Почему так мало нф, которая вызывает чувство ТАЙНЫ, чего-то такого гностического и космически чуждого? Не знаю как это описать, но это ощущение, как будто ты Моисей и ты стоишь перед горой Синай, предвкушая потусторонний контакт. Я много чего перечитал, но подобное чувство испытал лишь в: 1. "Диаспора" Игана 2. "Ложная слепота" Уоттса 3. "Звездный лед" Рейнольдса 4. «Порождения света и тьмы» Желязны - но только в самом начале книги, дальше ересь. 5. «Тьма прежних времён» Бэккер - йеп, я отношу эту серию частично к нф.
>>206139 (OP) "Лунная радуга" и особенно, её продолжение - "Мягкие зеркала", к несчастью, между заебцовыми сценами НЕПОЗНАВАИВАИМАГО КОСМАСА накрошено какой-то хуйни. Это то что я понимаю под тайной. Погружение в гурм на Япете - шедевр.
Ну а чо ты хотел, для фантастики это большая редкость. Обычно она человеческая, слишком человеческая - те же самые людишки, только в фантастических декорациях. Иногда еще инопланетяне, которые от людей только цветом кожи отличаются. Лема наверни, Солярис под твою хотелку во многом подходит.
>>206168 >Скорее непобедимый. А почему не "Эдем"? В "Непобедимом" таки раскрывают суть некросферы и становится все прозрачно и понятно. А вот от эдемских уёбков-полумоллюсков и их зацикленных заводов у меня до сих пор мурашки по-коже. Алсо, в "Фиаско" тоже какая-то ебанутая, богомерзкая и нечестивая цивилизация показана, правильно, что разъебали их нахуй.
>>206168 А в Непобедимом - моралепроблемы тем же мясных мешков.
В конечном итоге, дрочерам на сцайфай без человеческого элемента следует читать сцайфай написанный не человеками и не для человеков, и желательно обсуждать его не с человеками на доске и не на доске для человеков.
>>206139 (OP) Джина Вулфа "Книгу Нового Солнца" почитай, и не забудь добить "И явилось Новое Солнце", одна из самых гностических вещей в фантастике, которые я читал когда-либо.
>>206174 Прочел эдем на выходных, в целом годно, но как и в случае с фиаско бугуртнул от этой лемовской хуйни типа "мы их либо учим правильно жить, либо уничтожаем к хуям и улетаем", какая-то школьная хуйня будто нельзя просто изучать, с контактом или без, и извлекать из этого свои профиты, без разъебывания лун. Вот эта лемовская хуйня, которая тянется желтой струйкой через все его творчество, всегда вызывала недоумение.
Под реквест опа щитаю попадает, хотя те же вомперы в космосе на мой взгляд более релейтед.
На этой неделе попробую навернуть Книгу Солнца как тут советовали.
>>206139 (OP) >Почему так мало нф, которая вызывает чувство ТАЙНЫ
Чем больше человечество открывает всякой фигни в мире, тем меньше в нём места для тайны. Об этом Фриц Лейбер хорошо писал, погугли. У него Триер напиздил идей для фильма "Антихрист".
>>206286 Да пидор твой Лейбер. Дохуя видов животных и растений не описаны и не найдены, древние свитки не расшифрованы, назначение артефактов не выяснено. Гены не расшифрованы, культурология с антропологией в перде, у меня есть миска доширака и акриловая кепка "Абибас", бога нет, нет в жизне щасья, я познал мир короче. Хрр, тьфу.
>>206139 (OP) Цикл про космоархеологов Джека Макдевита полностью релейтид. Жалко, что на русском доступны только 4 первые книги, хотя есть перевод еще двух Околесникова, но неизвестные науке пидары не хотят его выложить на флибусту. И главное другой, наихуевейший цикл этого же автора полностью переведен и издан! Издатели охуевшие пидары.
>>206313 Объективно многие темы табуированы, без отсылки к высшим/низшим, что бы не писал исследователь, но попытки изучить водобоязнь афроамериканцев будут субъективно записаны в расизм.
>>206285 >Вот эта лемовская хуйня, которая тянется желтой струйкой через все его творчество, всегда вызывала недоумение. Время такое было прост, и люди такие. Уже не викторианские жентельмены, конечно, которые мумиями фараонов паровозы топили и бремя человека несли. Но не сильно далеко от них
Анон, Na srebrnym globie Ежи Жулавски наверни первые две книги. Гностично вполне, множество религиозных аллюзий, автор как никак поляк. А потом вкати в экранизацию 70х Анджея Жулавски (да они родственники), это сюррелистическая фантастика, сторого с субтитрами смотреть под какой-нибудь дарк эмбиент, массу впечатлений получишь.
>>206312 Прочитал как-то в 13 году по совету сайфача. Очень унылая хуйня. Загадочности там минимум. Начиная со второй книги сюжет строиться на СПАСЕНИИ всяких полупокеров. Я хочу ЛЕМОТЫ, тайн космоса а половину книги читаю как какая-то экспедиция превозмогает в процессе каких-то говноприключений.
>>206176 Отличная весч, но как же заебала эта сраная агия, я думал на моменте с казнью это говно дропнут, но авторкуколд видимо решил что тащить эти унылые твисты с ней дальше охуенная идея, книжка читается на одном дыхании, но когда начинается куски тягомотины с ней хочется дропнуть, прочел 82% первой книги и ей богу, если на следующих 100 страницах ее не выведут окончательно из сюжета придется отложить вторую книгу на неопределенное время.
>>206936 Это хорошая книга. Но скажем так, без вампиров она стала бы не хуже, а может даже чуть лучше. Модерн фэнтези это всегда пиздец, как в целом, так и отдельные его элементы.
>>206176 Я в итоге так и не понял, какая роль у человечества и планеты ГГ на галактической арене. Судя по всему - никакой и Автарх это тупо выборная должность с инаугурацией у местных предтечей "новое солнце" это аллюзия на Джисуса?
>>206175 >и желательно обсуждать его не с человеками на доске и не на доске для человеков. Я для того и прихожу на Двач, чтобы обсудить что-нибудь с нечеловеками.
>>206139 (OP) >"Звездный лед" Рейнольдса Спасибо за наводку, анон. Рейнолдс это что-то. Пространство откровений такая прелесть. Впрочем, есть и ложки дегтя - когда он раскрыл мотивации ингибиторов, то, видимо, не долго думал, а может и долго, но наткнулся на творческий кризис. Сразу все как-то посерело что-ли и послышались зевки, публика зашуршала, расходясь, но многие, для приличия, остались читать космооперу до конца, радуясь хорошему, что в ней, безусловно, все еще есть.
>>208061 И не то чтобы раскрытая мотивация была так уж нелепа или ничтожна, но я ждал чего-то совершенно непостижимого, что и было бы достойно супер-цивилизации, поставившей перед собой маниакальную всегалактическую цель. Тут и мотивации уровня риперов из масс эффекта, каким он должен был быть, с темной материей, показались бы разочаровывающими. Кроме того, не последнюю роль играет факто недосказанности - в том же "Звездном льду" все прекрасно, так смысл затеи древних строителей не раскрыт кроме как намеками.
Еще когда впервые прочитал Ложную годноту, искал что-то похожее и на фантлабе мне попалась данная книга. И она весьма похожа, там куча интересных идей и в целом в духе Ложной слепоты и Эхопраксии. Щас перечитаю ибо забыл все за 5 лет.
>>209639 В Хребтах было самое гуманизированное изображение НЕХов во всей лавкравтовщине, это фактически деконструкция. Там буквально говорилось, что несмотря на разницу во внешности и культуре, психологически старцы почти не отличались от людей, а все проблемы между ними и людьми были от недопонимания - хотя возможно, и неизбежного. С точки зрения старцев, это они были жертвами-протагонистами cosmic horror story: очнулись в странном месте, где ужасные чудища кромсали тела их собратьев, а после уничтожения (и исследования) этих чудищ обнаружили, что их цивилизация давным-давно мертва и они - последние в мире. Шогготы по-своему демистифицируются: сила, уничтожившая старцев, теперь оказывается выродившимися тупыми животными, живущими охотой на пингвинов. И хотя ужас под горой успешно производит на неподготовленных героев впечатление >чего-то такого гностического и космически чуждого уже закрадывается подозрение, что по стандартам лавкравтовских богов там сидит какой-нибудь забитый омеган, у которого Йог-Сотот отбирает карманные деньги и пиздит регулярно.
>>209763 Теперь, когда мы с Денфортом воочию увидели блестящую, маслянистую черную слизь, плотно обволакивающую обезглавленные тела, когда в полную силу вдохнули этот ни на что не похожий мерзкий запах, источник которого мог себе представить только человек с больным воображением — исходил он от слизи, которая не только осела на телах, но и поблескивала точечным орнаментом на грубо и вульгарно переиначенных картушах, — лишь теперь мы всем своим существом прочувствовали, что такое поистине космический страх. Мы уже не боялись тех, четверых, которые сгинули неведомо где и вряд ли представляли теперь опасность. Бедняги! Они-то как раз не несли в себе зла. Природа сыграла над ними злую шутку, вызвав из векового сна: какой трагедией обернулось для них возвращение домой! То же станет и с остальными, если человеческое безумие, равнодушие или жестокость вырвут их из недр мертвых или спящих полярных просторов. Звездоголовых нельзя ни в чем винить. Что они сделали? Ужасное пробуждение на страшном холоде в неизвестную эпоху и, вполне вероятно, нападение разъяренных, истошно лающих четвероногих, отчаянное сопротивление, и, наконец, в придачу — окружившие их неистовые белые обезьяны в диковинных одеяниях... несчастный Лейк... несчастный Гедни... и несчастные Старцы. Они остались до конца верны своим научным принципам. На их месте мы поступили бы точно так же. Какой интеллект, какое упорство! Они не потеряли головы при встрече с неведомым, сохранив спокойствие духа, как и подобает потомкам тех, кто изображен на барельефах! Кого бы они ни напоминали внешним обликом — морских звезд или каких-то наземных растений, мифических чудищ или инопланетян, по сути своей они были людьми.
>>209595 Как ты вообще это читаешь, там же тягомотное говно где вообще ничего не происходит кроме какой-то бытовухи первые страниц 200. Дальше не читал.
>>206285 Где ты там все это нашел? Там наоборот зарвавшегося ястреба увещевают, чтобы он попустился и не лез в чужой монастырь со своим уставом, да и съебывают они без задачи вернуться-покарать. А вот с их мироустройством я нихуя не понял, зачем в конце была жертва эта? Кто этот голый моллюск, первый. Вообще я понял заверения автора, что не может человек описать инопланетное используя свои термины, но в этой книжке он вообще переплюнул себя, аж пришлось в гугл лезть за иллюстрациями, потому, что я вообще не мог представить себе окружающий мир.
>>206935 На самом деле дело там не в вампирах, а в том, что книга сама по себе довольно уныла, с предсказуемым сюжетом. Задумка хорошая, но складывается ощущение, что Уоттс или был ограничен, или сам себя ограничивал в объеме произведения. По итогу персонажи все - так себе. На них как-то похуй вообще, они не интересные. Иная форма жизни - тоже, неинтересная и подана скучно. В общем вот это всё, что есть в книге, и то, как подано читателю - выглядит как понадерганное из разных второсортных сай-фай сериалов. Опять же - идея годная, но реально авто как будто торопился, либо вообще просто кто-то другой склеил книгу из набросков Уоттса, пока автор был в запое.
Ну читается же легко, можно было ебнуть годную трилогию обширную, по типу Лю Цысиня. Чтоб можно было растечься мыслью без ограничений. Было бы охуенно, я считаю.
>>210448 >идея годная, но реально авто как будто торопился Он вроде прямо сам говорил что собственно пишет тогда, когда к нему издатель с палкой приходит. А до этого он аутирует в манямирке. В итоге получается, что в издательство уходит сорт оф побочный продукт, да ещё впопыхах написанный.
- Пс, парень, хочешь немножечко твердоты? - Чо прям твердая твердота? - А то, вот китайская комната, вот теория игр, лица чернова, роршах... - Чо за роршах? Опиши роршах, как выглядит - Как фата-моргана, клочок кипящего хаоса размером с полногтя, прядка прозрачных теней, ямочка, камешек в ручье, невидимый палец, промявший облака, узел, комок стекловолокна размером с гору, сплошь петли и мосты, клубок обсидиановых змей и дымных хрустальных башен... - Ты ебанулся? - Да ты чо, ты чо, вот список литературы
>>209810 ліл >>210508 К сожалению, в основном, книги не об этом. Хотя в последней вышедшей и в завершающей книгах тему с протомолекулой и прочими НЕХ авторы таки закроют надеюсь