Почему в 99,9 фантастики все инопланетята это перекрашенные человеки? #2
Аноним
04/11/20 Срд 14:06:13
№
1
Людям интересно читать о людях, что надо учитывать если хочешь успешно продаваться, а придумать то чего нет сложновато, кроме хоррора с позиции опять же лысых обезьян при встрече с инопланетной НЁХ ничего толком и не выдавишь.
Ещё и настаивал что они всенепременно обязаны быть чуждыми, потому как росли не на нашем мраморном шарике, немножко забывая о бессердечной суке-физике, которая постулирует такие прелестные вещи как углеродный шовинизм и конвергентную эволюцию, особенно тех ублюдков для которых Земля отличная колония.
Прошлый тред: >>200336 (OP)
Ты так спешил выразить своё отвращение к манямешному опу (скопировав его картину), что совсем забыл раскрыть суть треда.
>о бессердечной суке-физике, которая постулирует такие прелестные вещи как углеродный шовинизм и конвергентную эволюцию, особенно тех ублюдков для которых Земля отличная колония.
1. В фантастике главное новые теории, а не соответствие старым теориям.
2. Никто про необходимость калонизации Земли не говорил. Даже о встрече на Земле не говорилось. Возвращайся в свой военачерский закон, винтодрочер.
>В фантастике главное новые теории
В научной фантастике главное, чтобы фантастическое допущение не противоречило актуальной научной картине мира.
>калонизации
Калу откушай, калонизатор.
>не противоречило актуальной научной картине мира.
Вот это:
>углеродный шовинизм и конвергентную эволюцию
ТЕОРИЯ. А первое вообще гипотеза, ебанашка.
>Калу откушай, калонизатор.
Калонизировал твое защечное подпространство.
>>206721
Самое забавное, что ты ведь даже не понимаешь, что только что прилюдно обоссал сам себя. Кочуй отсюда, парорексик.
>>206723
Нет. У тебя просто нет мужества и мозгов признать свою ошибку.
Мозгов не хватает как раз тебе. А моя ошибка только в том, что вступил в диалог. Как говорится, не спорьте с идиотом, вам придётся опуститься на его уровень, где он вас задавит своим опытом. Эту ошибку я признаю.
> 1. В фантастике главное новые теории, а не соответствие старым теориям.
Фантастика не создает новых теорий. Она создает образ науки. Образ, то есть кратко и ёмко выражает реальное явление. Сравни: религиозная литература создает образ веры. Один из вариантов такого образа - миф. Доугой вариант - авторская литература. Люди реально верят в богов и создают их образы в искусстве. На страну нападают монголы, и в искусстве появляются былинные герои. Это всё отражение реальности. Ну и вот, когда наука стала заметной силой, искусство должно было ее освоить. И появилась фантастика. Она вобрала в себя миф как народное представление о чём-то и авторскую литературу. И сейчас в меру сил объединяет фольклорные наработки и достижения авторской мысли. Рисует образ науки. Её задача - сделать похоже на жизнь, но не такую скучную. Фантастика - это миф на новом уровне. Да, она родила достаточно много идей. Пришельцы, множественность миров, относительность времени - это всё она, родимая. (Конечно, идеи существовали и раньше, например, одно из обвинений Джордано Бруно была именно множественность миров. Но частью народного сознания их сделала фантастика). Это её главная задача и источник, благодаря которому фантастика живёт.
Вы только что прослушали абстракт доклада "О природе фантастики". Благодарю за внимание.
> постулирует такие прелестные вещи как углеродный шовинизм
Положим, штука не абсолютная. У кремния тоже есть шансы, хотя и маааааленькие.
>Фантастика не создает новых теорий.
Что-то ты совсем жиром затек, обоссаный. Дальше даже не читал твой высер. просто иди нахуй, ебанашка.
Зря не дочитал, ведь там дальше было
>На страну нападают монголы, и в искусстве появляются былинные герои.
Озвучил тебе за щеку, проверяй. Ты же патентованный пруфстер, как уже ясно по соседнему треду (и этому) тебе похуй на аргументы, ты просто звукоподражаешь: "пруфы! пруфы! пок-пок! докажи! а вот я так сказал! кудах-тах-тах!". Был бы ты нормальным человеком, щенок блядь, а ты говно же, ты даже нормальный контраргумент не можешь выжвинуть, а просто пытаешься давить на "я скозал", "а я вот так твое сообщение прочитал!". Дебил, блядь.
>>206748
>Зря не дочитал, ведь там дальше было про то как дурачки сами себе бармалея выдумывают, чтобы потом всюду жаловаться о том, как выдуманный ими бормалей их ебет и жрет.
Нет, спасибо. Ты сам хуйню ляпнул, сам виноват, в том что на тебя ушат помоев вылили за твою узколобость.
Понятно, опровергнуть не можешь, начинаешь ругаться. Скучный и предсказуемый.
Блин, чувак, ты сам себя описываешь же. Да и потом, в чём он не прав-то? Фантастика никогда новых теорий не выдвигала она наоборот, на них опиралась, но предсказывала появление тех или иных вещей, вроде интернета, Скайпа и прочих, а это немного другое.
>>206769
https://vocal.media/futurism/weird-scientific-theories-proposed-in-science-fiction
Нахуй пошли, (((оба))).
Инспайред же, с тем же успехом можно говорить что миф о талосе развил теорию ии и робототехнику.
А ведь было отдаленно подобное. Азимовские 3 закона робототехники настолько отпечатались в массовом сознании как что-то фунаментальное, что в начале века на форумах приходилось объяснять, что это художественный вымысел, ничего не мешает роботам убивать всех человеков. Так что действительно, фантастика формирует образ, такой миф, только обращенный не в прошлое, а в будущее.
>Инспайред же, с тем же успехом можно говорить что миф о талосе развил теорию ии и робототехнику.
А что должно быть, ебанутый? Автор выдумок с нуля придумал теорию? Литература это блядь искусство, это функция искусства вдохновлять. Извиняйся блядь давай. Там даже по одному из запросов есть прямые откровения ученого, который подчерпнул идеи и пришел к открытию.
>>206778 и вот это вот тоже правильно.
Я просто хуею, "научная фантастика ничего не создает, а только использует, пок пок трверджота, такого не было в журнале пок пок не правдап". Совсем уже ебанулись в своих этих двух военачерских тредах? Валите в свой загон ебаный, и не вылезайте. Этих тредов про технику вообще в разделе быть не должно, раз вы тут на людей кидаетесь и говном называете большею часть фантастики.
>Литература это блядь искусство, это функция искусства вдохновлять
Функция искусства - ментальная мастурбация.
Мозг лжет. Контуры обратной связи возникают для поддержания стабильности сердцебиения; потом мозг сталкивается с искушением ритма и музыки. Удовольствие, получаемое при виде фрактальных узоров, и алгоритмы, помогающие выбрать среду обитания, перерождаются в искусство. Радости, которые прежде приходилось зарабатывать шаг за шагом по эволюционной лестнице, теперь приносила бессмысленная рефлексия. Из триллиона дофаминовых рецепторов возникает эстетика, и система перестает просто моделировать организм – она начинает моделировать процесс моделирования, пожирает все больше вычислительных ресурсов, вязнет в болоте бесконечной рекурсии и неуместной симуляции. Как мусорная ДНК, что накапливается в геноме любой твари, система сохраняется, множится и ничего не производит, кроме собственных копий. Надпроцессы расцветают как опухоли, пробуждаются и называют себя «я».
> такого не было в журнале пок пок не правдап". Совсем уже ебанулись в своих этих двух военачерских тредах? Валите в свой загон ебаный, и не вылезайте. Этих тредов про технику вообще в разделе быть не должно
Что с этим человеком? Почему он разговаривает сам с собой? Он болен?
Он местный монгол. Прогноз негативный, лечению не подлежит. Игнорируй.
Три закона были реализованы аппаратно. Но да, в формулировках законов дыры.
>>206788
>Автор выдумок с нуля придумал теорию?
То есть ты соглашаешься, что фантастика опирается на теории уже существующие в научном сообществе, а не создаёт новые? Я тебя не понимаю.
>по одному
Ну, давай тогда не будем максималистами и скажем, что не вся фантастика формирует новые теории, если ты так интерпретируешь предсказательная силу фантастики. Потому как 90% фантастики говно ниочем.
>Три закона были реализованы аппаратно.
У Айзека или в нашей реальности?
>Почему в 99,9 фантастики все инопланетята это перекрашенные человеки?
"Солярис" Лема, "Пикник" Стругацкихю
У них там такие следы, по которым ясно, что Странники не гуманоиды. И представить их невозможно. И не только там. Янтариновые лабиринты в "Возращении" и далее везде, машины в "Попытке к бегству". Не говоря уже про усы из "Малыша".
>И представить их невозможно.
Хорошо, что Стругацкие не читали Лавкрфата.
И что бы они там вычитали? "Страшный ужасный леденящий кровь облик Зла, который невозможно описать словами"?
Да почти ничего не изменилось бы.
Вместо:
В помещении располагалось необычайно сложное биологическое устройство, которое сначала назвали саркофагом. Очень скоро выяснилось, однако, что на самом деле это грандиозный эмбриональный сейф совершенно фантастической конструкции. Тогда его стали называть инкубатором. Инкубатор содержал тринадцать оплодотворенных яйцеклеток вида хомо сапиенс. Возраст этого саркофага-инкубатора был определен немедленно: пятьдесят пять тысяч лет. Пятьдесят пять тысяч лет назад какая-то сверхцивилизация, обогнавшая нас на тысячи веков, зачем-то заложила эту эмбриологическую мину с неизвестными и абсолютно непонятными целями…
Было бы:
В помещении располагалось необычайно мерзкое нечеловечески сложное богохульное устройство, которое сначала назвали саркофагом леденящего ужаса. Очень скоро выяснилось, однако, что на самом деле это грандиозный абсолютно мерзкий эмбриональный сейф совершенно фантастической конструкции за пределами человеческого понимания. Тогда его стали называть зловещим инкубатором. Инкубатор содержал тринадцать отвратительных оплодотворенных яйцеклеток вида хомо сапиенс. Возраст этого саркофага-инкубатора был определен немедленно: пятьдесят пять тысяч лет. Пятьдесят пять тысяч лет назад какая-то древняя доисторическая сверхцивилизация, обогнавшая нас на тысячи веков, зачем-то заложила эту зловещую эмбриологическую мину с неизвестными и абсолютно непонятными целями…
Это мем, пафосные писания у него применяются в основном по делу, во всяком случае помимо совсем мусорных рассказов. Вот тебе лавкравтовский текст:
Находясь на высоте 8 500 футов над уровнем моря, мы путем пробного бурения обнаружили твердую почву уже на глубине двадцати футов и, прибегнув к установке Пэбоди, растапливающей снег и лед, смогли добыть образцы пород там, где до нас не помыслил бы это сделать ни один исследователь. Полученные таким образом докембрийские граниты и песчаники подтвердили наше предположение, что у плато и большей, простирающейся к западу, части континента одно происхождение, чего нельзя было сказать о районах, лежащих к юго-востоку от Южной Америки; они, по нашему разумению, составляли другой, меньший, континент, отделенный от основного воображаемой линией, соединяющей моря Росса и Уэдделла. Впрочем, Бэрд никогда не соглашался с нашей теорией.
В некоторых образцах песчаников, которые после бурения и взрывных работ обрабатывались уже долотом, мы обнаружили крайне любопытные вкрапления органических остатков -- окаменевшие папоротники, морские водоросли, трилобиты, кринойды и некоторых моллюсков -- лингвелл и гастроподов, что представляло исключительный интерес для изучения первобытной истории континента. Встречались там и странного вида треугольные полосатые отпечатки, около фута в основании, которые Лейк собирал по частям из сланца, добытого на большой глубине в самой западной точке бурения, недалеко от гор Королевы Александры. Биолог Лейк посчитал полосатые вкрапления фактом необычным и наводящим на размышления; я же как геолог не нашел здесь ничего удивительного -- такой эффект часто встречается в осадочных породах. Сланцы сами по себе -- метаморфизированные образования, в них всегда есть спрессованные осадочные породы; под давлением они могут принимать самые невероятные формы -- так что особых причин для недоумения я тут не видел.
Когда мне было 46 лет, и я пребывал в поисках белокаменных башен Неведомого Кадата, где безумные боги неистово кривляются в сомнамбулическом танце под хаотические диссонансы флейт своих ослепленных рабов, Ньярлатотеп всё время как-бы невзначай крутился возле циклопических стен городов, выстроенных неведомой расой, чей возраст превышает еще видимое в самые темные ночи зловещее мерцание давно исчезнувших созвездий, и всё спрашивал, что ты там затих, почему тебя не слышно? первый раз я не удостоил ответом этого посланника ползучего Хаоса, имя которому Азатот, так он начал ломиться в самые потаенные глубины моих сновидений, вызванных опиумом, который стал единственной отрадой для моего снедаемого первобытным ужасом сознания с тех пор, как я проник в мрачные таинства Некрономикона, написанного безумным арабом Аль-Хазредом, и орать, что ты там молчишь, что с тобой? начал изрыгать заклинания, которые вряд ли возможно произнести при помощи человеческих органов речи, и говорить, что вообще на темную сторону Луны меня отправит, алсо, Ньярлатотеп ругался, если я записываю в дневники свои откровения и не испытываю при этом дрожь, проходящую сквозь все мое ослабленное наркотиком тело, причём не просто в момент "кейфа", а непосредственно после увиденного мной ужаса, мотивировал это тем, что я еще не постиг самой жуткой тайны Великих Древних, которую невозможно передать словами ни одного из человеческих языков, и смертный, чей разум способен лишь прикоснуться к ней, будет умерщвлен этим вселенским богохульным знанием, и сам потом мне говорил: вот я постиг бога-умалишенного Азатота и ты так делай! однажды я в глубины подземного мира спустился, и слышу, поскольку только слух позволял мне как-то ориентироваться в непроглядной скользкой бездне, населенной тварями настолько омерзительными, что я возблагодарил судьбу за то, что не могу их увидеть, Ньярлатотеп где-то встал в отдалении, ну я последний прибереженный мною флакон опиумной настойки, купленной у прокаженного торговца в древнем городе Дайлат Лин, выпил и на пол накарачики присел, а там какое-то тошнотворное подобие полипа очень скользкое скорчилось на самом дне, ну я застыл от омерзения, обуявшего все мое истомленное долгими странствиями тело, а там Ньярлатотеп на карачиках сидит и на полип смотрит глазами древнего Сфинкса, и мне говорит: ты чё? ебанутый? чё ты там делаешь? Ньярлатотеп кстати всё время какие-то пророчества вещает своим хриплым нечеловеческим голосом, разносящимся по лишенным света катакомбам эхом, чтобы я от ужаса дрожал часто, пророчествует 5 раз в день, если мои расчеты все еще верны и где-то там на поверхности солнце еще не кануло в бездну времен и встает над горизонтом, чтобы освещать оставшиеся от жалкой расы, некогда именующей себя людьми, руины, а потом говорит, что земным богам жопу жжёт, и ещё издает полный богохульного безумия смех он. пиздец короче! реальная история. я не тварь с Луны
> крайне любопытные вкрапления органических остатков -- окаменевшие папоротники, морские водоросли, трилобиты, кринойды и некоторых моллюсков -- лингвелл и гастроподов, что представляло исключительный интерес для изучения первобытной истории континента.
Но любят его не за этот суконный текст.
Примерно так же изъяснялись профессор Аронакс и Консель:
Рыбы, которых Консель и я наблюдали в этот период нашего плавания, мало отличались от тех, которых мы изучали под другими широтами. Из них главное наше внимание остановили на себе те экземпляры страшного и свирепого рода хрящеватых, разделяемых на три под-рода, которые насчитывают не менее тридцати двух видов, а именно: полосатые акулы длиной в пять метров, с плоской головой и более широкой, чем туловище, с округленным хвостовым плавником и с семью большими черными продольными полосами на спине; жемчужные акулы серо-пепельного цвета с семью открытыми жаберными отверстиями, снабженные одним только спинным плавником, находящимся почти посреди спины.
> суконный текст.
Ты ещё его письма не видел.
Вообще, он к такой суконности тяготел больше, чем к загадочным и богомерзким безднам безумия. А третьим полюсом у него была повышенная сентиментальность.
У Айзека, вестимо. При совершении или попытке недопустимого действия, ток или что там было в позитронном мозге становился выше номинального и запекал всё микросхемы до хрустящей корочки.
Точно помню, что в одном из рассказов, когда проверяли робота на соответствие трём законом, тыкали его вольтметром и считывали данные.
А робот, у которого было прописано только два закона из трёх, мог не подчинятся законам.
Вот. Но. Не пизжу, мне встречались люди, которые даже не читали Азимова, но знали про эти 3 закона. Мало того, они считали, что эти 3 закона - это фундаментальные вещи, ну как 3 закона Ньютона. Они считали, что роботы просто не могут работать иначе. Они не были долбоебами при этом. Это было частью мифа о будущем, созданном фантастикой. Вторую половину 20 века люди жили с таким ожиданием будущего. Магическая дата 2000 год.
Проблема в том, что Три Закона у Азимова положены в основу структуры позитронного мозга. Их не получалось даже ослабить.
>Это было частью мифа о будущем, созданном фантастикой. Вторую половину 20 века люди жили с таким ожиданием будущего. Магическая дата 2000 год.
Клоун не знающий как наука работает, ты опять на связь выходишь?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%B7%D0%BC
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%BE%D0%BC
Негативно подкрепите эту нейросеть, опять в локальный минимум скатилась.
Тащемта у Дока Смита даже четырехмерные нех могли найти общий язык с людьми.
>В научной фантастике главное, чтобы фантастическое допущение не противоречило актуальной научной картине мира
Почему тогда на это все забивают? Ах да, потому что читателям по большому счету посрать на науку, художественная литература прежде всего должна развлекать.
Человеческая умозрительность тоже может быть инструментом.
Огромные массивы информации собирались не для хранения, а для действия. Строились сложные планы, принимались решения, от которых зависят судьбы миров. Он еще не полностью включился в этот процесс – но когда-нибудь включится.ТЕПЕРЬ ТЫ НАЧИНАЕШЬ ПОНИМАТЬ
Это был первый прямой контакт. Хотя слова звучали отдаленно и смутно, как голос в густом тумане, адресатом был именно он. В сознании промелькнули мириады вопросов, но он не успел ничего спросить, ибо остался один.
Однако лишь на мгновение. Он уже ясно слышал иную мысль и впервые понял, что руководит им не одно существо. Он был включен в иерархию разумов – некоторые из них стояли настолько близко к его примитивному уровню, что могли служить переводчиками. Или, быть может, это были лишь разные ипостаси одного и того же существа.
Или, быть может, сама такая постановка вопроса бессмысленна.
Но кое-что он знал уже твердо. Он был инструментом, а за хорошим инструментом надо ухаживать – натачивать его, направлять. А самый лучший инструмент – это тот, который понимает, что делает.
Он познавал сейчас многое. Вынужден был повиноваться, но это не означало, что следует соглашаться на все, во всяком случае, безоговорочно.
Он еще не утратил все человеческое – так и было задумано. Дэвид Боумен уже не был способен любить, но он чувствовал сострадание к своим бывшим коллегам.
ХОРОШО – гласил ответ на его просьбу. Он не почувствовал снисходительности, иронии или же равнодушия. Зато ощутил всемогущество.
>Почему тогда на это все забивают?
Потому что это маняфантазии ебанутого твердоблядка.
>в начале века на форумах приходилось объяснять, что это художественный вымысел, ничего не мешает роботам убивать всех человеков.
Кто все эти люди? Молодеж, рожденная в 80-х, выросла на фильмах о Терминаторе и Робокопе, они прекрасно знают, что роботы могут быть бесчеловечными пидорасами.
Забивают не все. Есть аудитория, которая находит как раз особое удовольствие в непротиворечивости научной картине. Любители твердоты. Это не настолько аутисты как заклепочники, но рядом. Я помню, когда появилась Ложнота, твердолюбы кончали от того, что у нее был список использованной литературы.
Тогда уже была Алиса Селезнева, в которой агрессивные роботы попадались порою.
Тогда была "Охота на Сэтавра" и "Маска". А главное, пропал романтический флёр кибернетики и на смену ей постепенно шла информатика (хотя слова такого ещё не было). Насколько я представляю, это проявилось где-то на рубеже семидесятых.
>кончали от того, что у нее был список использованной литературы
Можно хоть к "Хребтам безумия" прикрутить список литературы с исследованиями арктических пришельцев из далекого космоса. А шогготы строятся на реальных научных гипотезах, вон в нэйчуре недавно статья была! Ах не веришь? Да ты!..
Все, прописываем Лавкрафта в благородном собрании твердой фантастики.
>Все, прописываем Лавкрафта в благородном собрании твердой фантастики.
Он как бы по своим временам и писал научную фантастику, только маскируя её под фэнтезятину.
Прикрутить-то можно, но прикрутит его уже не Лавкрафт. А жаль, было бы забавно. Уоттс своими вампирами немало жоп любителей фантастики припёк, а если б выяснилось еще, что шогготы твердота, о...
Это ты возмущался, что в приложении Уоттс описал физиологию вампиров и даже сослался на допматериал об этом, чем ввёл читателей в заблуждение?
Берешь нанотехнологии получаешь столь любимых лавкрафтерами этих ваших шогготов. Сложные нанотехнологические конструкты будут похожи на живых существ.
Был суррогат. Назывался "Современные киносценарии". Или "Зарубежные киносценарии"? Уже не помню. Сборник, печатался довольно регулярно. Солидная книжка, три-четыре сценария. На первой странице каждого - сноска: "Запись по фильму такого-то". Это был просто пересказ фильмов, который выдавали за сценарий. Так я "посмотрел", например, "Душной ночью в Каролине". Потом еще "Загнанных лошадей пристреливают, не правда ли?" После каждого "сценария" несколько страниц фотографий из фильма. Убожество, конечно. "Одиссею" там не читал, но часто встречал статьи про нее с фотографиями. Сюжет примерно знал. И про взбунтовавшийся компьютер тоже.
И, конечно, были статьи в совпрессе о том, как охренели бездуховные западники с их сексом, звездными баронами, бунтом роботов и прочей макулатурой.
Но "R.U.R." мы уже читали, нам было не привыкать.
Интересно, а где создатели этого сборника смотрели фильмы? В любом случае похоже это была блатная работа.
Я помню с одним таким столкнулся ирл. Он упирался и так мне и не поверил. 90х годов рождения парень.
>Интересно, а где создатели этого сборника смотрели фильмы?
Неинтересно. Ты совсем дурачок, что ли? У партийной элитки всё это было. Это же основой столп калмунизма: каждому по потребностям, от каждого по способностям. У партийных бонз, само собой, потребности были очень высокие, а вот способности не очень. А простому совку такое и не надо было потому что когда о чем-то не знаешь, оно тебе не нужно.
> А простому совку такое и не надо было потому что когда о чем-то не знаешь, оно тебе не нужно.
Зачем тогда вообще писали эти статьи? Сидели бы себе и обмазывались кинцом.
Удовлетворить минимальные потребности единичных маргиналов + немного заработать, чтоб техника зря не простаивала. При калмунизме всё-таки, что бы там малолетние любители совка ни думали, денег никто не отменял. А если ты о том, почему все по видику не купили, ну это потому что техники было мало, её можно было купить только с особыми условиями, ДАЖЕ имея деньги, а стоил такой видеомагнетофон не одну зарплату и не две даже, а намного больше. Это сейчас ты можешь пойти и на среднюю россиянскую взять десять видеомагнитофонов и телевизор в придачу.
Погуглил. Это пиздец, товарищи коммунисты. Юным неокоммунистам на заметку. Вот что вас ждало бы в Совке.
Упс. Четвертый пик не из той оперы. А вот из той:
КНДР до сих пор так.
>>206950
>Юным неокоммунистам на заметку
Это дети тупые, привыкшие к тому что есть. Если бы им реально дали провести калмунизм обратно в эту страну, то они бы в первой же шестичасовой очереди загнулись. Совок = нищита, только на базе капитализма можно выстроить социалистическое общество, что окружающий нас мир наглядно и демонстрирует.
>>206952
Целевая аудитория Уберкуколда боится, что злые комиссары после прихода к власти отрубят Интернет и спиздят все туалетные бумаги?
Че вы делаете в /sf/ с таким идеалистическим взглядом на будущее?
Неприятно, когда светлая мечта хрустит под сапогом реальности?
> КНДР до сих пор так.
Там еще хуже. Реально схлопотать срок за Гомера или Мольера. Запрещено ВСЁ.
>Запрещено ВСЁ.
Нет, уже кое-что разрешено и даже видеокасеты на токучках продают. У них там сейчас оттепель.
>мраморном шарик
Почему такая метафора? Почему мрамор?
Мне где-то попадалась фраза "гранит - визитная карточка Земли". Типа граниты были обнаружены пока только на Земле. На остальных небесных телах, которые удалось пощупать, базальты. И это загадка, что предполагается, что все планеты земной группы образовались из одного материала.
Нет, всё так же запрещено. Другое дело, что на это чаще стали смотреть сквозь пальцы. Это началось во времена "Трудного похода", т.е. голода девяностых. Массовый отток народа в Китай на заработки и возвращение обратно с идеологической заразой. Но сейчас худо-бедно положение стабилизировалось, и постепенно внутренняя политика возвращается к временам Ким Ир Сена (по крайней мере, туда её тащат). Либерализация внутреннего рынка и всё более тесный идеологический намордник. Оно и понятно: без рынка страна кончится, а если открыть границы, кончится еще быстрее. А если открыть информационные границы, кончится чуть медленнее, но тоже кончится.
>только на базе капитализма можно выстроить социалистическое общество
Да нихуя, см. Кокшотта, Глушкова (которого недавно пару статей на английский перевели и Кокшотту отправили, лол). Towards a New Socialism.
>>206984
Вот неплохой материал.
https://carnegie.ru/commentary/60965
Это естественный процесс развала любого архипелага гулага, людям нужно кушать, а для кушать нужен рынок. Иначе это тот же феодализм, когда изолированные друг от друга страны вымирали от засух и голодов, зато творю что хочу со своими холопами! без оглядки на окружающих.
Да похуй, ребенок, кто там что отправил, кумшоты какие-то охуеть просто чё несешь. Глаза разуй, начнешь работать, жить, слезешь с шеи мамкиной сиськи и папкиной пиписьки тогда и поймешь что к чему, щенок ебаный.
Ты мерзавец, впервые вижу такого беспринципного и низкого человека.
>Другое дело, что на это чаще стали смотреть сквозь пальцы
Это уже не просто чёрные рынки за городом, а настоящие торговые центры с рекламой, киоски на улицах и тому подобное. Опять же, раздел колхозов на семейные наделы.
>и всё более тесный идеологический намордник
Встречалось мнение, что наоборот - например стукачества стало значительно меньше и относятся к нему хуже, после дискредитации властей голодом девяностых, идеологически упёртых людей стало гораздо меньше, и благодаря иностранным фильмам на флешках и тому подобному жизнь за границей они представляют лучше, чем раньше. Но это, как я понимаю, по мнению пары корееведов и опросам эмигрантов (не может же тот же Карнеги-центр провести опрос в Пхеньяне), то есть надёжность тут сомнительна. Для сравнения, читал книгу с опросами беженцев, и на вопрос о том, долго ли по их мнению продержится власть Кимов, ответы варьировались от лет дести (перемены стремительны, но люди хотят всё больше, а власть явно трещит по швам) до примерно вечности (власть крепка, ничего её не подтачивает, пропаганда достаточно эффективна, что бы люди, хоть и не всегда доверяя ей, не знали и не хотели ничего иного, и вообще, средний кореец живёт в Средневековье, для него Ким - божественый император, а Пхеньян, не говоря уже о загранице - какие-то полусказочные страны).
Да и так ясно, что режим расшатался. А как иначе? Его долголетие было обеспечено тем, что Совок с Китаем кормили, одевали и обували заведомо убыточную буферную парашу. Сейчас там нет нихуя, приходится вертеться кабанчиком, полуофициально ездить тарговать в Китай и батрачить в другие страны, а чем больше ездит наружу, тем больше людей видят, что можно жить не в нищите, которая реально обучловлена только желанием горстки элитки жить по царски.
Будь человеком, прекрати извиваться как глист на сковородке. Ты мне можешь прямо в глаза ответить? Или ты трусишь, подонок?
Первое описание сверхцивилизации достойной этого гордого имени которое я встретил. До этого все сверцивилизации которые мне попадались не слишком то и отличались от человеков те же самые техно цивилизации что и земная только продвинут ей (людены стругачей попались мне в руки позже одисеии.
Поэтому дико горело от того как Кларк их понерфил в 4 одиссее. Они уже в сверхсвет не могут, в то не могут в се не могут никого сравнения с чедами из второй одиссеи.
У Смита космопера с могущественными добряками и злыми злыднями, которые находятся с людьми и прочими видами в одной моральной плоскости. Не как что-то плохое, но это явно не чуждые пришельцы, которые наладили контакт. У Азимова эта тема показана лучше.
>>206980
Ты на землю из космоса посмотри. Визуально похоже на мрамор.
ЛЕМ
Е
М
ЛАВКРАФТ
А
В
К
Р
А
Ф
Т
лол, так ты не знал её) забавно... нах тогда бессмысленный тред создал?
В рамках мягкой научной фантастики тезис опа прошлого треда
>Инопланетята должны быть лютой непонятной ебалой, с которой у людей нет ничего общего. Потому что, ОНИ, сука, НЕ НА ЗЕМЛЕ РОСЛИ
Не имеет смысла. В мягкой фантастике форму инопланетян ограничивает только полет фантазии автора. Причем, ничего не мешает их делать генетически совместимыми копиями землян, даже, если они не на Земле росли.
В рамках твердой научной фантастике, наоборот, фантастические допущения не должны противоречить известным законам пиироды. А раз так, то мы подключаем углеродный шовинизм и конвергентную эволюцию.
>В рамках твердой научной фантастике, наоборот, фантастические допущения не должны противоречить известным законам пиироды. А раз так, то мы подключаем углеродный шовинизм и конвергентную эволюцию.
Нахуй пошел долбоеб со своими выдуманными долбоебскими правилами. Тебя кто из под шконоря выпустил, заскорузлый?
Я? Ничего я не создавал. Я вообще мимо бежал. Разницу я знаю, просто хотел тебя - ну, не проверить и не троллить, а понять, что ты имеешь в виду.
1) Фантастика, если копать до самой глубины - это рассказ о том, чего не было или не может быть
2) "Просто" фантастика - использование "нереальных" образов в культуре. Это фольклор с Бабой Ягой и кицунэ. Это авторская фантастика, от немецких романтиков, Гоголя, Жуковского до современного фэнтези. Основа для нее - традиционное мифологическое сознание. Она работает с мифом, с религиозными представлениями. Она построена на традиции, на архаике.
3) Фантастика, как материал использующая науку - научная фантастика. Литература, пытающаяся осмыслить науку - вот что такое НФ. Появилась в новое время, когда наука стала общественной силой, отдельным явлением, не похожим ни на что бывшее раньше. Внутри неё можно выделить два направления, "жюльверновскую" и "уэллсовскую". В одном случае автор опирается на "настоящую" (как ему кажется) науку, во втором использует только принцип научного взгляда на природу. Как бы автор ни вертелся, он всё равно остаётся научным фантастом. Отсюда следует, что "hard SF" отличается от "soft one" только рюшечками. Сущностной разницы между ними нет. Они отличаются как детектив Агаты Кристи от современного голливудского детектива. В одном случае всё проходит спокойно и чопорно, а в конце Пуаро объясняет читателю, как он вычислил преступника. Во втором всё заканчивается погоней и большим чукаловом с Главным Злодеем. Но и то, и другое детектив. Так и фантастика - в любом виде создаёт образ научного познания.
Это я всё к тому, что ты совершенно зря пытаешься противопоставить две разновидности фантастики. Это можно делать с чисто практической целью - чтобы выбрать подходящее чтение - но разделять их не имеет смысла.
Эти рюшечки имеют принципиальное значение, вобще-то. Представь себе третий вариант детектива, в котором какие-то там преступники и полицейские лишь фон, на котором раскрывается изящная схема ограбления банка, со схемами проникновения и отхода, с таймингами, выверенным до грамма количеством взрывчатки для подрыва двери, с паролями, склеенными из нарезанной соломки распечаток, найденных в мусоре.
А теперь попробуй мысленно убрать из такого детектива собственно детектив. Останется инструкци по ограблению банка. Все эти разные детективы соединяет именно детективность. Один преступник, второй его ловит. Есть загадка, есть поиск решения. Я такой детектив читал - Клэнси, забыл как называется, про арабских террористов, пытавшихся взорвать на стадионе атомную бомбу. Всё равно это детектив.
Так же и фантастика. Какая бы она ни была, тема у нее одна - человек.
Как любое искусство, она говорит о человеке. Но если Лев Толстой искал типические черты и старался в Наташе Ростовой показать образ русской молодой дворянки, то фантастика работает сразу со всем человечеством. Фэнтези через магов, "научники" через ученых и т.п. В любом случае и Толстой, и Толкин, и извините за выражение Уоттс ставят один вопрос: "Кто мы есть, куда мы идём?"
Поэтому по большому счёту - рюшечки.
Хотя на выбор "что почитать" они, конечно, сильно влияют.
>Останется инструкци по ограблению банка.
Так именно это и нужно. Особенно, если это план ограбления генетического банка коллективного псевдоразума эусоциальных инсектоидов. От персонажей требуется более-менее без разрывов подвестись сюжетно к этому ивенту - и всё. 90% серий тех же Секретных материалов, или там Вавилона-5, или почти любого детектива герои "никак не есть, никуда не идут". Они архетипы "воин", "вор", "маг", "холодная красотка", "плейбой филантроп", "тупой спортсмен", "аутичный ботан", просто ловят монстра недели, решают загадку недели, каждую серию стартуя с тех же исходных позиций и оставаясь при своих в конце.
За что я, в частности, книгу и ценю.
>Да что у тебя за жопаболь перманентная
Противна читать высеры малолетних запрещателей.
В фентезяч путешествуй, там ничто не истинно, все дозволено.
Потому что кислород, вода, выветривание итд итп все это влияет на формирование даже магматических пород: количество гранитов падает чем ниже мы идем вниз по геохронологической шкале. В докембрии их все меньше и меньше.
Кроме того есть инфа, что признаки гранитов находили на Марсе и Венере.
Ладно если инопланетянинанине будут трехметровыми как дешёвое объяснение гравитация на родной планете слабее или просто странными, но схуяли они цветные как смурфики или шрек? По какой причине эпидермис будет зелёным или синим? Руты цивилизаций других планет от земли отличаться сильно не будут
> или синим?
Железо — элемент восьмой группы четвёртого периода периодической системы химических элементов Менделеева с атомным номером 26
Планета Шелезяка.
А что мешает? Рут человеков: выпнуть рукастую скотину из джунглей в саванну, по большому счету. Тут цвет кожи может любым остаться чисто в качестве атавизма. Хоть полосатым в крапинку.
А на эту тему уже есть. Перекатываюсь.
>людям интересно читать о людях
Не всем и не всегда. С людьми можно и ИРЛ пообщаться.
>не будет продаваться
Но Лем-то продаётся, а Лавкрафт вообще распиарен. Хотя они оба не о столько о людях, сколько о столкновении человека с НЕХ.
P.S. Алсо, накидайте книжек по сабжу. Кто там? Сругачи, Лем? Кто ещё? Уоттс подходит (не читал)?
Можешь пройти по этому и предыдущему треду, выбрать все упомянутые произведения и выкатить тут список сам. У нас тут самообслуживание.
Думаю, нам нужно одно и тоже. Что-то в духе Фиаско. Про длящийся контакт и фантазии на тему форм жизни, организации и истории эволюции в отличных от наших условиях. Альтернативная биохимия, etc. Сразу огорчу, в Ложной слепоте немного этого есть, но хуже, чем у Лема, а финал - так вообще из боевика категории Б.
>Сругачи
Например. "За миллиард лет до конца света" и "Пикник на обочине", отчасти. Там инопланетяне совершенно НЕОПИСУЕМАЯ, НЕПОЗНАВАЕМАЯ, ЧУЖДАЯ, НЕЧЕСТИВАЯ НЁХ, как у Лавкрафта
>Лем
"Солярис"
Еще Артур Кларк "Космическая одиссея"
Нивен. Кукольники - одна из самых оригинальных концепций инопланетян в фантастике.
Да, именно такое и ищу. Из твоего поста следует, что Уотса читать стоит, т.к. он лучше, чем ничего.
>>211674>>211680
Благодарю. "Пикник на обочине" читал (там, кстати, именно то, что надо), остальное возьму на заметку.
>>211674
И да - "Солярис" и "Непобедимый" Лема считаю эталонами НЕХ-жанра, там всё строго ао сабжу, лучше чем у Лавкрафта (потому что у Лавкрафта многие НЕХ частично познаваемы через мистическое откровение, им не чужда такая специфически человеческая вещь, как религиозный культ, в то время как океан Соляриса руководствуется принципиально иными категориями, которые даже в мистику не вписываются).
Пол Андерсон - Долгая дорога домой, цивилизация Триман.
Внезапно ему пришло в голову, что он никогда не сможет увидеть Триман. Были, правда, стереоснимки, но под чудовищным давлением атмосферы планеты диаметром 50 тысяч миль и грузом тройной земной тяжести ни один человек не мог жить. В этом мире лёд был горной породой, реки и моря из жидкого аммиака бурлили под ударами ураганов, способных сдуть всю землю. Жизнь основывалась на химии водорода и аммиака, исключая воду и кислород. Ледяную тьму разрывали вспышки взрывающихся газов. Население превышало 50 миллиардов. История этой объединённой нечеловеческой цивилизации насчитывала миллион лет — этот мир был не для людей. И он иногда жалел, что люди послали туда, вниз, в кипящую тьму, роботов, чтобы установить контакт с триманами, что они продали им последние достижения электроники, которые могли надёжно работать в условиях их планеты с учётом их химических ресурсов.
Саймак - Заповедник гоблинов - колесники
Саймак - Все живое - цветы
Да
Четыре толстых диска шести футов в диаметре, совершенно голубые. Каждый опирался на шесть коротких ног со ступнями шириной в фут; между каждой парой ног — трехпалая рука фантастической силы. Вздутие в центре диска — неподвижная голова с четырьмя глазами, расположенными вокруг древовидных щупалец на макушке и барабанных перепонок ушей. Ниже был рот, окружённый бахромой мелких щупалец — они помогали принимать пищу. Вы не могли ни говорить с одним из них отдельно от других, ни отличить одного от другого. По их речи также нельзя было отличить Тримку-1 от Тримки-2.
— Мы будем обсуждать наши проблемы или прекратим? — раздался искусственный голос. — вы не очень-то любите нас.
Это было ещё одним их дьявольским свойством. На большом расстоянии триманин мог читать ваши мысли, и невозможно было скрыть их от него. Это было ещё одной причиной, почему они были ценными советниками. Вторая причина была связана с первой. Они обходились в общении между собой без акустической речи, обменивались непосредственно мыслеобразами, образуя своеобразную цепь, в которой терялась индивидуальность, но умножался интеллект, что позволяло создать существо высокой интеллектуальной мощи. Преимущества такого мультимозга позволили им занять сильное положение в Лиге Альфа Центавра.
Ну это вообще пушка.
Алсо:
>ступня шириной в фут
Интересно, как это звучало на английском?
https://posmotre.li/%D0%90%D0%B1%D1%81%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%82%D0%BD%D0%BE_%D1%87%D1%83%D0%B6%D0%B4%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%83%D0%BC
человечный бамп