А уж антиутопий хоть жопой жуй начиная от "Мы" Замятина.
В чем же есть отличие утопии от антиутопии?
Утопия подразумевает возможность дать по тапкам если надоест и никто мешать не будет, мало того - помогут материально. И будут ждать с нетерпением, если/когда на новом месте ты соснёшь.
А в антиутопии за саму попытку дать по тапкам загремишь в Минилюб и будут тебя прессовать как Уинстона Смита.
Как-то так.
>Стар Трек
Федерация постоянно с кем-то воюет, там есть такие вещи, как смертная казнь за посещение запрещённой территории, запрет на спасение доварповых цивилизаций от гибели, социальное неравенство (неоднократно упоминались богатые и влиятельные люди), преступность, терроризм/партизанщина, Отдел как-его-там. Вкупе с тем, что многие серии стар трека представляли собой практически хорроры, во многих гибло множество людей (иногда целыми населёнными планетными системами), я искренне недоумеваю, почему он считается очень оптимистическим и светлым сериалом.
>В чем же есть отличие утопии от антиутопии?
>Утопия подразумевает возможность дать по тапкам если надоест и никто мешать не будет
Охуенно, мы, как и большинство людей в мире (включая даже большинство нищих диктатур), уже живём в утопии.
>запрет на спасение доварповых цивилизаций от гибели
Только и делали что спасали пресловутые цивилизации. Веридан 4 в "Поколениях", где с Веридана 3 сумасшедший ученый Толиан Соран запустил ракету для уничтожения звезды, Нибиру в новом таймлайне, когда Спок замораживал супервулкан.
А вот выдавать свое присутствие при этом, да, запрещено. Того же Спока чуть не бросили в вулкане.
Обязательным атрибутом антиутопии является наличие пропаганды и идеологического преследования.
>Какие именно?
Тайтлы у тебя перед шарами, набери каждый в ютубе и посмотри по серии. Сумеречная зона и внешние пределы - это анталогии по рассказам. Мы говорим про стартрекоподобные. Точнее, я тебя сейчас даже одерну. Ты сказал что у стар трека аналогов не было, в плане светлости и прочего. А я тебе скажу, что Стар Трек НЕ оригинальный сериал с этой концепцией: летают земляне, все исследуют и всем помогают, решая загадки космоса.
>Star Trek is an American media franchise originating from the 1960s science fiction television series Star Trek, created by Gene Roddenberry. That series, now often known as "The Original Series", debuted on September 8, 1966,
Допустим:
>Raumpatrouille Orion, and Space Patrol Orion in English, was the first German science fiction television series. Its seven episodes were broadcast by ARD beginning 17 September 1966.
Ты же не считаешь, что они за 10 дней его сплагиатили? Но вот еще раньше:
>Lost in Space is an American science fiction television series, created and produced by Irwin Allen, which originally aired between 1965 and 1968
На год раньше вышел. Это которые с живыми людьми. Это оригинал? Нет. Ориджином являются кукольные сериалы типа Тандербердс, Стингрей, Спейс Патрул, Фаерболл Икс Эль 5. Первые два про землю и море, но принцип тот же.
Таким образом, мы разбиваем твой тезис о том, что Стар Трек не имел аналогов и тем, что он был не имеющим аналогов оптимистичным и светлым сериалом (про космос). Он был совершенно типичным сериалом, работающим с уже хорошо отработанной другими базой, то есть - вторичным. Не спорю, с высоким уровнем производства, с живыми актерами, с хорошими сценариями, но не уникальным и тем более не первопроходческим.
Утопии, которые я читал, или о которых читал, можно охарактеризовать как общества, закрывающие как минимум 2 нижних уровня пирамидки Маслоу. В мире всеобщей войны под ударом второй уровень пирамиды - потребность в безопасности. Война же, убивают.
Но, если в мире всеобщей войны эту потребность закрыть, чтобы он соответствовал утопии, то он превращается в мир всеобщей игры. Как у викингов, Вальхалла. Каждое утро все сражаются насмерть, а потом воскресают и пируют с валькирьями.
>Утопия это когда все строем довольны
2 нобелевские премии по литературе вот этому, за переоткрытие понятия "утопия" и наполнения его новым, доселе никем не увиденным смыслом.
>В обществе, где психопатия норма
Психопатия, согласно МКБ-11 и DSM-5 - синоним антисоциального расстройства личности. Социум, состоящий из антисоциальных элементов очень быстро перестает быть социумом, так как поведение антисоциальных элементов разрушает этот социум тупо в силу того, что оно антисоциально по определению. Таким образом общество, в котором психопатия норма, не может существовать.
Маняфантазии на тему идеального устройства общества. Идеал у разных авторов разный, зависит от времени, когда они жили, от личных политических, эстетических, сексуальных и других предпочтений.
Несмотря на то, что все они разные, некие базовые общие мотивы всплывают у всех.
Почти все пересекаются в том, что это все таки общество, даже в фантазиях анархистов какой-то остов общественных отношений сохраняется.
Ну и почти во всех фантазиях, нет проблем с базовой едой (начиная с молочные реки, кисельные берега, 1 уровень пирамиды) и нет проблем с безопасностью внутри общества (2й уровень пирамиды, что у Ефремова, что у Стругацких, например, чтобы убиться, нужно приложить существенные усилия).
Видишь ли в антиутопиях тоже бывают закрыты 2 нижних уровня той самой пирамиды. Жрат - по талонам, безопасность обеспечивают те самые псы режима.
А различие - в наличии свободе выбора. Одно дело когда викинг сам идет на войну а прогрессор сам идет на дикую планету, заведомо зная чем может аукнуться.
И совершенно другое - когда тебя гонят на войну силой, чтоб ты сдох с гранатой под танком, а ты сисадмином быть хотел.
>Жрат - по талонам
А нет талонов - нет жратвы. Все-таки уже не то, по сравнению с безусловно доступным жрат кисельных берегов, берешь берег и ешь, или других стругацких линий автоматической доставки. Но в принципе, я согласен, можно себе представить антиутопию, закрывающую уровни 1, 2 и 3, до 4го - потребности в уважении.
>Психопатия, согласно МКБ-11 и DSM-5 - синоним антисоциального расстройства личности. Социум, состоящий из антисоциальных элементов очень быстро перестает быть социумом, так как поведение антисоциальных элементов разрушает этот социум тупо в силу того, что оно антисоциально по определению. Таким образом общество, в котором психопатия норма, не может существовать.
Не читайте советских газет очередных ревизий этой хуйни, особенно не вникая в суть. И не такой хуйни вычитаешь.
Эпилептоидный тип характера является идеальным для силовых структур. Да и состоят они обычно из них чуть менее чем полностью, в том числе поэтому там своя особая атмосфера. А эпи - психопат априори, просто акцентуантом он быть не может.
Так что вот тебе модель общества, которое вполне может состоять из одних психопатов, и им там будет как раз збс.
А можно ли считать утопией Дюну? Золотой Путь Бога-Императора являет, по мнению автора, наилучшее из возможных существование человечества. Но во главу угла поставлен вечный научно-технический прогресс,всестороннее развитие и размножение по вселенной(и это не у всех, а у популяции в целом) - всеобщим счастьем чтоб никто обиженный не ушел там и не пахнет. Это утопия или нет?
>Так что вот тебе модель общества
Силовые структуры - это не модель общества, а его часть. Такой социальный механизм по утилизации некоторых особенностей некоторых членов общества на общую пользу. В том числе изоляции остального общества от них. Такой загончик.
>Силовые структуры - это не модель общества, а его часть. Такой социальный механизм по утилизации некоторых особенностей некоторых членов общества на общую пользу. В том числе изоляции остального общества от них. Такой загончик.
Если это всё есть чем кормить, там может быть хоть 100% населения.
Он просто не умел в черно-белое сектантство, поэтому оставьте дюну в покое.
>без спайса нужно идти прямо в каменный век
Что за бред? Спайс нужен только для безопасных дальних перелетов - внутри звездных систем и так летают, при желании можно либо долго либо небезопасно обойтись без спайса(а через 10к лет после правления Бога-Императора Тлейлаксу научились синтезировать спайс, а Икс создал механическую машину способную заменить навигатора). И при чем тут вообще каменный век? Ну не полетишь ты в соседнюю галактику, в реальности вообще на одной планете живем и как-то развиваемся, в каменный век не уходим.
Общество - результат общественного поведения. Если все члены общества ведут себя антиобщественно, общества нет.
>>202503
>хоть 100% населения.
Да, если опуститься на техуровень, когда войско могло само себя снабжать набегами. Инлустриальные государства не могут позволить себе поставить под ружье более 10% населения, да и в них на одного активно воюющего будет 7-8 бойцов тыловых служб.
>>202504
>В жопу засунь её себе, например.
Отличная илея, засунул ее в твою жопу основанием вперед, теперь не вытащить, эх.
>А в 13 веке на практике работал наговор на сети во время нереста красной рыбы.
Наговоры и сейчас работают, саентология там и прочая хуйня. В смысле, позволяют зарабатывать.
>Общество - результат общественного поведения. Если все члены общества ведут себя антиобщественно, общества нет.
Тебя уже ткнули силовыми структурами, там есть дисциплина, есть структура. Ты не прав. Твои представления об обществе очень узкие.
>Да, если опуститься на техуровень, когда войско могло само себя снабжать набегами.
Хуя ты переобуватор. Это же утопия верно? Еда из машины, снабжения из машины. Всё как положено. Так что не вздумай тут кукарекать про ресурсы.
>Отличная илея
Ручонки то дрожат, небось, раза три подумал, не приедет ли этот крепко сбитый мужчина в расцвете лет к тебе, потом решил, видимо, что нет не приедет, всё таки большое очень расстояние. Но осадочек остался. Не ссы, нахуй ты мне не нужен. Живи.
>Наговоры и сейчас работают, саентология там и прочая хуйня. В смысле, позволяют зарабатывать.
Вот и пирамидка твоя то же самое.
>Тебя уже ткнули силовыми структурами
Мимо ткнули. Силовые структуры - это не общества, несмотря на дисциплину и структуру. Силовые структуры проще, чем общества, которые их порождают. И в отрыве от общества вырождаются в примитивные банды. Которые утопию поддерживать не могут.
>Хуя ты переобуватор. Это же утопия верно? Еда из машины, снабжения из машины.
Это утопия, а не волшебная сказка. У Стругачей и Ефремова операторы робопастухов пасли тучные стада, колосили хлеба, люди учились на поваров - все ради бесперебойной работы волшебной линии доставки.
>не приедет ли этот крепко сбитый мужчина
Ищет в степях забайкалья монгольского шамана, чтоб извлёк пирамидку, само собой.
Ой вэй! Таки можно подумать с бюрократией нельзя разобраться без ментата...
Схуяли ментатов мало? Не припоминаю в книгах кого-то кому хотелось иметь ментата, но не было возможности. Помимо школы ментатов, их умеют делать Тлейлаксу - а они как раз и штампуют промышленным масштабами. Так что жопу там никто не рвет. Ну кроме барона Харконнена. Но это другое.
Почему ты два сраных коммерческих сериала называешь утопиями, не пойму.
Я жил при Совке и видел как он пал. Политота идет глубоким лесом посему.
В Мире Полудня мы видим изобилие и продвинутую астронавтику. Те ужасы, которые переживают Гиганда и Саракш, Земля пережила давным-давно и построила Нуль-Т и субатомные синтезаторы материи.
Вся индустрия Земли зиждется на роботах-рабах, именуемых репликаторами Подробнее тут https://ru.wikipedia.org/wiki/Репликатор_(Звёздный_путь)
Раз есть такая вещь, значит Стар Трек - утопия.
А еще мы видим программирование детей в интернатах, планетарные катастрофы из-за ебанатства, неспособность к контакту с негуманоидными цивилизациями и попытки тайно управлять развитием гуманоидных. Кончается все это грандиозным пшиком, когда большая часть человечества неспособная трансформироватся в люденов, оказывается на обочине истории и теряет всякий стимул к развитию.
>грандиозным пшиком, когда большая часть человечества неспособная трансформироватся в люденов, оказывается на обочине истории и теряет всякий стимул к развитию.
Ну нет, не пшиком. Как бы то ни было, человечество таки оказалось способно родить люденов. Негуманоидные современники современники человечества тупо зассали, предпочтя окуклиться. Даже своих подкидышей уничтожили сразу. Так то такое развитие характерно именно для авторов левых взглядов, и левого нарратива первой половины прошлого века. Ну, знаете, это "русский народ - навоз истории, на котором произрастают другие народы". Так Стругацкие натянули его на все человечество будущего, уподобив его навозу, на котором прорастают людены. Люден, напомню, анаграмма слова нелюдь.
Вот в этом принципиальное отличие Ефремова от Стругацких.
У Стругацких конечный этап развития левой идеи - породждение нелюдей. Мы не будем говорить, что они агендерны и т.п. - это очевидно, так как они окончательно преодолели биологическую и вытекающую из нее социальную природу человечества.
У Ефремова, несмотря на то, что все этносы в итоге слились в какой-то светлокоричневый загорелый фенотип, гендерные роли не только не сломаны, но усиленны и развиты - "обучают эросу", "официально мужчины не танцуют", "женщина должна выполнить свой долг, родив двух детей" и т.п.
Сюжет Утопии Мора:
Король Англии поссорился с королем Испании и Мора послали в Брюгге перетереть за дела. Мор особо не преуспел и едет из Брюгге в Антверпен. Там в церкви после молитвы его знакомят с неким путешественником Рафаилом Гитлодеем. Они идут к Мору, садятся в садик на скамеечку. Рафаил очень очень многословно обличает социальные пороки Англии (тут же эти овцы съели людей упоминаются), и после обеда обещает рассказать про устройство острова Утопия. Все идут кушать. Потом возвращаются в сад
Конец первой части.
Во второй части Рафаил подробно описывает устройство Утопии, иллюстрируя тезисы бытовыми зарисовками. Заканчивает свой рассказ тем, что государства - это заговор богачей. Потом они идут ужинать.
Конец.
>ну вот и конфликт
Движущий! Мору буквальным образом приходится ехать сначала в Брюгге, потом Антверпен, потом ходить в церковь, а потом в сад.
Так то понятно, что конфликт тут у Мора в голове между плохим общественным устройством современной Мору Англии и идеальным (по мнению Мора) устройством Утопии. Разрешения этого конфликта Мор не видит: знамо дело, нужно просто в Англии все устроить как в Утопии. Но чтобы это сделать, надо стать советником короля. Но королей не ебут проблемы своих земель, им лишь бы завоевать новые. Да и остальные советники заклюют.
А описания утопийских обычаев типа заключать в суровое рабство своих сограждан за позорные поступки типа добрачного секса, уговоров самовыпилиться тяжелобольных, описание жестоких войн с соседями за обидки, отжатие у соседей земель, потому что те не способны ими правильно управлять - это как с этим соотносится с
>утопия - мир совершенного общественного строя. Там не может быть конфликтов. Это мир, запертый сам на себе и/или отдалённый от другой части, находящейся за пределами утопии
У людей обшество без иерархии, немного выделяются сенат с князем и первосвященники. Формальные законы даны в предельно простом, исключающем толкование виде, по сути это понятия.
И помимо этого:
>Простой народ с его тугой сообразительностью не
в силах добраться до таких выводов, да ему и жизни на это не хватит, так как она занята у него добыванием пропитания.
Есть некий простой народ, жизнь которого проходит в добыче пропитания.
Ну хуй знает.
Во первых: чем тебе не нравится внутренний конфликт героя? который определенно намекает, что не только у одного персонажа такой конфликт в голове.
Во вторых: всякая бунтарская хуета, типа голодных игр или даже МЫ. Там вполне есть подполье и недовольные. Т.е. антиутопия не герметична и даже может поломаться. Она антиутопия потому, что там хуево жить ,а не потому что она герметична.
Ты наверное про "дивный новый мир" намекаешь? Который вообще никак не шолохнулся от батхерда "дикаря". Но тем не менее говорить, что там нет конфликта - странно.
>>205055
Между сторонниками и противниками вмешательства в дела слаборазвитых планет таких как Саракш и Гиганда однозначно будет конфликт.
А идеальное общество невозможно без принципа "всем всего и много, пока жопа не слипнется" да так, чтоб ты от этого всего изобилия сам полез на жопу приключений искать на те же Саракш и Гиганду.
>втричный полдень
Ссу тебе в рот, вместе с Иваном Антоновичем.
В Гномоне Ника Харкуэя интересная утопия, или антиутопия. Там хер разберешь.
в сознании Дианы Хантер скрываются еще четыре личности: финансист из Афин, спасающийся от мистической акулы, которая пожирает корпорации; любовь Аврелия Августина, которой в разрушающемся античном мире надо совершить чудо; художник, который должен спастись от смерти, пройдя сквозь стены, если только вспомнит, как это делать. А четвертый — это искусственный интеллект из далекого будущего, и его зовут Гномон.
«Облачный атлас» заключает в себе шесть историй, главные герои которых имеют нечто общее: родимое пятно в форме кометы. В остальном — у каждого свой путь, свои шансы умереть или выжить. Каждый последующий носитель родовой метки знает о предшественнике, например, читая дневник или увидев фильм. Цепь случайностей, связывающих жизни людей, в которых есть место предательствам и убийствам, но также и любви, преданности, подвигу. В итоге, размышления автора о добре и зле, будущем человечества, значении человеческой жизни.
На фоне начинающейся межзвездной войны человечества с ИскИнами и мутантами семеро паломников направились к аномальным Гробницам Времени на планете Гиперион. Их поход – то самое минимальное воздействие, которое может оказать влияние на судьбу человечества. Но каким образом, не знают ни они, ни пославшие их. Шестеро из них рассказывают свои истории, в той или иной степени связанные с беспощадным механическим чудовищем Шрайком, явившимся из будущего.
Утопия описывает общество со стороны приспособленных к этому обществу, антиутопия со стороны неприспособленных
У Ефремова был остров с изгнанниками, которые не могут жить в коммунистическом обществе.
Вот в "атлант расправил плечи" как раз таки всем заебись, кроме кучки долбаебов.
В Звездном Пути все персонажи успешнокуны, офицеры элитной структуры, а вот если посмотреть со стороны какого-нибудь синта?
У тебя логическая ошибка, ты адепт ВШЭ?
"Утопия" Мора написана от лица стороннего наблюдателя, в "Туманности Андромеды" герои противостоят фауне Железной Звезды, а негр противостоит совету.
Твоя лживая мантра на нормальном языке читается так манифест бисексуалов. Кто сверху - тот и ебет, но разницы - никакой, потому что все они - пидары.
Ну окей, они пидары, это их суть, но почему ты такой тупой, что мыслишь блядь парадоксами?
Звездный Десант как бы тоже утопия, не считая космических тараканов.
Сабж раскрыт полностью
>В научной фантастике утопий всего 2 - Мир полудня и Стар Трек
А Ефремов где?
> В научной фантастике утопий всего 2 - Мир полудня и Стар Трек
Диаспора, Лестница Шилда.
По сравнению с ними Мир Полудня и Стар Трек - по уровню жизни и безопасности героев не такие уж и крутые.
потому что узаконенное насилие в виде выполнения законов государства лучше неограниченого индивидуализированного насилия в дестабилизированной стране
даже миллениалы это понимают, тк помнят голодные 90е
другое дело что вырасло новое поколение "жирных" нулевых, вернее второй их половины, мало знакомое с голодом и уличным насилием
в "туманности андромеды" это все же те же самые люди что и мы, только воспитанные по правильному, мыслящие коммунстическими установками
даже расы сохранились
в "часе быка" это уже не совсем люди, не homo sapiens, скорее новый вид людей, хотя вроде ефремов намекал что то общество будущего сознатльно тормозило, хотя и знало о возможных парапсихологических способностях людей, у многих они проявляются, но их не развивают, считают не нужным тк есть техника