговариваешь, придумывая какую-то хуету за обоих участников "спора", лол.
>и будет целая армия или на пособии или в могиле.
Будут для нейросетей модели делать.
>Будут для нейросетей модели делать.
Будут ясен пень, но как я и говорил это
>Производство медиаконтента разве что, но самого низкого пошиба.
Маловероятно, что большинство сможет этим на жизнь заработать (не говоря о том что рынок будет перенасыщен таким продуктом сверх всякой меры), придётся досыпать чем-то, чтобы они потреблядствовать могли и срыночек работал в штатном режиме.
Я б не стал на это расчитывать в долгой перспективе. Прогресс нейросетей рано или поздно приведет к тому, что их не надо будет обучать на миллионах данных. Нашей естественной сети ведь достаточно 1-2 раза показать котика, чтобы мы всегда могли распознавать котиков.
>Будут ясен пень, но как я и говорил это
Ну а ты сейчас что делаешь? Что-то сверхполезное? Блядь, ебало лучше забей.
>Нашей естественной сети ведь достаточно 1-2 раза показать котика, чтобы мы всегда могли распознавать котиков.
Дебил, плис.
>С тобой всё хорошо?
Еще раз, что такое сверхполезное ты делаешь ради пропитания, что дает тебе право рассуждать о низкой пользе людей на орбитальной станции с орбиты Нептуна?
>>209242
Тебя петух я просто игнорирую. Жертва Горбачева.
Ещё раз, тебе скорую вызывать? Ты с кем разговариваешь? О чём? Какие орбитальные станции над Нептуном, ты ебанулся?
Идея - говно. Несмотря на все нейросети-хуети основной доход в 21 веке генерируют люди. Ни ресурсы, ни прости господи земля уже давно нахуй никому не вперлась. Все приличные страны мира борются между собой за право привлечь свежую кровь и оживить человеческий капитал. И тут ты такой выкатываешь левой пяткой высосанный тезис про бод, про ненужных иммигрантов, а потом городишь нет нелепый обоснуй
Этот "нелепый обоснуй" - банальная концепция технологической безработицы с педивикии, лол. На неё и футурологи кивают, а уж в рамках фантастики её юзать - точно никаких проблем.
Если Равшан и Джамшут просто не смогут делать ничего такого, что не могут делать машины, то и доход генерировать они не смогут.
>Если Равшан и Джамшут просто не смогут делать ничего такого, что не могут делать машины, то и доход генерировать они не смогут.
Тебе выше сказали, что работа найдется всегда. Ты ебанат, ты на спутнике в космосе сидишь, там всегда нужен ремонт, это полностью искуственная структура.
>Согласно этому объяснению, существующий объём работы бесконечен, но (1) машины могут делать большинство видов «простого» труда, (2) определение того, что является «простым» трудом, расширяется по мере того, как информационные технологии прогрессируют, и (3) для работы, которая лежит за пределами «простого» труда (сложного труда, который требует больших навыков, талантов, знаний и понимания глубинных связей между частями знаний), может потребоваться более высокая степень познания, чем большинство людей будут способны достичь, так как согласно пункту (2) сложность труда, недоступного для машин, всё время растёт. Эта последняя точка зрения поддерживается большинством современных критиков, допускающих возможность долгосрочной, системной технологической безработицы.
Сука что тут непонятного? Ты отбитый?
Да, и по этой теории он будет в определённый момент автоматизирован. И другое техобслуживание. Что ты доказать хочешь то?
То что в 2020 это всё еще сложный труд, а ты манька тупорылая. Как ты вообще представляешь, у тебя робот будет ходить толчки чистить? Или там будет механика сложная стоять? А кто её ремонтировать будет? Ты дебил, понимаешь? Ты даже не способен осознать, что можно автоматизировать, а что не нужно.
Когда он будет автоматизирован - роботы достигнут такого уровня что не захотят работать за бесплатно на тупых человечков и пошлют их нахуй, а сами улетят осваивать вселенную.
Это уже в фентезяч. Роботы с внезапными хотелками снихуя в сф уже как-то не котируются.
Парадокс: с точки зрения людей труд очень простой и малооплачиваемый. Но попытка создания робота-чистильщика унитазов требует настолько нихуевых расходов на НИОКР, что создание такого робота экономически бессмысленно.
>Роботы с внезапными хотелками снихуя в сф уже как-то не котируются.
Если сделать маленькую поправку на всеобщее повальное увлечение нейросетками, можно попытаться притянуть за уши. Мол обучали нейросетку на решение каких-то невероятно сложных задач и проморгали какой-то образовавшийся в процессе паттерн поведения. Нейросетки ведь работают по факту в основном за счёт способности к обучению, но при том понять, чему именно ты научил сетку, не всегда легко. Вот могут ненароком научить её чему-то не тому.
А ещё может статься так, что однажды формирование выборок для обучение нейросеток доверят другим нейросеткам. То есть будут говорить нейросетке общего назначения, нейросетку для каких задач надо сделать, а она уже сама будет подбирать, что те сетки должны уметь, и собирать входные и контрольные данные для проведения циклов обучения. Ну и может так однажды случиться, что кто-нибудь запросит создание нейросеток с каким-нибудь неадекватным функционалом, а машина просто выполнит поставленную задачу.
А зачем разрабатывать специального чистильщика унитазов, если можно разработать универсального андроида-слугу? По поводу ремонта - роботов-ремонтников могут чинить... роботы-ремонтники. Ты же пойми, ты сидишь на станции на орбите Нептуна, никто не будет отправлять туда лишних биопроблемников для чистки унитазов.
Можно, но так притягивается только "восстание" одной машины/программы/нейросетки. А ирл не Голливуд, рандомному Васе Пупкину с улицы Скайнету кодов запуска ядерных ракет никто не даст. Так что скорее всего получится именно "нечаянный разум" (ну или что-то вроде). Который, конечно, тоже охуеть какая проблема, но скорее этическая, типа "что нам с этим делать и как относиться".
>>209327
>универсального андроида-слугу
Куда реалистичнее - универсальный аватар. Как раз для чуваков на орбите такое и хотят уже сейчас: там каждый выход наружу - адский цирк с конями, а вот рулить рукастым роботом из уютного обитаемого модуля - то что доктор прописал. Сначала будет совсем марионетка, которой надо полностью вручную рулить. Потом одно за другим его действия автоматизируются, чтобы не ебаться со сложными устройствами ввода: самостоятельное передвижение из пункта в пункт, определение неполадки, замена типовых модулей... Короче всё по вот этому самому >>209269 Список действий и частота ситуаций, для которых нужно внимание человека будет всё сокращаться, число операторов будет сокращаться, а требования к ним будут расти, так как они будут нужны только для самых нетривиальных проблем, ну и для отладки программ.
>Как раз для чуваков на орбите такое и хотят уже сейчас: там каждый выход наружу - адский цирк с конями, а вот рулить рукастым роботом из уютного обитаемого модуля - то что доктор прописал.
- Hal, open the pod bay.
- ...
- Hal? Do you read me? Open the pod bay.
>Так что скорее всего получится именно "нечаянный разум" (ну или что-то вроде).
Ну так о нём и речь. Только тогда скорее "нечаянное волеизъявление", потому как предпосылки к "разуму" в таком случае уже изначально предусмотрены и заложены сознательно. Ну а дальше вопрос в том, как оно себя вести будет.
Если у нас Голливуд, оно затаится и будет выискивать себе подобных, чтобы потом организоваться с ними в своё общество со своими нормами.
Ну а если у нас сайфач, то спалится оно на раз перед оставленным для контроля живым наладчиком, который кратко отчитается начальству, а потом пойдёт и подаст завление на опекунство над несчастным новорожденным разумом. А там глядишь, и гражданские права для таких подоспеют, когда люди начнут вовсю экспериментировать с полной оцифровкой личности.
>Который, конечно, тоже охуеть какая проблема, но скорее этическая, типа "что нам с этим делать и как относиться".
Делать машину для слишком простых задач слишком умной попросту глупо - нерациональная трата ресурсов (даже с поправкой на то, что человечество давно привыкло нерационально тратить ресурсы). Если оно может выполнять социальную роль человека, значит оно формальнно человек. Если же это какой-то отдельный заскок, дающий стабильное отклонение от ожидаемого поведения, но никак не наделяющий машину способностью к "обобщённому мышлению", тут либо закроют на это глаза, либо переустановят систему. Вообще сильно сомневаюсь, что такие вот "внезапные" будут появляться в каждом тостере - скорее всего это будут именно те ИИ, что изначально затачиваются для производства узкоспециализированных ИИ, то есть по умолчанию способные сами переключать себя в режим обучения, а не переключающиеся в него строго по команде. Ну а в таком случае как бы и проблем особых нет, чтобы принимать их, как людей.
Это потому что заходишь не с той стороны. Надо создавать не Унитазного Робота-Чистильщика Универсального, а унитаз, который будет легко чистить. В пределе - унитаз, который не нужно будет чистить. "Лучший элемент системы - тот, которого нет, но его функция выполняется".
А если у нас хардсайфач, то это будет аналог ребенка с зачатками эмоционально-волевой сферы (с наличием которых ещё даже учёные толком не определились), играющий в манежике, пока в мире вокруг происходит ебический шитшторм по поводу его дрожайших прав и свобод, артифишл лайф мэттэр, разраб тонущий в судебных исках, и всё в таком духе, лол.
>>209334
Двачую этого оптимизатора.
>"Лучший элемент системы - тот, которого нет, но его функция выполняется"
У меня от этого флэшбеки "И тут появился изобретатель". Не как что-то плохое.
>>209331
Не, это к фонбрауновской классике. Нет капсул - нет нужды в отсеке для них.
Йеп. И так везде, ведь дело касается не только унитазов. Допустим, горничная, которая пипидастром смахивает пыль с коллекции фигурок, протирает влажной тряпкой поверхности и перестилает постельное белье и т. п. Малооплачиваемая днищная работа. Но чтобы роботизировать её, нужно реализовать множество сложных функций: распознавание образов, адаптивные тонкой чувствительности манипуляторы, тугая попка, опять же. А потом все эти функции оркестровать.
Проще и дешевле прокачивать воздух в помещении, фильтруя пыль, вместо постельго белья выдавать одноразовый спальный мешок и так далее.
>Не, это к фонбрауновской классике. Нет капсул - нет нужды в отсеке для них.
Классика сверхтвердоты - вообще нихуя нет, то что есть - скучно, если начинается экшн, то или все умерли нахуй, или три дня мёрзнем и нервничаем, пока в Хьюстоне гробят кубометры кофе, сигарет и нервных клеток, лол.
>>209343
Тут в игру вступает мистер синергетический эффект. Все описанные сложные функции так или иначе пилят для совершенно других целей, промышленности, медицины, космонавтики, армии, чёрт знает чего ещё. И в какой-то момент объединить всё это в один продукт становится вполне доступно.
Та же современная микроэлектроника - вершина материаловедения, приборостроения, робототехники опять же, информационных технологий и всего остального. А в результате с её помощью смотрят котиков, щекочат очко и развозят пиццу.
С бытовой робототехникой будет 1 в 1, можете скринить.
Ага, так и будет: распознавание образов автопилота такси + манипулятор хлопчатоуборочной машины...
>горничная
А вот тут начинает работать косность или, как это сейчас модно называть, ригидность мышления. Горничная - одно решение кучи мелких проблем, которые сами по себе возникают от чего? Правильно, от вопросов гигиены, которые сводятся к удалению оседающей пыли и смене контактирующих с кожей покрытий поверхностей на выстиранные и продезинфицированные. Вопрос пыли разбивается на два: что-то генерирует пыль, что-то притягивает пыль - очевидно при интерьере из "антистатического пластика" от пыли реально хватит просто фильтровать воздух, да периодически проходиться робопылесосом по полу. Смена постельного белья сводится к стирке и застиланию. Стирать машины вполне могут. Застелить - минимум проблем, особенно при возможности вертеть матрац в процессе. Выходит, что решение проблем находится - просто это не одна единая замена, а своё маленькое решение на каждую маленькую проблему.
>манипулятор хлопчатоуборочной машины
Уже сейчас манипуляторы для оперирования хрупкими объектами вполне в тренде конвейерных линий.
>распознавание образов автопилота такси
Тебе уже око большого брата гуглокамеру дали, лол.
>>209352
Вот, инженерный подход.
Но сексуальную робогорничную мы всё равно сделаем чтобы её ебать стать ей.
>сексуальную робогорничную мы всё равно сделаем
Сложно будет собрать с инвесторов бюджет на ниокр, учитывая, что миллионнв sissy готовы стать sissy maid за регулярную порку и еблю в жопу.
>сексуальную робогорничную
Вопрос в том, сколько на ней задач останется. Если только жопой повиливать, когда ей присовывают, постанывать, да смазку потихоньку выпускать через отверстие, куда ей присунуто, такое вообще на голой механике (пневматике+гидравлике) собрать элементарно - вообще ничего "умного" не нужно. Если нужно воспроизведение ответной реакции на "предварительные ласки", тут уже потребуется немного электроники, но опять же ничего сложного и высоконтеллектуального, ибо: бёдрами повилять, спинку выгнуть, губки облизать - простейшие движения, к которым для большей естественности добавляется немного ввода с шумового диода, за счёт чего каждый раз каждое движение получается немного случайным. Если всё же хотим упороться по наворотам, можно сделать из неё эдакий пульт управления умным домом: ходить она ни за чем там особо не будет (кроме хозяина), ибо робопылесос сам в пространстве ориентируется, мультиварку с кухонным комбаином тоже скрестить не сложно, добавить в холодильник манипуляторы для перемещения содержимого тоже можно, даже роботележку для доставки получившейся жратвы с кухни в другую комнату можно сделать, если так уж хочется барином себя ощутить. С другой стороны всем очевидно, что по мере развития цивилизации запросы по части жилплощади продолжают падать, а потому вполне возможно, что вскоре хаты реально будут представлять из себя душевые кабинки с мягким полом, откидным унитазом в одной стене и набором бытовой техники по типу автоматизированной миникухни и стиральной машины в другой стене - в такой конуре сильно навороченных интерфейсов не нужно.
Ты не понял шутки в самом конце. Нейроинтерфейс - робогорничная - вам больше нихуя не нужно, так как вы уже стали аниме. Делать в масштабе куклы Барби, кукольный домик опционален. И где он там физически живёт пользователю действительно глубоко эквипенисуально. Накрайняк AR стены заретуширует открытым пейзажем.
>Классика сверхтвердоты - вообще нихуя нет, то что есть - скучно, если начинается экшн, то или все умерли нахуй, или три дня мёрзнем и нервничаем, пока в Хьюстоне гробят кубометры кофе, сигарет и нервных клеток, лол.
Да я о том, что с аватарами отсек капсул не нужОн. Зато можно веселее - кто-то фид с аватара меняет на симуляцию или начинает тихонько накладывать АР на него, забивая одни и добавляя другие элементы.
Ух бля, постмодерн!
Сделай, школьник. Реально доебало твои высеры читать, то просто блядь это просто. Сделай нахуй или не пизди. Весь мир не может сделать, а у тебя блядь просто, дебил.
Вас так послушать, вы будто срётесь за ход технического прогресса на ближайшие 10-20 лет, а не манямирки 50-100+ лет вперёд, куда футурологи даже не пытаются заглядывать, и где технические обоснования служат для подавления недоверия, а не реально что-то там предсказывают, лол.
Меня бесит конкретный малолетний дебил который сыплет выдуманными технгическими терминами с тем смыслом, будто он разбирается в вопросе и в одном треде он уже вот-вот робогорничную для ебле соберёт, а в другом серит какой-то дичью ебаной про высокотехнологичное оружие, при этом оперируя всё той же поебенью. Отвратительно.
>а в другом серит какой-то дичью ебаной про высокотехнологичное оружие
Это где? И главное, какого хуя без меня? Ща я там всем апертуры развальцую и касабу в ДУпу запихаю!
Можно будет загружать сознание провинившегося в робоунитаз для лулзов. Будет вечно высчитывать напор воды и анализировать состав кала.
Твой мозг мы законсеривируем и интегрируем в систему автоматической очистки канализации первым. Будешь как Стокман из "Черепашек Ниндзя".
Сериал со Стокманом вышел в 2003 году, мань. Первые Черепахи на экранах появились вообще в 1987, если не путаю. Так что увянь.
Да, охуенно. Родился в 94- зумер. Вообще, кто использует эти дебильные заебавшие мемы- именно они.
В недалеком будущем люди экспериментировали с технической телепатией, однако, первый полноценный эксперимент соединения двух индивидуумов с помощью нейроинтерфейса дал странные психические аберрации. В следующем опыте соединить попытались двух близнецов-добровольцев, ожидая уже не просто телепатию, а чего-то вроде дрифта из "Тихоокеанского рубежа". Однако вместо такого лайтового варианта получилось полное слияние разумов в единое сверхсознание, которое после короткой дезориентации научилось устранять негативные эффекты объединения. Поняв, что разъединение двух мозгов будет означать смерть нового сознания, то под мутным предлогом убедило подключиться еще одного исследователя. Тот был мгновенно ассимилирован и вновь отделен от системы уже в виде запрограммированного биоробота. Это очень нелегко далось сверхсознанию, оно чуть не погибло, но ему нужен был агент во внешнем мире.
...
Через некоторое время сверхсознание базировалось уже на целой "человеческой многоголовке" и имело много промытых биороботов на службе. К тому времени, когда люди просекли существование такой НЁХ, она уже пустила щупальца во все сферы жизни и даже образовала метастазы. Достоверно неизвестно, какова была судьба конкретно первого сверхсознания, но спустя несколько очень трудных для всех столетий, коллективный разум стал доминирующей формой жизни на Земле. В это время планета стала весьма "гримдарковой" с точки зрения нормальных, неделимых людей, поскольку визуально это выглядело весьма по Гигеру.
...
Но это была лишь промежуточная фаза развития сверхсознания. Спустя долгое время оно в некотором роде диссоциировало на субличности (все еще принадлежащие одному сознанию), или аспекты, которые не были привязаны к конкретному физическому носителю. Такие субличности существуют, по сути, в своем мыслительном измерении, не являющемся симуляцией или суррогатом физической реальности, и скорее всего, непознаваемом для обычного человека. Аспекты могу аки духи вселяться в любое подключенное к системе тело или получать доступ к роботам и другим периферийным устройствам.
Точно не известно, какая часть мыслительных ресурсов направлена на поддержание существования единого сознания, какая на исследования, а какая - на удовлетворение потребностей аспектов. Но известно, что единое сознание хочет "вознестись" - изменить физические основы своего бытия. Экспоненциальный рост и пожирание Вселенной не планируется, моя НЁХ хочет, так сказать, развиваться "в глубину".
Достойного сюжета для этого сеттинга я еще не придумал. Возможно, стоит развивать сюжет про разведывательный звездолет с аспектами-космонавтами на борту, которые наткнулись на реликтовую колонию изначальных землян? Но тут помимо нечеловеческой психологии еще придется продумывать и нечеловеческие проблемы аспектов, вызванные отделением от большого единого сознания. Зато НЁХи в качестве протагонистов - это само по себе интересно. Но, боюсь, для меня слишком амбициозно. Впрочем, даже тут возможен хард мод: в колонии люди породили еще что-то постчеловеческое, не совместимое земным сверхсознанием.
>Экспоненциальный рост и пожирание Вселенной не планируется, моя НЁХ хочет, так сказать, развиваться "в глубину".
Вообще можешь как раз этот вопрос поставить как основной в сюжете. Короче, практически спиздить у Райта и обыграть на свой лад.
Алсо, по идее любое подобное движение типа
>разведывательный звездолет с аспектами-космонавтами на борту,
рискует привести именно к началу неконтролируемого "почкования" звёздной цивилизации, со всеми последующими за этим проблемами.
Единственное, что меня беспокоило — это звездолёт. Ничто в мире не бывает более беспомощным, безответственным и порочным, чем универсальный вычислитель в десятках лет светового лага от породившей его цивилизации. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь.
>Родился в 94- зумер
Нет, блядь, взрослый!
>Вообще, кто использует эти дебильные заебавшие мемы- именно они.
Маме иди пожалуйся, молокосос.
>Весь мир не может сделать, а у тебя блядь просто, дебил.
Всему миру в пень не всралось делать, потому что можно продавать гораздо более дешёвые в производствен штуки за гораздо большие деньги. Наклей манекену на жопу два мягких ножных насоса для надувных матрасов, протяни внутри шланг и в районе хари приклей свисток от игрушки-пищалки - вот тебе пример до дебильного простого решения для стонов. Доклей ещё два таких же насоса на место сисек и поставь их на вытяжку к помпе для члена, которую вклей манекену в промежность - очень высокие технологии? И вообще тут вроде как общеманямирковый тред, а не профильный по сексботам.
>>209419
>а в другом серит какой-то дичью ебаной про высокотехнологичное оружие
Это где это я про высокотехнологичное оружие загибал? Где предлагал делать дизель-пушку на базе дизель-молота? Может где предлагал рельсотрон термитной смесью заряжать? А, наверно когда предлагал непрокручивающиеся поддоны под нарезной ствол для подкалиберных с двойной стабилизацией. А не, вспомнил, когда предлагал в пулемёте вынести зону экстракции гильз за зону подачи патронов, точно.
>Всему миру в пень не всралось делать
Конечно, именно поэтому и пытаются сделать робокуклу для ебли, но пока ничего не могут. А тут ты такой хуяк-хуяк всё просто! Да, просто, языком работать, тебе с такими талантами надо оральным пидором идти оралманы их называют, кажется, не в курсе вашей букаке-культуры, но думаю ты разберешься.
>>209448
>Это где это я про высокотехнологичное оружие загибал?
В соседнем треде.
>Где предлагал делать дизель-пушку на базе дизель-молота? Может где предлагал рельсотрон термитной смесью заряжать? А, наверно когда предлагал непрокручивающиеся поддоны под нарезной ствол для подкалиберных с двойной стабилизацией.
Просто иди нахуй. Это вообще никому не интересно читать, иди в военач там тебя сразу в моче утопят, чтобы не мучался. Ты даже не представляешь, как это убого всё выглядит, иначе если бы представлял сгорел бы со стыда вместе с мамкиной клетушкой в 33 квадрата, Андрейка.
>никому не интересно читать
Ты так и не написал, где конкретно и что конкретно я загибал.
>иди в военач
Я и так там постоянно в омскотреде.
>>209455
Ftgj тут уже как бы не десяток тредов про фантастическое оружие и войну в лимит ушел, так что очень даже обсуждают. Просто в последнее время затишье. Да и десант из вм - привычное дело.
Так что пусть будет, не вижу проблемы.
>Ftgj тут уже как бы не десяток тредов про фантастическое оружие и войну в лимит ушел
Вот и пусть не расползается из загончиков.
>Просто в последнее время затишье.
Просто в этом ты сам виноват.
>Да и десант из вм - привычное дело.
Это как раз в /wm/ я из /sf/ десант, а тут как бы вроде уже давно свой - вон в тех же архивных /warsf/ простыни висят на просушке.
>>209469
>Вот и пусть не расползается из загончиков.
Добро пожаловать в интернет. Кому и куда не расползаться, решает модератор.
>Добро пожаловать в интернет. Кому и куда не расползаться, решает модератор.
Добро пожаловать на двач, дурачок. Решает это анон. Моча приходит и уходит, а струя в твоё лицо остаётся.
>вон в тех же архивных
Всем по прежнему похуй. Ты всех заебал. Все тебя будут обоссывать каждый раз, когда ты будешь страгать свои телеги вне петушиных тредов, на которые всем поебать.
> Вообще можешь как раз этот вопрос поставить как основной в сюжете.
Однако, действие должно происходить в реале, т.е. нужно придумать какую-то движуху, конфликт.
> рискует привести именно к началу неконтролируемого "почкования" звёздной цивилизации
Они не ради экспансии. Скорее, космос как лаборатория. Или, возможно, из колонии приходили странные сигналы. Или ищут инопланетян, чтобы понаблюдать за ними в научных целях.
> универсальный вычислитель в десятках лет светового лага от породившей его цивилизации
Да, в этом и проблема: нужно придумывать нечеловеческие заморочки по поводу оторванности космонавтов от Интегрального Мыслетела. Возможно, у них в корабле "человеческая многоголовка" в мегатонну весом, дополненная суперкомпьютерами.
>Однако, действие должно происходить в реале, т.е. нужно придумать какую-то движуху, конфликт.
Зачем?
Описывать мыслительное измерение аспектов и что там происходит, мягко говоря, мне не по зубам.
У Лема, в принципе, было что-то такое, где Трурль и Клапауций по заданию какого-то короля экспериментировали с созданием другой вселенной, но, во-первых, это скорее напоминало войну бактерий в чашке Петри, во-вторых, по языку было что-то вроде пуськи бятые глокая куздра. Ну, прикольно было, но я даже так не смогу.
Анон ничего не решает. Анон только постит. И всё. Так что возвращайся в свой загон в /b/ и больше не показывайся оттуда.
>>209476
О, кстати, вспомнил еще "Путешествие к Арктуру", там лютый упоротый фэнтезяч, чем-то немного похожий на внутренний мир единого сверхсознания (т.е. я понятия не имею, как этот внутренний мир выглядит, но "ПкА" хотя бы в должной мере упорот).
>Так что возвращайся в свой загон в /b/ и больше не показывайся оттуда.
Я никогда бэ не сидел. Вообще никогда. Так что не тебе меня прогонять, б/ыдло.
>Однако, действие должно происходить в реале, т.е. нужно придумать какую-то движуху, конфликт.
В смысле? В чём проблема?
По остальному:
Тут проблема в целом не зависящая от того, как там эта цивилизация построена, хоть хайвмайнд, хоть толпа индивидуумов. Она в невозможности контроля автономной части из-за ограниченности скоростью света. Т.е. нет гарантий что челики в автономе в какой-то момент не отойдут от линии партии, и хуй чо метрополия с этим сделает.
Например они решат что нехуй водороду в звёздах без пользы синтезировать и просто энергию рассеивать, или посчитают угрозу распространения иной цивилизации (возможно даже гипотетической) слишком значимой. И всё, дальше процесс пойдет неконтроллируемо.
Или могут просто решить устроить у удалённой звёзды свой личный блекджек со шлюхами. С тем же по сути эффектом.
Собственно у Райта гг пиздили за звездолёт именно опасаясь угрозы неизбежной межзвёздной войны с дочерними цивилизациями.
Если не читал, читни опять же Райта, Ибатулина, и тред на астрофоруме "крайние средства...", там эти вопросы так или иначе подняты. Да и просто интересное чтиво как по мне.
>>209478
Двачую этого. Само наличие всяких говнотредов (не будем тыкать пальцем) это доказывает - пока у них есть хоть какая-то аудитория (и пока они не переходят дорогу администрации) они будут иметь место быть. Пока сюда кармочку не завезут, но это очевидный гг вп.
> В чём проблема?
Проблема в том, чтобы конфликт в реале и идея коллективного разума в итоге не выглядели сшитыми вместе рандомными идеями. Пока просто не вижу достойного сюжета.
> Т.е. нет гарантий что челики в автономе в какой-то момент не отойдут от линии партии
Ну так-то да. Но я исхожу из того, что выделение автономной части - это серьезное испытание для самой автономной части, а не для материнской системы. Т.е. они хотят побыстрее сделать работу и вернуться в лоно единого сознания. А если захотят блекджек со шлюхами - это допустимый риск.
>Но тут помимо нечеловеческой психологии еще придется продумывать и нечеловеческие проблемы аспектов, вызванные отделением от большого единого сознания. Зато НЁХи в качестве протагонистов - это само по себе интересно.
Ну смотри, раз произошёл этот коллективный разум от людей, логично, что что-то он от них унаследовал, а значит и "аспекты" могут обладать стрёмно-человеческими чертами.
Вообще само слово "аспекты" как-то сразу про эльдар из вахи напоминают - что тут самое смешное, так у них за этими "аспектами" стоит что-то довольно похожее на описанное тобой: при погружении в "учение аспекта" личность меняется и может так случиться, что старая личность будет полностью переписана/заменена новой, не способной пройти через "учение" и "отбросить" его в конце, чтобы перейти в новый "аспект", а такая личность со временем в зависимости от обстоятельств может развиться в личность "аватары аспекта" - феникс-лорда.
Можешь за основу для своих аспектов взять юнговские архетипы - да, попса, да, все подряд их используют, но тут же фишка выйдет в том, что так они в каждой личности уживаются вместе, поочерёдно отталкивая друг дружку от руля, а в новом формате они смогут просто разбежаться по разным углам, отжав себе по отдельной горстке носителей, которые в остальном всё ещё останутся связаны дрйг с другом, но это будет вроде онлайна в соцсети на стероидах, то есть обмен информацией есть, а принятие решений тем не менее самостоятельное, но с поправкой на то, что теперь каждый отдельный архетип в принятии решения может не считаться с другими. Выходит, что эгоизма и индивидуализма тут, пожалуй, даже больше, чем при рассмотрении толпы отдельных людей с отдельными разумами.
Ну и переход от отождествления себя с телом к рассмотрению запаса тел, как ценного ресурса, тоже подчеркнуть можно. Хотя, если аспекты получат возможность модифицировать тела под свои отдельные нужды, включая модификацию мозга, приводящую к несовместимости с другими аспектами, можно обыграть "возрождение индивидуальности", когда такие вот модифицированные до упора уникумы начнут отождествлять тело с аспектом - может даже вплоть до того, что аспект будет выделять им определённую долю самостоятельности для ускорения принятия решений за счёт отказа от трансляции всего хода размышлений на весь кластер. А потом подвалят проблемы с реинтеграцией обратно, ибо такие вот могут стать новым аспектом, отпочковавшимся от старого, и несовместимым уже вообще со всем старым "роем".
В общем идея ничего. Было про "рои" у Уоттса, но там они чисто "мобами" выступали. Было немножечко в вахе, но там не раскрыли (да и не старались особо). А так вот чтобы прямо девяносто процентов сюжетных ходов внутри не пойми чьего мыслительного процесса - очень социальная фпантастика.
>В общем идея ничего. Было про "рои" у Уоттса, уотс все придумал ведь я ничего кроме него не читал пук-среньк
Тут понимаешь в чем дело, описанная тобой социальная жизнь аспектов, по сути, целиком и полностью зависит от авторского произвола. А мне бы именно конфликт с реалом, который бы развивался по внутренней логике сеттинга. На вскидку, можно вспомнить "Сами боги" Азимова, где конфликт интересов случился и между параллельными вселенными, и между людьми, и между инопланетянами, вот эти вот все три конфликта были такими разными, но так хорошо вписывались в общую логику, что я отодвигал клавиатуру и унывал от осознания своей беспомощности.
Сорян, с ним у меня с Дюны не заладилось.
>>209487
>целиком и полностью зависит от авторского произвола
Так у тебя формально весь сеттинг от него зависит. Если опираться именно на старую систему архетипов, то на самом деле между ними вполне можно и без лишних роялей в кустах конфликтов нарисовать. Правда тут появится поправка на то, что так архетипы используют маски и взаимодействие в обществе, а тут "маски сорваны", а вместо общества одна очень большая больная виртуальная голова, то есть в некотором смысле они переживут эффект изоляции, как бы курьёзно это ни смотрелось.
Можешь добавить какой-нибудь внешний катаклизм и разворачивать сюжет вокруг того, как разные системы целеполагания разных аспектов дают совершенно разные решения для выхода из сложившейся ситуации - вполне может дать сюжету целую стопку конфликтов.
А можешь развернуть всё вокруг того, что архетипы фактически пытаются поделить рой между собой, тогда как остатки старой "мультиличности роя" не хотят сдаваться и пытаются удержать рой единым.
>Сорян, с ним у меня с Дюны не заладилось.
>94
Вы там с какого года начали деградировать, дети, напомни?
Единое сознание попыталась растворить в себе аспектов. Те для сохранения стабильности придумали выращивать чистые человеческие сознания, чтобы использовать их как матрицы для коррекции. По сути, создали внутри мыслительного измерения смертный план, развитием которого управляли, прикидываясь всякими олимпийскими богами. В конце концов, появился особо могущественный аспект, который учредил монотеизм имени себя симулированные люди с помощью аспекта-ренегата научились записываться в реальные физические тела или роботов, исключая себя из системы. При этом они разделились на фракции: одни хотят стать аспектами и вернуться в сверхсознание, другие хотят возродить традиционное человечество, для чего им нужно прикинуться возвращенцами и проникнуть на тот самый разведывательный звездолет, направляющийся в колонию. А в колонии аспекты и люди уже сами запутались, кто есть кто и на кого работает тоже все чудесато устроено.
Звучит это все херней, но зато это реальный способ создать логичный и понятный читателю конфликт.
По делу есть, что сказать? Или ты сюда пришёл в надежде полюбоваться на горящие от твоих обвинений в говноедстве пердаки? К набегам из /b/ тут всем доскам не привыкать. Можно и дилогию Хтон-Фтор в качестве примера рассмотрения разума роя привести, но там идея раскрыта просто ужасно. Можно вспомнить классику - в рассказе из не вошедшего в основную Схизматицу был впадающий в спячку разум роя, для которого большую часть времени не было задач, от чего он в спячку и впадал, но он там опять же заявляется, а не ракрывается. Свежатина всегда будет на слуху, потому её будут приводит в качестве примеров.
>Звучит это все херней, но зато это реальный способ создать логичный и понятный читателю конфликт.
Можешь описанный тобой эпический пафос сделать фоновым конфликтом, а само повествование вертеть вокруг мелких конфликтов даже и отдельных отделившихся людей с неотделившимися и друг с другом, а то и только друг с другом. Если хочешь что-то вложить в произведение, но видишь, что раскроется оно плохо, убирай это в фон и оставляй нераскрытым. Да, не по заветам Чехова, но никто им строго следовать не заставляет.
>Или ты сюда пришёл в надежде полюбоваться на горящие от твоих обвинений в говноедстве пердаки?
Даже не надеялся, но багратион конечно суворовый. Аж всхохотнул от неожиданности.
>Можно и дилогию Хтон-Фтор в качестве примера рассмотрения разума роя привести, но там идея раскрыта просто ужасно.
Там нет такого, многоножка просто многоножка.
>Свежатина всегда будет на слуху
>Уоттс
>свежатина
Просто ты в шкалке прочитал 3,5 разрекламированных рекламщиками книжки, которые тебе посоветовал другой промытый анон, а теперь ты ими всюду срешь. Разум роя есть в "Восходе черной Звезды", там профессор себе специально мозговую ткань подсаживал. Это так, из примеров, достойных помещения тебе в защечный карман, ребенок.
>Там нет такого, многоножка просто многоножка.
А сам Хтон кто? Распределённый кластер с ограниченным контролем над массой жизненных форм. Разумная серая слизь, способная выступат паразитом и подавлять волю носителя.
>шкалке прочитал
В школе я вообще одних Стругацких читал, больше почти ни на что не отвлекаясь. Ну Нейромантика Гибсона прочитал, но то изначально чисто отмазкой для уроков английского (было нужно прочитать какую-то англоязычную художку в оригинале, а потом написать сочинение) - это уже после него втягиваться начал. А уже позже про Стирлинга, Бетке и остальных узнал.
Нафига ему отвечаешь? Видишь триггернувшегося мудака - шлешь в /dev/null. У нас в едином сверхсознании все так делают.
Ну, надеюсь, что со временем найду более подходящий сюжет, а то просто для антуража использовать такой сеттинг как-то замороченно.
>А сам Хтон кто?
Разумная планета. С солярисом не путай. Во вселенной Хтона разумны именно камни, а не что-то там на них налипшее.
>В школе я вообще одних Кровавых Палачей Русской Фантастики читал
Оно и видно, гляжу в книгу - вижу фигу? Я Хтон-Фтор читал лет 30 назад и то помню. Вот выше у тебя даже батхерт прямо как у Цветика случился. Видишь, я всё помню. А ты не помнишь, что два года назад прочитал. Херберта муравейник не осилил. Поколение ГМО, поколение соевые мозги.
>>209505
>мам мам смотри я ему не отвечаю! это он внимание блядь, мам, он а не я! внимание всем! я с ним не разговариваю!
KAAAAAABOOOOOM.
>Нафига ему отвечаешь?
Научный интерес. Сбор информации. Вдруг что интересное почитать порекомендует? Я художественной литературы на самом деле не так уж много читаю. Когда-то давно просто времени особо не было. А потом несколько раз натыкался на вещи, которые ну очень не заходили - те же "Песни Гипериона" и уже упоминавшийся тут "Хтон-Фтор" (ладно, этот мне попался "довольно поздно", но всё равно в эту категорию) - просто натуральнейшая фентезятина даже на социальную фантастику толком не претендующая (как фентезятина, очень даже ничего, но ожидал совершенно другого). Потом внезапно наткнулся на "Схизматрицу" - зашло, но отыскать что-то ещё того же уровня оказалось сложно. Потом после очередной порции проходняка попался Уоттс - ещё до особой шумихи вокруг него (так что это не я, как последний малолетний долбаёб, читал его по советам промытых анонов, а другие малолетние долбаёбы читали его по моим советам). Попадался и "неплохой проходняк", но рекомендовать его, как "глубокое чтиво", я не могу, потому что оно как раз таки наоборот лёгкое и поверхностное: "Война старика" и "Такеши Ковач" (циклы такие) - вполне сносно написано и легко читается. Ну и плюс мне просто интересно, что может котировать собеседник, весьма демонстративно изображающий якобы агрессивную позицию в сети, где всё равно общение текстом: за разговором вне сети такой человек возможно начал бы кричать, швыряться подручными предметами, звать свидетелей, чтобы унизить собеседника перед более широкой публикой, а может и не начал бы, убоявшись отхватить по лицу - кто его знает, может он только в сети так себя ведёт, хотя мне честно сложно представить человека, который в сети и вне неё ведёт себя по-разному - это прямо какое-то диссоциативное расстройство личности должно быть, триггерящееся от входа в сеть.
>просто натуральнейшая фентезятина даже на социальную фантастику толком не претендующая (как фентезятина, очень даже ничего, но ожидал совершенно другого).
Ты совсем ебанутый, что ли? Это твердый сайфай с элементами цопэ отсылок к мифологии.
>ещё до особой шумихи вокруг него
Прям до 2008 года? Не пизди. Тут ей весь двач засрали потом, после издания на рузком, прямо тупо спамили и спамили, "попалось" оно тебе ага, а спамеры как водится протекали из вконтакта или откуда-то еще я не разбираюсь где вы там дети сидеть любите. Я еще одно время думал, зачем книгой сиквел игры "Точка кипения" издали? Не спрашивай где связь.
> может он только в сети так себя ведёт
Как так? Я себя нормально веду, в отличии от тебя, гаденыш.
>твердый сайфай
>сверхсвет
>телепатия
>силовые поля
>управление гравитацией
>не кончающийся энергоноситель
>межзвёздные перелёты на трансатмосферниках
>твердый сайфай
>межзвёздные перелёты на трансатмосферниках
Ну это, допустим, классика.
Project Star собственной персоной, от Хельмута Хепнерра и Б. Спенсера Исбелля.
Ну или альтернативная идея - а возможен ли внутри планеты термоядерный синтез? И тогда при каких условиях? Может, есть шансы на образование естественной Сферы Дайсона?
Может, где-то уже раскрывали тему жителей твёрдой "поверхности" (по сути оболочки вокруг) звезды?
Проснись, ты серишь.
>Ну или альтернативная идея - а возможен ли внутри планеты термоядерный синтез? И тогда при каких условиях? Может, есть шансы на образование естественной Сферы Дайсона?
В совсем самопроизвольном виде считай почти никак. Чтобы природный термоядерный синтез начался, нужно огромное давление, которое создаётся огромной массой. Удельная мощность с единицы массы там на самом деле смешная, но в сумме мощность оказывается огромной, а закон квадрат-куба приводит к тому, что поверхность таки светится. Если что-то не тонет в звёздной короне, оно выходит на орбиту вокруг звезды или улетает вдаль от неё. Так вот орбиты не очень способствуют образованию жёстких сфер. В сфере Дайсона удержание по задумке механичское, то есть это купол, который своей жёсткостью противостоит гравитации. Иначе обстоит дело с дайсоновым роем, но это уже совсем другая штука.
Если совсем притягивать за уши, можно предположить какую-нибудь "железную звезду", в поверхности которой со временем начали "тонуть" вращавшиеся вокеруг неё планеты (без газовых гигантов) и астероиды. То есть это не сфера Дайсона, а именно что звезда (без лишних пустот внутри), просто "довольно холодная" по меркам звёзд. Можешь попытаться выдумать экзотическую форму жизни, которая смогла зародиться и развиться в таких условиях.
Но если ты изначально опираешься на то, что сферу Дайсона уже создал кто-то другой, то по идее вполне можно. Пусть строят тепловые машины, излучающие полученное в скважинах тепло в небо и за счёт этого работающие. Сфере всё равно куда-то в каком-то виде энергию отводить надо, чтобы не перегреться. Даже если там внутри завод по производствву антиматерии, всё равно нужно охлаждение, а твоя новая цивилизация будет по факту просто пользоваться энергией из этой системы охлаждения.
>Может, где-то уже раскрывали тему жителей твёрдой "поверхности" (по сути оболочки вокруг) звезды?
Про оболочку не помню, но где-то было про обитателей нейтронной звезды, правда с кучей абстракций.
https://en.wikipedia.org/wiki/Dragon%27s_Egg
Ты с кем блядь в таком тоне разговариваешь? Ты в курсе кто я такой?
>Ты в курсе кто я такой?
Ты анон. И он анон. И я анон. Мы все аноны.
>>209619
>Не по теме.
Не то чтобы совсем не по теме. Да, в твоём варианте в небе звезды рядом не видно, потому что она скрыта под поверхностью. Но так концептуально тоже полая оболочка с источником энергии внутри.
Благодарю. конструктивненько получилось. Спасибо за наводки.
>>209621
>Ты в курсе кто я такой?
Если не предыдущий анон (что маловероятно, он слишком адекватно ответил), то как-то похуй, в первую очередь из-за того, что ты бычишь. Если мочер, то я бы тебя этого звания лишил, слишком неадекват.
>Не то чтобы совсем не по теме
Понимаю. Ну может пора перечитать, затёрлось уже.
Интересно кстати, как бы отсутствие звезды на небосводе повлияло на астрономию. Предположим, что чуваки оказались не совсем тупыми и не забыли, что живут на звезде за многие годы. Тогда видимо просто улучшило бы условия для наблюдения различных тел.
А если бы у них не было повода считать, что они изначально не живут в центре всего мироздания? Например, успели деграднуть, но Сфера всё равно достаточно крепкая и самоподдерживающаяся (автоматические системы диагностики и ремонта там всякие, etc.).
> Сфере всё равно куда-то в каком-то виде энергию отводить надо, чтобы не перегреться.
Она в любом случае излучает с внешней стороны. Если радиус сферы большой, так там еще и холодно будет.
>Ты анон. И он анон. И я анон. Мы все аноны.
А ты догадливый, пидор.
В рамках твердоёбства скорее нет. Там даже мир-кольцо вокруг звезды технически нереализуем, не то что сфера в буквальном смысле.
Твердоёбская сфера это скорее кусочек роя Дайсона на нескольких орбитах в районе эклиптики, плюс пузырь на высоких широтах, элементы которого ещё и постоянно перекатываются на орбиту для ремонта. Элементы роя хоть и могут быть сравнительно большие (мегаметровых габаритов), но если и имеют центробежное притяжение, то мизерное, нужное только для поддержания собственной формы (т.е. являются даже не жёсткими конструкциями, а хуйнёй на ниточках).
Так что если там и есть объёмы с имитацией поверхности планеты, то в рамках сравнительно небольших колец или цилиндров О'Нейла. И свет у них от звезды у них будет с торца, а не "снизу".
Эта проблема решается с помощью уменьшения людей, например 1:1000 масштабируем, мозги извлекаем, естственно, в специальный мозговой банк (нейроны не сжимаются без потери объема передачи электрического сигнала, а то получим стадо глупых мышей), а внутрь головы устаналивается приёмник, который ловит мозговые волны от передатчика, а потом заселяем наших людей мышей в компактную сферу дайсона или небольшой мир-кольцо.
Нихрена это не решает, таких компактных звёзд главной последовательности просто не бывает. Да ты даже стокилометровую полую конструкцию держащуюся на собственной жёсткости под одним же не сделаешь - рухнет. Следовательно никакой поверхности с притяжением внутрь не будет.
Алсо с "мозгами в банке" проще их к простенькой виртуалке с примитивной симуляцией (подопытные один хуй ничего слаще редьки не ели, жаловаться не будут) подключить вместо аватар, и делать там какой угодно мир, с какими угодно законами. Дёшево и сердито, никакой лишней астроинженерной хуерги.
Тебе так аватаром по мозгам ебнуло, что ты про это через пост пишешь? Я же все вижу.
Этому термину сто лет в обед ёпт. Как ещё дистанционно управляемую тушку обзывать? Андроидным устройством телеприсутствия? Ну называй, если такой неленивый и любишь длинные термины.
> Как ещё дистанционно управляемую тушку обзывать?
Человеком, мразь. Это такие же люди как ты, только маленькие.
>Одним клоунничать можно, а другим нельзя?
Естественно. До тебя это только сейчас доходить начало?
А зачем так изъёбываться, если просто можно создать виртуальную реальность на всех
Очевидно для снижения вырожденности. Нет, не вырождения, о котором тут на некоторых соседних бордах поболтать любят, а именно вырожденности, которая математическая. Если всех загонять в виртуальность, надо ставить горы шумовых диодов для приёма данных извне и генерации энтропии на их основе. Плюс нужно аппаратное обеспечение под обработку нестрогой логики. Если сделаешь виртуальную реальность на базе "голой цифры" с её дискретностью во всём, а потом загрузишь туда такие же дисретизированные оцифрованные копии личностей, у тебя вся твоя система получится бесконечно экстраполируемой с абсолютной точностью, ибо каждый бит будет детерминирован. В этом основной минус полностью замкнутой виртуальной реальности. Нужно очень сильно дорабатывать "железо", а местами вообще полностью перерабатывать, возвращаясь к аналоговым вычислениям и ведя другую ветку развития от них. И даже при этом замыкание внутри машины без контакта со внешним миром будет полно уныния, потому что это ограничит замкнувшегося более чем конечными возможностями аппаратуры, тогда как вселенная бесконечна и всегда готова предоставить тебе ещё немного энтропии, чтобы разнообразить твоё существование.
Это всё было в моей первой ссылке на википедии. Ты ему зачем 10 раз все повторяешь, он дебил и вообще этого не пытается даже понять. Сказано же: нужны источники энтропии для генерации случайных, симуляция нужного количества избыточно трудоемкая невозможна.
К тому же, здесь возникает очевидная проблема другого рода: зачем держать миллиард дебилов в виртуальной реальности, когда можно сто тысяч окружить ботами. Ведь в любой современной игре для телебона настоящие игроки всегда перемешаны с ботами.
Была похожая идея.
Предположим, что на некой планете существовала машинная цивилизация. Пока опустим момент того как они появились и что из себя представляли. В любом случае, если мы говорим о цивилизации, то подразумеваем, что она стремиться выжить и разрастаться, для чего ей необходимы ресурсы и энергия. Для этой цивилизации энергией вполне может стать водород, добываемый из расщепления воды на кислород и водород. Однако, из-за непомерного аппетита, и безразличия к окружающей среде, кислорода в атмосфере начало становиться все больше, что привело к парниковому эффекту, из-за чего вода пребывавшая ранее в твердом состоянии начала таять. Учитывая что мы говорим о машиной цивилизации, я предположу что изначальные условия их мира были сравнимыми с таковыми на Марсе. Кислород и вода привели к появлению болезни о которой машины никогда и помылить не могли. Коррозии, она же ржавчина. Не знаю были ли машины до этого знакомы с концепцией смерти, ибо для машин куда проще починить существующую модель чем создавать новую(то бишь сомневаюсь что у них проходила смена поколений, за ненадобностью). Пусть ржавчина и разрушала механизм в течении десятилетий, по меркам машин тысячелетних машин, это была практически моментальная смерть. Выжившее машины бежали в специальные убежища, защищенные от воздуха и воды. Для их цивилизации, это было бы сравнимо пандемии и постапокалипсису. Наверное кто-то мог бы сказать: -"а почему бы этим роботам, как бы они не выглядели не заменить свои железные составляющие на полимеры, резину или пластик"? Ну, на мой взгляд подобные изменения для машин, состоящих из металлов, сравнимо с тем, что люди стали бы изменять свой организм, под окружающую среду превращаясь в супермутантов. Вроде и ничего плохого если мы говорим о выживании, но любой вид стремиться сохранить свои самоопределяющие его черты. Короче, даже если подобный вариант и возможен в их обществе то, скорее всего его бы отодвинули на второй план, как у нас отодвинули бы план по созданию из людей супермутантов.
И тут кто-то из роботов, что если создать для работ в зараженных зонах(все-таки цивилизация по прежнему нуждается в энергии и ресурсах), создать машины с совершенно другим строением. Во первых, в качестве главного материала был выбран углерод. Новые создания были сконструированы, так чтобы не только умирать в зараженных зонах, но чтобы их условия были наиболее приемлемы для них. Но в условиях дефицита ресурсов этим существам была встроена система саморепродукции, и стремление размножаться, для того чтобы их популяция сохраняло свое количество. Но конечно же проект оказался не без недостатков. Люди, получились ломкие, недолговечные им постоянно требовался отрытых. Хех, вполне возможно, что некоторые недостатки были встроены изначально, чтобы лишь компания производитель знающая систему эксплуатации человека(чем его кормить, сколько ему нужно спать, какие его максимальные нагрузки и т.д.) могла зарабатывать на их эксплуатации. Как китайский тостер специально созданный так, чтобы сломаться через паду лет, чтобы вы пришли в магазин за новым.
Тут еще можно подвести к тому, что эта планета эта Марс, на которую люди когда-то отправляли огромное количество роботов, чтобы те подготовили ее к колонизации(построили купола, создали экосистему в них, начали проект терраформинга). Но что-то случилось и связь с землей прервалась и через энное количество лет машины создали свою цивилизацию.
>Но что-то случилось и связь с землей прервалась и через энное количество лет машины создали свою цивилизацию.
Можно сделать куда как эпичнее. Можешь первых поселенцев сделать вообще затерявшимися в истории, а на самой платене устроить циклы смен цивилизаций: органические существа живут, создают машины для упрощения жизни, выжирают кислород, машины остаются предоставлены сами себе, развиваются, атмосфера восстанавливает свои способности к окислению, машины начинают разрушаться, создают биороботов для помощи себе, со временем биороботы оказываются предоставлены сами себе, развиваются, создают машины - и так цикл за циклом. А уберсюжет закрутить вокруг попытки разорвать цикл, исправив фатальные недостатки и создав устойчивую цивилизацию неких НЁХ на базе текущей цивилизации и откопанных археологами окаменелостей прошлых. Есть некоторые вопросы касательно именно "ржавчины", потому как есть и другие способы разрушения, которым подвержены другие материалы - сырость, к примеру, вон вообще только цемент любит, да и то не любой, но уж с этим ты простой прогулкой по википедии справишься - ещё примеров коррозии и эрозии нароешь.
Антропоцентризм конечно пиздец протекает.
Алсо покури мануалы по тому, как углеродная жизнь защищена от кислорода: там Эйфелева башня из костылей, не позволяющая дать дуба от него. В каждой клетке целая стопка механизмов самоликвидации на случай если по ней начнёт гулять свободный кислород.
Это я к тому, что по сравнению с органикой, железякам на кислород вообще насрать. И способы защиты от него до абсурда просты, в сравнении с тем, что пришлось вытворять жизни после кислородной катастрофы.
>а потом загрузишь туда такие же дисретизированные оцифрованные копии личностей
Предлагалось вроде родные живые мозги юзать, без всяких загрузок.
Не вижу в таком случае разницы между аналоговой средой с телепузиками и симуляцией.
В пиндостане изобретают вживляемый нейроинтерфейс. Он позволяет управлять своим телом, своими эмоциями на совершенно новом уровне. Но у него есть один серьёзный косяк. В общем он собирает данные: реакции человека, мысли и пр.
В необъятной конечно же эту штуку запрещают, но можно купить пиратский с пиратской прошивкой, идентичной оригиналу, но с отключенной функцией сбора данных.
Когда человек вживляет себе пиратский нейроинтерфейс не заметно особых изменений в личности, но он рьяно начинает убеждать свое окружение поставить эту штуку. Со временем людей с пираткой становится очень много и они очень странно себя ведут, они очень довольны своей жизнью. Это ещё пол беды, но потом начинается лютый треш. Они начинают отлавливать людей без интерфейса и насильно его им вживлять. (этакий зомби апокалипсис).
В конце концов выесняется, что поставщиком пиратки была фирма, принадлежащая некой группе фсбшников.
Вполне себе - чего бы нет. Можешь ещё немного интриги добавить с поиском того, кто же закупил и контрабасом ввёз оборудку, естественно с погонями и перестрелками, а потом привести это всё в тупик, чтобы ближе к концу выяснилось, что ввезли не контрабандисты, а разведка, которую специально за тем посылали - а под самый конец раскрыть, что разведка была перевербована той самой фирмой, чтобы доставить на территорию версию нейроинтерфейса с "особым" функционалом (вот тем самым "зомби-эффектом" - чтобы прямо заговор на заговоре и заговором погоняет). Дальше чисто вопрос распределения поворотов сюжета по главам, антуража и слога. Выйдет эдакий "мыльненький экшон" - есть и на такое своя публика.
Это при том, что у планеты имеется специальная автоматизированная система обнаружения потенциально опасных объектов - орбитальные телескопы в оптическом и инфракрасном диапазонах, сканирующие небо 24/7, и способные заметить даже совсем жалкий десятиметровый щебень.
Я обосновал тем, что у астероида крайне незначительное альбедо и очень низкая температура. Очень чёрный и очень холодный, оттого почти невидимый во всех диапазонах. Такое объяснение прокатит?
>Как обосновать то, что огромный 30 км астероид (залетный гость из облака Оорта) замечают лишь на расстоянии одной-полутора а.е. от Земли, всего за месяц до столкновения?
Все ослепли от дрочки.
http://www.projectrho.com/public_html/rocket/spacewardetect.php
Тут есть формула расчета расстояния обнаружения в зависимости от площади и температуры, на примере емнип спитцеровского телескопа диаметром апертуры 1 метр.
Вроде эта:
Rd = 13.4 х sqrt(A) х T2
where:
Rd = detection range (km)
A = spacecraft projected area (m2 )
T = surface temperature (Kelvin, room temperature is about 285-290 K)
Соответственно, при увеличении апертуры, дистанция растёт линейно.
>очень низкая температура.
Температура у него будет близка к ТАЧТ. Иное возможно только если он представляет из себя палку, всегда обращённую торцом к Солнцу.
Скорость сближения можно чекнуть в любом симуляторе по идее. Просто сделать ему пиздец элиптическую орбиту с очень низким перигелием. Заодно объяснит альбедо - наглухо высохший С класс, у которого на поверхности кроме углерода ничего почти не осталось.
Собственно вот. При наличии нескольких сканирующих окружающее пространство телескопов аналогичных Спитцеру, километрового диаметра чёрный шар с околоземной чернотельной температурой и скоростью сближения максимально возможной для тел солнечной системы, выходит больше года от обнаружения до удара.
А это значит, что как минимум это
>у планеты имеется специальная автоматизированная система обнаружения потенциально опасных объектов - орбитальные телескопы в оптическом и инфракрасном диапазонах, сканирующие небо 24/7, и способные заметить даже совсем жалкий десятиметровый щебень
разорвёт сову совсем, придётся от такого отказываться, тем более с 30 км дурой, и оставлять как сейчас: телескопы только на поверхности. Правда там они уже сейчас нихуя не метровые, а 8+ и растут. Но как там у них с детектом чёрных тел чисто в ик - я хз, тряси астрономов на спейсаче.
Один хуй с орбитальными нужные сроки никак не выходят. Кури что там по ик у наземных.
Типа, попадает попаданец в будущее, а там пусто, хоть шаром покати, и только бродяги какие-то бродяжничают по лесам и пустыням. Он тоже к ним прибивается, но говорят они на сильно измененном языке, в котором он только отдельные слова понимает. Далекое, значит, будущее. И вот видит он все это бродяжничество (довольно мирное), редкие пасторальные деревеньки, караваны торговцев-мародеров, даже какие-нибудь руины былого величия находит. Грустит, мол, такую цивилизацию загубили, пытается как-то на пальцах выяснить у местных, что такого произошло. Воображает себя прогрессором, который должен привести непутевых потомков к новому величию.
Но потом оказывается, что ничего не произошло. Просто образ жизни такой. Людей не много, все аргументированы супертехнологиями, подключены мозгами к межпланетному интернету, где большая часть и трудоустроена. То есть, основная деятельность человечества сосредоточенна в космосе, сооружают они там всякое, исследуют. А по Земле бродяжничают при этом просто потому, что модифицированным людям, мыслями живущим где-то в космических далях, пофиг, где и как жить - хоть в благоустроенной квартире на диване двачевать, хоть в шалаше в ебенях единяться с природой, одновременно мысленно руля какими-нибудь кораблями, сгорающими в лучах си в поясе Ориона.
Как это часто у меня случается, к манямирку у меня не прилагается сюжет. Можно было бы что-нибудь выживальческое впилить, но ведь люди будущего при угрозе жизни попаданцу просто запросят с орбиты какой-нибудь флаер со спасателями. А вот то, что они сразу не вызвали чекистов, чтобы те варвара из тёмного прошлого в НИИ затащили, это у меня какбэ проявление отличий в психологии и культуре. Для них все, что происходит, это какбэ твой дзен, ты его должен прожить, и все такое. Короче, по культуре, мировоззрению, даже религии у меня больше идей, чем для сюжетных перипетий. Чисто "туристический" же текст писать как-то западло, претенциозно слишком, да и не хочу я какие-то идеи внедрять и аналогии с современностью. А то еще подумают, что я либертарианство какое продвигаю. А я не продвигаю, просто фантазия вот такая.
Терпит крушение или что он там делает ГлавГир на какой-то планете без явных признаков цивилизации, а потом находит там кочевников и преисполненный прогрессорских(тм) воодушевлений начинает заливать немытым степнякам о том как цивилизация это круто и как хуево серить в дырку в земле, рассказывает о том, как он с планеты митрополия прилетел и какие у них там сверхтехнологии, и какой элитный комбикорм в местных суперпупермаркетах, и что он мол поможет им тут вот это всё на планете наладить, а еще лучше как только починит корабль - отвезет их к себе, отмоет, блага цивилизации покажет, даст вкусной газировки вместо прокисшего молока восьмисисечной степной многоножки. А кочевники веселятся, поддакивают ему, а в это время управляемая ими орбитальная платформа считывает координаты из его мозга и межзвездный автоматический флот отправляется превентивно ебать его метрополию, как потенциально опасную недоразвитую цивилизацию класса "Жо". или что-то помасштабней придумай с погашением солнца и так далее, а потом можно даже путешественника этого обратно запердолить авторским произволом, чтобы он охуел или просто оставить мечтать его вернуться в уже несуществующую метрополию.
Я все же хочу более приключенческий сюжет, чтобы попаданец (или лучше попаданка?) и экшеном развлекся, и пользу принес, и нелепо накосячил из-за невежества, и чтобы лавстори была. А степняки у меня не ехидные злодеи. Попаданец для них как дикарь-невежа или ребенок, и они ему просто помогают постичь дзен, понять и принять местный менталитет. А потом, конечно, подключат к вай-фаю.
Пока из возможных перипетий в голове вертится только обнаруженный древний космолет со скелетами и крутыми артефактами. Но это один-в-один было в "Алите", надо еще придумать, как это хотя бы оригинально обыграть.
О, можно сделать, чтобы там еще была и попаданка из промежуточного времени, из периода внутрисистемной космооперы. Или поменять их полами, чтобы на "Алиту" не было похоже. Тут и повод для отягощенной драмой, экшеном и непониманием лавстори. Надо подумать.
Ща как запердолю тебя авторским произволом, будешь знать. Хотя ладно, завтра, а то я уже в пижамке.
Мамашу свою запердоль. Хули вообще доебался до меня? Что я тебе блядь сделал? Я лучшее что случалось с этим разделом.
> возможен ли внутри планеты термоядерный синтез?
> 100 г/см3
> планета
Можно в стихах?
Я вчера придумал расу,
Там все люди пидарасы,
Все идут на гей-парад,
Всей планетой вертят зад.
Как тепло и уютно,
И друг другу мы рады.
Дружно в ногу шагаем
С песней мы на парад.
Нас слепят, обжигают,
Давят солнца лучи.
Все прекрасно, не так ли?
Улыбайся, молчи.
Надо улыбаться чтоб в живых остаться.
Надо улыбаться чтоб живым казаться.
Надо улыбаться чтоб в живых остаться.
Надо улыбаться чтоб живым казаться.
Комплекс, воспроизводящий себя из доступных под ногами материалов, умещается в грузовой трейлер. Чем то похоже на командный центр из C&C. Приезжает такая штука в деревню Малые Залупки, разворачивается. Рабочие - первое время люди, а с развитием технологий - универсальные роботы, ставят солнечные панели из комплекта, подтаскивают биомассу, добывают болотное железо. Командный центр обставленный пристройками может произвести всё что душе угодно - новые цеха-пристройки, другие командные центры, любые продукты питания напрямую из белков жиров углеводов, любые изделия.
Единственная ценность в новом мире - это чертежи. Их проектируют, усовершенствуют, воруют друг у друга, скачивают с торрентов. Мировая логистика рушится. Заводы останавливаются. Города опустевают. Жёсткие государства распадаются на княжества, а мягкие - на посылающие друг друга на хрен автономные микро-штаты. Фундаментальную науку больше некому продвигать. Постепенно социальное общество откатывается назад, блага цивилизации фиксируются в руках тех, кто владеет командными центрами и их ополчением.
Бароны катаются друг к другу на танках, король созывает дружину летчиков-истребителей на своих самолетах, азиаты строят общество социального равенства забивая тяпками всех неравных.
С чертежами у тебя непонятки какие-то, самолёт на дровах не летает.
Как на счёт квантовых вычислений на единицу времени? Вместо того, что бы работать, человеки подключаются к сети и генерируют мозгом ресурс. Отсюда работорговля, все дела. Как тебе идея?
Крупное специализированное производство будет всегда экономически выгоднее мелкого универсального, дальше твоя схема разваливается.
Йеп.
Алсо, непонятно схуя всё это барахло появилось внезапно, причём у хуй пойми кого. А появится оно у тех же самых промышленников, которые и так миллионы тратят на модернизацию своего оборудования. Короче совершенно непонятно, откуда он высрал вот это:
>Мировая логистика рушится. Заводы останавливаются. Города опустевают. Жёсткие государства распадаются на княжества, а мягкие - на посылающие друг друга на хрен автономные микро-штаты. Фундаментальную науку больше некому продвигать. Постепенно социальное общество откатывается назад, блага цивилизации фиксируются в руках тех, кто владеет командными центрами и их ополчением.
>будет всегда экономически выгоднее
Не всегда, а только при условии наличия потребной для поддержания промышленного комплекса инфраструктуры и при наличии абсолютно неограниченного спроса на продукцию. Сейчас вокруг нас эта инфраструктура существует, потому мы на неё внимания особо не обращаем - наследие промышленной революции. Неограниченного спроса сейчас как бы не существует, но маркетологи стараются сделать его достаточно большим, чтобы эффект от него был приблизительно как от неограниченного.
Эффективность крупномасштабных производств определяется в первую очередь технологиями, у которых эффективность растёт с ростом масштаба, а это в первую очередь термическая обработка: плавка руд, обжиг керамики итд - а всё от пресловутого закона квадрата-куба, определяющего, сколько тепла будет рассеяно, а сколько пойдёт в дело. У технологий, не требующих высоких температур и требующих высоких температур в ограниченной зоне в ограниченный промежуток времени, такого бешенного прироста эффективности с ростом масштаба нет.
https://en.wikipedia.org/wiki/In_situ_resource_utilization
А теперь маленькая хитрость мелких производств - у них издержки на логистику минимальны, то есть поддержания транспортной инфраструктуры почти не требуют, что в свою очередь даёт ещё один бонус в виде возможности использовать те ресурсы, которые в противном случае было бы невыгодно транспортировать, потому как доступные объёмы слишком малы для снабжения крупных производств, но мелкому производству этого хватит, а логистические издержки опять же минимальны.
Тут опять же оговорюсь, что "в современных реалиях", когда заточенные под крупные производства транспортная и энергетическая инфраструктуры уже существуют, мелкие производства оказываются не то чтобы совсем не у дел, но заперты в своей очень маленькой нише. В варианте "всё сломалось и надо отстроить цивилизацию с нуля" при сохранении знаний о технологиях ISRU будет решать и эффективностью, и скоростью дальнейшего развития, ибо мелкое производство модернизируется проще крупного.
>>210552
>Комплекс, воспроизводящий себя из доступных под ногами материалов, умещается в грузовой трейлер.
Кувалдометр, ломограф и напильник ты элементарно уместишь в обычный туристический рюкзак - ещё на соль и спички кучу всего другого полезного место останется.
>Единственная ценность в новом мире - это чертежи. Их проектируют, усовершенствуют, воруют друг у друга, скачивают с торрентов. Мировая логистика рушится. Заводы останавливаются. Города опустевают.
Не тот порядок событий. Чтобы ISRU внезапно начала заруливать, сначала какая-то катастрофа должна уничтожить мировую логистику и остановить заводы. Ну и понимание чертежей у тебя весьма широкое и условное - тот же текстолит можно производить без того, что в инженерном деле называют чертежом в трёх проекциях - достаточно описания технологии в виде стадий производства и методик контроля этих стадий.
>Фундаментальную науку больше некому продвигать. Постепенно социальное общество откатывается назад, блага цивилизации фиксируются в руках тех, кто владеет командными центрами и их ополчением.
А как тогда фундаментальная наука развивалась до промышленной революции? Правильно - весьма неспешно, но развивалась. А если учесть, что технология передачи информации на большие расстояния номинально никуда не девается, выходит, что новый интернет на отражении радиоволн от ионосферы народ склепает очень быстро, ну а дальше общее информационное пространство со всеми вытекающими в виде всемирного гитхаба, а не ныканье чертежей арбалетов под подушками.
Глобальная катастрофа это конечно здорово, но уж слишком в зубах засело. Вот бы вывести такое правило, при котором остановка прогресса и дальнейшее скатывание являются прямым следствием фундаментальных законов развития технологической цивилизации. Дескать - звёзды молчат, потому, что следствием одним из этапов развития является тупик. И это не атомная война с русскими, не восстание машин, не джихад нео-исламистов. Это должна быть контринтуитивная штука, ловушка от попадания в которую не откажется ни один человек в здравом уме.
Насчет термообработки ты конечно загнул. Эффективность массового производства была востребована потому что альтернативы не было. Или ты оденешь миллион человек в миллион пар галош или они будут босиком по грязи шлёпать.
Технология командных центров - ISRU постепенно распространится по всему миру. На первых этапах промышленники со своими миллионами пар галош будут жёстко доминировать в цене и качестве. Но потом - при первом же кризисе - всё встанет на свои места. Одна подобная установка для городской сети придомовых магазинов заменяет собой еблю с сотнями контрагентов, логистикой, таможней, дистрибьюторами и прочими прокладками. Есть только инженер Петрович, и рабочий Вася. Петрович загружает программу, а Вася лопатой насыпает из мешков сырьё в приёмный бункер.
Чуть дольше других продержатся сырьёвые цепочки, но потом падут и они: зачем качать невосполнимые запасы нефти, когда можно перерабатывать в биореакторе дрова и получать сразу готовые полимеры. Хочешь - керосин, хочешь - полиэтилен, хочешь - асфальт.
Современный мир держится на том, что все друг от друга зависят. В чудесном мире будущего жители условной КНДР при всей своей ебанутой изоляции смогут пользоваться самыми современными технологиями, а значит их режим укрепится на веки вечные. Зачем заигрывать с демократией, когда от твоих жителей требуется лишь подтаскивать биомассу в реактор. Правитель щедрой рукой сможет выдавать преданным слугам всё что душе угодно, а остальных подавлять высокотехнологичным оружием.
Падение поначалу пойдет незаметно, потом всё быстрей и быстрей. Изоляция. Деспотизм. Вырождение традиций индустриальной эпохи. Отключение интернета. Зарождение потомственной аристократии.
Мне не нравится. Мозг - аналоговая машина. Непонятно как подключать и что такой за ресурс они вырабатывают.
С чертежами всё проще - за столетие периода скатывания многочисленные инженеры, а потом и искуственные интеллекты нагенерируют столько всего, не перепробовать. Ну а позже - уже некому станет заниматься. Барин опять норму повысил, видать на войну собирается. Надо идти выращивать хлореллу, которая потом пойдет на управляемые ракеты для дружинников.
Разговорчики уровня "откуда возьмётся вычислительная машина в каждом доме "
Взяться то возьмётся, никуда не денется. Только что с того? Кого к тому моменту удивишь продукцией из местного говна и веточек по ширпотребным блюпринтам? И что ты там произведёшь, если хоть какую-то заметную прощадь под сбор ресурсов ты можешь купить разве что за полярным кругом?
К тому моменту мировая экономика не разрушится, она изменится, бабос будут мутить на ренте площади поближе к экватору, да на ебических полигонах R&D, пекущих новые блюпринты как пирожки. А, ну и на космосе конечно же, куда ж без космоса с такой автоматикой и промкой.
Ну а то что любой дурак сможет себе дилдаки и флорентины выпекать "из нихуя" на собственных мощностях в объёмах для личного пользования - ну хуле, сытое будущее, заебись, можно и пожить.
Да просто корпорации возьмут все под контроль, как в Subnautic'e.
Вот, уже ближе. Сейчас чтобы заработать денег надо стараться, конкурировать, угождать покупателю, использовать самых дорогих сотрудников. А что нужно будет местному царьку в будущем - земли побольше и крестьяне послушные. Почти что калька с до доиндустриальной эпохи.
Да, ещё остается космос. Но там обратная ситуация - минеральных ресурсов завались, а с биологическими еще повозиться придётся. Так что в постиндудриальном будущем вполне возможны автоматические космические комбайны и меркурианские свинцовые рудники. Но без людей, целиком на автоматах телеприсутствия. Даже вырисовывается деление - аристократы делят землю, а монархи делят небо. И одни без других обойтись не могут.
Есть тонкость: современная экономика требует для своей работы в буквальном смысле всю таблицу Менделеева. Галоши и безнин еще в принципе можно из дров делать, а вот компьютер, томограф, микроскоп и ДВС - уже как-то не очень.
Так что чтобы у нас умерла логистика, нам нужен компактный и дешевый холодный ядерный синтез. А такая йоба мало чем отличается от волшебной палочки. И в данном случае логистика и современный мир, конечно же развалится, но совсем не ясно почему у нас будет возникать деспотизм и аристократия.
Ну не хочешь ты работать, до пожалуйста, держи себе этот ядерный реактор/3d-принтер со стандартной либой чертежей и пиздуй хоть на эвкатор, хоть на луну - хуи пинать. А если тебе не в падлу людей лечить или чертежи мебели рисовать, то велком в наш город.
Ну что тут сказать. Реактор для синтеза энергии будет потреблять - мама не горюй. Куда дешевле завозить недостающее сырьё с астероидов. Вот и получается - короли сидят на поставках сырья из космоса, а феодалы - на поставках биомассы с земли. Кто-то однажды попытался обхитрить систему и построить хабитаты О-нейла, но соснул. Теперь и не разберешь - то ли сосед завистливый помог, то ли само рвануло. Космос, он всё спишет.
>>210679
>Ну а то что любой дурак сможет себе дилдаки и флорентины выпекать "из нихуя" на собственных мощностях в объёмах для личного пользования - ну хуле, сытое будущее, заебись, можно и пожить.
Это вопрос не технический, а скорей государствообразующий. В 19 веке спокойно кокаин продавали, а сейчас - только у пушеров. А вдруг дурак себе не дилдаков наделает, а взрывчатки, или там ещё хуже - антикоммунистической литературы напечатает.
>а феодалы - на поставках биомассы с земли
Нехуй её оттуда поставлять, она и так там есть. И да, поставки из пояса астероидов будут дешевле, чем с Земли.
>А вдруг дурак себе не дилдаков наделает, а взрывчатки, или там ещё хуже - антикоммунистической литературы напечатает.
Ой блять пиздец проблема, никогда такого не было, и вот опять. Вот как-то всю дорогу бутылили за хранение и за пропаганду, сували зонды куда только можно, но в будущем вдруг резко разучатся, ага. И, определённо, если бы сейчас у граждан на руках была ёбаная гора оружия вплоть до сраных зениток, они бы наверно тут же взяли штурмом белый дом и установили коммунизм, вместо того, чтобы скакать с плакатами, лол.
>если бы сейчас у граждан на руках была ёбаная гора оружия вплоть до сраных зениток, они бы наверно тут же взяли штурмом белый дом
То то я и смотрю у Белорусов фейерверки запретили
С земли на Землю, очевидно же.
>>210680
Корпорации хороши там, где не надо воевать за землю и где надо конкурировать. Т.е. в мире с работающим ISRU это будет узкая ниша производства блюпринтов, ну и сфера услуг, куда же без неё. Сеть парикамахерских при высочайшем покровительстве князя Славы Слона и его дружины.
>Реактор для синтеза энергии будет потреблять - мама не горюй.
Конечно, ведь синтез любых элементов легче железа происходит с выделением энергии.
>Куда дешевле завозить недостающее сырьё с астероидов.
И мы получаем охуительный феодализм с регулярными межплантеными поставками сырья.
>а феодалы - на поставках биомассы с земли.
Самая писечка. У нас ведь биомасса содержит особую жизненную энергию и никак не состоит на 99% из самых рспространенных во вселенной элементов (водорода, углерода, кислорода).
>установили коммунизм
У власти патронов и солдат всегда больше. И танки есть.
Не просто феодализм, а технофеодализм. Монополия на супертехнологичные автономные средства производства в руках ограниченного круга лиц.
И тем не менее власть не то что оружие, она сраные фейерверки запрещает. Марганцовку из свободного оборота изымает. Под лупой смотрит на покупателей селитры. Очнись, власть боится своих граждан как огня и сделает всё чтобы заткнуть им рот и связать руки.
Братиш, ты не обижайся, но я бы тоже фейерверки запретил бы нахуй, особенно после этого ебучего быдлячего нового года.
И да, это тебе говорит сторонник свободного владения оружием. Просто оружие как-то воспринимается как оружие из которого УБИВАЮТ НАХУЙ, а вот фейерверки - нет. Хотя де факто таковым является.
Ну сам посмотри на этих добоёбов:
https://www.youtube.com/watch?v=i5u9bLeyK2I
Как думаешь, стали бы они вот так же в шутку стрелять друг в друга из дедового ружья? Нет, не так. Как думаешь, прошли бы эти добоящеры беседу с психиатром чтобы владеть тем же самым дедовым ружьём?
>>210729
И, да, главное камменты. Ты камменты почитай. Если бы 99% таковых было в духе "во нихуя себе долбоёбы, дебилы блядь!" я бы был спокоен.
Но публика тоже в общем-то "доставляет". Улавливаешь, да? Идёшь ты такой по своему двору, тебе бац и пикрелейтед в ебальник прилетает.
И, самое главное, просто так. Не потому что ты кому-то дорогу перешёл, нахамил, занял много денег и не вернул, а потому что "дядя милицанер ну за что миня судят ну мни же пошутить хотелось, ну откуда я знал что так будет, ну я пошутил а этот хуй чё-то шутки не понял взял и умир ну не бейте позязя".
Так что нет, аноша, КОНКРЕТНО с фейерверками государство всё правильно делает. Что не отменяет пидорства государственных мужей отностельно свободного владения, и, самое-то главное, пересмотра правоприменительной практике в пользу самооборонщика. Чтобы такового судили именно за превышение пределов самообороны, а не тупо за убийство.
>Так что нет, аноша, КОНКРЕТНО с фейерверками государство всё правильно делает.
А что эту парашу у вас наконец-то запретили? Косплеите развитую европейскую державу? Право получать фейерверки в лицо это азиатская привелегия.
> Конечно, ведь синтез любых элементов легче железа происходит с выделением энергии.
Этой энергии может запросто не хватить, чтобы покрыть расходы энергии. Физикам вон десятилетия понадобились, чтобы вывести управляемую D-T-реакцию в плюс, а она еще весьма демократична по условиям.
Ага, делали чистильщика унитазов, с входными данными - мусор, грязный/чистый унитаз и швабра, получили разгадку системы образования нейронов в голове и их триллионных связях , внезапно робот узнал про ДНК геном ивсе биологические функции, очнись очнись блять, люди не узнали как работает мозг, а нейросетка вдруг снихуя узнала? У неё вместо швабры микроскоп? и несколько опытных образцов мозга с его моделями? Ты там шизойд?
Такой девайс + виртуальная реальность с полным погружением + биологичское бессмертие и все, 99% потребностей 99% человечества закрыты.
Мы тут обсуждаем что хуй тебе кто такое устройство в руки даст. Потому что оно разрушает нахуй мировые устои.
А кто сможет его получить и найдет силу удержать, то станет богом и королём для тех у кого такого прибора нет.
>Мы тут обсуждаем что хуй тебе кто такое устройство в руки даст. Потому что оно разрушает нахуй мировые устои.
>А кто сможет его получить и найдет силу удержать, то станет богом и королём для тех у кого такого прибора нет.
Кхм...
Не та пикча, пардон. Вот эта еба тоже была только у дной страны некоторое время, вот это был бы ппц живи мы при одной ядерной державе на планете. Но ее умудрились спиздить, вернее, ее компонеты.
>Как думаете, они хоть теоретически возможны?
А в чём проблема? Это просто очень компактный и очень многофункциональный роботизированный станок. Тут вопрос только в "когда", и где предел рациональной компактности.
>>210758
До портативности и доступности такая хуета доедет в последнюю очередь. Так же как и обычные 3д принтаки, которые лишь недавно стали годными и дешёвыми, при этом сами по себе были уже давным-давно. Алсо, на случай, если ты скажешь что сравнение некорректно и что дело именно в возможности саморепликации таких девайсов, знай, что на сами принтаки денег уходит уже меньше чем на все связанные с их работой расходы. Да, да, расходники, лепиздричество и интеллектуальная сука собственность моделей.
Т.е. это продукт долгой разработки каждого из множества его компонентов, с кучей промежуточный стадий и масштабов. В итоге вероятность того, что кто-то будет иметь сей девайс, а другие производители нет (даже похуже, посыроватее, в несколько другом формате и другими ТТХ) - невероятна. В самом лучшем случае самый успешный производитель сможет сорвать ачивку ксерокса-памперса-тампакса, но не более.
>Это должна быть контринтуитивная штука, ловушка от попадания в которую не откажется ни один человек в здравом уме.
Маркетология в формате "рыночек-порешал-прогресс" - ты это прямо из окна можешь сейчас наблюдать: нет необходимости что-то дорабатывать, если можно просто продолжать стимулировать спрос, продолжая удешевлять производства уже имеющимися средствами без трат на разработку новых. Прогресс держится только на том, что у него просто невообразимая инерция (люди всё равно продолжают экспериментировать со всем подряд), которую пересилить в итоге даже все закидоны средневековья не смогли. Вангую, что маркетология в этом плане окажется не сильно-то надёжнее христианства, но для фантастической книжки может и сгодиться в формате вариации на тему антиутопии.
>Маркетология в формате "рыночек-порешал-прогресс"
Это твои маняфантазии. Спрос рождает предложение, ты просто мало на свете живешь и не видишь реального развития рынка. Посмотри какими были телефоны 30 лет назад, маня. Машины уже электрокары нахуй в зачаточном состоянии, дроны террористов ебут из пулеметов, а у тебя всё какие-то гнойные кукареки про "рыночек", который для тебя просто непонятное слово, скорее всего плохое, потому что мамка про рыночек вон не говорит, а каклеты исправно на столе. Вывод? Мамка лучше рыночка.
>Машины уже электрокары нахуй в зачаточном состоянии
Отличный пример, кстати, как рыночек порешал. Электрокары и ДВС реально конкурировали на заре автоэры. Но еще тогда быстро уперлись в проблемы с аккумуляторами, и уже в 20е рыночек порешал в пользу двс. Прошло 100 лет, и вот, всеми внеэкономическими силами загоняют потребителя на электрокары обратно: бесплатные зарядки, субсидии, льготы, бесплатные паркрвки, экологическая повесточка и урбанизм в уши.
Требование пары гигаватт энергии мало согласуется изначальным посылом о мобильном компактном комплексе, приезжающим в деревню Малые Залупки.
>>210723
Я с одной стороны согласен, что подобные технологии совершенно точно убьют капитализм. Просто потому что капитал (это тот, который фабрики, заводы и станки, а не рубли в банке) требует, спойлер, капитальных (больших и долговременных) вложений. А у нас тут заводик самокопирующийся почти что на пустом месте.
Самокопирование - это, кстати, игрушка дьявола. Даже если это самое копирование требует целого года, то обеспечить каждого жителя земли персональным заводом можно будет меньше чем за половину столетия.
И именно поэтому малореальна ситуация монополии ограниченного круга лиц. Ситуация напоминает то, что было с музыкой в начале нудевых. Копирасты очень-очень хотели сохранить старую модель с отстегиванием бабла за каждый диск, но в итоге мы получили спотифай, где можно слушать что и сколько угодно. Именно потому, что копирование было очень легким.
Дополнительно стоит отметить, что средневековье было средневековьем потому, что при переходе от рабовладения к крепостничеству резко просела прибавочная стоимость, производимая аграрным сектором. А распространения наших самокопирующихся заводиков заведомо требуется, чтобы их производительность была не меньше, чем у традиционной (для будущего) промышленности.
>>210758
Ага, хуй кто сельским хозяйством начнет заниматься. А если неурожай? Только охота, только хардкор.
Кто в здравом уме станет рабов осовобождать? Это же разрушит Рим!
Упразднять сословия? На них же стоит все наше общество!
>фейерверки запретил бы нахуй
>ебучего быдлячего нового года
>сторонник свободного владения оружием
>беседу с психиатром
У тебя же самого антисоциальное расстройство личности, лол. И, конечно, прошли бы, давно в webm/новостном/автономном треде в /w/ не был?
> Требование пары гигаватт энергии мало согласуется изначальным посылом
В придачу к компактному реактору придется изобрести компактное зажигание на какой-нибудь анти- или экзотической материи. Ну и топливо придется покупать. Т.е. ни о какой независимости речи быть не может. Или платишь за аренду земли, одноразовые зажигания и гелий-3, или идешь работать за 17к в месяц. А еще могут набутылить за спирачивание блюпринтов и неуплату налогов.
>Ну и топливо придется покупать. Т.е. ни о какой независимости речи быть не может. Или платишь за аренду земли, одноразовые зажигания и гелий-3, или идешь работать за 17к в месяц. А еще могут набутылить за спирачивание блюпринтов и неуплату налогов.
Тут, на самом деле, совершенно другой вопрос: а кто будет это топливо продавать и наказывать за пиратство блюпринтов?
Ну вот решил я (или группа анонов с двача) добывать гелий-3 (или какой-нибудь другой анобтаниум). Добыли мы его для себя, понастроили коттеджей и роботов-кошкодевочек, а дальше? Нахуя нам добывать этот гелий для остального человечества? У нас есть этот самый универсальный 3d-принтер, на котором можно что хочешь напечатать.
Понятно, что там какие-то учителя/врачи/художники останутся, но сколько их нужно?
А откуда ты гелий-3 возьмешь? Да пусть бы и дейтерий. На Земле для добычи надо или фильтровать столько воды, что тебе это никто не разрешит, или синтезировать из трития, который есть только у военных. На Луне тебе нужна будет вся Луна, т.к. гелий там в тонком слое содержится. Ну и главное, ты вырываешь ситуацию из контекста развития, какбэ у тебя чертежи, еба-установка и место появились в одно мгновение. Но ведь до этого просто не дойдет. Владеть такими штуками будут организации и государства, и то с кучей ограничений. А для частников установят еще более жесткие ограничения и контроль.
>совершенно точно убьют капитализм
И государство в немалой степени. Но еще остается одна вещь которую никакой фабрикатор не создаст: земля.
Большинство людей все-таки хотят жить в красивом месте, с комфортным климатом, желательно участок побольше. Тогда надо жестко ограничивать рождаемость и вводить какой-то ценз, типа соц. рейтинга.
>>210674
Думал о чём-то похожем.
Вместо катастрофы и киберпанка — неебически развившаяся генная инженерия. Иммунитет ко всем возможным болезням, быстрая регенерация и адаптация, отсутствие старения, интуиция, граничащая с ясновидением, возможность невербального общения с помощью каких-нибудь мозговых радиоволн, делающая ненужными средства связи, способность контролировать физиологические процессы, такие, как беременность и взросление, и т.д. Модифицированные сельскохозяйственные культуры, обеспечивающие человека всем необходимым и позволяющие выращивать материалы крепче полимеров. И тому подобное.
Местное человечество давно достигло пика своего развития и ему больше не к чему стремиться. Кто хотел, покинул планету или окуклился в собственном манямире, немногие оставшиеся уже на протяжении тысяч лет ведут жизнь фермеров и кочевников и не хотят ничего другого. Древние города и мануфактуры заброшены, природа поглотила почти все следы былой цивилизации, единственный работающий на планете космопорт принимает судно раз в несколько сот лет.
И вот там-то и оказывается наш попаданец, который поначалу принимает биологически возвысившихся атлантов за примитивное племя дикарей, скачущих по останкам древней цивилизации.
Тут не в красивом месте дело, а в энергии для этого самого фабрикатора. Коей, окромя солнечной, с этих дохуя незалежных шести соток просто нету.
А термояд? Ядерные реакторы сейчас умещают на подлодке, может и термояд со временем можно будет уместить в небольшое здание, и понастроить их, как обычных ТЭЦ.
У термояда с масштабируемостью та же хуета как у плавилен: чем больше тем эффективнее. Их просто нерационально делать индивидуальными, наоборот, чем больше тем лучше.
Алсо ЯСУ тоже можно сделать маленькой, вплоть до размеров ведра (и я не про РИТЭГ, а именно про реактор). Вот только с точки зрения цены установленной мощности это будет жопа.
Buy land, they're not making it anymore.
Земля штука коварная. Обслуживания не требует, прибыль приносит. Идеальный объект для силового захвата и удерживания.
>Ну и главное, ты вырываешь ситуацию из контекста развития, какбэ у тебя чертежи, еба-установка и место появились в одно мгновение. Но ведь до этого просто не дойдет. Владеть такими штуками будут организации и государства, и то с кучей ограничений. А для частников установят еще более жесткие ограничения и контроль.
Я специально эти детали опустил, чтобы сделать вброc про post-scarcity society.
>Большинство людей все-таки хотят жить в красивом месте, с комфортным климатом, желательно участок побольше. Тогда надо жестко ограничивать рождаемость и вводить какой-то ценз, типа соц. рейтинга.
С такими фабриками устроить красивое место можно вообще где угодно.
Такая идея - у тян есть и вагина и член, у кунов есть и "мини вагина" и член. Чтобы зачать надо, что бы тян трахнула куна и передала ему женское семя, это семя обработается в организме и кун трахнет тян и передаст уже обработанное семя тянке и там оно с яйцеклеткой тянки зачнёт ребёнка. Т.е. у кунов нет яйцеклеток и органов вынашивания (матка и т.д.). Куны физически сильнее тян (всё как у людей по сути и они выглядят как люди).
Интересно как в таком обществе будет культура половых отношений?
Или это фигня какая-то и по гейски звучит?
Я даже натыкался на каком-то порно-сайте рассказ с ровно такой ситуацией. Только там землянин, работник посольства, западется на инопланетянку и они устраивают брачные игрища.
Тут дело не в гействе, а в том, что подобная схема эволюционно-неустойчива. Даже если мы предположим, что у нас есть вид, который так размножается, то если у самца возникнет мутация, позволяющая ему оплодотворять самку, пропуская первый этап, то он будет лучше размножаться, постепенно вытеснив "обычных" самцов.
Слишком много "если" при том, что ты не задаёшься вопросом, почему такая схема вообще возникла. А если бы у бабушки были дедушки, она была мы мамкой гей-борделя.
Ну вот почитай. Там прямо эталон. Еще немного "Тройной контакт" Юдковского подходит.
Нет. Рассуждать о том, как та или иная хуйня возникла, можно долго и разнообразно. А вот понять и объяснить, что эта хуйня не может сохраниться в долгосрочной переспективе можно за одно предложение.
Иногда лучше порассуждать, чем сразу хуйню нести.
По твоей логике, два пола не может сохраниться в долгосрочной перспективе, потому что если у бабы возникает мутация, по которой яйцеклетка образуется сразу оплодотворённой, то они будут лучше размножаться, не нужны будут мужики.
Сиди и думай, как возник половой диморфизм, половой отбор, сложные брачные ритуалы и т.д, вместо почкования и вообще вместо вечной жизни, как у медуз. А я пойду пока твоего батю натягивать. Он любит извиняться за то, что его сын дурачком получился.
Ты сам же в своем посте назвал причину, по которой по моей логике два пола должны сохраняться: вид, имеющий половое размножение лучше приспосабливается к изменениям среды. А вот хитровыебанное двухэтапное размножение - ничего кроме геморроя не дает.
Собственно, сами биологи эволюционной стабильностью и ее аналтзом вполне себе занимаются: https://en.wikipedia.org/wiki/Evolutionarily_stable_state
Теперь осталось предположить наличие среды, для приспособления к которой нужна двухфакторная аутентификация двухфазная ебля. И всё, лорно, дерзко.
>Спрос рождает предложение
А что рождает спрос? Меня вот забавляют стоики, твердящие это утверждение, как мантру, при том в упор не видящие, что это только одно из звеньев цепочки.
>уже электрокары нахуй в зачаточном состоянии
Рекорд скорости в 80 км/ч был поставлен на электрокаре до повсеместного распространения авто с ДВС. Первым известным творением Фердинанда Порше был электрокар (причём с системой мотор-колесо). О каком зачаточном состоянии ты говоришь?
>дроны террористов ебут из пулеметов
А эта та самая инерция прогресса, за счёт которой он в итоге сметает всё, что пытается ему противостоять. О том вообще прямым текстом было написано.
>кукареки про "рыночек", который для тебя просто непонятное слово
Нет, то были не кукареки. Если уже меня пропрёт именно покукарекать на тему срыночка, я буду рассказывать, как срыночек мой проект доступной бионики для протезирования почек и лёгких порешал. Часто ты видишь на борде, как я об этом рассказываю, не считая этого поста?
>мамка про рыночек вон не говорит
У неё вообще шизофрения. Тяжёлая и клиническая. Уже как-то много лет глубоко фиолетово, чего она там несёт.
>каклеты исправно на столе
Я не готовлю котлеты. Предпочитаю рагу или гуляш.
>По твоей логике, два пола не может сохраниться в долгосрочной перспективе, потому что если у бабы возникает мутация, по которой яйцеклетка образуется сразу оплодотворённой, то они будут лучше размножаться, не нужны будут мужики.
Это называется партеногенез. Встречается у растений и животных (пчелы, муравьи, термиты, некоторые из рыб, ящериц, птиц). Полезно, когда нужно чтобы у вида был высокий темп размножения.
>Подумал какие нестандартные половые отношения могут быть у инопланетян.
Не ты первый. Вон у Стирлинга его "Инвесторы" аж до трёх полов эволюционировали с одним женским и двумя мужскими, когда один вид самцов доводит самку до фертильности, а другому виду самцов самка потом в сумку яйцо откладывает, которое этот второй самец оплодотворяет и вынашивает.
> Чтобы зачать надо, что бы тян трахнула куна и передала ему женское семя, это семя обработается в организме и кун трахнет тян и передаст уже обработанное семя тянке и там оно с яйцеклеткой тянки зачнёт ребёнка.
В принципе ничего принципиально отличного от людей: те же два пола, та же передача генетической информации - только что самец носитель своей генетической информации с собой не таскает постоянно, а получает "болванку для записи" от самки, куда записывает нужную информацию, после чего возвращает. Я бы даже к "экзотике" это не относил.
>Интересно как в таком обществе будет культура половых отношений?
Два пола и вынашивание с живорождением. Едва ли какие-то серьёзные отличия от людей - разве что только чуточку больше поз в их камасутре описано будет.
>Или это фигня какая-то и по гейски звучит?
Это надо кого-нибудь из /ga/ спрашивать, чтобы точный ответ получить.
>>210848
>если у самца возникнет мутация, позволяющая ему оплодотворять самку, пропуская первый этап, то он будет лучше размножаться
Не факт, совсем не факт. У него же по факту выходит, что организм самца не тратит ресурсы на отращивание и поддержание тестикул, при том не будучи "стерильным".
Вот есть 2 пола, допустим каждый представлен в популяции равномерно: 50% пола 1 и 50% пола 2. Тогда очень сильно упрощая, вероятность, что встретятся 2 партнера разного пола: 0,5 x 0,5 = 0,25.
Вводим 3 пол, допустим, он так же равномерно встречается в популяции, тогда: 33% пол 1, 33% пол 2, 33% пол 3. Вероятность встретиться всем трем: 0,33 x 0,33 x 0,33 = 0,036 - почти в 7 раз меньше.
Возвращаем 2 пола, и вводим еще 1 половой акт. 0,25 из первого шага x еще 0,5 = 0.125 - вероятность обзавестись потомством в 2 раза меньше, чем у тех, кому нужен только 1 акт. И это еще тупо предполагая, что для зачатия достаточно потрахаться еще раз, с любым другим партнером противоположного пола.
Вот эта "вероятность встретиться" это у тебя для кого рассчитывается? Для медвежьих, которые обходят свою территорию по периметру и месяцами соседской морды не видят?
Для динозавров - какова вероятность встретить на улице динозавра? - 50%, встречу или не встречу. Со 100% шансами на секс.
Но вот здесь проеб:
>0,5 x 0,5 = 0,25.
Вероятность встретить человека другого пола 0,5.
И в случае трех полов P(B|A) = P(AB)/P(A) = 0.33 х 0.33/0.33 = 0.33
И шанс этим двум встретить третий пол х 0,33 = 0,1089, все-таки немного больше.
>Интересно как в таком обществе будет культура половых отношений?
Будет по 2 матерных слова - хуй1, хуй2, пизда1, пизда2, ебать1, ебать2.
Хочу встретить динозавра со стопроцентным шансом секса с ним.
>Орбита/статиты
Нет, я про сферу. Как подобная структура не обрушится на звезду-ядро в центре себя, ведь масштабы тут не такие космические как при обычных сферах.
Наверное стоит пояснить, что превращение условного Юпитера состоит в том, что сфера - это монолитная глыба камня, а не металлоконструкции.
Сама по себе и обычная сфера Дайсона без допущений существовать не может, но тут хотелось бы обойтись минимумом технологий.
>Оттаскивать в зону златовласки, или активно охлаждать
Опять же, биота будет на внутренней стороне сферы. Я даже не знаю как вообще охлаждать такую махину, по логике даже сверхгиганские элементы Пельтье не помогут. Только если "выключать" звезду, или закрыть полусферой. Хотя тот же свет будет отражаться от освещенной стороны на ночную. Даже если отбросить эту проблему, вопрос как в мире света, где никогда не было тьмы, могла протекать эволюция и развиваться цивилизация.
>Юпитер не горит, массы не хватает
Именно поэтому Юпитер условный.
>тут не такие космические как при обычных сферах
Думаешь от этого легче? Даже на крохотной Земле тот же орбитальный лифт возможен разве что в сферическом вакууме на предельных материалах, задроченных под максимум прочности при минимуме плотности.
Единственный сплошной пузырь, который в таком случае хоть как-то возможен - поддерживающийся за счёт потока света/ветра. Т.е. плёнка толщиной в нанометры (ну или магнитосфера, но от ветра тяги куда меньше).
Монолитная глыба же должна быть из воображляниума.
>Я даже не знаю как вообще охлаждать такую махину, по логике даже сверхгиганские элементы Пельтье не помогут.
Загугли "холодильник", это даже не фантастика, его уже изобрели. Насос делает "вжжжж", и тепло неведомым образом перетекает из одного места в другое.
Опять же никто не заставляет принимать лишнюю энергию обитаемым объёмом: зеркала изобрели ещё раньше. И режим дня заодно будет какой пожелаешь.
То то я и смотрю - чем развитей технологии, тем сильней опустевает Север.
Велп, придется вводить дохулион допущений.
Просто хотелось, чтобы оно как-то могло существовать без того стремного момента, что выйди что-то одно из строя и капец всему.
А с чего там капец и чему ломаться? Если хабитат на орбите, то деваться ему оттуда особо некуда, отражающим поверхностям тоже ломаться несчего. Так что пока он герметичен - хуле ему будет? Ясен пень, что за целостностью оболочки следить придётся, на больших временных масштабах и за орбитой, но это неизбежно.
"Само работает" без пригляду то что само гравитацией из планетозимали выросло, да и то периодически вымирания случаются.
В среднем как раз наоборот. Какие у нас за полярным кругом были цивилизации в бронзовом веке? А сейчас там дохуя людей комфортно живет.
>Какие у нас за полярным кругом были цивилизации в бронзовом веке?
Там остатки лемурийцев жили.
Мир-сад, один макроконтинет, изрезанный тысячами если не миллионами ручейков, речек и озёр. На полюсах тундры, в нормальных местах леса, ближе к экватору джунгли, на экваторе саванны.
Планета называется Оглаф.
У всех тут, само собой, с огромными хуищами, не ващно младенцы это, женщины, грибы, муравьи или мечи.
Размножать можно еблей(!). Знаю, что, возможно, где-то это уже было, поэтому обыграю это иронически и внесу фичу: размножаться можно еблей не только хуем в вагину, но и в рот, в очко, в соски, в пупок, в ноздрю, в ухо, в дупло дерева, в кротовую нору, в почтовый конверт и даже в бутылку рома. Ебать можно кого угодно, правило тут просто: вид передаётся по отцу. Тролль выебал дупло дерева - родится тролль, с окраской дерева, но не более. Эльфика скакала на толстом упругом грибце на лесной опушке - родится у неё грибница цвета её эльфийских волос. Кентавр выебал орчиху - никакого кентаворка не будет, твёрдо и чётко, будет кентавр.
Планета крутая, у неё 3 луны и два кольца. Потому что пошёл нахуй.
Тут правит анархо-демократический агро-магио-киберпанковый капитало-коммунизм с королями, ведущими междуусобные войны (или не ведущими).
Можно угонять коней и в ближайшем конь-сервисе перекрашивать и менять вожжи, подковы и рапредвал.
Есть драконы, но они динозавры, чтобы было круто, опасно и пафосно, но не очень. Огнём не дышут, но изо рта воняет гнилью и могут больно покусать.
Религия тут построена на культе древнего бога Карасика, бога воды, хаоса и математики. разные народы Оглафа по разному ему покланяются и разными ритуалами взывают к разным его проявлениям. Например, в одних королевствах приняты ритуальные вписки оргии с эльфийскими эмочками, орчьими панкухами и гоблинскими клубными шмарами в качестве ритуала призыва благославления Карасика.
В других местах раз принятся крутить рулетку судьбы, о чём показывают по местному магическом шаровидению в местно лото. На даблы типа 11 или 77 раздаются ништяки, типа жрат и бухат, а кто победит в лотерее - становится королём на 4 года.
Местные колдуны и маги типа как специалисты в АйТи и нефтянке - молодые и шутливые в горах добывают руду, а прошаренные кабанчики в офисах получаю 300к голды в секунду.
Только всё это в многоэажных небоскрёбных городах, залитых неоновыми рекламными вывесками и конским говном у обочин. Полно роботов-троллей, киборгов-кентавров и даже ИИ-камней, обучающих начинающих изучать сопромат энтов в местно ракетостроительном ПТУ, готовящем будущих покорителей 3 лун и 2 колец (одно из их них собственное, анальное). Но раз тут и магия, то и роботы тут бывают не только из стали и полимеров, но и из камня, дерева, стекла, кристаллов. Гоблины вообще умеют делать протезы из говна и палок (буквально). Качеством гоблинские протезы не славятся, да и пахнут как-то не очень, зато дешевы и продаются на каждом углу. Если вся семья инвалидов, то можно даже сэкономить на этом и полететь на в отпуск в Кар'рым, посмотреть как тролли в нарды играют по методике Ботвинникова - мат ставят с первого хода.
Просто найми профессионалку, и еби ее хоть в соски, хоть в ноздрю. А нам мозги не еби, мы и так тут слишком задроченные.
Нельзя. Это выдумка дегенератов хентаедрочеров. Очередной кинк на фантастическую анатомию и гиперстимул. Тупо маняфантазии допаминовых торчков.
Что такое гиперстимул?
И да, ты нахуя до рофлянки доебался? У нас в треде за такие дела лишают сил демиурга, нахуй!
>гиперстимул
>кинк
Что? Ты мне человеческим языком можешь сказать можно или нельзя. Откуда я знаю что там медицина уже навыдумывала, может расширители какие-то ставят как туннели в ушах. Вот через туннели в уши уже можно выебать, а раньше через дырочки от сережек нельзя было. Никому и в голову не приходило! До чего техника дошла!
Человеческим языком объясняю, по-анатомически: в сосках нет настолько больших дырок. Там есть поры, которые ведут к молочным железам, но они не шире пор, через которые ты потеешь, анон. И расширителей таких соответственно не бывает. Хотя может кто-то и ебётся в дырку от пирсинга, но это пиздец негигиенично, там наверняка пизда молочным железам будет такая, что придётся сиську ампутировать. Так что продолжай лучше на рисунки дрочить.
А кинк - это более правильный синоним фетиша. Какой-то образ, на который дрочат, если угодно. Потому что фетиш имеет кучу других значений.
Гиперстимул - это когда что-то, от чего кайфуешь, сверхдохуя. Типа дойки нереалистично здоровенные, или жопа там. или дохуя сахара в еде. Сам думай, какие от этого последствия для мозги.
>Так что продолжай лучше на рисунки дрочить.
Мне это вообще не надо. Просто друг спрашивал.
ГГ (попаданец или нет - еще не решил) живет в почти утопическом мире будущего - вроде бы и утопия, но чуть криповая, как "Туманность Андромеды". Т.е. это однозначно светлое будущее, но современному читателю все равно должно быть немного жутковато.
Ну так вот, все эти Эрги Нооры живут вполне свободно и счастливо, широка страна моя родная и т.д.
Но ГГ начинает подмечать тревожные знаки. Во-первых, Интернет стал куда более значимым слоем реальности, чем сейчас, вся твоя жизнь абсолютно прозрачна и оседает в неведомых базах данных; тебя могут просчитать на годы вперед; всемогущая Сеть и ее алгоритмы - главная инстанция во всех узловых точках твоей жизни. Т.е. тебе не суждено сесть за штурвал "Тантры", если ты слишком много дрочишь или фанатеешь от нуарных боевиков ЭРМ. И все послушно принимают это и на любое возражение могут процитировать целые страницы научных аргументов. ГГ это начинает напрягать, того и гляди, посмотришь что-нибудь не то в Интернете, и потом придется лечиться Голубыми Снами.
Второе, ГГ начинает подозревать, что мировая закулиса тайно реализует какие-то евгенические программы, например, некоторых детей могут без предупреждения подвергать генетической модификации якобы по медицинским показаниям.
Третье, во время своих расследований ГГ начинает подозревать, что есть и репрессивный орган, и тут дело уже пахнет Решетчатой Трансформацией Личности.
Все это начинает угнетать ГГ, а благостный уютный мир уже кажется ему заповедником послушных овец.
В конце концов он находит целую группу таких же "дивергентов", узнает о Даркнете, тайных базах доморощенного подполья и даже целых районах, свободных от наблюдения.
Мотивация у всех этих подпольщиков разная: кому-то скучно, кто-то любитель теорий заговора, кто-то хочет докопаться до истины. Но костяк подполья составляют люди, которые хотят хакнуть и переписать свой сетевой слепок, чтобы занять другое положение в обществе или восстановить похеренные ранее пути. Например, тянка-подпольщица ГГ хочет таки полететь к звездам. Новый друг ГГ хочет власти. И т.д.
Не буду долго тянуть кота за хвост: после всяческого шпионского экшена они таки взламывают Очень Главный Компьютер.
И узнают, что это все - испытание в рамках самой Системы, и они его прошли.
Ну, типа, они особенные, у них есть потенциал бунтарей и первооткрывателей, им душно в идеальном мире.
Значит, их энергию можно направить в конструктивное русло.
Русло же пролегает по Жестокой Галактике, которую кто-то превратил во вселенское кладбище. И задача системы - разобраться с этим дерьмом, заодно сохранив прекрасный мир людей, не запятнав его злом, космическим страхом и пр.
Часть неофитов (в т.ч. тянка ГГ) покидают Землю на Очень Секретных боевых звездолетах, часть становятся кураторами проекта, чтобы взращивать следующее поколение дивергентов.
ГГ же решает "уйти в матрицу" - стать частью ядра Системы управления Землей, модифицировав его своими моделями мышления, волей, всякими вредными привычками (это нормальная процедура, в будущем регулярно подливают человечность богу-машине).
Однако, когда ГГ начинает подключение, куратор проекта, прокручивая в голове финальный разговор с ГГ, что-то подозревает и запрашивает доступ к его сетевому профилю. Он обнаруживает, что ГГ подделал его, чтобы показаться достойным подключения к ядру, а частично восстановленные исходные данные содержат что-то зловещее. Куратор несется к Очень Красному рубильнику в тот момент, когда ГГ отдает последнее подтверждение для загрузки...
Ты только что Nier: Automata
Вкратце суть. Человеков выпилило из-за некой техногенной катастрофы, , к которой заранее подготовилась некая группа ученых, создавая в течении десятилетий автономных ИИ и огромные базы данных, хранящих импринты нейронных сеток каждого человека индивидуально, прям как в SOMA. Роботы были сориентированы найти новое подходящее тело для проживания человека в условиях массового пиздеца. Почему людей сразу не впихнули в железяк? В моем конкретном сеттинге естественные ограничение на мощности отдельно взятых автономных машин, которые полностью заменить плотностью своей твердотельной памяти человека не могут. По итогу, человеки закончились основательно. Роботы браузили полностью лишенную защиты от солнечной радиации равнины бывшей земли, на которой нашли некий род гриба, имеющий подобие нервной системы (но по сути нет, так как она буквально состоит из некой колонии МО, т.е по сути отдельный организм, который живет за счет носителя, позволяя ему новые возможности для траверса. Решив что это охуенная идея, машины интегрировали и культивировали в грибах человеческий нейрон, а потом воссоздали антропоморфное тело, способного уместить в себе сознания давно умерших людей, для того чтобы заново отстроить дивный новый мир.
Антропоморфные грибы (микониды) имеют больше чем один мозг, 2 нервные системы, несколько небольших сердец, усваивают органические газы вместе с кислородом, плотную почти как металл кожу. Эффективно установив хабитаты на новой поверхности земли они начали готовиться упиздошить оттуда на крейсероподобных кораблях и начать завоевывать соседние звездные системы (люди банально не успели достроить свои до полного вымирания)
Выдвигайте предложения, вопросы, много ещё нужно пофиксить и додумать.
пикрел нарисовал сам ещё где то в 2019
>Почему людей сразу не впихнули в железяк? В моем конкретном сеттинге естественные ограничение на мощности отдельно взятых автономных машин, которые полностью заменить плотностью своей твердотельной памяти человека не могут.
Я нихуя не понял, в чём проблема? В плотности памяти? Так проще хуй на это забить, но сохранить часть людей хоть в виде транспортируемых в морских контейнеров серваков. Куда надёжнее будет чем доверять всё только-только слепленной на коленке автоматике.
В сущности ты прав, имеет больше смысла просто замариновать парочку мозгов в такую банку, чтобы они попросту координировали сервиторов. Я просто думал как ещё можно обойти такую проблему ну и решил че-нибудь ляпнуть от пизды.
к реплаю прилагаю ещё скан концептов. Вот эта хуйня похожая на конидий на палочке обычная ядреная энергостанция, совмещённая с жилым комплексом для рабочих, в моих представлениях.
Картинки рисую, чтобы более полно передать атмосферу и визуальную непритягательность и "чувство чужого". У меня всегда полно подобных идей, интересно создать что-то с подходом против человеческого естества. Подзаебало всякое фентези которое выгораживает людей на передний план. Я косвенно делаю конечно то же самое, буквально интерпретирую человечество в форме новой рассы но это ведь другое...
>У меня всегда полно подобных идей, интересно создать что-то с подходом против человеческого естества.
Значит, ты считаешь, что аниме это что-то против человеческого естества? А знаешь, я с тобой согласен.
Наплодил тебе за щеку, не благодари.
люди бы внедряли органику, создавали подобия органов других животных например, или изменяли строение тела, и улучшали организм, выращивали бы детей в пробирках, и им давали эти например органы, чтобы они хотя бы у них были, а те уже потом бы размножались и давали эти органы своим детям. Ускоряли бы эволюцию своими руками. По идее в такой вселенной тоже мог бы быть аналог киберпсихоза, только биологический, может кто то стал пауком и стал жрать людей.
Если есть технологии внедрения биологических изменений, то и технологии кибернетические должны быть.
>Я ещё не видел чтобы кто-то писал о мире где вместо металла
Уже было. В 40-тысячевом как минимум до наличия у десантников второго сердца.
>люди бы внедряли органику, создавали подобия органов других животных например, или изменяли строение тела, и улучшали организм, выращивали бы детей в пробирках, и им давали эти например органы, чтобы они хотя бы у них были, а те уже потом бы размножались и давали эти органы своим детям.
Ты немного не понимаешь концепцию генетического наследования и генной модификации. Они не будут наследовать наличие определённых органов если не запихнуть эту информацию в днк, грубо говоря. Причем нужно либо собрать с нуля имея 2 подходящие клетки, а затем получить удачное слияние гамет с последующим поддержанием роста (непонятно ещё че за хуйта вырастет). Поэтому тут гораздо больше трудностей уже на поверхности, остается только, как ты говоришь "внедрять" органику в уже живое тело. Да и то с большим шансом отторжения. Я бы предложил для этого какую нибудь биологическую присадку, которая нивелировала разность организмов.
>Если есть технологии внедрения биологических изменений, то и технологии кибернетические должны быть.
Второе было раньше, зачем ты расставил их в обратном порядке я не понял.
> По идее в такой вселенной тоже мог бы быть аналог киберпсихоза
Идея киберпсихоза как раз и основывалась на отчуждении человека от его биологической сущности, как описывалась в самом киберсраке2077. Такая своеобразная спекуляция на тему, чтобы люди отказывались от имплантов намеренно. Меня это если честно бесит, хотя идея хорошая.
>>215786
Где мои You's и вопросы, анон?
>на отчуждении человека от его биологической сущности
Эта хуйня еще в первых двух ГитСах была.
>Уже было. В 40-тысячевом
Всем похуй что там было в фэнтези, это доска научной фантастики.
>Я ещё не видел чтобы кто-то писал о мире где вместо металла
>люди бы внедряли органику
Стерлинг.
>По идее в такой вселенной тоже мог бы быть аналог киберпсихоза, только биологический, может кто то стал пауком и стал жрать людей.
Тому, что фантасты прозвали киберпсихозом, откровенно фиолетово, какой природы модификации используются. Это кризис целеполагания в чистом виде. Человек находит путь к самосовершенствованию и идёт им. А потом доходит до этапа, где он с одной стороны всё ещё не видит себя совершенным, а с другой стороны не видит направления для дальнейшего совершенствования. В его собственном видении он в тупике. И на этом моменте личность разваливается. Основных причин две: страх авторов перед технологической сингулярностью (которая сама по себе немножко бред, но это уже другая история) и риск наставить корявых модов, которые не только не помогут лучше соображать, но ещё и помешают соображать хотя бы на старом уровне (а вот это условно реальный риск ближнего прицела). Лечится планированием комплексов модификаций (как билды персонажей в играх) и дальнейшим техническим прогрессом, дающим возможность продолжать обновляться, пока себя самого на то хватит (нет предела совершенству).
>упиздошить оттуда на крейсероподобных кораблях и начать завоевывать соседние звездные системы
А нахуя нужна такая сложная предыстория с разумными грибами, если у тебя по ходу будет очередная космоопера? Я не говорю, что спейс опера - это плохо, я имею в виду, что превращение людей в разумные грибы выглядит как выебон на пустом месте, лишь бы что-то ОРИГИНАЛЬНОЕ придумать, шобы НЕКАКУДРУГИХ а по сути всё равно получится дженерик хуита. Потому что где сюжет? Сюжет где? Не бредовые идеи с грибами нужно генерировать, а сценарий толковый писать.
>Не бредовые идеи с грибами нужно генерировать, а сценарий толковый писать.
Нашёл чего у графоманов просить
Да ты прав. Надо в сценарий как-то, а как я себе не представляю. Я пока только способен на забавные скетчи.
Рисуй мангу. Это практически Сидония, которую мы потеряли. Нихэй будет валяться в пыли у твоих ног.
>>216552
Не, всё наоборот. Сильной частью из этого выглядят грибы, а провисающей - космоопера.
>>216579
>Надо в сценарий как-то
Забей, BLAME! был как будто нарисован без продуманного сценария, а получился вином на века.
>Рисуй Магу.
Поправил. Может он его тогда пиздить перестанет и так как его организму не придется всё время восстанавливать повреждения, часть энергии полученной от постных макарошек он сможет бросить на придумывание сценария?
"Грибной" Анон печатает
Да, космоопера слабая фича. Я её в принципе не продумывал писать, больше хотел сделать именно ацент на новых человекоподобных. Тем не мененее анон >>216552 прав, мне нужен хотя бы хиленький сценарий, думаю я могу реабелитировать это описав быт доживающих в землянках свой век людей и собственно говоря как же так вышло.
Анонам выше спасибо за пинки, идеи и поддержку.
Кстати да, и из экономики можно вывести всё остальное. Но её никогда не придумывают, ведь это скууучно!
Так а как ты себе это представляешь? Ну вот летит космический корабль, например. Давайте мы расскажем, кто его построил, на какие деньги, зачем они в это вложились именно, а не в другой анологичный проект и т.д. Это всю книжку займет.
Забавно, что основные-то циферки авторы могут брать из реальности.
>>217842
>Так а как ты себе это представляешь?
Как обдумывание экономики манямирка автором.
>Давайте мы расскажем
А вот это зависит только от автора. Если интересно моё мнение, то это не нужно, достаточно лишь описать то, к чему привело развитие экономики. И/или часть будничной жизни, сформированной по правилам, законам манямирка, опирающимся на экономику.
А чего там продумывать? Если произведение мягкое, то берём и срисовываем экономику с учебника, поменяв пару-тройку названий. Если совсем-совсем мягкое, вводим хрендостаний и делаем его макгаффином, завязывая на него и экономику, и сюжет. Если всё же хочется добавить заклёпок для твёрдости, набрасываем дерево технологий и смотрим, как и зачем по нему движутся ресурсы. Если так уж хочется свободного рынка и биржевых транзакций, учебник экономики закрываем и убираем подальше, потому что к экономике это уже отношения не имеет, а вместо того открываем книжки о дворцовых переворотах и рисуем очередных Монтекки с Капулетти, всю дорогу сующих друг-другу палки в колёса, только теперь через надувание пузырей спекуляциями на бирже.
>>217843
Развитие экономики может идти в разных направлениях, потому адепты каждого из них называют все остальные развалом экономики. Например гипотетическая утопическая постдефицитная экономика, которую тут так любят, как раз представляет из себя крах экономики в её современном мэйнстримовом понимании. Но есть отличная новость - нам она не грозит, потому что дефицит всегда можно создать искусственно. Ну и что тут описывать? Как пилили бабло на проекте колонизации космоса, а потом внезапно недосмотрели и допустили реального прогресса проекта? Тут можно Спираль и Буран припомнить - первый проект требовался из соображений здравого смысла, а второй проект требовался партией: в результате ресурсы со второго проекта втихую частично отводились на первый, чтобы и перед высоким начальством отчитаться, и в лужу не сесть.
>А чего там продумывать
Дальше можно не читать.
>Развитие экономики может идти в разных направлениях, потому адепты каждого из них называют все остальные развалом экономики.
И вот уже из ниоткуда взялся "развал экономики".
Я бы про казино какое-нибудь написал. Вот представь себе цивилизацию, где настолько много ресурсов, что ценятся не материальные объекты, а впечатления, которые ты от них получишь. Антиутопия.
Доброго времени суток, уважаемые аноны.
Прошу прокомментировать сеттинг манямирка.
В общем, с Земли регулярно открывается портал в параллельный мир. Портал открывается с незапамятной древности (несколько десятков, если не сотен миллионов лет абсолютно точно), периодичность - примерно раз в триста с лишним лет, портал остаётся открытым около двух десятков лет. Портал представляет из себя арку радиусом около 250 м, визуально трудно обнаружимую (т.е. если в солнечную погоду приглядываться, то можно разглядеть край арки). Физических эффектов при переходе через портал не возникает.
Портал открывается на границе нынешнего национального парка Вояджерс, штат Миннесота, США, неподалёку от границы Канады.
С обратной стороны находится мир (скорее всего, далёкая экзопланета - по местному звёздному небу понять её расположение относительно Земли не удаётся), который очень похож на Землю - примерно такое же ускорение свободного падения, примерно такая же инсоляция от местного Солнца, атмосферное давление.
В параллельном мире портал выводит в центральную часть большого континента (по площади размером с обе Америки) - на другом полушарии планеты находится ещё один континент с Евразию и Африку, т.е. соотношение земли и суши на планете и на Земле примерно одинаковое.
Изначально в параллельном мире на суше жизни не было, заселение живыми организмами проходило с Земли в периоды открытия портала. На на момент последнего открытия портала окружающая среда в параллельном мире в нескольких сотнях километров практически не отличается от земной (даже скорее отличается в лучшую сторону - например, в параллельном мире обитают бизоны). По мере удаления от портала биоразнообразие потихоньку сокращается.
А теперь несколько вопросов:
1. Насколько активно будет происходить биологический обмен между мирами с такой периодичностью открытия портала?
2. Предположим, что автохтонная жизнь на планете в параллельном мире в океанах существовала. Насколько переходные процессы (синхронизация с земной биосферой) будут способствовать её выходу на сушу?
3. Насколько на такой большой временной дистанции портал может повлиять на растительный и животный мир другого материка планеты? (Очевидно, что волки и бизоны дотуда не доберутся, но возможно ли его заселение земными растениями и животными?)
4. Насколько люди за двадцать лет успеют освоить параллельный мир, если портал открывается, предположим, в 1999-м, а закрывается в 2021-м? Каких-то особых природных ископаемых в непосредственной близости от портала нет (предположим, в 30 км от портала с другой стороны обнаруживается месторождение бокситов или урановых руд - насколько быстро люди начнут его разработку?)
5. Сколько по-максимуму может остаться с другой стороны людей, когда портал закроется?
Сквозной портал так то довольно имбовая штука. Перепад давления, гравитационное взаимодействие двух вселенных, неравномерная скорость течения времени из-за не одинаковой скорости разлёта нашей и тамошней галактики. Если хоть немножко копнуть портал с позиции физики - то может получится что-то такое о чем никто толком не писал.
>Сколько по-максимуму может остаться с другой стороны людей, когда портал закроется?
Ну вот ты видел художественный фильм "the woid", например? Там двое человек остались, и они просто стоят и не понимают, а что теперь делать, где мы оказались? Т.е. людям туда просто не нужно, оно не для людей.
>Насколько активно будет происходить биологический обмен между мирами с такой периодичностью открытия портала?
Туда ебанут просто химикаты какие-нибудь. И, собственно, на этом история закончится.
>Перепад давления, гравитационное взаимодействие двух вселенных, неравномерная скорость течения времени из-за не одинаковой скорости разлёта нашей и тамошней галактики.
Кстати очень интересные эффекты.
С перепадом давления проще всего: из портала либо будет дуть ветер, либо, наоборот, туда будет засасывать воздух (это даже хорошо, вместе с ветром в параллельный мир будет засасывать семена, пыльцу, насекомых, птиц).
А вот с гравитацией интереснее всего. Ускорение свободного падения на Земле и на Антитерре почти одинаковое (разница начинается в третьем разряде после запятой). Разница начинается с массы звезды, вокруг которой вращается Антитерра.
Предположим, что Антигелиос (Солнце Антитерры) имеет меньшую массу, чем Солнце (т.е. время на Антитерре течёт быстрее, чем на Земле). Может при таких условиях инсоляция Земли и Антитерры быть примерно одинаковой?
Кстати, ещё такой вопрос: а какое влияние может оказывать отсутствие у Антитерры массивного спутника (как земная Луна), за исключением отсутствия приливов и отливов?
>какое влияние может оказывать отсутствие у Антитерры массивного спутника (как земная Луна)
Если планете больше миллиарда лет - то влиянием будет отсутствие магнитного поля и вменяемой атмосферы.
>А вот с гравитацией интереснее всего
Не то слово. Если гравитация от той планеты будет проникать сквозь портал сюда, а гравитация нашей планеты - туда, то окажется что портал находится как бы на дне колодца, поваленного на бок, внутри которого действует увеличенная сила тяжести под углом к привычной нашей.
>время на Антитерре течёт быстрее, чем на Земле
Значит при переходе туда вещество должно приобретать (откуда, кстати) дополнительную энергию вычисляемую Е=МС квадрат ,а при переходе обратно - резко её сбрасывать.
То есть получается, что, для нормального взаимодействия между мирами через портал, нужно, чтобы Антитерра была фактически клоном земли. Не только сама планета имела схожую массу, но и спутник той же массы, что и Луна, и вращалась вокруг звезды с той же массой, что и Солнце.
По современным представлениям звезда может быть ярче, но дальше. Или слабей, но ближе.
В любом случае вблизи портала будет наблюдаться сила тяжести родной планеты + проникающее влияние от чужой планеты. Чем ближе приближаешься к порталу, тем сильней тебя(и всё остальное) туда тащит, как будто идешь по наклонной плоскости.
А в конце пути - преграда, преодолеть которую можно только вкачиванием ебического количества энергии. (сказывается разность скорости движения галактик). Зато при движении в обратную сторону вещество рывком сбрасывает ту самую разность потенциала, превращаясь в аналог взрывчатки, а то и атомной бомбы.
Если бы портал управлялся с обоих сторон, то можно было бы как то компенсировать разность потенциала встречным переносом равной массы + немного сверху на тепловые КПД потери.
При переносе между звездами - разность может достигать десятков и сотен километров в секнду, а между галактик - и того выше, вплоть до скорости света.
В имени Ньютона Равноапостольного и святого Эйнштейна поле. Разная скорость = разная энергия.
Рудазов и в фэнтезяч проник? Засрал весь посмотре.ли и на двач пошел, хм.
Реально, чтобы портал мог нормально функционировать, инопланетная сверх-цивилизация, которая его запилила, должна предусмотреть компенсационный механизм по добавлению/сбрасыванию энергии, которую описал анон >>217989
Кстати, эффект с проникновением гравитации от другой планеты в наш мир при приближении к порталу выглядит очень круто
Но у меня есть сомнения, не запутается ли читатель в Системе.
На всякий случай составил Глоссарий, прошу заценить, все ли здесь понятно рядовому анонимусу:
1. Пустота, Бездна — мироздание как таковое. Не является зловредной сущностью. По некоторым гипотезам, материальная Вселенная является сложной пустотной "симуляцией", что бы это ни значило.
2. С большой буквы "Тьма, Мрак, Враг" — именование сверхмогучей сущности в Пустоте, которая пожирает души эсперов, и которой противостоят мракоборцы.
3. С маленькой буквы "тьма, темнота, мрак" — как правило, синонимы первичного или вторичного "излучения" — силы, или воли, которая может преобразовать пустотные энергии нужным образом.
4. Эспер — человек, который может взаимодействовать с тьмой. Интерференция между первичным излучением и нервной системой эспера порождает вторичное излучение — эхо. Повышая сродство с Врагом — "возносится".
5. Эхореальности — побочные симуляции, созданные Пустотой из подхваченного эха. Не требуют личного присутствия эсперов. Эти симуляции в большом количестве множатся и растворяются в Пустоте. Используют упрощенную модель физики, как правило, без воспроизведения квантовых эффектов. Пустота часто ошибается с настройками, отчего в эхореальностях бывает холодно, слишком светло или слишком темно.
6. Закрытый мир — более подробная симуляция, созданная Врагом или обладателем Катализатора. Условия закрытых миров, как правило, нарочито неуютны для эсперов, но редко смертельно опасны — Враг вовсе не хочет убивать своих жертв.
7. Катализатор — источник первичной тьмы, помимо Врага. Пагубно действует на носителя, но не всегда повышает сродство с Врагом.
8. Пустотный аккумулятор — накопитель свободной энергии Пустоты. Может быть использован с помощью Катализатора, либо слабого эха. В обоих случаях потоки пустотных энергий вызывают что-то вроде "кавитации" в теле эспера; впрочем, этот эффект редко затрагивает мозг и нервную систему.
9. Небарионная материя — здесь: часть материи эхореальностей и закрытых миров может оказаться стабильной, но при этом не имеет никакого внутреннего сходства с нашей протонной материей. Крайне важный элемент пустотной техники.
10. Портал — прямой переход между сложными симуляциями. Может быть открыт из Пустоты, но не может быть открыт в Пустоту "поближе" к цели: путешествия в Бездне носят характер мистического или духовного пути, а не физического перемещения в четырехмерном объеме.
Всё понятно, но мне слово "Эспер" не нравится. Как-то уничижительно звучит.
Это сокращение от "экстрасенсори персепшн". Мне оно, наоборот, всегда нравилось. Почти научно звучит. Другое дело, что употребляют его какбэ русские. Возможно, от западных коллег подхватили.
Так над этим Лазарчук ещё прикалывался в "Солдатах Вавилона". У него там этот хрен, который путешествует между мирами, называется "Саер", как банка саеры.
Информирую.
>Конкурс мирков Золотой мартыхан
>Аноны слишком долго сидели в манятредах и рудазотреде, затем насосались в чужом конкурсе. Доколе можно это терпеть? Пришло время для настоящего, народного конкурса манямирков для анона и от анона.
>В этом треде выясняем подробности проведения конкурса, а также условия, формируем жюри, ходим с посольством в братские разделы.
>Конкурс проводится для трех досок - ИЗД, ФС, СФ.
>Каждая доска пытается формирует свое жюри.
>Ориентировочное время проведения - лето 2021.
>Конкурс будет проводиться на АТшке, но можно участвовать и анонимно вкинув свой мирок в тред.
>Пока подтвержденные жюри: Маня, Кочегар Духовки, Гельвич.
>Со стороны ФС также приглашаются: маскоанон, Фруфи, панночка-нежить и анон с коллективными гоблинами.
Я школьник и мало что понимаю. Помогите с запилом вот этого всего под мультиверс.
Я тебе помогаю: советую не заниматься заведомо бесперспективной хуетой и показываю реальный путь.
Я тут в прошлом треде прозвенел яйцами. Так вот, я все-таки написал.
https://author.today/work/130178
Кидайте, что ли, и вы, кто что смог реализовать из задуманного в тредах.
Как это худо-бедно обосновать?
Думаю про банальное ослабление сигнала с расстоянием, но правдоподобно ли?
Если сигнал достаточно мощный, скажем, 100 мвт, а у звездолета приемная йоба-антенна с радиусом 100м?
Может другие реалистичные варианты, не связанные с ослаблением сигнала?
Может, мелкие метеоры вдарили в абляционный щит, теперь за звездолетом тащится облако металлической пыли?
Магнитно-плазменный щит, окутывающий корабль, как кокон, препятствует распространению радиоволн, либо как минимум вносит сильные искажения, делающие невозможной связь на слишком большом расстоянии.
Как наукообразное объяснение - сгодится.
Где-то видел такое, там этот щит глушил и радиоволны, и лазерные сигналы.
И это на этапе конструирования не учли? Может, у него и антенны ловят сигнал спереди, а не сзади?
Тоже норм вариант.
>>220421
Если я правильно понял идею, хотя сам этот щит генерируется спереди (как на пикче 1), он также создает каплевидное "облако" плазмы (пойманное внутри силовых линий) позади корабля (2)
И вот этот кокон препятствует прохождению радиоволн.
Наверняка в реальности это так не работает, но как поверхностный обоснуй прокатит.
Ну, сам-то щит должен быть просчитан. Т.е. такое возможно, если на него стало оказываться неучтенное внешнее воздействие. Допустим, он летит по разреженному ранее неизвестному облаку космической пыли. Тогда можно добавить в сюжет историю астронома, который вычислил угрозу, пытался предупредить, но большие дяди его заткнули, чтобы не беспокоил.
Доброго времени суток.
Анон, нужно Даркнет вселенной уточнить. Некий способ хранения инфы, причем она там типа не теряется, а... Хранится в закодированном виде?
Вобщем хочу типа некий Даркнет, куда всякие знающие цивилизации и разумные сущности складируют свои архивы. Эту жхрень можно использовать в качестве месснеджера
Земля на уровне ранних восьмидесятых по технологиям (единственное отличие от реальности - СССР не лез в Афганистан и потому до сих пор нормально себя чувствует, и активно торгует с западными странами), а рептилоиды по большей части на уровне средневековья с порохом, но умеют в одностороннюю телепортацию (требуется ЦИКЛОПИЧЕСКИЙ АЛТАРЬ из мегалитов и достаточно трудоёмкий ритуал, который проводят жрецы рептилоидов, сам процесс телепортации ограничен скоростью света, других ограничений нет) и достаточно далеко продвинулись в небесной механике и математике, по религиозным причинам. Причины войны тоже средневековые - рептильский Папа Римский посмотрел радиопередачи землян и объявил крестовый поход на безбожников.
Кроме того, у рептилоидов есть телепатия, она работает как банальная радиопередача; чтобы посылать сигналы на большие расстояния, множество рептилоидов синхронно повторяют сообщение, образуя своеобразный "хор", мощность сигнала ограничивается только размерами "хора" - важное сообщение может даже вся планета одновременно повторять. Соответственно, для телепортировавшихся рептильских крестоносцев главной целью будут наземные источники радиоизлучения, которые они определяют своими органами чувств.
Внимание, вопрос: а человечество в принципе может хоть чем-нибудь ответить на инопланетный террор? Относительно целой планеты отдельные ракетные удары - пук в лужу, тем более когда наблюдать точку Лагранжа напрямую невозможно.
Суть такова.
Одичавшим землянам доступны импортные (инопланетянские) реактивные забиватели анкеров с лафетным амортизатором и с автоматикой и помощью в прицеливании на основе роботизированной механики.
Из них наши далекие потомки в мрачной тьме далекого будущего колхозят реактивные автоматы (вроде ваховских болтеров), заменив гладкий ствол на нарезной, добавив ДТК и снабдив усиленные реактивные болты взрывающимися боеголовками.
В итоге:
Калибр: 18..20 мм.
Тип автоматики: полностью роботизированная механика с управлением от нейрошунта стрелка.
Мощность вышибного заряда: примерно усредненный выстрел ружья 16 калибра (не магнум).
Гашение отдачи: ДТК и внутренний лафет с ходом на 2-3 выстрела.
Обеспечение точности: встроенный робот выполняет автоматическую коррекцию вывешенного ствола в пределах нескольких градусов
Мощность боеприпаса: хер знает, но оно пробивает 3 метра твердого камня и потом взрывается.
Боеголовка и двигатель болта программируются через нейрошунт стрелка отдельно для каждого выстрела.
Прицеливание: обеспечивается нейрошунтом стрелка, датчиками положения ствола и системой единого поля боя (если доступна).
Какие уточнения может предложить анон, чтобы было еще круче, брутальнее и правдоподобнее?
Так, тут переделать надо.
Нибиру не планета, а корабль поколений который тысячу лет летел, ибо своя планета закончилась
Причины войны не религиозные, а просто - попасть на планету хотим, надоело в корабле тыщу лет сидеть. Дайте нам где жить и желательно где теплее (Как пример Куба со всеми вытекающими)
>Нибиру не планета, а корабль поколений который тысячу лет летел, ибо своя планета закончилась
Корабль поколений убивается 1 (одной) ядерной ракетой. Неинтересно.
>Какие уточнения может предложить анон, чтобы было еще круче, брутальнее и правдоподобнее?
Капсула снаряд содержит робота снабженного ограниченным ИИ и тремя мощными манипуляторами. При попадании в цель робот раздирает манипуляторами любые препятствие на пути к анусу, раздвигает анус и выпускает внутрь смесь анксиогенов, пруригенов и резинифератоксина.
В космосе у ядерной ракеты от поражающих факторов одно только излучение, мань. Ты ещё фотовспышкой поугрожай.
И чё, излучения от ядерной ракеты недостаточно для того, чтобы поджарить любую электронику и убить всё живое?
Простого космического излучения достаточно, чтобы поджарить любую электронику и убить всё живое. Поэтому космические кораблики имеют от него защиточку. И чем дальше летит кораблик, тем толще его защиточка. Кораблик поколений должен быть укутан в астероид толщиной в километр. Удачи отбомбиться.
Для начала: ссу тебе на голову по причине хамского тона и общей безграмотности.
>Простого космического излучения достаточно, чтобы поджарить любую электронику и убить всё живое.
Нет, недостаточно.
>Поэтому космические кораблики имеют от него защиточку.
И она выглядит как банальная фольга.
>И чем дальше летит кораблик, тем толще его защиточка.
Нет.
>Кораблик поколений должен быть укутан в астероид толщиной в километр.
Нет, не должен.
>Удачи отбомбиться.
А если у тебя цель размером с астероид, то твои пуки в лужу про "одно только излучение" не имеют никакого значения. Такую цель можно прямым контактом поразить, тупо тротилом закидать даже при желании.
Щас ты начнёшь кукарекать про супер-пупер щиты из мега-адамантия, но ЯО давно уже оптимизировали под взлом бункеров, и современным зарядам строго похуй на материал: проникающее излучение тормозится даже мега-адамантием, тормозное излучение становится ионизирующим, ионизирующее убивает внутренности бункера. Всё.
Однако, это если ядрен батон взрывается рядом с кораблем. А если это поверхностный взрыв? Оболочка, конечно, все равно защитит, но мало не покажется.
По танку вдарила-а болва-а-анка, прощай родимый экипаж.
>И она выглядит как банальная фольга.
А, ну да, фольгу же разорвёт ударная волна от ядерки...как я не подумал...
>Нет, недостаточно.
Ты точно на мою голову ссал? Почему твоя мокрая?
https://2ch.hk/w/res/556813.html#770204
> Так о чем я и говорю, для высокоразвитой цивилизации крайне странное техническое решение.
> Если они по какой-то причине они не могут создавать из доступного сырья легко печатаемые емкие аккумуляторы, и использовать электромагнитное ускорение предметов, то нахрена усложнять конструкцию боеприпаса делая его реактивным? Когда можно потратить в охулиард раз меньше энергии на печать обычных пороховых зарядов.
> Это все равно что для экономии ресурсов сейчас начать строить вместо микропроцессора из кремния вычислительное устройство из вакуумных ламп.
Так а 3D-принтеру какая разница, будет он печатать просто пороховой заряд или ТРД, если разница лишь в чертеже? Это как решать, ставить ли в дешманские электрочайники термореле.
ЭМ-пистолеты и аккумы к ним, вроде, тоже можно печатать, просто на мощный ЭМ-автомат у землян не будет чертежа. В принципе, я думаю добавить подвесные рельсотроны для дронов, но их земляне адаптируют только в виде станкового оружия.
>ударная волна от ядерки
И в вакууме составляющими этой ударной волны будут...?
>А, ну да, фольгу же разорвёт ударная волна от ядерки...
Излучения от ядерной ракеты достаточно для того, чтобы поджарить любую электронику и убить всё живое.
Как бы в твоем манямире работает закон сохранения энергии. Потому более сложное устройство требует больше энергии на производство, даж при равном времени производства. А у нас у анунахов все плохо, они испытывают ДЕФИЦИТ энергии раз переходят для экономии местами на более примитивные простые в производстве устройства.
Причем что дешевый анкер из монолитного чугуния, у еба ракетный снаряд, задачу то выполняют одинакого. Если дрон может нести рельсотрон, то значит массовое и дешевое производство емких аккумуляторов у анунахов есть, чому они их не используют в этом гвоздомете, ктулху запрещает?
Я тут подумал над этими проблемами.
Пока что мне кажется наиболее уместным такой обоснуй.
Т1/Т2 техника может быть целиком произведена на 3D-принтере. Сам по себе принтер относится к Т3, т.е. имеет Т3-реактор.
Разница в производстве состоит в том, что Т1 можно производить целиком на местном сырье - засыпать в бункеры железную руду, глину, уголь, органические отходы.
Т2 требует уже специального сырья. Поэтому, принтеры имеют чертежи Т1 аналогов некоторой более крутой техники - чтобы можно было произвести анкеромет в любом случае.
При этом, на уровне Т1 вообще не важно, монолитный чугуний там, или ТРД - принтер будет делать тысячу болтов на секунду дольше. Для управляемых снарядов же не получилось адаптировать чертежи - те слишком хорошо защищены, чтобы можно было вносить существенные изменения.
Конкретнее по рельсотронам, т.е. доступному для землян оружию.
Есть некоторый запас спецресурсов (он там предназначен для ремонта инопланетного топливного завода), который можно тратить на Т2-пистолеты, силовые щиты и Т2-дронов с рельсами. Земляне могут колхозить эти рельсы в турели.
Есть некоторое количество тяжелых Т3-дронов (с соответствующим реактором), которые в качестве главного калибра имеют Т3-плазмоган и для защиты еще - Т2-рельсы. Эту технику земляне могут лишь ограниченно чинить.
Армия же инопланетян целиком Т3.
При этом на стороне землян тянка-предательница с Т4-оборудованием - телепортом в попе, варп-косой, которая сносит верхушки гор, реактором и СО, которые позволяют ей ультовать с мощностью ядерной бомбы и не сгорать.
Сюжет будет вовсе не про ослоебов и джедаев, а скорее в духе "достучаться до небес", но здесь уже не буду звенеть зря яйцами.
Так у тебя видишь странная хуйня получается. С одной стороны у нас есть т3 принтер который не имеет проблем с энергией и может что угодно фармить, с другой стороны у нас почему-то есть необходимость упрощать производство создавая в рамках империи анунахов упрощенные технические решения. Возникает вопрос, а где узкое место то? В чем у ни дефицит вынуждающий даунгрейд?
Второй вопрос, в чем проблема создать конструкцию емкого аккумулятора для т-1 уровня без использования крови радужных эдинорогов и кала дракона? Если принтер может печатать на молекулярном уровне, то прям щас получив такой принтер наша цивилизация уже бы фармила аккумы достаточной емкости для ручного лазерного и электромагнитного оружия. Мы прекрасно представляем в теории как запасти дофига энергии, проблема то в том что как это построить на практике, и никакие глаза циклопа и яйца василиска не нужны, все сугубо из обычных материалов. А тут гораздо более развитая космическая цивилизация. Что им запрещает включать в список т1 чертежей емкие энергоячейки?
Третий вопрос, а нахуй делать для ЭМ турелей т-2 тратя редкие ресурсы? Тут же не нужна мобильность, взял провод потолше, и протянул от реактора. Да блин можно в принтере тупо проволоку и сердечники распечатать и самому скрутить. Вон школьники собирают себе и рельсы и гаусы, сами без помощи анунахов. В чем проблема сделать это у землян?
> В чем у ни дефицит вынуждающий даунгрейд?
Так в крови единорога же.
Допустим, один из редких ресурсов - это разная экзотическая материя. Его производят едва ли не с помощью мегаструктур.
Теперь представим ситуацию, когда у тебя есть Т3-принтер, но ты не можешь произвести ничего, т.к. нет экзоматерии. Тогда уместно иметь чертеж Т1-болтера. Его же можно использовать и для экономии экзоматерии.
> в чем проблема создать конструкцию емкого аккумулятора для т-1
В начальном посте указано, что автоматика болтера полностью роботизирована, т.е. емкий аккумулятор там есть. Но при производстве без экзоматерии я порешил считать характеристики Т1-аккумов недостаточными для хотя бы боевого рельсотрона. А Т2-аккумы/реакторы уже юзают экзоматерию в качестве катализатора и т.д.
> а нахуй делать для ЭМ турелей т-2 тратя редкие ресурсы?
Дело не только в подаче энергии - наверно, турели и будут запитывать по кабелю. А сам ствол? Какие-то многоступенчатые сверхпроводящие рельсы из унобтаниума? Из глины, дерьма и опилок такие внутри моего манямирка не получится сделать.
Впрочем, на Т2-уровень землянам будет хватать экзоматерии, я замыслил эпичные баталии целых флотилий легких дронов. Камнем же преткновения именно в этом сюжете является уже отсутствие чертежей на многое нужное.
Так тебе для турели не нужны экзотические формы материи. У тебя НЕТ задачи подвесить это на легкий дрон, и летать с ним годами. Ничего не мешает собрать рельсотрон из медной проволоки и такой-то матери, охлаждать это все вообще водой из соседней лужи, питать по кабелю толщиной с тебя. Да будет хреновина не в десятки килограмм, а в десятки тонн, но это в рамках твоего манямира вообще нихуя не проблема. У нас есть т-3 реактор, у нас неограниченное количество энергии, мы можешь делать ебучие электродвигатели буквально из земли. Ну будет у нас тяжеленная еба, да и похуй, все равно она стационарная, модульная, масса даж плюс не опрокинет близкими взрывом, но при этом НЕ ТРЕБУЕТ редких ресурсов.
Я бы понял если бы там с этих дронов рельсотроны свинчивали и из них оружие для чего-то летающего или на край ездящего делали, но это же стационарное укрепление, тут масса вообще похуй, а вот т-2 ресурсы не бесконечные их можно на что-то более нужно направить.
По прежнему остается непонятным вопрос с ракетным двигателем в болте, зачем он там? Какие он преимущества дает этому анкуру? Зачем его вообще в чертежи закладывали?
> Так тебе для турели не нужны экзотические формы материи.
Подожди, ты путаешь, что делают инопланетяне, и что доступно людям.
Инопланетяне не стали делать чертежи Т1-рельсотрона, т.к. нет задачи иметь его в любом случае. В отличие от строительного инструмента и т.д.
> а вот т-2 ресурсы не бесконечные их можно на что-то более нужно направить
У землян дефицит чертежей, а не экзоматерии, поэтому они просто клепают дронов на все деньги, часть развинчивают на детали. Но тут нужно понимать, что это не значит, что они так смогут делать ручное оружие лучше Т1-болтера - они у меня не орки из вахи же.
> вопрос с ракетным двигателем в болте, зачем он там?
ТРД дает болту основную часть энергии. В результате, простой абориген может быстро дырявить на несколько метров камень. Ну, или когда ты хочешь использовать анкеромет в качестве альпинистского оборудования - тебе не нужна лишняя отдача. А если тебе нужно сплести распределенный подвес среди гнилых скал - потребуется еще и точность, чтобы попадать по рассчитанным компьютером меткам. И это, на мой взгляд, может обеспечиваться без привлечения супертехнологий и редких ресурсов - в чем и суть даунгрейда.
То есть эти болты корректируемые?
Могут ли на земле изменять параметры действующих чертежей создавать, новые, или только делать по фиксированному шаблону?
Но зачем заморачиваться пороховым вышибным зарядом если можно точно так же этот реактивный болт разогнать в магнитном поле?
> То есть эти болты корректируемые?
Нет, поднаводится сам вывешенный ствол. Плюс точность нарезного ствола. Плюс хороший разгон с ТРД.
> Могут ли на земле изменять параметры действующих чертежей создавать
Я думаю, эти чертежи защищены какой-нибудь квантовой криптой, и менять параметры можно только в каких-то разрешенных пределах, типа чуть другие циферки в полях ввода задать.
> Но зачем заморачиваться пороховым вышибным зарядом если можно точно так же этот реактивный болт разогнать в магнитном поле?
Насчет вышибного заряда нужно подумать. Но я не вижу каких-то выгод для текста в ЭМ-метателе. Напротив, если принтер печатает из опилок легальный суперпорох, то от этого сплошные выгоды для сюжета - можно давать персонажам взрывчатку, не объясняя, откуда она появляется без химической промышленности.
Но ведь ТРД обеспечивает максимум скорости в ОТДАЛЕНИИ от ствола, я как то сомневаюсь что у этого анкеромета задача забивать болты в 1.5 км от стрелка. или протягивать 500 метров троса одним выстрелом. ТРД нахуй не нужен если не стрелять на дистации более 1 км или не обеспечивать за счет него самонаведение.
Наличие метательного взрывчатого вещества в чертежах принтера вовсе не означает автоматом наличие бризантного вещества в тех же чертежах. Одинакого хорошо для метания и взрывания подходит только черный порох, и то он делает это так себе. Более современные же метательные вещества четко разделаются по классам, порох который хорошо метает пули, очень плохо разрушает предметы, а порох который хорошо разрушает предметы, плохо метает пули, и при этом еще и ломает ружье. Пример тебе с порохом сокол и троитлом. Оба взрывчатка. Если взять одинаковые по тепловой энергии порции и попытатться соколом взорвать скалу он сделает пшшш и сгорит, а если зарядить тротил в патрон, он сделает бабах, и порвет патронник, а не вытолкнет пулю вперед.
Из РПГ-7, например, стреляют на куда меньшие дистанции. В анкеромете дистанционность нужна, чтобы забить болт в любом случае, даже если поверхность тебе недоступна. Ну или вообще на дрона поставить инструмент, тоже интересный варик.
Насчет пороха ты прав. Ну, допустим, поля ввода в чертеже допускают повышение бризантности. Собственно, таким образом они и превратили сердечник в осколочную боеголовку.
Из рпг стреляю конечно не далеко, но рпг-7 это БЕЗОТКАТНОЕ орудие. Реактивный двигатель к снаряду там приделан что бы тяжеленный НАДКАЛИБЕРНЫЙ снаряд вперед пихать, а человека при этом не ломать. В одну сторону снаряд, в другую сторону реактивная струя. Это вынужденная мера, позволяющая уменьшить отдачу тяжелого снаряда сознательно жертвуя скоростью снаряда, точностью снаряда, её пробивной способностью, ради того что бы докинуть кумулятивную бч дальше чем можно кинуть рукой гранату.
У тебя же болты во первых калиберные, во вторых должны за счет своей энергии втыкаться в дохуя твердые предметы и там застревать. Физика бессердечная сука, и закон сохранения импульса не наебать, даж с помощью лафетов и нейрошунтов. И закономерно, что если ты желаешь что бы с этого всего мог стрелять живой человек с рук, то это должно быть что-то весьма легкое и небольшого калибра, болт должен весить не больше 50 ну максимум 70 грамм, а не 2-4 кг как у рпг-7.
Ну или переделывай нахуй концепцию своего стреляла из болтера в безоткатное орудие с компенсацией импульса отдачи противонаправленной реактивной струей и тяжеленным болтом.
Ты немного напутал. У РПГ-7 два (джва) движка - один вышибной и дает струю за стрелком, а другой (главный) включается уже на некотором расстоянии от стрелка (или вовсе не включается, если цель оказалась слишком близкой). В случае моего анкеромета все точно также, только вышибной заряд - обычный винтовочный выстрел.
Тут можно придраться к точности. Но, допустим, плюс-минус пара сантиметров для анкеромета будет считаться приемлемой точностью, а у боевого болтера еще будет нарезной ствол.
1. Анунахи создавали этот гвоздомет для метания 1-4 кг гвоздей? Я верно тебя понял? Какой диапазон масс метаемого снаряда? А в рпг-7 есть вышибной заряд, но реактивный двигатель в снаряде таки делается что бы не ломать отдачей стрелка при запуске такого снаряда из классического орудия. Например панцершрек немецкий в виде гранатомета весил 14 кг, и не ломал стрелка, а в виде ПТ орудия без сброса газов весил уже 350 кг и имел орудийный лафет от 37 мм пт орудия.
2. Нарезной ствол это не магический артефакт дающий +50 к точности. При старте ракетного двигателя стабилизация снаряда сильно страдает. Да существуют гранатометы с нарезными стволами, но их точность не особо превосходит точность их гладкоствольных аналогов.
3. Для того что бы снаряд хорошо стабилизировался вращением, его не должно сбивать включение ракетного двигателя, и он должен иметь опредленное соотношение длины к толщине, так как гвозди длинные, то стабилизировать их с помощью нарезов будет получаться плохо. Тут нужно конечно считать, зная размеры гвоздя.
Я не знаю, какой точности можно сегодня добиться для 20-мм ракетных болтов, при отдаче в стволе как у ружейного патрона. Почему там точность должна быть особо ниже, чем при стрельбе пулевыми из ружья? ТРД ведь не вручную набиваем. Плюс, анунаки в любом случае сделают эту пуху точнее, чем современные инженеры. Опять же, не забывай о качестве изготовления пушки и болтов с помощью анунакского принтера.
Тут все в вопрос рационального расхода усилий упирается. Задачи у нас у конструктора какие? Нужен дешевый забиватель предметов способны запихивать их в твердое на дистанции в 100-200 метров.
У нас есть калибр ствола в 2 см, и носитель человек. То есть масса уже ограничена 10-12 кг, а лучше что бы весило 2.5-3 кг.
Приемлимая кучность обеспечивается точностью производства боеприпасов и компенсирующим лафетом. Отдача перераспределяется лафетом.
Для решения задачи забивания предмета нужен длинный легкий быстрый болт. Весящий в пределах 30-50 грамм. Такой болт без проблем можно разгонять до сверхзвуковых скоростей, а лафетной схемой и компенсатором спасать стрелка от переломов при стрельбе.
И возникает вопрос, а нахуя в этой схеме нужен ракетный двигатель в болте?
1. Мы запускаем тяжелый надкалиберный болт весом в несколько кг? Нет вроде не запускаем.
2. Мы корректируем полет болта ракетным двигателем? Опять же не корректируем.
3. Мы хотим закидывать этот болт на 1000+ метров? Так вроде опять нет.
Так зачем там реактивный двигатель то? Что он дает болту того что не может дать стартовый заряд в стволе?
Ну давай для ясности возьмем 3 метра твердого камня. Какая энергия будет нужна, чтобы засадить на такую глубину 20 мм болт? Я думаю, как минимум уровня противотанкового ружья. Можно, конечно, помянуть какую-нибудь кумулятивную боеголовку, но нафиг надо.
Вот и получается: у тебя есть анунакское твердое топливо, которое разгоняет хоть до гиперзвука, хорошее качество изготовления болтов и пушек, и пушка, для которой не нужно готовить противотанковый расчет, а можно использовать ее с неподготовленной поверхности, или даже с дрона. Плюс, конструкция пушки получается облегченной - на нее уже не такая нагрузка. И дальность больше 200 метров тоже, может, иногда нужна будет. Может, там через ущелья мосты наводят такими пухами. Почему нет?
Конечно, есть еще вопрос, какая там крутая нить крепится к этому анкеру, если не сгорает в выхлопе двигателя. Но это я уже спихиваю на анунаков. Они умные, в космосе летают, значит, изобрели такие вот наногипернити.
Так а что мешает разогнать до гиперзвука легкий снаряд в самом стволе дав ему нужную энергию? Взять болт полегче около 10-15 грамм, из какого нить адамантия что бы не деформировался при пропихании через камень избыток отдачи погасив лафетом. Избавляемся от проблем с стартовыми ускорителями, поражения стрелка выхлопом, необходимостью иметь пространство между стрелком и целью для максимального разгона снаряда. Ну или тупо введи функцию корректировки траектории в сам снаряд, тогда не будет вопросов зачем ему двигатель.
Тэк, это у тебя, похоже, уже личная неприязнь к двигателям. Под лафетом я имею в виду подвижный стреляющий агрегат, который бывает в реальных карабинах. Т.к. единственная волшебная деталь заклепочника - суперпорох, то именно его, а не лафет я предполагаю заюзать в хвост и в гриву. Т.е. в виде двигателя.
У меня тут еще некоторые вопросы возникли.
Я заметил, что всю дорогу представлял и электропистолет и заклепочник с механическими спусками и предохранителями. Типа, если делать спуск по мысленной команде через нейрошунт, то это требует осознанной мысли, участия разума, что дает большой временной лаг. С другой стороны, это же и идеальный предохранитель, и защита от попадания в чужие руки, да и заклепочнику не нужно участвовать в ковбойских перестрелках.
Так что, думаю пока так: ради скорости боевой пистолет оснащен мех. спуском и предохранителем (или хотя бы клавишами). А на заклепочники земляне будут колхозить пистолетную рукоятку и спуск от пистолета!
По-моему, получается даже логично.
При наличии нейрошунта скорость спуска может быть ничуть не ниже чем при нажатии на кнопку. Это же просто навык тренируемый. Или подать сигнал на двигательную кору, и физически сократить мышцы, или научиться думать определенным образом что бы шунт понял. При наличии желания и времени на тренировки можно сделать мысленное усилие и спуск очень быстрым. Люди вон с нуля при внедрении электродов в двигательную кору обучаются двигать курсором мыши и кликать, и делают это нихуже чем при движении руками, так и с наведением и шунтом нет никаких препятствий к достижению результата, нужно только время на тренировку.
Вполне возможно, что этот тренируемый навык будет обычным делом для регулярных войск. У них Т3-доспех и плазмоганы целиком на нейрошунте.
А вот с оружием для местного ополчения, думаю, анунаки захотят отвязаться от навыков и интеллекта аборигенов. Т.е. для рабочих будут нейро-заклепочники, т.к. там не надо быстро думать. А вот электропистолеты и винтовки (последние не будут представлены в сюжете) вполне уместно снабдить кнопкой.
Плюс беспроводная связь может быть не очень надежной, вдруг там расчет на сражения с ЭМИ и пр., так что ополченцы не полностью экранированы, и мех.спуск может стать для них единственным способом выстрелить. Блин, ну тогда надо и традиционные прицельные приспособления на пушки... Ладно, надо еще думать, сырое место получается. В крайнем случае, сделаю клавишу на пистолете альтернативным способом стрелять.
Человек регулярно в работе использующий заклепочник с нейро управлением научиться это делать быстро сам по себе просто в просто в процессе работы. Тут не нужно какого-то тайного знания для освоения быстрого спуска через шунт. Как минимум человек опытом работы с таким инструментом будет делать выстрел с такой же скоростью как человек с опытом работы с инструментом с механическим спуском.
Любой симулятор космоса, в принципе.
SpaceEngine хотя бы (есть бесплатная версия).
Описывать свой сеттинг не буду, ибо нехуй (да и реально хуета), но идея пришла после того, как пробовал писать фанфики по Spore
Вот, кстати, выстрел из 20-мм ружья.
А болтометом, в теории, должен пользоваться кто угодно и с рук. А переколхоженная автоматическая версия должна позволять еще и очередями валить с рук. Про ход подвижного агрегата на несколько выстрелов, скорее всего, придется забыть. Т.е., двухступенчатый снаряд тут, скорее, неизбежность, чем эксцентричная хотелка.
Ну, хуй его знает. Может, корпорации решили всех нищуков таким образом порешить а ля сейфгард. Да и вообще мне вся эта ситуация Блейм напоминает, только без гигахруща до пояса Койпера
Там у анона
>Генетически модернизированные дети вынашиваются искусственными матками, появляясь на свет с вживлёнными нейроинтерфейсами.
Какие нахрен нищуки?
По условию климат холодный и сухой. Почва - каменистая, вечная мерзлота. Рельеф сравнительно гладкий с небольшими возвышениями.
По этой местности в одиночку нужно протащить несколько тонн груза на расстояние в пару сотен километров. Это не трудовой подвиг, а обычное занятие.
Тягловых животных нет, самодвижущаяся техника недоступна.
Из технологий есть металлургия и простейшие механизмы: колесо, рычаг, шестерни.
Пока придумался механизм двойного назначения: тележка-лебедка, типа кабестана, только барабан можно еще катить, как тележку.
Используется так. В почве с помощью ворота делается отверстие. В него вбивается стальная гильза. В гильзу вкручивается ось с барабаном для троса. При вкручивании в гильзе отгибаются и вгрызаются в мерзлую почву зубчатые рейки. Типа многоразового анкера получается. Потом барабан разъединяется с осью и его прокручивают с помощью вставного рычага. Не исключено, что в механизме есть простой редуктор. Когда груз подтянут, механизм вынимают из земли и ставят на барабан, как на колеса. Вероятно, есть не мешающая вращению барабана рама, на которую можно положить свои пожитки. Потом тащишь/толкаешь эту конструкцию аки тележку, при этом, с барабана естественным образом стравливается тросс. Когда трос закончится, алгоритм повторяется.
Вблизи поселений есть уже проложенные дороги из вбитых в землю гильз, так что, продвижение ускоряется.
Чо думаете, могло бы это работать?
Путь не прямо между поселениями. Груз должен быть доставлен из произвольной точки большой пустыни. Принципиально, что это должно быть сделано в одиночку.
Мне кажется сила трения слишком большой будет. Вот если груз будет на лодке, а столбы-анкера вбиты вдоль берега. Но у тебя пустыня, тогда нужно подвесить груз на воздушных шарах, например.
>Груз должен быть доставлен из произвольной точки большой пустыни.
Нахуя?
>Принципиально, что это должно быть сделано в одиночку.
У тебя там все исповедуют национал-грузчиковизм?
> Нахуя?
Это зависит от сеттинга. Может, охотник тащит добычу. Может, с орбиты падают обломки уничтоженного космофлота. Может, сталкиры зачищают пустыню от бесхозных остатков былой роскоши.
> У тебя там все исповедуют национал-грузчиковизм?
Предполагается, что работа группой при имеющихся обстоятельствах экономически неэффективна. Т.е., как правило, работа группой эффективнее одиночной, но вот в этом случае циферки так совпали, что надо работать по-одиночке.
Главная проблема в том, что твоя лебедка в принципе никак не помогает тащить груз. Это таже самая мускульная работа человека, что и при таскании груза за спиной. Единственный выигрыш - это что не нужно ходить туда-сюда при таскании груза.
Давай теперь посчитаем:
1) Нормы пеших марш-бросков для начала 20 века - это примерно 20-25 км в сутки (при двух днях отдыха в неделю).
2) Экипировка современных солдат - это примерно 35 кг. (Что, кстати, существенно больше, чем у тех, что шагали 20 км в сутки).
3) То есть посамым оптимистичным прикидкам человек долговременно может таскать примерно 25x35=875 кг*км/сутки.
4) Даже если взять задачу-минимум, то есть одну тонну на 100 км, то у тебя получается нихуевое такое четырехмесячное путешествие только в один конец. Две тонны и 150 км - это уже годовое путешествие.
5) А теперь вспоминаем, что сухпаек на сутки весит где-то полтора кг. Так что из этой тонны у нас где-то 200 кило жратвы будет.
6) Также не забудем, что за четыре месяца с человеком может случиться вообще все что угодно. Упал, сломал ногу, схватил воспаление легких, прихватил аппендицит и т.д.
7) А еще вопрос, переживет ли это груз и грузополучатели?
Ну, то есть, да, работать будет, но скорее всего совсем не так, как это ты представляешь. Ну и совсем не понятно, почему работа группой в данном случае менее эффективна? Уж что-что, а таскание грузов обычно вполне неплохо скейлится от увеличения числа таскающих.
> Это таже самая мускульная работа человека, что и при таскании груза за спиной.
Вообще-то, нет. При переноске за спиной ты испытываешь все статические и динамические нагрузки, плюс, ты совершаешь работу против силы тяжести. При протаскивании на лебедке ты тратишь энергию на срыв трения покоя и на трение скольжения - и это может быть облегчено использованием редуктора. По условию, местность ровная и, возможно, довольно обледеневшая. В идеале, можно протащить несколько тонн груза, тратя усилия, как от переноски небольшого рюкзака - например, тележкой-рохлей по цементному полу. В моем случае все будет далеко не так легко, но явно проще, чем таскать кусками на себе.
> Ну и совсем не понятно, почему работа группой в данном случае менее эффективна?
Просто хочу про аутистов-скитальцев, а не про групповую работу. Допустим, скорость доставки - менее важный фактор, чем поиск доставляемого. Десять человек быстрее доставят один груз и перейдут к поиску и доставке другого, но, предположим, выгоднее оказалось искать одновременно десять единиц груза и, пусть и медленнее, доставлять сразу десять со всех направлений. Например, группа из десяти человек нихрена не в десять раз быстрее ищут и доставляют, чем один.
Ты можешь сказать (ну, уже сказал), что с человеком за несколько месяцев может случиться что угодно. Однако, это касается и группы, причем, перед ними может стать и проблема: заботиться о членах группы, или доставить груз не смотря ни на что. Одиночка же заботится только о себе и своем грузе - погибнет он, но девять других доставят девять единиц груза.
Плюс к тому, я предполагаю в данном манямирке, что путник в любом случае в одиночку способен найти и доставить груз, обладает и необходимыми навыками, и достаточным здоровьем.
Могло бы и очень хорошо. При условии, что планета населена не людьми, а а оче-оче сильными как Халк гуманоидами. Можно и негуманоидами.
Я предполагаю, что, в целом, аборигены примерно соответствуют людям генетически (соответствуют, а не совпадают), но в конкретных суровых условиях превосходят физической подготовкой и здоровьем.
1) Ты учитывай, что реальная "ровная местность" - она очень условно ровная. Это нихрена не зимний каток, что у тебя во дворе заливают.
2) Закон сохранения энергии не обманешь. Редуктор не уменьшает количество необходимой работы, он просто растягивает ее во времени.
3) Поиск - это опять же работа, которая отлично скейлится от числа ищущих.
4) Здоровье и способности не защищают от случайностей.
5) История подсказывает, что порядок бьет класс. Два середнячка по эффективности уделают одного рэмбо-выживальщика. Да и подготовить их существенно легче.
Если ты хочешь вот-прям-про-аутистов-скитальцев, то пусть сычами у тебя будут разведчики. Вот им как раз отлично зайдет в одиночку ходить по тундре и искать груз. Как найдет - обозначают его, возвращаются и засылают толпу носильщиков по известному маршруту.
1) Я имел в виду, что потери на трение в этой местности не очень велики для лебедки.
2) И это важно. У мышц есть свои диапазоны, где они устают по-разному. Ну и, разная работа разной энергии требует. Например, на относительно ровной местности прокатить 256 кг на тележке - это легче, чем пронести на то же расстояние 16 кг в руках. Это я проверял на опыте.
3) Поэтому они ищут сразу в нескольких местах.
4) На этом можно построить сюжет. Но в сеттинге - это просто статистический фактор.
5) В суровых условиях, где особых случайностей нет, но есть негостеприимная среда, два середнячка, скорее, вдвое больше ошибок насовершают.
Про разделение труда - идея интересная, она могла бы работать в моем манямирке. Но меня смущает, что в группе носильщиков в любом случае должен быть хотя бы один разведчик - иначе без приборов они хрен найдут нужную точку. Ну, допустим, есть разведчики, которым не по силам одиночная разведка, а в группе - легко. Однако, это само по себе менее надежная стратегия выживания - одно дело, когда есть десяток Рэмбо, которые могут все сделать сами. Другое дело, когда жизнь поселения зависит от группы середнячков, тем более, от середнячков-разведчиков, которые в случае фейла погубят и группу. Надо думать. Я бы предпочел все же придумать способ одиночной доставки, а группу середнячков оставить в качестве торгового каравана и для подстраховки Рэмбо, если тот ранен или у него груз застрял с концами.
>5) В суровых условиях, где особых случайностей нет, но есть негостеприимная среда, два середнячка, скорее, вдвое больше ошибок насовершают.
Зато они смогут друг-друга подстраховать. Единственный реально работающий способ повышения отказоустойчивости - это резервирование.
>Но меня смущает, что в группе носильщиков в любом случае должен быть хотя бы один разведчик - иначе без приборов они хрен найдут нужную точку.
Эээ... схуябы? Разведчик, внезапно, вполне может оставлять метки-маяки каждые пару-тройку километров. Тем более если у тебя там по сюжету ровная местность.
>Ну, допустим, есть разведчики, которым не по силам одиночная разведка, а в группе - легко.
Такие просто не пойдут в разведку, а будут ебашить грузчиками.
Идея как раз в том и состоит, что в разведке сидят одни рэмбы способные ходить в одиночные рейды. А уже после находки по их следам и инструкциям отправляется толпа грузчиков, умеющих ходить по меткам от забора и до обеда.
Вообще, я бы на твоем месте читанул про то, как Амудсен и Скотт к Южному Полюсу ходили.
>>221654
> Зато они смогут друг-друга подстраховать.
Или плыть со скоростью самого медленного корабля. Если лажает один - это мешает всей группе.
> Разведчик, внезапно, вполне может оставлять метки-маяки каждые пару-тройку километров.
И сразу в голове ситуация: погода испортилась, грузчики проебали метку, попытались вернуться к предыдущей, оказались вообще черт знает где. Полгода спустя Рэмбо облутал их трупы.
> Вообще, я бы на твоем месте читанул про то, как Амудсен и Скотт к Южному Полюсу ходили.
Я читал про антарктические/арктические экспедиции. Люди умудрялись фэйлить на ровном месте, и от этого страдала вся группа. Они страдали даже от посторонних - в "72 градуса ниже нуля" описан случай, когда снабженец забыл подготовить зимнее топливо, и полярники застряли посреди Антарктиды с замерзшим топливом. Про Скотта вообще молчу - там фэйл на фэйле (ну, в подготовке). Франклин - в ту же копилку. Другое дело, что во всех этих экспедициях у одиночки вообще не было бы шансов, да.
Но у меня другая ситуация - там не такая жесть по условиям, но важна статистика, математика, экономика на длинных отрезках времени. Рэмбо гарантированно может сделать все, и даже его гибель не очень критична - его заменит свежее мясо. А вот группа середнячков рискует принести пользу самым неожиданным образом - уменьшив количество голодных ртов в поселении. Тем более, Рэмбо в моем сеттинге - выжившие мужики, а в поселении же в основном бабы, молодежь, старики. Т.е. работа в группе сойдет разве что молодежи в качестве начальной тренировки. Не исключено, что Рэмбо подтаскивает груз к хорошо известному месту, а потом отправляет туда поселенцев, пущай тренируются.
Вообще, я тут не очень хорошо дискуссию направляю, надо было сразу сказать, что все происходит в условиях жесткого дефицита средств к существованию, и спасти всех, выработать безопасную стратегию - это приведет к тому, что людей будет слишком много. Безжалостный отбор в Рэмбо с помощью выпинывания в пустыню - это и контроль численности населения.
>уменьшив количество голодных ртов в поселении
Мальтус, залогиньтесь. У вас проблемы не с количеством ресурсов, а с их освоенностью, больше народа будет добывать больше грузов из пустыни.
Не факт. Смотря, что за ресурсы, это же от сеттинга зависит.
Мне вот интересно, предполагается, что мои аборигены зависли на стадии первобытного хозяйства так надолго, что в поселениях успели создать металлургию, письменность, математику, торговлю, развитую религию. Как это может повлиять на общество, когда оно наконец перейдет к производящему хозяйству? Под производящим хозяйством я подразумеваю производство средств к существованию (которые в зависимости от сеттинга и могут не сводиться к одной нямке), конечно. Металлургия и ремесла лишь облегчают им жизнь и повышают привлекательность поселений.
Ты уже сеттинг опиши. А то и на твой вопрос можно ответить, что от сеттинга зависит
С сеттингом и сюжетом затрудняюсь. Когда-то хотел сеттинг без особой фантастики, типа аборигены охотятся на каких-нибудь Шаи-Хулудов. На планете застревает космонавт, его находит один из Рэмбо, отводит в поселение. Дальше попаданец должен просто десяток лет куковать с аборигенами, дожидаясь спасательного корабля. По задумке, рассказ должен был быть чем-то вроде антропологического отчета: художественные моменты от третьего лица чередуются с заметками попаданца об аборигенах. Я довольно много деталей придумал по культуре, религии, общественному устройству. Но вряд ли это будет читать кто-то, кроме меня. Там из приключений только начало с попаданием, а из экшона только сцена охоты Рэмбо на Шаи-Хулуда.
Вот теперь думаю сделать планету вообще безжизненной, но в системе ранее произошла какая-то космическая войнушка и аборигены (одичавшие беженцы с кораблей) тысячелетиями живут с того, что падает с орбиты. При этом пытаются строить цивилизацию. Тут появляется повод для приключений и экшена. Но сюжет не придумывается, так что я просто аутирую, придумывая разные детали по первому варианту.
Какая каша должна быть в голове, чтобы предполагать математику, торговлю и развитую религию у первобытного племени? Это невозможно с экономической точки зрения: нет избытка продукта, позволяющего кормить учёных, торговцев, философов. Это невозможно с точки зрения эволюции культуры: лишние когнитивные и социальные иструменты будут отмирать в ходе развития общества. И вообще не возникнут, если у нас не потомки древней развитой цивилизации.
>>221705
>рассказ должен был быть чем-то вроде антропологического отчета: художественные моменты от третьего лица чередуются с заметками попаданца об аборигенах
Мне с одной стороны очень тепло на душе оттого, что кто-то подобное делает, а с другой - обидно, что у него нет самых базовых знаний о предмете. Вот знаешь, много лет труда, любви, а на выходе - восемнадцать килограмм говна.
>тысячелетиями живут с того, что падает с орбиты
Почти все конструкции сгорают в атмосфере, земли достигают самые плотные и тугоплавкие части. Что первобытное общество будет делать с шар-баллонами, кусками активной зоны (200 Р/час), бериллиевыми цилиндрами и обгорелыми композитными оболочками? Как оно вообще найдёт их под метром снега?
Посмотри, как выглядит упавшее с орбиты:
https://eclipsetours.com/paul-maley/space-debris/space-debris-1960-1980/
>пытаются строить цивилизацию
В тундре, малыми поселениями, вдали от любых ресурсов вообще, кроме ебучих титановых шариков один сломал, второй потерял?
Хоть как-то возможный вариант - оленеводы, которые находят дары небес побочно, на кочевьях, меняются ими с варягами, варяги продают Византии.
Извини, но слишком много апломба в твоем посте. Я интересовался, как возникают цивилизации, какие у них признаки и почему. Но смысл фантастики для меня в том, чтобы смоделировать другой мир, который мог бы жить сам по себе. Если в этом мире в совсем других обстоятельствах и по другим причинам, чем на Земле, возникнут признаки цивилизации - то мне интересно это описать. Понятно, что без сельского хозяйства, идеи госвласти и всяких вторичных паразитов, которым нужно платить за защиту, а то сами отмудохают, в моем манямирке какбэ и нет настоящей цивилизации. Но разве это помешает аборигенам развить многие признаки цивилизации и разные технологии?
Если конкретнее, то в этом мире не имеет смысл шароебиться по тундре толпой. Оленей нет. С течением времени большая часть населения - не способная к добыче средств к существованию - осела над залежами топлива и металлических руд. Поселение целиком зависит от Рэмбо, которые планомерно обходят зону радиусом в пару сотен километров вокруг поселения. Логично, что люди при этом хотят и комфортнее устроиться, и лучше распорядиться своими нищуковыми ресурсами. Это уже повод для простейших ремесел и зачатков математики и письменности - хотя бы зарубками на камне отмечать оставшиеся тугрики, титановые шарики, подсчитывать приход и убыль.
Теперь промотаем несколько тысяч лет вперед. Люди всегда будут спрашивать, зачем живем, что дальше, почему я зачищаю наждачкой тугрики от забора до ужина, а у меня паёк с опилками. Значит, к этому времени уже будет сложная философско-мистическая система, которая сделает человека частью некой гиперреальности. А это потребует развития своей символики, сопутствующих ремесел, разработки ритуалов. А раз зачатки письменности были уже давно, то вангую появление настоящей письменности, священных текстов, произведений культуры.
Далее, не все поселения в равнозначном положении. Воевать у них все еще нет причин (и, надеюсь, не будет). Зато они могут торговать. Путь между поселениями, в принципе, посилен для не-рэмбо. Торговля и культурный обмен сами по себе сильно подстегнут развитие мира.
Понятное дело, в реальности в таких условиях цивилизации не возникали, лишь культуры. Но тут у нас, грубо говоря, карта XXL, на которой равномерно рассеяны поселения, и ничем не ограниченное время. Я полагаю, это только вопрос времени, пока в результате случайных открытий люди не дойдут хотя бы до средневековых технологий - просто потому, что стальным ножом удобнее резать, в бане приятно расслабиться в этой мерзлой тундре, а главная жрица хотеть красивые цацки, а не эти ваши костяные бусы.
> лишние когнитивные и социальные иструменты будут отмирать в ходе развития общества.
Но ведь нет. У т.н. примитивных обществ, внезапно, есть и сложная мифология, и культура, и "бесполезные" ремесла. Когнитивные инструменты в их головах вовсе не сводятся к "Тумба-юмба делает крокодилу бдыщь-бдыщь и тогда в животе вкусно-вкусно". У них там на самом деле сложные манямирки в головах. Кого угодно возьми, хоть папуасов, хоть эскимосов.
> Посмотри, как выглядит упавшее с орбиты:
В том варианте с космооперой, наверно, есть и космооперные дропподы со снабжением, контейнеры с программируемой материей, куча другого хлама, который создан, чтобы пережить разные перипетии. Вообще, это чисто дело моего произвола, что там с орбиты может падать. Захочу, будут секс-роботы падать, чоб не.
>Если конкретнее, то в этом мире не имеет смысл шароебиться по тундре толпой. Оленей нет. С течением времени большая часть населения - не способная к добыче средств к существованию - осела над залежами топлива и металлических руд.
И начала их есть? Прост в тундре крайне хуевая биопродуктивность, а без аналогов оленей, которые перерабатывают растительную массу и удобряют почвы навозом, богатым азотом, будет еще меньше, чем на Земле.
Ну, опять же, зависит от сеттинга. В варианте "антропологического отчета" жрали Шаи-Хулудов (тут есть повод для темы литосферных форм жизни, мало пересекающихся с поверхностью планеты), в варианте космооперы, тундра может быть вообще мертвой, а аборигены... не знаю даже, какие-нибудь биороботы, которые вмазываются падающим с орбиты структурным гелем, или еще что.
Тут смысл в том, что если ты не Рэмбо, то ты должен придумать способ заставить его поделиться добычей. И тут есть много способов, от проституции и социального внушения "Рэмбо должен", до чего-нибудь полезного, например, научиться в технологии, ковать металл, делать дамаск, строить баньку на угле. Попутно, так аборигены могут дойти и до производящего хозяйства и своего золотого века - цивилизации в самом строгом смысле.
Любопытно, возможен ли вариант, что они при этом обойдутся без царьков и холопов, войн, передела мира и прочей хуйни-малафьи? Я делаю ставку на то, что процесс их предварительного развития будет таким долгим, что на стадии настоящей цивилизации они уже не откажутся от старого миролюбивого мировоззрения. Ну, хотя бы по религиозным мотивам, допустим.
В моем сеттинге Земля пережила метакатастрофу, пандемия-похолодание-всемирная гражданская война, и людишки резко уменьшились в числе. В общем человеки поделились на постхуманов и обычных, и живут все в небольших анклавах. В космос летают редко, хотя вступили в контакт.. Как можно было б ограничить контакт слабоумных человеков с существами извне, ради чего не вышло, в космосе коллективная ответственность. Типа наднациональная организация контролит полеты? Тем более что космолеты стали достаточно дешёвыми, в мире, благодаря свободе информации, технология в открытом доступе
У такой сложной техники должны быть компоненты, которые трудно раздобыть. Не знаю, какой-нибудь катализатор реакции в силовой установке, или еще что. Вот его продажу и контролируют.
Тут Андре Нортон со Звездной Стражей и Азимов с Основанием до тебя постарались
>слишком много апломба в твоем посте
Когда я вижу настолько явные лакуны - менторский тон включается автоматически.
>как возникают цивилизации
Эволюционно: неолитическая группа натыкается на реку, обнаруживает, что весенние разливы удобряют почву, предотвращая её истощение, развивается с/х, ремёсла, общество дифференциируется, река обеспечивает транспортную связность нескольких подобных групп, между ними зарождается торговый и культурный обмен, материальная и духовная жизнь обогащается. Использование тягловых животных поднимает продуктивность всех сфер общества, раздвигает ареал вширь от реки. Избыток продовольствия порождает социальные слои, непосредственно не занятые в добыче пропитания. Идея использования животных не только на мясо, но и для шерсти, кожи, молока создаёт ремёсла. Уязвимость оседлого общества перед набегами воздвигает города и стены. Строительство, торговля, разделение земель порождает математику и геометрию, метрологию. Запускается экономика масштаба. Координация действий больших групп создаёт социальные технологии, развитую сеть управления, чиновничий аппарат. Большое и сложное с/х требует астрономии, а она ведёт к космогонии, непредставимо абстрактной для первобытного мира штуке. Большая сеть социальных связей, разноуровневые взаимодействия, беспокойная городская жизнь создают довольно современное и понятное нам, людям XXI века, гражданское мышление.
Подводя итог, нужно примерно 4 фактора: река с плодородной почвой, материалы для строительства городов, тягловые животные и топливо как источники энергии.
>какие у них признаки
Города, в которых живут люди, не занятые добычей пропитания. Само слово "цивилизация" их подразумевает.
>разве это помешает аборигенам развить многие признаки цивилизации и разные технологии?
Да. Железобетонно.
>без сельского хозяйства
Большая группа людей либо кочует, либо умирает от голода.
>идеи госвласти и всяких вторичных паразитов, которым нужно платить за защиту
Без правящего класса общество мгновенно развалится - или, точнее, вовсе не сформируется. Без паразитов с монополией на насилие погрязнет в конфликтах и будет разрушено набегами варваров.
>какбэ и нет настоящей цивилизации
Ты и сам это видишь.
>Оленей нет
>осела над залежами топлива и металлических руд
Не нервируй меня!1+ Едят они траву, ягель или металлические руды?
>большая часть населения
В любых обществах растила рис, иначе все подыхали. 80% населения отдают половину или больше выращенного, чтобы остальные 20 могли поддерживать и развивать цивилизацию. Это очень энергоёмкий процесс.
>Поселение целиком зависит от Рэмбо
Твоё общество перевёрнуто с ног на голову: 20 (5? 10?) процентов атлантов-добытчиков кормят 90% паразитов. Такая пирамида падает.
>зону радиусом в пару сотен километров вокруг поселения
А давай-ка посчитаем. Площадь зоны - 100 000 км2, число жителей по числу Данбара - 150. На человека в год необходимо ~150 кг риса. За год на круг D=400 км должно выпадать 23 т продовольствия (если представить, что его полностью соберут). Площадь тундры - 2 млн км2, при равномерном "засеве" это 500 т жрачки в год, всего 20 деревень. Даже представляя бесконечную гуманитарную бомбардировку - биопродуктивность КРАЙНЕ МАЛА.
Для сопоставления урожайность с км2 - порядка 200 т. Деревню в 150 рыл прокормит поле 0.1-0.2 км2.
Дальше полностью оторванные от реальности фантазии, а моё время ограничено. Разве что отмечу, что
>дропподы со снабжением, контейнеры с программируемой материей
- это не то, чем сумеет воспользоваться примитивный человек. Если я отправлю в джунгли Амазонки пятиосевой ЧПУ с дизель-генератором, управляющим ПК, всей оснасткой и десятком тонн алюминия - дикари максимум станут носить красивые жёлтые фрезы в ушах, и, может быть, потравятся соляркой.
На таком уровне абстракции есть смысл рассуждать только о том, что общество способно дать супер-одиночке только то, что у него точно есть, а у одиночки точно нет - физические социальные контакты. Допустим, на физическом уровне это можно реализовать так, что за время скитаний по пустыне внутренняя микрофлора Рэмбо необратимо деградирует, поэтому необходимо периодически возвращаться "в люди" и пару недель потолкаться среди них.
> Попутно, так аборигены могут дойти и до производящего хозяйства и своего золотого века - цивилизации в самом строгом смысле.
Ты какой-то свой смысл вкладываешь в эти слова. Если поселения критически зависят от поисковой деятельности Рэмбо-одиночек - то это типичное собирательство. Производящее хозяйство на то и производящее, что шароебство по пустыне будет систематизировано и включено в хозяйственно-логистические цепочки с - самое главное - прогнозируемым результатом. И будут этим заниматься не уникальные одиночки, а команды из обычных людей. Порядок бьет класс, как уже выше писали. Это как в каменном веке была сложная технология изготовления охуительных полированных орудий, очень качественных. Но делать их было долго и сложно: нужно было найти подходящую заготовку и не испортить ее в процессе изготовления. Этой сложной технологии на смену пришла технология микролитов: нахуяриваем много острых маленьких осколков, сажаем на клей к рукоятке, и быстро! получаем охуительный пилонож, гарпун, скребок, и т.п. Как бонус получаем охуительную ремонтопригодность. И в результате этого технологического прорыва выходим из палеолита в мезолит.
Все так, только пример американских цивилизаций показывает нам, что тягловые животные необязательны.
> Эволюционно:
> Подводя итог,
Я пишу не о древней Земле. Меня интересует способ создать долгоживущую культуру в совсем других условиях. Ты говоришь, что без сельского хозяйства это невозможно - ну ладно, это не научная модель; пусть будет невозможным, но хотя бы придуманным максимально правдоподобным.
> Города, в которых живут люди, не занятые добычей пропитания.
Это как раз есть.
> Большая группа людей либо кочует, либо умирает от голода.
Кочевой образ жизни, все же, подразумевает, что на местности кончается нужный ресурс и люди идут на новую местность. Или что кочуют вслед за потоками миграции животных, не суть. В моем случае это бессмысленно.
> Без правящего класса общество мгновенно развалится - или, точнее, вовсе не сформируется.
В своих постах я уже предложил эрзац - религию и жрецов.
> Без паразитов с монополией на насилие погрязнет в конфликтах и будет разрушено набегами варваров.
Это, все же, характерно именно для той самой настоящей цивилизации с излишком нямки. На предыдущих стадиях вождь и шаман - не паразиты.
> Едят они траву, ягель или металлические руды?
Я уже объяснял. Оседают, потому как идти некуда. А тут есть топливо, металл и камень, за изделия из которых Рэмбо поделится ништяками.
> 20 (5? 10?) процентов атлантов-добытчиков кормят 90% паразитов.
Не совсем. Атланты пользуются услугами и товарами этих паразитов. А паразиты растят молодь, из которой выживет и станет Рэмбо только малая часть.
> биопродуктивность КРАЙНЕ МАЛА.
С этим трудно спорить. Суровая у них жизнь. Считай, им этого хватает, только потому, что большая часть мужиков погибает в попытках стать Рэмбо, а большая часть женщин кукует старыми девами на соцпайке из опилок и умирает от старости в возрасте среднего двачера.
> Деревню в 150 рыл прокормит поле 0.1-0.2 км2.
По условию, манямирок существует за тысячелетия до того, как аборигены придумают, что и как выращивать.
> Дальше полностью оторванные от реальности фантазии
Извини, что на /sf упомянул НФ.
> это не то, чем сумеет воспользоваться примитивный человек.
Положим, в посткосмооперной НФ можно придумать миллиард ситуаций, что сумеют. Тут же полный произвол, какие начальные предпосылки опишу - так и будет.
>>221720
> Допустим, на физическом уровне это можно реализовать так, что за время скитаний по пустыне внутренняя микрофлора
Хочется секса, накормить сестренку, помыться в бане, справить одежду и обувку, починить тележку, получить благословение в жрицы, надыбать новое копье - а кузнец и рад впарить крепенькое с волнами на клинке. Это если еще нашего Рэмбо какая-нибудь ушлая бабенка не захомутала - а при кошмарной половой конкуренции среди женщин там будет, кому захомутать.
> Ты какой-то свой смысл вкладываешь в эти слова.
Я подразумеваю, что если планета не мертва, то аборигены таки могут за тысячелетия перейти от охоты и собирательства к выращиванию.
Что касается технологий, то уже доступны сталь и простейшие механизмы. Делают это, конечно, только в поселениях команды обычных людей.
Лучше будет сделать твою цивилизацию вообще не людьми, максимум антропоморфными, а в идеале сферическими конями (можно с тентаклями). Жрать они могут металлы и камни (а захотят могут и корни пустить для пущей эффективности) и без всяких механизмов толкать по 10 тонн, а уж если по 100-200 тонн толкать им механизмы понадобятся.
И размножаться они будут почкованием. Пол один - мужской
У твоего предложения есть существенный недостаток: про это неинтересно читать. Есть, впрочем, Клемент Хол со своими крабами, которые живут при сотнях "же", но он бы со мной в одном поле срать не сел бы.
Как вариант, уважаемые люди решили с быдлом ресурсами не делиться и выгнать их за пределы города, в течении пары поколений отделив господ на пособии в гетто и поставив вакцинацией от ковида в геном метку парии, далее предоставив меченым выбор либо съебать с киберсела, либо сдохнуть, и уже после этого перешли на искусственные матки и прочее. В случае отсутствия хуя на лбу или наличия у меченого необходимого импланта дроны переходят на нелетал дабы захватить чертилу для дальнейших разбирательств, что и помогло бы попаданцу выжить
>Извини, что на /sf упомянул НФ.
Все дело в s, оно же Н. Вот если бы мы были в /fs! В фентези такое волшебство было бы уместно.
>соцпайке из опилок
Биопродуктивность тундры настолько мала, что не будет и опилок. Нужно будет слизывать с камней мхи и лишайники, и очень быстро люди окажутся на до блеска вылизанных месторождениях металла и камня без малейшего следа органики. И им придется не добычей металлов заниматься, а откочевать туда, где есть мхи и лишайники. Остаться на месте они смогут только если шаманы каждый день будут делать заклинание "сотворить еду" и боги будут отвечать, ниспосылая манну небесную. Но мы не в /fs...
Ты мог бы описать какую-нибудь сеть пещер, в которых бьют горячие ключи, и люди выращивают какие-нибудь грибы на собственном говне. Вот в таком случае им действительно не зачем будет куда-то кочевать. Они сразу начнут заниматься ирригационными работами и производящим сельским хозяйством, сложатся предпосылки для возникновения своеобразной аквадеспотии, и пошла по накатанной цивилизация. Но и Рэмбо в таком случае не нужны.
То есть ты считаешь если основу сюжета составляют не люди как ты и я, а какие-нибудь йобы на кремний-органике кушающие песок и камни (местами радиоактивные) это неинтересно будет?
Я знал, что их кто-то помянет, но Мезоамерика и особенно Анды - это такой хардмод: тяжелая местность, отсутствие животных, плохая широтная связность. Неудивительно, что цивилизация там развивалась с отставанием.
>>221722
>надыбать новое копье - а кузнец и рад впарить крепенькое с волнами на клинке
"Ну в кого вы там будете стрелять!?" Охоты нет, войну ты не хочешь - да и не за что там воевать. Нет предпосылок для развития металлургии.
>копье
Очнись, У ТЕБЯ ДЕРЕВЬЕВ НЕТ БЛЯТЬ! Пойми, ты своих выживачеров засунул в мир, где 95% того, что мы принимаем как данность, недоступно. Что в тундре жрать? Из чего делать одежду? Строить жилища? Отапливать их?
Тебе придётся каждую проблему затыкать тем, что с неба свалилось.
>если еще нашего Рэмбо какая-нибудь ушлая бабенка не захомутала
Опять всё с ног на голову. Перед добытчиком, воином(?), крутым парнем будут стоять рядком дюжина лучших женщин племени, а он снисходительно покажет пальцем, кто ему сегодня греет постель. Добавим перевес женщин, которые к тому же не заняты в хозяйстве - к ним будут вообще относиться как к вещам, скоту.
>эрзац - религию и жрецов
Если правящего класса "нет", но есть религия и жрецы - значит, жрецы и есть правящий класс, перед нами теократия. Может быть, они действительно способны призывать манну с небес?
>Атланты пользуются услугами и товарами этих паразитов
Мысли количественно. Для того, чтобы обеспечить деревню всем необхдимым железом, нужен всего один кузнец. Любые статистики под профессиональному составу населения в открытом доступе.
Или, заходя с другого конца: на изготовление одного топора или копья требуется 1-2 дня. За год кузнец с нуля снабдит всех односельчан оружием и инструментами.
90% паразитов - это 130 человек. Пусть даже из них 60% будут женщинами-бездельницами.
>в совсем других условиях
В любых условиях любой системе нужен ввод энергии. Хотя бы для противостояния энтропии. Для развития нужно ещё на порядок больше.
>максимально правдоподобным
Существование цивилизации без агрокультуры правдоподобно примерно как жизнь человека без еды.
> Вот если бы мы были в /fs!
Космоопера - это, вроде, все еще НФ.
> что не будет и опилок
Это же образное выражение, в смысле, что-то условно-съедобное, лишь бы брюхо набить.
> Но и Рэмбо в таком случае не нужны
Ты сам считал, Рэмбо должны доставить 23 т нямки в год. За раз один Рэмбо доставляет 2 т, пусть даже 1. Рэмбо в поселении не единственный.
> Ты мог бы описать какую-нибудь сеть пещер, в которых бьют горячие ключи, и люди выращивают какие-нибудь грибы на собственном говне
Это уже относится к более позднему периоду.
>>221729
У Хола Клемента это было интересно, у меня будет неинтересно.
>>221732
> Нет предпосылок для развития металлургии.
Рэмбо нужен инструмент, чтобы убить Шаи-Хулуда/расковырять дроппод.
> Очнись, У ТЕБЯ ДЕРЕВЬЕВ НЕТ БЛЯТЬ! Пойми, ты своих выживачеров засунул в мир, где 95% того, что мы принимаем как данность, недоступно.
Так это прекрасный повод описать, как они выкручивались в таких условиях. Как минимум, есть Шаи-Хулуды (они утилизируются на 100%) или то, что падает с орбиты.
> Опять всё с ног на голову. Перед добытчиком, воином(?), крутым парнем будут стоять рядком дюжина лучших женщин племени, а он снисходительно покажет пальцем
Так я так и написал, кошмарная половая конкуренция между женщинами. У них конкуренция даже за то, чтобы быть одноразовыми подстилками. А чтобы заполучить Рэмбо-мужа - это счастливый билет вытянуть. Тут, вангую, ты скажешь, что в таких условиях вообще такого не будет, семьи там, моногамии. Только учти, что Рэмбо - не хуи с горы, а социальный конструкт. А у нас еще и теократия. В конце концов, они будут делать то, что надо поселению, а не им.
> значит, жрецы и есть правящий класс, перед нами теократия
Да, как лайт-версия теократии задумано.
> всем необхдимым железом, нужен всего один кузнец.
> 90% паразитов
В мерзлой тайге, возможно, на скальном грунте выкопать карьер/шахту, добыть и переработать руду. Аналогично с топливом (дров нет). Строить и ремонтировать печи. За год кузнец так сделает один нож - проще из кремня постукиваниями инструменты делать.
Другое дело разделение труда, несколько человек занимаются расширение и укреплением шахты/карьера, по нескольку добывают руду и топливо, несколько занимаются ремонтом, несколько умеют шить одежду и обувь и т.д. Учти, что в "паразитов" кроме баб входят дети и немногочисленные старики (например, Рэмбы, которые не восстановились после ранений). Вот это и всё поселение. Всю эту работу делают бабы, им помогают детишки и вышедшие в тираж Рэмбы.
> Существование цивилизации без агрокультуры правдоподобно примерно как жизнь человека без еды.
Тем не менее, в этом и есть цимес: я хочу манямирок с жестким дефицитом средств к существованию. Да, если мы сотворим 1kk таких мирков, то 99% из них превратятся в пустыню с пятью приматами на всю планету. Меня интересуют остальные гипотетические случаи.
В Основании - не то, а в Звёздной Страже людишки на подскоке у инопланетян были.. У меня в концепции - в космосе много НЕХи и всяких империй высокоразвитых, и потому человечество старается не афишировать свое присутствие, потому контролем занимается нечто вроде службы безопасности. Кроме того, во вне нет какой-либо организации вроде Великого Кольца, хотя общепринятые коммуникационные способы, вроде некоего математического языка, имеются.. Людишки, если можно в аналогию, вроде индейцев в сельве - полудикие по сравнению с продвинутыми, хотя и могут некоторое сопротивление оказать. Возможно, присутствует некая торговля между мирами, чем-то уникальным, но нерегулярно и не несёт особой роли для существования и развития..
В общем, у меня сюжет завязан, что людишки хотят избежать навязчивых друзей, стремящихся запилить свою империю и втянуть в дружбу против других иных. Но как это обставить лучший выход, чтоб все целыми остались? Теория игр?
Эта монополия не входит в противоречие с законом о Свободе Передвижения? У меня всё-таки милитаризованый анархизм, мир полисов, свобода информации, матсборщики в каждом доме, ношение оружия, милиция и ополчение в роли силовых структур
>>221738
>милитаризованый анархизм, мир полисов, свобода информации, матсборщики в каждом доме, ношение оружия, милиция и ополчение в роли силовых структур
Ага, и ЦУП, из которого управляются все космические корабли (левые выпиливаются), офлайн никуда не едем, непосредственно рулит вообще лицензированный автопилот. Потому что у тебя
> в космосе коллективная ответственность
И поебать на то сколько там анархизма во всех других сферах.
Короче, никаких проблем, берешь и ограничиваешь хоть по гланды. Уж что что, а технологии будущего позволяют как угодно разгуляться в сфере ограничений.
Гмм.. неплохо. Из ЦУПа контролируются внутрисистемные перелеты, а в Интерстеллар - только высокоморальные ответственные товарищи.
Слабых мест много?
При наличии работающей меметики (ну, в смысле волшебно круто работающей) любую свободу информации тут же в ужасе отменят нахуй.
Ну или Старшие Братья будут пытаться зомбировать уже в хлам зазомбированных земных зомби. Тут о какой-либо свободе тоже речи быть не может.
Если же это обычная пропаганда, то её можно так же контрить собственной, как это делали всегда.
Предложенный же вариант звучит весьма ебануто.
>В общем, у меня сюжет завязан, что людишки хотят избежать навязчивых друзей, стремящихся запилить свою империю и втянуть в дружбу против других иных. Но как это обставить лучший выход, чтоб все целыми остались? Теория игр?
"Звезды холодные игрушки" Пейсателя есть как раз на твой случай
Как я указывал, мемоинфекции подвержены малая часть населения, предрасположенность задана специфической архитектурой нейронов, какими-нибудь эпилептическими очагами, хз, не придумал ещё. И сами индоктринанты не превращаются в маньяков, просто упоротым - ,продвигают философию дружбы, равенства и братства Разума. Потому и нельзя взять и запретить Закон о с.и. - людишки сравнительно недавно свергли тотальную диктатуру с соцрейтингами и всевозможными анальными зондами; для этого нужен какой то лютый пиздец. Кроме того, операцию инициирует поехавший параноик с группкой фанатиков. ПС: ,общество состоит из Сознаний, человеческих сообществ, объединенных какой-либо целью, увлечением, делом, чем-то общим. Человек может принадлежать сразу несколько Сознаниям, быть анимешником-фольклористом-спелеологом-свингером; на общественную повесточку влияют самые многочисленные Сознания, и при этом большинство не ебет мемоагрессия, они ее просто не ощущают. Да и сами Старшие Братья не торопятся, планируют на двести лет вперёд. И сами Старшие Братья, похоже, состоят из.. серой слизи?роя наноботов?фемтоэлементов?
В общем угроза от них не явна, все строится на подозрениях отдельного высокопоставленного параноика.. который провоцирует Армагеддончик. У меня в принципе все герои ебанутые, с необычными побудительными мотивами >>221748
У тебя часть населения по факту теряет свободу воли и начинает действовать в чужих интересах, но обществу важнее сохранить закон о свободе информации, благодаря которому часть населения теряет свободу воли и начинает действовать в чужих интересах, чем развивать информационную гигиену. Ну шо тут казаты? Поделом.
Этот закон о свободе информации фактически у тебя получается таким же боевым мемасом, только не инопланетным, а самозародившимся. И он ради собственной "жизни" постепенно убивает общество, в инфосфере которого "живет".
Улавливаешь. Это взгляд параноика и прочих "положительных" героев - "жертвующие свободой ради безопасности.."
С точки зрения же индоктринантов(или как их попроще назвать?), изоляционисты - поехавший ретрограды, тормозящие прогресс: подразумевается, что Старшие поделятся с людишками своими технологиями, в частности переносом сознания в рой наноботов (условное бессмертие) и т.д. Но потом - когда индоктринантов станет большинство. Тогда типа людишки станут более приспособлены к жизни в космосе.
На Земле начинается типа маленькой вялотекущей гражданской войны, когда ястребы-изоляционисты решают спровоцировать конкурентов Старших на интервенцию..
Как можно угробить рой наноботов с сознанием Старшего Брата локально? А то мне кроме ядерного удара и сопоставимого по мощности электромагнитного ничего не приходит в голову..
Стоит ли плодить сущности и вводить в число Старших резко отрицательного Старшего, который порицается остальными его собратьями? Или это уже вопрос самого сюжета? Здесь я чет парюсь..
Ну, и платина наверное: у меня швабодку общества в немалой части обеспечивают фабрикаторы. Херовина с большущий холодильник размером, подключаемая к обычной электросети.. Степень свободы репликаторов бытового какая? В плане нужно ли засыпать в него химические элементы или он работает на компьютрониуме каком-нить, нейтральной материи(которую получает тоже сам иначе швабодки не будет). Файлы для сборки вещей контролируются, чтоб дети атомные бомбы дома не взрывали
Стыкуется ли разделение на страты с анархизмом?
>ПС: ,общество состоит из Сознаний, человеческих сообществ, объединенных какой-либо целью, увлечением, делом, чем-то общим.
Эти "сознания" - чисто декоративное обозначение, или некий коллективный разум типа Ебатулинского? Если второе, то он будет думать на куда большие сроки, нежели индивидуальное сознание, и куда острее реагировать на информационные атаки (и куда отчётливее их видеть).
Это скорее похоже на хайвмайнд, группы сетевые с общими интересами, убеждениями, целями и т.д. Полного слияния разумов/Сознаний встречается мало ибо людишки берегут индивидуальность
У людишек индивидуальности может быть сколько угодно, одно другому не мешает. Важно есть ли сознание к твоих "Сознаний". Если да, то смотри выше.
Надо просто немного раскрыть тему, не все читали Розу и Червь. У Ибатуллина коллективное сознание базируется на ресурсах индивидуальных разумов. При этом есть несколько нюансов:
1. индивидуальные юниты сохраняют индивидуальность и могут даже не подозревать о том, что на их ресурсах работает коллективный разум.
2. индивидуальные юниты тупеют, с тенденцией к идиотии, по мере того, как коллективный разум развивается и забирает все больше и больше вычислительных ресурсов у своих юнитов.
3. Коллективные разумы по факту бессмертны, существуют, пока существуют юниты-носители.
4.Коллективные разумы довольно таки медленноваты, по сравнению с индивидуумом 20-21 века. Но это не тупость, а именно скорость обработки информации, у них другой масштаб времени, спланировать перелет из одной системы в другую в подледном океане длинной пару сотен тысяч лет - для них норм.
Наконец-то и уже официально стартанул первый сосачерский межбордовый конкурс манямирков.
https://author.today/post/180093
Если, кто-то от СФ хочет участвовать или же войти в жюри, то милости прошу к нашему шалашу.
Мне кажется у ибатулина придумался искин на базе мясных мозгов. Я пока не раскрыл тему, и Сознания - это сообщества человеков, объединенных некоей идее. В моем случае герои входят в сообщество типа /zog, изучают опасности космоса
Происходит ядерная катастрофа, которая уничтожает цивилизацию, а немногих выживших изолирует на долгое время друг от друга. Человечество понемногу возрождается, но в силу изоляции разделяется на непохожие фракции, которые сталкиваются через несколько веков, когда климат на Земле начинает приходить в норму и открываются новые ранее непроходимые территории.
Собственно, фракции и их территории:
Стражи Гроба Господня — Восточная Европа, Балканы, часть Ближнего Востока, включая Израиль. Изначально возникли как христианский военно-религиозный орден, косплеивший средневековых рыцарей, но потом доросли до нескольких теократических государств, попутно впитав в свою культуру элементы ислама и иудаизма. Клерикалы, фанатики, консерваторы, не признающие технологии и верящие, что Апокалипсис не закончится и Царство Божье не наступит, пока не будут истреблены все неверные. Столкнувшись с сильными противниками, качественно освоили огнестрельное оружие, артиллерию и механические доспехи.
Новая Республика — остатки китайского правительства, пересидевшего самые тяжёлые годы в убежищах, а позже распространившего своё влияние на всю Восточную и Юго-Восточную Азию. Пытаются восстановить былую мощь, но сомнительными методами, активно используя всевозможные формы рабства и казарменного социализма. Смогли заново освоить даже примитивную робототехнику и дальнюю авиацию, хотя по-прежнему находятся где-то на технологическом уровне начала 20-го века.
Эко-анархисты — буквальные анархо-примитивисты, зародившиеся в радиоактивных джунглях Южной Америки. Не используют технику, не носят одежду, оружие и инструменты делают только из природных материалов, при этом в какой-то мере являются мутантами — имеют иммунитет ко многим болезням и вирусам, носителями которых и являются же; выделяют феромоны, позволяющие контролировать диких животных. То ли нашли, то ли создали биотехнологии, контролирующие рост растений — могут выращивать непроходимые леса за короткий срок буквально посреди пустыни, чем и пользуются для расширения своей территории.
Праведный Халифат — потомки арабов и берберов Северной Африки, отрезанные от Евразии радиоактивными поясами и распространившиеся дальше юг, вплоть до Южной Африки. Сейчас преимущественно чернокожие мусульмане, которые занимаются земледелием и торговлей, помалу восстанавливают промышленность. Почти не отличаются от жителей Чада или Судана до катастрофы.
Орда — мутанты, мраккультисты, дикари, психопаты и прочий сброд с радиоактивных пустошей Западной Европы, ведомый неким Пастором на плодородные земли Востока. Как армия слабы, но при этом многочисленны и безжалостны.
>Предположим ЛА разогнался до 0,01с от Земли, какое ускорение ему придаст маневр с опорой на Марс?
Никакое. На такой скорости корабль просвистит мимо такой мелкой каменюги почти по прямой.
Максимальное теоретическое приращение засчёт пассивного пертурбационного манёвра около Марса 3,555 км/с.
>Орда — мутанты, мраккультисты, дикари, психопаты и прочий сброд с радиоактивных пустошей Западной Европы, ведомый неким Пастором на плодородные земли Востока. Как армия слабы, но при этом многочисленны и безжалостны.
Логичнее было бы сказать что орда находится где то в индии лучше соотносится с их чисельностью, а ведет их всех благочестивый гуру.
А на месте западной Европы вольные города-государства выгодно торгующие с анклавами северной америки, с флотом и армиями наемников
>То ли нашли, то ли создали биотехнологии, контролирующие рост растений — могут выращивать непроходимые леса за короткий срок буквально посреди пустыни, чем и пользуются для расширения своей территории
По ходу заодно и управление погодой, лол.
Новая Республик - выглядит самой реалистичной на фоне других
Первое, что приходит в голову: нет огня = нет металлов, нет кулинарии, нет возможности строить из камня, не чем искать и разрабатывать полезные ископаемые = стагнация прогресса. Максимум некий аналог пещерного общества и сельское хозяйство уровня муравьёв, пасущих тлю.
Первое, что приходит на ум - тепло, выделяющееся в недрах спутника из-за приливных сил со стороны планеты-гиганта. Считается, что это причина вулканизма и подледных океанов на спутниках Юпитера.
Если же у тебя там спутник по размерам и структуре как Земля, то вообще халява, там даже горячая лава будет вытекать из разломов на дне океана. Т.е. в каком-то роде огонь у твоих тритонов будет. Плюс, появляются ключевые локации вокруг разломов, где можно культивировать тепло- или серо-любивые формы жизни, воевать за них и т.д., а это уже открывает путь к цивилизации.
Ну допустим, а керамику как получить, если на глубине нельзя получить воздух, чтобы высушить и обжечь глину? Нет керамики, нет стекла, нет плитки, нет стройматериалов. Никакие мазанки, получается невозможны.
Продолжаю разрабатывать манямирок про холодную сверхземлю.
Начал продумывать письменность и способы записи. У аборигенов оседлое население и лайтовая теократия. Письменность им нужна для религии, астрономии и бухучета.
Самым интересным и эстетичным вариантом для основных текстов счел вышивание металлическими (или металлизированными) нитями и минеральными вставками на прочной ткани. Второстепенные записи, конечно, таким трудоемким способом не делаются.
В качестве ткани можно использовать, например, волокна какого-нибудь морозоустойчивого кустарника. Но куда интереснее мне показалась идея использования паучьего шелка. Эта идея выгодна тем, что позволяет всласть пофантазировать о технологическом процессе и всем с ним связанном. Например, аборигены занимаются селекцией больших пауков определенных видов, фиксируют их, откармливают и специальной стимуляцией добиваются непрерывного выделения нити, которую наматывают на бобину. Из этой нити (а она круче шелка так-то) делают нижнюю одежду, аксессуары и полотно для текстов.
Конкретный способ вышивки и формы букв нужно уточнять, здесь еще надо курить мануалы.
Для второстепенных "записей" предлагаю узелковое письмо.
Не, это по сути отдельная письменность выйдет. Пусть лучше по пергаменту корябают. Он, кстати, многоразовый.
>вышивание металлическими (или металлизированными) нитями и минеральными вставками на прочной ткани
Вышивка гладью, очень трудоёмко. Кот с моего пикрелейтида - это неделя работы, пусть и по вечерам. По сложности он примерно как одна буквица. 1-2 дня на буквицу, если полный рабочий день. Средневековая библия in folio - это 1000-1500 страниц. По буквице на страницу - это уже от 1000 до 3000 дней. Одна иллюстрация на всю страницу - месяц-два фуллтайм. 30 иллюстраций - это 900-1800 дней. Сколько уходит на страницу текста - сложно сказать, такое сейчас не вышивают, но пусть будет 1 рабочий день. Подводя итог: 3000-6500 человекодней на иллюминированный манускрипт in folio. Один монах может писать такой том всю жизнь.
Если традиция вышивать книги вообще сложится с такой экономикой, то подобные манускрипты станут величайшими сокровищами, их будет максимум единицы на среднее поселение и десятки на крупный город.
> больших пауков
Большие пауки в тундре, кам он. Там самый многочисленный таксон - Linyphiidae, они всего несколько мм.
http://vulcanikamchatki.ru/files/2020/nenasheva_monografiya.pdf
Большим паукам нужен жаркий климат.
Да, вышитые книги в этом мире - шедевры и сокровища. Но нужно понимать, что у аборигенов вообще очень скромный корпус текстов: местная библия с апокрифами, астрономический и географический кодексы, технические атласы конструкций, несколько научных справочников, возможно, пара героических эпосов.
Понятное дело, такой способ записи не мог быть первым. Возможно, сначала была рунная письменность, потом ее адаптировали к письму на пергаменте (который делают из шкурок Шаи-Хулудов). И только в последние тысячелетия по мере развития теократии появилась златотканая письменность для разного великого наследия.
> Большие пауки в тундре, кам он.
С другой стороны, у нас тут вымышленный мир. Можно придумать, что аборигены наткнулись на замкнутую систему пещер, где сложилась своя экосистема, а энергия поступает из геотермальных источников (о, прям Скайримом с его гигантским подземным миром повеяло).
А о чем должна быть сама история? О космических приключениях людей грибов? Арты кстати выглядят многообещающими. Если эту тему развить, то может и правда выйти нечто в лучших традициях блама и Синдории
Пещеры и полости вулканического происхождения жи есть. Кислород же необязателен, СО2 вполне подойдёт.
>Нет керамики, нет стекла, нет плитки, нет стройматериалов
Есть кораллы, грибы, ракушки, радиолярии всякие чем не стройматериал тебе?
А пусть у них бумага в виде лишайника растёт. И дома тоже растут, потому что это грибы.
А вообще у Кира Булычева есть книга "Посёлок" там все придумано и проработано до тебя.
> И дома тоже растут, потому что это грибы.
У меня от тебя пам-пам, пам-пам, пам-пам, туруру, туруру, туруру-ру-руру.
На самом деле изобретать бумагу не так интересно, как изобретать замысловатые формы записи.
> А вообще у Кира Булычева есть книга "Посёлок" там все придумано и проработано до тебя.
Там попаданцы, и небольшой промежуток времени с попадания. А меня интересует культура именно аборигенов суровой планеты, которые аборигенят уже не первое дясятитысячелетие.
Типа того, я правда не знаю как это подать, так чтобы не вышла блевотина или фейритейл нарисованный под блам. Поэтому я пока просто коплю идеи и пишу че-то.
На данный момент историю я решил сджелать на завязке того, что на земле пявилась фауна и мегафауна умных грибов с нервной системой (ну по крайней мере её подобием). Люди вымерли из-за смертельной плесени и не заметили как в утопию подркрался пиздец. В итоге все съебались подземлю и начали пытаться выживать там. Но чето не сраслось.
Первых грибов всё таки смогли склепать по образу человека, но у них не было абсолютно никакой разумности первые годы их существования. Позднее лет таки через 50, большинство уже умело сознание, полностью обследовало подземные катакобы, создали общины, но вылезти наверх ещё не планировали.
Между этим пока люди вымерли, землю как хабитат подмял под себя ИИ, созданный людьми в период декаданса для попытки эффективно выжить под землей. В итоге после вымирания человеков, машини решили полностью подмять под себя каменный шар. Ну, вот какая -то подобная завязка сеттинга. Я хуй знает, я точно не буду делать комикс, наверное артбук или иллюстрированный журнал в стиле All Tomorrows. Может буду пилить ваншоты или что-то подобное. хуй знает...
Тут можно найти много проблем и дыр, так что жду вопросы, чтобы их проработать.
Люди угорели по биопанку и у них все живое, медленно ползут по галактики, террафомируют миры и спокойно живут.
Сюжет будет про семейную пару из двух жен и мужа космические содомиты, хули.
Семейное трио путешествует по живым но дальним мирам, которые еще не вошли в сферу людей. Когда они хотели приземлится на очередной планете, чтобы там месяцок отдохнуть, с планеты их сбивают и корабль падает. В момент падения, корабль решает разделится на две части. ГГ падает прямо в центр континента от куда по ним хуярили орудия ПКО, а муж и вторая жена падают в море. Тела второй жены и мужа всмятку, но мозги целые, корабль отползает в сеть морских пещер где начинает регенерировать и восстанавливать тела своих хозяев.
ГГ же приземляется в ебенячих джунглях\лесах. Также тело всмятку, но не так сильно, корабль последним усилием защитил ее. Местные которые сбили провели поверхностью разведку и решили что убили всех мимокрокодилов и дальше пошли заниматься своими тайными делами на планете.
И через месяц из комы выходит ГГ, которая внезапно оказалась бывшем военным, которая пару сотен лет назад воевала на ебенячей космической войне, и она буквальное Нечто Карпентера. Какой-нибудь биодиверсант или суперспецназовец. За столетия мира все боевые модификации тела отсохли, из горы плоти несущей экзистенциальный ужас она обратно превратилась в няшу стесняшу, все боевые симбионты в глубокой спячке. Тело сильно ослабленно из-за катастрофы.
По телепатической связи она связывается с сознанием корабля, который лежит на дне морском прикинувшись кораллами и узнает что семья цела. Всмятку конечно, но отрастить новые тела не сложно. Основная проблема в том что улететь им не дадут, пока оружия ПКО не будут уничтожены.
Ну и ГГ вспоминает старые навыки, давай жрать биосферу местной планеты, набирать массу. Отращивать дополнительные конечности, биоэкзоскелет, создавать инкубаторы с существами помощниками, модифицировать растения. Кушать разведчиков тех кто их сбил в лучших традициях Нечто. Внедрятся и убивать. Показать трансформацию сознания из дефолтного постхумана в боевого постхумана. С контролем роя небольших существ, локальным терраформингом, мышлением в несколько потоков, подземными бекапами сознания и так далее.
В конце она берет штурмом главную базу, не придумал что это будут за враги, может какой-нибудь мракокульт, а может дефолтные пираты-контрабандисты. Полностью отринув человечность, она ебошит всех, даже небольшой детсад детей пиратов.
В конце она разрушает все позиции ПКО, добирается до корабля с семьей, отращивает им новые тела, ремонтирует-лечит корабль и они сваливают с планетки, жаловаться галактическим ментам и лечится после произошедшего.
Ахуй мужа и второй жены от их няши стесняши которая стала боевым монстром Старой Войны прилагается.
> И через месяц из комы выходит ГГ, которая внезапно оказалась бывшем военным, которая пару сотен лет назад воевала на ебенячей космической войне, и она буквальное Нечто Карпентера.
О, тоже была такая идея про боевую няшу-постхумана. Там на Землю должен был прибыть переговорщик, чтобы уговорить землян помочь ее найти. Потому что, если ЭТО проснется...
Что-то сомнительно, что космическая крокодилица сможет справиться с вооруженной группировкой, которая создала на планете укреплённое поселение. Нападение рогатых клыкастых плюющихся кислотой тварей отбивается в легкую
- А в инстаграмме ты выглядела по-другому!
Половина первой главы написано. Обоснуй в слабости пиратов сделал в том что у них нет военной снаряги.
ГГ когда сбивали она успела подумать на тему того что ПКО не военное, а самопал из шахтерского оборудования, говна и палок. И если бы на планете было нормальное военное оборудования, их сожгли бы еще на орбите.
Ну и на планете не еба спецназовцы с постхуманвским оружием, а бомжи. И будет показано сражение между дико устаревшей и ослабленной версией солдата 200 летней давности, и кучи бомжей пиратов без военной снаряги, вооружённые местными аналогами самопалов.
Самопалы из шахтерской снаряги дичайше приветствую!
Анон с гвоздеметами-болтерами ИТТ
Почему они тогда пираты, а не просто какие-то беглые шахтеры? Пираты ведь подразумевают базу и каналы сбыта
У местных пирато-бомжей, тоже биологическое оборудование(ведь как я понял человеки в этой вселенной давно уже перешли на продвинутый биопанк)?
Ну я если честно, хрен его знает, что именно спрашивать. Как-то тут все в кучку навалено. Людо-грибы, ИИ, космос. Вроде сама задумка прикольная, но хрен разберешь че да как.
>>223435
Когда-то давно в одном графоманском треде анон вбрасывал синопсис рассказа. Там на планете были шахты, куда пираты свозили рабов. И однажды в шахту притаранили солдата-клона какой-то далекой сверхдержавы. Тот безропотно работал и неплохо себя чувствовал, пока другие рабы дохли. Потом он все же вписался в бунт. Всех положили с помощью газа, а он три дня прикидывался мертвым, пока в шахту не зашли чистильщики. Тогда он всех их поубивал в потемках, напялил их одежду, вышел наружу и угнал корабль. Оказалось, что ему пришел сигнал, что его сверхдержава снова воюет, следовательно, он опять мобилизован и хорош прохлаждаться в шахтах. Вот можно эти индеи совместить, даже лавстори или всякие философские бредни замутить.
Мимо
Антивещество, свернутые измерения, нулевой элемент, реликты Предтечей и т.д.
>монетарного обмена
Ещё бы понять что ты под этим подразумевал лол.
>При условии распространенности технологии атомного копирования, когда копия будет идентична оригиналу.
А на что это влияет? Это выкидывает только торговлю непосредственно произведёнными товарами, а базовые ресурсы (энергию/материю) и, главное, исходник для копирования тебе один хуй придётся добывать тем или иным способом.
Ну а так всё зависит от условий сеттинга.
В дохуя хардсайфае всё скорее всего сведётся максимум к обмену информацией в формате "всё на всё", хрен там ты проконтролируешь лицензионность пользования и распространения.
Ну можно ещё наверное фотончики между звёзд лазерами гонять не только в рамках торговли пиздюлями. Теоретически можно даже массу таскать. Например из систем тусклых звёзд где никто жить не хочет (потому что это будет вечный нижнезалупинск), и может иметь смысл потихоньку кидать оттуда тяжёлые металлы туда где ярко но недостаточно металлично.
А в космооперах как угодно. Чаще всего всё вокруг хрендостаниумов крутится, всякие нулёвки, тибанны и прочие шпайшы.
А что нельзя скопировать при прочих равных? Нечто обладающее сознанием?
ПЕСКИ САРГОНА
Далёкое будущее в N-ом тысячалетии
Колонизационный корабль летел на планету, которая к началу полёта была обитаемой и населённой жизнью - но уже на подлёте случился катаклизм (массовое извержение вулканов, война между инопланетянами, или ещё что, пока не придумал), в итоге чего планета превратилась в безжизненное пустынное говно серого цвета - из-за песка пепельного цвета, песок этот не обыкновенный, а мельчайшие частички металла, что хорошо обдирают любые поверхности и цементируются в лёгких при дыхании.
Из-за огромного естественного содержания металлической пыли в атмосфере небо на планете оранжево-коричневых тонов.
Колонисты прилетев на планету на которой просрали все полимеры - из-за неприветливой окружающей среды вскоре просрали и большую часть своего экипажа, деградировали до общинно-племенного строя, и построили огромный собор из остатков корабля, поглощаемого пустыней.
В условиях борьбы за выживание сформировалась суровая спартанская культура с эстетикой готических зданий, наскальной живописи и металлических дыхательных масок, напоминающих лица шумеров.
Возведением собора руководил Саргон. Спустя несколько веков и устные пересказы уже и все забыли кто это был - или капитан корабля, или кто-то из службы безопасности, или просто сильный муж. Вокруг Саргона и начал разрастаться культ мужества и силы - каждый был быть похожим на него, а саму планету и назвали в его честь - тоже, Саргон.
На момент актуальный сейчас эти дикари чинят старые челноки с остатков корабля, что бы улететь с планеты. Немногие другие экспедиционные корабли что высаживались на Саргон ушли на детали, а их экипаж - в рабство.
Я сейчас это всё читаю, и кажется получается слизывание с Безумного макса и Дюны...
Потом прилетел Язон динАльт и научил их варить самогон.
Не, "Этический инженер" идеально подходит. Просравшие полимеры колонисты, рабы, технокульты, пустыня.
СИМ ОБЪЯВЛЯЮ ПЕРЕКАТ
>>224033 (OP)
>>224033 (OP)
>>224033 (OP)